Форум » Новое время » Наполеон Бонапарт - "Мы пойдем другим путем" » Ответить

Наполеон Бонапарт - "Мы пойдем другим путем"

В.Лещенко: Вскоре Тильзита императору Французской республики (так долгое время называлась его должность официально ) вдруг ни с того ни с сего пришла в голову гениальная (или "гениальная") идея -- раз уж воевать надо и не воевать невозможно с одной стороны а с другой -десант в Англию дело сомнительное то надо вернуться к тому с чего начинал еще будучи генералом на службе Директории - к покорению Востока. А конкретнее --завоевать Османскую империю, Ближний Восток и Египет --а потом дело дойдет до Ирана и Индии. То что всего навсего предстоит повторить подвиг Александра Македонского и крестоносцев Первого похода его не смущает - в конце концов идея -- переть на холодную Россию с непонятной целью --тоже ведь не смущала. Благо с турками воюет новый союзник -русский царь, опять же и Австрия может помочь... В итоге в 1812 году Великая Армия собирается на Востоке Европы --но не у границ России а в приведенной к полному взаимопониманию Австрии тоже присоединившей свое воинство к походу --да и она куда меньше --от силы 300-400 тысяч вместо 600. Заручился "Бони" и поддержкой Александра I -- тот правда про себя надеется от души что французский союзник помрет от тифа где-нибудь под Измиром или его порубают ятаганами башибузуки - но ударить по османам в Закавказье и Бессарабии пообещал --благо можно урвать кусочек и самому. В сентябре 1812 франко-австрийская армия занимает Стамбул откуда удрал султан с придворными, затем по построенному французскими инженерами огромному наплавному мосту переправляется через Дарданеллы и вторгается в Малую Азию --останавливаясь на зимние квартиры в богатой Анатолии где нет ни снега ни голода. Одновременно русские войска занимают Карс, Бухарест и Эрзерум В Константинополе --объявленном порто -франко и вольным городом подписывается прелиминарное соглашение трех держав по которому Османская порта объявляется упраздненной --как прежде Голландия и Венеция, греки получают свободу (под "наблюдением" союзников) Россия присоединяет Армению до Трабзона и часть Валахии, а Австрия --Боснию, Сербию, Болгарию и черногорцев с арнаутами в качестве протекторатов. В планах на 1813 - Сирия и Египет, далее --марш на Индию через Иран...

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Leonid II: В.Лещенко пишет: Благо с турками воюет новый союзник -русский царь А почему Александр стал воевать с турками, в учебнике истории не написали? У нас вообще-то с ними мир с 1798 был. На антифранцузской почве, ага... Так что Алекс тут же замирится с султаном.

Ан.Павел: Leonid II пишет: У нас вообще-то с ними мир с 1798 был. (очень сильно изумился) А что, по новым историческим лекалам войны 06-12 гг. вообще не было? Так, прогулялись, постреляли, да и отозвали Кутузова домой?

Фрерин: В.Лещенко пишет: императору Французской республики (так долгое время называлась его должность официально ) Не-а. Император французов.

Leonid II: Ан.Павел пишет: (очень сильно изумился) А что, по новым историческим лекалам войны 06-12 гг. вообще не было? Я вроде ясно выразился - Александр воевал с турками. И посоветовал Лещенке изучить причины сего Что же до лекал, то на слабое освещение войны 1806-12 в историографии сетуют уже примерно два века "Война эта укрылась от наблюдения современников и пала в забвение", Михайловский-Данилевский, ага...

Leonid II: А вообще, тема про завоевание Наполеоном Востока уже лет этак много как раскрыта. Даже в сборнике Дж.Норта опубликовали. Но если кратко, то снабжать армию уже на Балканах станет сущей проблемой, метрополия слишком далеко, Ж/д нет, а на море... сами знаете.

В.Лещенко: Leonid II пишет: Так что Алекс тут же замирится с султаном. В честь чего? Может еще и войска на защиту Стамбула пришлет? Но если кратко, то снабжать армию уже на Балканах станет сущей проблемой, метрополия слишком далеко, Ж/д нет, а на море... сами знаете. Неужто сложнее чем в глубине Средне-Русской возвышенности? Крестоносцы или турки как то справлялись -- и "Бони" не оплошает небось.

