Форум » Великие географические открытия » Мария Луиза Орлеанская рожает детей от Дона Хуана » Ответить

Мария Луиза Орлеанская рожает детей от Дона Хуана

Мена: Мария Луиза Орлеанская, жена Карла Второго, короля Испании, в 1679 году рожает двух сыновей-близнецов от Дона Хуана, сводного брата своего мужа. Карл Второй считает детей своими. Оба мальчика, названные Филиппом и Карлом, доживают до взрослого возраста.

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Мена: В этой версии дон Хуан доживает до 1681 года, имея возможность сделать Марие Луизе еще детей.

BunkerHill: А что Вы планируете получить на выходе?

Мена: Испанская ветвь Габсургов продолжает существовать де-юре, так как сыновья признаны отцом, но с малой вероятностью де-факто, поскольку не ясно, был ли Филипп Четвертый отцом дона Хуана, или последний был сыном одного из многочисленных любовников своей матери. Таким образом, не происходит войны за испанское наследство.

Мена: Под отцом имеется в виду муж Марии Луизы Карл Второй.

Александр: YМена пишет: этой версии дон Хуан доживает до 1681 года, имея возможность сделать Марие Луизе еще детей. Для разнообразия девочек? Мена пишет: Испанская ветвь Габсургов продолжает существовать Тогда, если австрийская ветвь угасает в 1740 году испанцы могут выставить своего кандидата в войне за австрийское наследство, как эрцгерцог был кандидатом в испанские короли, ну или будет заключен очередной династический брак между Марией-Терезией и внуком Карла II. Но видимо войны в начале XVIII века не избежать, просто это будет не за испанское наследство, а за что-то другое. В 1697 году закончилась война за пфальцкое наследство, мир длился три года. Какой-нибудь другой повод сдержать амбиции Людовика XIV будет найден. Хотя Англия и Голландия могут поддержать Швецию в Северной войне.

Леший: ПМСМ, если нет войны на Испанское наследство, то продолжается австро-турецкая война и противникам Турции нет смысла заключать с ней Карловицкий мир. Соответственно, продолжает воевать на юге и Россия, а не ввязывается в Северную войну (которую Дания, Польша и Саксония начинают со Швецией без участия Петра I).

Den: Леший пишет: если нет войны на Испанское наследство, то продолжается австро-турецкая война и противникам Турции нет смысла заключать с ней Карловицкий мир Это очень сильная развилка.

Леший: Den пишет: Это очень сильная развилка. Ну, практически все историки, которых я читал, пишут что заключение мира в 1699 г. было вызвано подготовкой к будущему дележу "Испанского наследства".

Мена: Александр пишет: Для разнообразия девочек? А почему бы и нет. Можно будет заключить выгодные династические браки.

Леший: Александр пишет: Тогда, если австрийская ветвь угасает в 1740 году испанцы могут выставить своего кандидата в войне за австрийское наследство Может, но, ПМСМ, маловероятно. Против объединения испанской и австрийской корон в одних руках как и Франция, так и Англия. И попытка Испании "захапать" Австрию вызовет соответствующую негативную реакцию с их стороны.

Александр: Леший пишет: И попытка Испании "захапать" Австрию вызовет соответствующую негативную реакцию с их стороны.Ну попытка будет. Понятно, что никто не захочет допустить восстановления империи Карла V. Но если каждый из близнецов Филипп и Карл родят по сыну - один из них будет королём Испании (ну пусть у альтернативного Филиппа V - альтернативный Фердинанд VI), а другого (от Карла какой-нибудь Франциск) можно будет женить на Марии Терезии. Таким образом, прямой унии не будет, но габсбургский союз сохранится и может ещё стать ведущей силой европейской политики середины XVIII века (особенно если война с Турцией продлится подольше и Габсбурги закрепят за собой Сербию с Белградом, гарантируют независимость Балканских княжеств (к России отойдёт Крым и Причерноморье), Албания перейдёт под контроль Венеции, а в Греции вспыхнет восстание). А вот тут вопрос по Фридриху II - решится ли он "хапнуть" Австрийскую Силезию,если у Австрии будет союз с Испанией. Она конечно далековато. Но он может не рискнуть. Хотя до 1740 года надо ещё дожить, а пока.... близнецы, хм как бы не возникла опасность гражданской войны и опять же войны за испанское наследство между братьями. И в XIX веке на Пиренеях по этой причине было неспокойно - обойдённые младшие братья поднимали восстания (карлистская война, мигеллистская война). А тут братья - близнецы. То есть права на престол у них в принципе одинаковые. Или одного надо упрятать, как во Франции упрятали Человека в Железной Маске или они не могут не поделить королевство.

