Форум » Новое время » Вундерваффе для пехоты "галантного века" » Ответить

Вундерваффе для пехоты "галантного века"

В.Лещенко: Размышляя тут про разную прогрессорскую фигню в связи с очередным литературным замыслом, и так сказать вообще, дошел вот до какого варианта. Итак - в последние десятилетия XVIII века некий толковый офицер или артиллерист или военный инженер (предположим что это был гораздый на выдумки француз -они к слову были очень креативны -вот с воплощением не всегда выходило -как кстати и у нас) обдумывал себе "как нам реорганизовать Рабкрин" в смысле -как сделать массовый и простой штуцер. Думал он думал и придумал. За основу было взято уже знакомое на тот момент изобретение - винтовка Цыглея - разве что вместо треугольного в сечении ствола был выбран шестиугольный с поворотом на три четверти. Собственно изобретатель лишь предвосхитил полигональную систему Ланкастера следующего века. При этом ствол не ковался или сверлился а отливался из пушечной бронзы. При этом штык устанавливался не на более хрупкий чем стальной бронзовый ствол а на ложе в специальном крепежном гнезде. Скорострельность у полигонального штуцера была такая же как у обычного гладкоствольного уродца, цена такая же или чуть дороже, а технологичность даже слегка превосходила обычные ружья ибо он не требовал сверлильных станков. Изобретение пошло в серию в революционной Франции - а вот ее противники не сразу оценили плюсы новшества. Уже наполеоновская армия имела в свих рядах более четверти штуцерников (как и реальная армия Второй империи в 1850-60е) -а вот отставшие от нее прусские, австрийские и увы - русские рутинеры - от силы 10% -чем и объясняются ее победы. Мир обещал быть...

Ответов - 26

Каммерер: Представление об отливках имеете? Как выглядит поверхность литья и какие у нее точностные параметры, не говоря уже о свойсвах поверхностного слоя знаете? Стрелят ь конечно эта штука будет, но ...................

Aryan II: Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон, а другой толковый инженер тут же сконструирует под него что-то вроде гладкоствольной берданки, то тогда французам даже Наполеона будет не нужно.

ПТУРщик: Aryan II пишет: Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон, а другой толковый инженер тут же сконструирует под него что-то вроде гладкоствольной берданки, то тогда французам даже Наполеона будет не нужно. и если они ещё сумеют удержать это в секрете!!!

Маруся: ПТУРщик пишет: и если они ещё сумеют удержать это в секрете!!! Это как? Обязать бойцов при угрозе попадания оружия в лапы противника заряжать винтовку специальным усиленным патроном для самоуничтожения? Кстати, экселенца Читтано по поводу таких вот кривых стволов много ругался

ПТУРщик: Маруся пишет: Обязать бойцов при угрозе попадания оружия в лапы противника заряжать винтовку специальным усиленным патроном для самоуничтожения? вот что-то подобное я и имел в виду ))))

Ivto: Aryan II пишет: Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон А сколько будет стоить его производство в то время, даже если и придумают?

Aryan II: ПТУРщик пишет: и если они ещё сумеют удержать это в секрете!!! Почему нет? Главный технологический секрет это не конструкция ружья, а состав ВВ в капсюле. Ivto пишет: А сколько будет стоить его производство в то время, даже если и придумают? Так ведь к уже существующим патронам осталось только добавить дно с капсюлем-воспламенителем. Через каких-то 20-30 лет это и в РИ изобретут.

Ivto: Aryan II пишет: Так ведь к уже существующим патронам осталось только добавить дно с капсюлем-воспламенителем. Через каких-то 20-30 лет это и в РИ изобретут. А прокат латуни и штамповку гильз вытяжкой уже освоили? Если нет, то унитарные патроны будут не массовым продуктом, а довольно недешевой вещью для немногих...

Магомед: Ивто - Гм, а бумажные гильзы ?

komo: Пуля минье и нарезные штуцеры лупят со скорострельностью гладкоствольных фузей\мушкетов и количество их в пехоте возростает. Сохранить в секрете невозможно, но испытание, и первоначальный заказ на массовую партию нарезных стволов вполне возможно, и пока с началом войны\компании когда вундервафля начала применятся у стороны-изобретателя в линии 20-25% нарезных стволов против 10% в лучшем случае у противника + действует програма по перевооружению. Сыграет в одной войне за великую державу (армии пруссии или шведов минимум) или в одной-двух компаниях более мелких государств против равноценного противника. Пули-турбинки, скопируются всеми и сразу, незначительное преимущество будет у страны умеющих делать массово ружья уменьшеных калибров (5-6 линий вместо 6,5-8) и имеющее возможность тратить больше пороха на стрелковую подготовку. Капсуль или пистон, в принципе сохранить секретность пару десятилетий можно если сосредоточить производство в одном месте в руках отдельного производителя.