Leonid II: В.Лещенко пишет: Может еще и войска на защиту Стамбула пришлет? Лещенко, вы не в курсе, что в 1798-1805 оно вполне так и было, и налицо была русско-турецкая антифранцузская коалиция? В союзе с турками Ушаков тот же воевал против Бони... В.Лещенко пишет: В честь чего? Если Гитлер вторгнется в ад... (с) В.Лещенко пишет: Неужто сложнее чем в глубине Средне-Русской возвышенности? 1. Сложнее. 2. В глубине (и даже еще на подходе к) Средне-Русской возвышенности снабжению наполеоновской Гран-Арме пришел лис белый северный. В каких-то полгода уложивший в гроб все мечты завоевателя. В.Лещенко пишет: Крестоносцы или турки как то справлялись -- 1. "Крестовый поход бедноты" не справился. 2. Все остальные крестовые походы, кроме 1-го, добирались до Палестины морским путем. 3. В 1-м КП снабжение армии взяли на себя византийцы - коих в 1800-х уже нет как класса. 4. Опыт не понравился, см. п. 2. 5. Итог КП 1101-1103 как бы намекает. Как впрочем и итог КП в целом. До Индии никто не дошел 6. Туркам дальше Вены им зайти не удавалось (есть обоснованное мнение - что не удалось бы в принципе). У них армия ЕМНИП на Балканы ходила на одну-две кампании, потом возвращалась на зимние квартиры. 7. В общем, сложностей многовато для Бони, который не был гением логистики. Вот если будет генеральное сражение где-нибудь в районе Белграда, масштаба Лейпцига, Бони+австрийцы против турок, и погибнет вся турецкая армия вместе с султаном... Там можно будет гадать - развалится ли империя, как поведут себя державы...

В.Лещенко: То есть Александр боявшийся Бонапарта как заяц льва вдруг начал бы первым войну с "корсиканским чудовищем"... Интересненько...

Leonid II: В.Лещенко пишет: Александр боявшийся Бонапарта как заяц льва вдруг начал бы первым войну с "корсиканским чудовищем" Сие реал. См. Третью, Четвертую и Седьмую коалиции. В 1811-12, как нам намекают, Александр тоже в принципе был готов первым начать войну с. Так что матчасть как всегда овладевает

Леший: Leonid II пишет: Все остальные крестовые походы, кроме 1-го, добирались до Палестины морским путем. Фридрих Барбаросса и его сын в глубоком недоумении... Да, коллеги, заявленная тема уже давно обсуждена в одной из тем Мира царя Павла. Может хватит плодить сущности?

Leonid II: Леший пишет: Фридрих Барбаросса и его сын в глубоком недоумении Он НЕ добрался до Палестины Леший пишет: уже давно обсуждена в одной из тем Мира царя Павла Ну нельзя же объять необъятное... Можно хотя бы ссылку?

Леший: Leonid II пишет: Он НЕ добрался до Палестины Немецкое крестоносное войско во главе с Фридрихом Швабским (сыном Барбароссы) до Палестины добралось.

Александр: Вообще конечно интересно столкнуть Наполеона и Селима III,но не уверен в благоприятном для Франции исходе кампании.Вот во время короткого правления Мустафы IV надо было ударить.Но тут нужна чёткая позиция Австрии,а она до 1809 г. была против Наполеона.Но вообще со времен Франциска I с Портой старались официально дружить французы.Думаю Наполеон не стал бы,особенно после неудачи Египетской экспедиции, сильно стремится воевать с Османской империей.Скорее он склонен был поддерживать традиционный еще с ансьен режиме дружественный настрой. Леший пишет: Немецкое крестоносное войско во главе с Фридрихом Швабским (сыном Барбароссы) до Палестины добралось. Второй крестовый поход тоже в основном по суше проходил.

Den: Александр пишет: Думаю Наполеон не стал бы,особенно после неудачи Египетской экспедиции, сильно стремится воевать с Османской империей Вообще-то в Реале он активно ковал в этом направлении чуть более чем всегда.

Leonid II: Леший пишет: Немецкое крестоносное войско во главе с Фридрихом Швабским (сыном Барбароссы) до Палестины добралось "жалкие остатки немцев соединились с христианским войском под Акрой, где им не пришлось играть важной роли" (с) ИКП Вряд ли Бонапарта устроит такой расклад ему же еще до Гималаев топать.

Александр: Leonid II пишет: "жалкие остатки немцев соединились с христианским войском под Акрой, где им не пришлось играть важной роли" (с) ИКПЛеопольд Австрийский поспорил с Ричардом Львиное Сердце по поводу знамени.А потом в Европе взял его в плен.Так что всё-таки заметные достаточно немцы были.