В.Лещенко: Мена пишет: рожает двух сыновей-близнецов от Дона Хуана, сводного брата своего мужа. Карл Второй считает детей своими А капитан Алатристе еще долго болтал в тавернах как он помог спасти испанскую династию от вырождения и угасания...

Ага-Хан: В.Лещенко пишет: А капитан Алатристе еще долго болтал А участник В.Лещенко еще долго получал замечания за флуд в основном разделе.

Мена: Александр пишет: Или одного надо упрятать, как во Франции упрятали Человека в Железной Маске или они не могут не поделить королевство. Почему? В те времена старшим из близнецов считался тот, кто родился вторым. Следовательно говоря, наследником будет Карл (альтернативный Карл III).

Леший: Мена пишет: Почему? В те времена старшим из близнецов считался тот, кто родился вторым. Может все же первым?

Магомед: Мена - "В те времена старшим из близнецов считался тот, кто родился вторым." - действительно, это откуда дровишки?!

Мена: Читала у Игоря Можейко.

Мена: Тот же Железная Маска по одной из теорий, был братом-близнецом Людовика XIV, рожденным после него. Кстати, по одной из теорий, Железная Маска был сыном Марии Луизы Орлеанской от адюльтера.

Александр: Тут есть нюанс, сам Дон Хуан Хосе Австрийский был на момент смерти в 1679 году пятидесятилетним бездетным мужчиной. Конечно для мужчины особенно королевских кровей это не возвраст, было бы желание стать отцом... Но всё-таки даже отцовство Хуана Младшего будет выглядеть спорным. Таким способом Мария-Луиза могла забеременнеть от любого садовника. Но есть другой вариант альтернативы, может быть более перспективный или нет, судить коллегам. В принципе Филипп IV был плодовитым королём, первый принц Астурийский Балтазар Карлос был ровесником дона Хуана, родился 1629 год, если бы не умер молодым в 1646 году- Карлом II был бы он и вряд ли бы встал вопрос об испанском наследстве тогда. Последний сын не считая Карла II Фелипе Просперо (1657-1661) умер незадолго до рождения Карла Заколдованного, а на момент рождения последнего этого последнего сына Филиппу IV было уже 55 лет.То есть мог бы родиться, мог бы не родиться, повезло. Таким образом, насколько реалистична такая альтернатива - в отсутствие законных наследников престола Филипп IV объявляет дона Хуана принцем Астурийским в 1661 году. А в 1665 году он становится королём, но за 4 года (1661-1665) может и озаботится женитьбой и рождением детей. Правда я не знаю свободных габсбургских принцесс его возраста из австрийской линии, что было бы логично для испанского короля (Ну если только он не женится на королеве Марианне, которая на 6 лет его моложе, но это не Португалия, где Педро II спелся с женой своего брата и сверг Альфонса VI с престола, брат другое дело, а всё-таки жениться на вдове своего отца несколько противоестественно, да и они были политическими соперниками). Да и во Франции с принцессами туговато. Но есть одна подходящая, учитывая незаконность происхождения Хуана вполне подойдёт, что не из старшей линии. Дочь Гастона Орлеанского - герцогиня Монпасье (1627-1692), наследница богатейшего состояния. Я думаю вполне возможно такая политическая комбинация состоится. Людовику XIV захочется завладеть состоянием кузины и отослать её подальше. А Филиппу IV и Хуану будет нужно, чтобы Людовик как муж испанской инфанты не заявил права на престол в 1665 году. На этой почве могут договориться. Хотя в порядке деволюционной войны возможно Франции придётся что-то уступить из территорий. Таким образом Дон Хуан может и сам стать королём Хуаном III (1665-1679 или далее). Он был весьма популярен в народе, а простая испанская кровь вроде даёт Габсбургам шансы на сохранение. Какие изменения произойдут во внутренней и внешней политике Испании в эти важнейшие 15 лет (время Голландской войны Людовика XIV). При его сводном брате Карле II Испания будучи обладательницей обширной империи в силу малолетства короля и его дальнейшего политического бездействия перестала быть активным участником европейской политики. Однако в данном случае нет регенства,а дон Хуан будет политически активен и в союзе с Австрийскими