Ivto: Магомед пишет: Гм, а бумажные гильзы ? В первых унитарах, которые массово приняли на вооружение в 19 в., такие использовались?

ПТУРщик: Ivto пишет: В первых унитарах, которые массово приняли на вооружение в 19 в., такие использовались? в игольчатом ружье Дрейзе 1841 г.

Магомед: Ивто - Ну да, Птурщик уже ответил.

В.Лещенко: Каммерер пишет: Представление об отливках имеете? Как выглядит поверхность литья и какие у нее точностные параметры, не говоря уже о свойсвах поверхностного слоя знаете? Ммм - я конечно не металлург - но точное литье из бронзы для 18 века - это достаточно выверенная технология. Мелкие пушки (салютационные") габаритами меньше ружья и калибром в 19 мм вполне себе массово отливались.

agnez: В.Лещенко пишет: Ммм - я конечно не металлург Вот именно. Вы хотя бы в курсе, в чем было главное усовершенствование Грибоваля, артиллерийская реформа которого вывела французскую артиллерию в лидеры на без малого 40 лет?

В.Лещенко: Aryan II пишет: Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон, а другой толковый инженер тут же сконструирует под него что-то вроде гладкоствольной берданки, то тогда французам даже Наполеона будет не нужно. Дык вот... Нужно чтобы тупые сапоги(тм) это еще и оценили. Вот пусть не в 18 но в первые десятилетия 19 века был сделан неплохой казнозарядный скорострельный штуцер Холла - между прочим шедевр в своем роде. Даже на вооружение поставили, и стоил не так уж дорого - но и то ходил американский воин с дурацкой дульнозарядной винтовочкой да с гладкостволом до самой почитай ГВ

Каммерер: В.Лещенко пишет: но точное литье из бронзы для 18 века - это достаточно выверенная технология Осталось понять, что такое "точное литье". Так вот, отливались пушки всех калибров, но канал ствола всегда обрабатывался рассверливанием.

Aryan II: В.Лещенко пишет: Дык вот... Нужно чтобы тупые сапоги(тм) это еще и оценили. Это да! Тот же Дрейзе сначала предлагал свою винтовку французам, но те отказались...

agnez: Aryan II пишет: Тот же Дрейзе сначала предлагал свою винтовку французам, но те отказались... Это неправда.

В.Лещенко: Каммерер пишет: но канал ствола всегда обрабатывался рассверливанием. Ну... инструмент какой для шлифовки и раззенковки канала сделать не так уж сложно. Но судя по всему коллеги выражают обоснованный скепсис Ну так тому и быть

Каммерер: В.Лещенко пишет: Ну... инструмент какой для шлифовки и раззенковки канала сделать не так уж сложно. Протяжку и протяжной станок с винтовой подачей

Aryan II: agnez пишет: Это неправда. "И. Дрейзе предложил свою винтовку французскому правительству, но там его разработку отклонили. Лишь после всесторонних испытаний, проходивших в 1841 г. в Пруссии, ружье Дрейзе приняли на вооружение прусских войск." http://zbroya.com.ua/mag/1999/1999-5/1999_5_1.htm "Уже в 1827 году первый вариант винтовки (дульнозарядной) был готов. Далее последовали другие варианты конструкции, но не вполне удачные. Оружейник попытался продать винтовку во Францию, но там было не до нее. Прусские же военные не видели преимуществ системы, обладающей повышенной сложностью. Наконец вариант 1836 года удовлетворил военное ведомство, и после долгих испытаний и доработок в 1841 году винтовка официально взята на вооружение." http://www.elite-home.narod.ru/inven4a.htm

В.Лещенко: Кстати о птичках -бронзе. Тульский мушкетон 1846 г. представлял собой сравнительно небольшое оружие с общей длиной 65,5 см., с относительно коротким стволом — 27,5 см. Но при таких размерах он весил почти 3 кг, из-за тяжелого бронзового ствола с толщиной стенок в дульной части около 5 мм. http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5294

Леший: В.Лещенко пишет: Кстати о птичках -бронзе. Тульский мушкетон 1846 г. представлял собой сравнительно небольшое оружие с общей длиной 65,5 см., с относительно коротким стволом — 27,5 см. Но при таких размерах он весил почти 3 кг, из-за тяжелого бронзового ствола с толщиной стенок в дульной части около 5 мм. Лещенко, вы разницу между штучным и массовым изделием понимаете?

Каммерер: Да здесь больше вопрос в мехобработке сложной криволинейной поверхности.

В.Лещенко: Каммерер пишет: Лещенко, вы разницу между штучным и массовым изделием понимаете? Кто сказал что шутчное? Нам и про другие бронзовые стрелялки... Малосерийное - что есть то есть -но штучное изделие на заводе?



полная версия страницы