Александр: Den пишет: Вообще-то в Реале он активно ковал в этом направлении чуть более чем всегда.Я посмотрю что-нибудь по матчасти,но меня терзают смутные сомнения,что же до полноценного конфликта так дело после 1802 года не дошло.Когда Европу в вертикаль поставить надо,тут не до Турции.Планы можно иметь,наверняка сегодня генштаб ВС РФ имеет план войны с Америкой,также как и там имеются планы войны с Россией.Особой любви и правда страны друг к другу не испытывают.Но к счастью для всех эти планы остаются на бумаге,несмотря на все разногласия. В эпоху Бонапарта конечно не было ядерного оружия как сдерживаюшегр фактора для реализации захватнических замыслов,Но могли быть другие причины,по которым война с Турцией не состоялась.Например сдерживающим фактором могла являться возможность высадки в окрестностях Стамбула британского экспедиционного корпуса на помощь туркам,как это произошло в Испании.С военно-морской поддержкой Великобритании Турция повышает свои шансы. А с военной точки зрения Наполеон мог более выгодно использовать ресурсы,не вторгнись он в Испанию,может быть дело дошло бы и до Константинополя.

Александр: Кстати с точки зрения географии за что меня недавно критиковали также возникают вопросы: 1. Преодоление Балканского хребта "Великой армией".Как бы не пришлось планировать 2-летнюю (как минимум) кампанию.А это лишние риски. 2. Осада крепостей.Сколько их будет на пути к Константинополю.Стоит под одной немножко встрять и всё.Наполеон погорел когда осаждал Сен-Жан д'Акр.

Leonid II: Александр пишет: Леопольд Австрийский поспорил с Ричардом Львиное Сердце по поводу знамени А он точно пешком туда пришел? Александр пишет: Стоит под одной немножко встрять и всё.Наполеон погорел когда осаждал Сен-Жан д'Акр. Он до того погорел - от Нельсона при Абукире. На одном подножном корму тогдашние армии воевать все же не могли. Как и в России неудача похода была обусловлена не суровыми крепостями, а развалом снабжения в первые же недели. Александр пишет: Преодоление Балканского хребта "Великой армией". Ну вообще-то опыт Итальянских походов есть.

Александр: Leonid II пишет: Ну вообще-то опыт Итальянских походов есть. Даже в середине XIX века преодоление Балкан с точки зрения военного искусства считалось делом очень затруднительным. Узнав о падении Плевны, фельдмаршал Мольтке сложил карту, по которой он следил за операциями на Балканах, и спрятал ее, сказав: «До будущего года!» Холодный ум величайшего рационалиста военного дела не мог постичь силы духа, которая смогла бы заставить какие-либо войска в мире устремиться в лютую зиму на обледенелые, непроходимые местами и летом, кручи Балканского хребта. Творцу «Большого Генерального штаба» было дано видеть на своей карте Шипку и Троян, но ему не было дано чувствовать за ними Чертов мост и Рингенкопф! Керсновский.История русской армии. Кстати автор был высокого мнения о боевых качествах турецкой армии,несмотря на её постоянные поражения от России.Лавровый венок Кавказской армии пытались обесценить заявлением, что он был добыт в борьбе с противником «отсталым и неравноценным». Упрек, исходящий от военных позитивистов, ни на чем не основанный. Турецкая армия имела славное боевое прошлое. Не говоря о давних временах, когда она, завоевав половину Европы, держала вторую половину триста лет в постоянном страхе — еще в XVIII веке Турция дважды побеждала могущественную Австрийскую империю и дважды — в 1739-м и 1790 годах — продиктовывала Габсбургам позорный мир. Затем турки нанесли в Сирии поражение непобедимому до тех пор Бонапарту. В последовавшее затем столетие Турция воевала только с Россией, и благодаря высокому качеству русской армии воевала неудачно (хотя и оказалась в выигрыше Болгарской кампании 1828-го и Дунайской 1854 годов). [160] Войну 1877 — 1878 годов нам удалось выиграть с очень большим трудом. Затем, если Турция и была в 1912 году побеждена славянскими армиями, то в 1915 году она победила Англию и Францию, сбросив могущественную армию союзников в море на Галлиполи и взяв в плен высадившийся в Месопотамии британский экспедиционный корпус. После этого англичане, схватывавшиеся на Западе с германским противником в равных силах, отказывались иметь дело с турками, даже имея двойное и даже тройное превосходство, и для решительного наступления в Палестине в 1918 году маршал Алленби обеспечил себе неслыханное в истории превосходство в десять раз. Третья часть сухопутных, морских и воздушных сил Британской империи была поглощена турецкими фронтами. Все это достаточно ясно доказывает абсурдность утверждения, что турки не были противником равноценным. Будь это так, могучая союзная армия и флот не бежали бы осенью 1922 года из Константинополя по первому приказанию Кемаля: Галлиполи, Ктезифон и Кут-эль-Амара свое дело сделали. Так же почетно проявили себя турки и на европейских фронтах. Их 6-й корпус был опорой Макензена в Добрудже и под Бухарестом, а 15-й в Галиции заступил Щербачеву пути на Львов под Диким Ланом. Англичане считали турок противником гораздо более опасным, чем германцы в тех же силах. И если эти превосходные войска оказались на Кавказе побежденными, то причиной тому не их «отсталость», а высокий дух их победителей. Несмотря на некоторую публицистичность подобных суждений,к главной мысли можно прислушаться: турки были очень серьёзным противником.Плевна была взята с четвертого раза.В России же Смоленск брали штурмом из крупных крепостей,а так армия всё время отступала,в Москве не засела.А на Балканском ТВД придётся брать много крепостей.Думаю будут сложности.