Габсбургами будет препятствовать реализации амбиций Людовика XIV. Немного о личных качествах Дона Хуана (Альбрехт граф фон Калнейн. Карл II/Испанские короли, Ростов-на-Дону, 1997. С. 174-175): "А Дон Хуан принадлежал к интереснейшим личностям Испании того времени. Некоторые историки, в противовес вердиктам, например Маура и Пфандла, выступают в защиту его репутации. Как сведущий покровитель таких учёных, как де ла Фалле, Камуэль /так в тексте, очевидно Самуэль/ Лобковитц или Хуанини, и владелец огромной библиотеки он выступал крестным отцом зарождавшейся испанской реформистской науки, которой после 1700 года суждено было приобщиться к духовным достижениям современной Европы. К тому же как бравый генерал и испытанный губернатор он принимал решающее участие в подавлении восстаний в Неаполе и Барселоне. Напротив, во Фландрии и Португалии между 1656 и 1663 годами его командование было гораздо менее успешным. Насколько охотно этот побочный сын Филиппа IV любил показываться на публике и какие надежды с ним связывались, ещё сегодня показывает посвящение второго тома "Criticon" (1651) Балтасара Грациана. Между Нитгардом и Доном Хуаном вскоре разгорелся спор за влияние и посты, который своей напряжённостью оттеснил на задний план почти все подлинные государственные дела в Мадриде. Причём иезуит сражался традиционными средствами и делал упор в первую очередь на близость к королеве. Дон Хуан воспосльзовался современным оружием и без колебаний подключил общественное мнение. Циркулярами, написанными отточенным языком, он целенаправленно будоражил правительственные круги, население Мадрида и земли арагонской короны, которые, впрочем, охотно подключились к дебатам. Использовал принц также зарождающуюся прессу и свою Gazetas, прибегнув при этом к помощи фламандского личного секретаря и хрониста Франсиско Фабро Бремундаса".... (c. 177-178):"Напротив, за пределами Кастилии, без содействия короля или регентши, намечалась возможность изменения федеральной монархии, которая в другой политической ситуации наверняка получила бы дальнейшее развитие. В Арагоне Дон Хуан использовал свою должность в период между 1669 и 1675 годами в период между 1669 и 1675 годами для ведения осторожной политики с явным реформаторским уклоном, опираясь на готовность местной элиты к сотрудничеству и интеграции. Эти годы можно считать примером того неофедерализма (уважения центральными органами привилегий некастильских коронных земель), о котором говорили исследователи периода истории после отставки Оливареса. Для Арагона они нашли свою высшую точку в кортесах Карла II 1678 года и Собрании штатов страны без короля 1684 года, которые должны были указать этой экономически истощённой и измученной войной земле путь выхода из кризиса". Однако королём был не сильный Хуан, а слабый Карл II. После достижения совершеннолетия в 1675 году попытка Карла II опереться на Дона Хуана встретила противодействие его матери и он снова был отослан на перефирию и только 23 января 1677 года смог "мирно и окончательно въехать в Мадрид новым премьером" (с. 182)..., однако служить Дону Хуану оставалось совсем недолго, 17 сентября 1679 года в день смерти своего отца, он скончался согласно медицинскому бюллетеню от вздутия желчного пузыря", однако в должности премьер-министра он работал "рьяно", "свыше 13 часов ежедневно". Итак эту бы энергию Дона Хуана да не на бесплодные интриги регентства и борьбу с политическими противниками и не на региональные реформы, а на более широкие масштабы... По сути выходит он этакий предшественник "просвещённого абсолютизма" XVIII века. Он смог бы обуздать своеволие грандов при опоре на более широкие социальные слои, проводил бы умеренную реформаторскую политику и к началу XVIII века Испания по-прежнему была бы страной "где никогда не заходит солнце" и могла бы вернуть себе ведущие позиции блестящей эпохи Карла V и Филиппа II. Незаконнорожденность Дона Хуана - не проблема, в Испании и Португалии было полно бастардов, которые стали королями (Энрике Трастамарский, Герцог Брагансский, несколько наваррских королей).

Александр: А ещё можно рассмотреть вариант, что вместо Карла II в 1661 году у Филиппа IV рождается девочка. Поскольку старшие инфанты выданы замуж за французского короля и австрийского эрцгерцога, то после некоторых территориальных уступок девочка признаётся наследницей и в 1665 году вступает на престол. По достижении совершеннолетия на её руку начинают претендовать все европейские принцы. Представляется, что нейтральной кандидатурой для "великих держав" мог явиться курфюрст Баварский Макс-Эммануил, который был бы младше инфанты на год (1662-1726). В РИ его малолетний сын являлся короткое время наследником Карла II. Думается баварская карта в данном случае тоже будет играть.

Мена: В 1661 и 1665 годах Маргарита еще не была замужем, так что в случае отсутствия наследника мужского пола, королевой могла стать и она.

Ottocar: Леший пишет: (которую Дания, Польша и Саксония начинают со Швецией без участия Петра I). А вот решатся ли они без России полезть на шведов? Или, возможно, попытаются заменить русскую помощь прусской? Впрочем, не факт что и Польша бросит шведам вызов- для них безопаснее совместно с Россией идти воевать на турок.

Ottocar: Александр пишет: Думается баварская карта в данном случае тоже будет играть. Интересная АИ. Что самое любопытное, в таком случае войны за Испанское наследство 100 % не будет (на престол Испании восходят баварские Виттельсбахи), но при этом Испания превращается в надежного союзника Франции- т.к. у Баварии с французами общие интересы (борьба с Австрией). Ну и Северная война отменяется, а Пётр продолжает воевать с турками.

Мена: Еще потомки Марии-Луизы Орлеанской могут быть якобитскими претендентами на английский престол, поскольку Мария Луиза старше Анны Марии, чьи потомки стали претендентами после пересечения потомков Якова Второго.

Мена: Александр пишет: Дон Хуан Хосе Австрийский был на момент смерти в 1679 году пятидесятилетним бездетным мужчиной. Почему же бездетным? У него была внебрачная дочь Маргарита, которая стала монашкой.

Александр: Мена пишет: Почему же бездетным? У него была внебрачная дочь Маргарита, которая стала монашкой. В побочных детях нельзя быть уверенными. Сам Филипп IV долго не был уверен, что он отец Хуана, а генетики не было на достаточном уровне. Видимо ждал пока подрастёт, потом признал, когда увидел, что похож.

Novice: "Империю, над которой не заходит солнце" уже ничто не спасет. Государство разваливается, сепаратизм усиливается. Во время войны за Испанское наследство оказалось, что испанцы даже не могут набрать достаточно войск, чтобы защитить свои крепости. Продление правления Габсбургов в Испании - стопроцентная альтнегатива для народов Пиренейского полуострова. Испанские Бурбоны всяко были лучше - подняли страну из руин и даже церковь кое-как обуздали. А здесь от Испании будут продолжать медленно, но верно откусывать куски - пока она совсем не сдохнет.

Александр: Ну хотя бы Гиблартар не откусят.

Мена: Александр пишет: Герцог Брагансский Жуан Восстановитель не был бастардом. Он был законным потомком Ависской династии, пусть и по линии матери отца.

Александр: Всё равно эта линия не была старшей. "Легитимными" королями Португалии должны были быть Фарнезе, "полулегитимными" - Крато. http://my.raex.com/~obsidian/pretends.html#Portugal-Farnese А герцог Браганса просто попался заговорщикам под руку, как в своё время перепуганный Клавдий, когда убили Калигулу и хотели вернуть республику. Не очень хотел царствовать, говорят жена заставила принять престол.



полная версия страницы