Sergey-M: Александр пишет: Даже в середине XIX века преодоление Балкан с точки зрения военного искусства считалось делом очень затруднительным. Преодоление их зимой.А летом-нет проблем. Потяночто Великая армия разделится-но для того корпуса и сиозданы чтобы самостятельно могли действовать какое то время. Александр пишет: Наполеон погорел когда осаждал Сен-Жан д'Акр. А тут что-английский флот под Адрианаполь приплывет

Александр: Sergey-M пишет: А тут что-английский флот под Адрианаполь приплывет Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи,а на Балканах высадить экспедиционный корпус. Sergey-M пишет: Преодоление их зимой.А летом-нет проблем. Главное успеть.А превратности войны могут по-разному сложится. Также вопрос насколько сербы Карагеоргия будут приветствовать Великую Армию.Вряд ли Наполеон предусматривал их самостоятельность.9 лет борьбы против турок,чтобы пришли французы или их союзники австрийцы.Али-паша Телепенский он союзник чей будет?Вообще одно дело,когда они там между собой отношения выясняли,Турции приходилось мириться с самостоятельностью своих сатрапов.Но когда наполеоновская армия пойдёт,думаю они предпочтут занять сторону Турции,которая им гарантирует сложившийся порядок вещей,чем ждать благодеяний от "доброго" императора Наполеона.

Den: Александр пишет: Также вопрос насколько сербы Карагеоргия будут приветствовать Великую Армию.Вряд ли Наполеон предусматривал их самостоятельность.9 лет борьбы против турок,чтобы пришли французы или их союзники австрийцы.Али-паша Телепенский он союзник чей будет? Александр скажите вы правда думаете что все это имеет значение? "Сколько волка не корми, у медведя толще" (с) До Босфора проблемы возникнут только если Бони и правда попрет на Балканы 300-400 тыс. чел как предлагает наш стратег Лещенко. Тогда резко возрастут санитарные потери. Если же 200-250 тыс. то все Балканы выносятся за несколько месяцев с минимальным ущербом.

Александр: Den пишет: Александр скажите вы правда думаете что все это имеет значение? "Сколько волка не корми, у медведя толще" (с)Ну как бы во время блицкрига проблем-то может и не возникнет.Армия триумфально войдёт в Константинополь.А потом надо будет налаживать администрацию,управление завоёванными территориями.А тут уже и сербский вопрос встанет и все остальные проблемы региона.

Den: Александр пишет: А тут уже и сербский вопрос встанет и все остальные проблемы региона. Какой такой сербский вопрос? Будет королевство Сербия причем в очень приличных границах. С чего вам в голову пришло что Наполеон будет их завоевывать я решительно не понимаю. В регионе проблемы начнутся сильно после.

Александр: Den пишет: Будет королевство Сербия причем в очень приличных границах.Кого туда посадит?А Карагеоргий может маршалом Империи будет.Как Юзеф Понятовский,с целью привлечь симпатии поляков.

Sergey-M: Александр пишет: Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи,а на Балканах высадить экспедиционный корпус. Откуда он возьмется? у англии не бесконечные солдаты Александр пишет: Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи, он этим и так занимлся,так что не вижу разницы. Александр пишет: А превратности войны могут по-разному сложится. Ну зимой не полезет. Хотя может и пойдет. Масена вон в альпах зимой успешно вовевал

Александр: Sergey-M пишет: Масена вон в альпах зимой успешно вовевалТолько почему-то хотел отдать все свои победы за один швейцарский поход Суворова.

Sergey-M: носам факт успешных боев его войск зимой в горах ничуть не отменяет :-) Так что не все так страшно для французов на Шипке.

Магомед: Александр - "Он может найти другие уязвимые точки в самой Французской империи" - чеж, скажем, в ходе "Русского похода" не нашел?!



полная версия страницы