Форум » Великие географические открытия » "Идите в "culo" хомбре!" » Ответить

"Идите в "culo" хомбре!"

В.Лещенко: Так ответила испанская корона в этом варианте развития мира на претензии португальцев на возвращение Бразилии и иных заморских владений после расторжения испано-португальской унии. Смирившись с неудачами в собственно Португалии в Мадриде прикинули мощь своего все еще недурного флота и поняли что по крайней мере за море они своих младших братьев не пустить в состоянии. Сперва были заняты африканские колонии, затем после ухода из Бразилии голландцев туда по суше вторглись войска из соседних генерал-капитанств. Войска конечно были плохонькие --все больше индейцы да льянеро навербованные --но у португальцев и того не было. Свою роль сыграло и частичное освобождение рабов --в общем Южная Америка целиком осталась за Мадридом. Мир обещал быть...

Ответов - 15

Вал: В.Лещенко пишет: прикинули мощь своего все еще недурного флота Увы Даунс показал, что флот уже дурен. Лишение же португальского ресурса, как людского (комплектование), так и финансового (см. Кеймена о роли португальских кредиторов) было фатальным. Вообще Испании не до колоний в тот момент, Фландрия и Каталония в приоритете. Сухопутное вторжение в Бразилию теоретически возможно, но на практике вряд ли осуществимо.

Радуга: В.Лещенко пишет: в Мадриде прикинули мощь своего все еще недурного флота Согласен с Валом. Без португалов флот весьма слаб...

Leonid II: Не говоря о том, что тогда испанцев из Бразилии выпнут англичане Португальцы на их месте справились, но не без труда. И у них не было второго фронта в виде той же Испании. В АИ у Испании второй фронт будет, в виде Португалии , плюс еще европейские войны. Не до колоний, как верно сказано. Нет ресурсов, в т.ч. людских. Испанцы и собственную ЛА удержать не смогли по этой же причине. Тут - больше заглотят - быстрее подавятся. В Бразилии на тот момент ЕМНИП вообще с колонистами очень не густо.

В.Лещенко: Англичане еще не столь могучи чтобы выгнать испанию из Бразилии. Второго фронта у Испании нет --они забили на Португалию но колонии -- отдай не греши. Да и португальские клонисты испанцам ни к чему - негров хватит если что

Leonid II: В.Лещенко пишет: Англичане еще не столь могучи чтобы выгнать испанию из Бразилии Нет еще никакой Испании в Бразилии, так что и выгонять некого. Могучесть Испании в тот период - скажем прямо - уже немного не та. В.Лещенко пишет: они забили на Португалию но колонии -- отдай не греши См. реал. В 1640 году король Жоау IV подписал договор с Голландией, отдавая ей бразильские колониальные владения, после двадцати лет войны. Колонисты послали обе метрополии лесом и стали воевать с Ост-Индской компанией самостоятельно И добились успеха, в конечном итоге Голландия от Бразилии отказалась. В.Лещенко пишет: португальские клонисты испанцам ни к чему - негров хватит если что (расист мод он) Негры - плохая замена европейцам (офф) в качестве колонистов - в любом случае.

В.Лещенко: Leonid II пишет: В 1640 году король Жоау IV подписал договор с Голландией, отдавая ей бразильские колониальные владения, после двадцати лет войны. Колонисты послали обе метрополии лесом и стали воевать с Ост-Индской компанией самостоятельно Так и я про то же -Испания отказывается от Португалии но Бразилию продолжает отвоевывать (расист мод он) Негры - плохая замена европейцам (офф) в качестве колонистов - в любом случае. Это как? В качестве солдат, горняков и рубщиков тростника - хорошая замена "а так -нет"?

Leonid II: В.Лещенко пишет: Так и я про то же -Испания отказывается от Португалии но Бразилию продолжает отвоевывать Из ничего ничего не возьмется. Те ресурсы, которые Испания (ИМХО - бесполезно) ухлопает на бразильскую войну, будут взяты с других фронтов, из той же Фландрии. За двумя зайцами

Артем: Фландрия для Испании важнее Бразилии. Если только автор темы не придумает, чем СОБЛАЗНИТЬ португальских колонистов...

Leonid II: Как чем? Свободой и независимостью Типа, сам не ам, но и Лиссабону не дам Де Виейра будет в этом мире такой же культовой фигурой, как в нашем Вашингтон и Робеспьер...

В.Лещенко: Leonid II пишет: Как чем? Свободой и независимостью Типа, сам не ам, но и Лиссабону не дам Хм... вассальное полузависимое вице-королевство? Впрочем --чем вам не нравиться идея освободить тех рабов что пожелают воевать на стороне испанской короны? Тем самым будут решены и проблема солдат и проблема португальских колонистов

Leonid II: В.Лещенко пишет: чем вам не нравиться идея освободить тех рабов что пожелают воевать на стороне испанской короны? С точки зрения испанцев - никакой разницы: негры их пошлют лесом или белые колонисты

В.Лещенко: Leonid II пишет: С точки зрения испанцев - никакой разницы: негры их пошлют лесом или белые колонисты А с чего вы решили что их пошлют негры? Негры под руководством испанцев поубивают белых колонистов -- тех кто не сделает "ку" перед бархатными штанами присланного из Мадрида вице-короля --ну и усе...

Leonid II: В.Лещенко пишет: А с чего вы решили что их пошлют негры? Ну не индейцы же (Если бы вы взяли за труд овладеть матчастью, то узнали бы, что как раз индейцев-рабов португальские колонисты и освободили, чтобы успешнее воевать с голландскими оккупантами. И потом даже боролись с экспедициями других колонистов в глубь материка за индейцами. В конечном итоге где-то к 1660 рабство индейцев исчезло). А негров в то время еще мало, пожалуй, меньше, чем белых. 3/4 их импорта пришлось на XVIII и начало XIX века.

Ottocar: Если Испания попытается удержать Бразилию, эта затея проваливается. Единственное последствие - голландцы жрут всё, что севернее Амазонки, а то и сильно на юг. Дать свободу рабам... как бы сказать, это не в испанском стиле. Да и дурной пример заразителен. Как бы остальные латиноамериканские негры не взбунтовались. И кто будет работать за белых господ?

Ottocar: Единственный способ удержать Бразилию для испанцев - как-то договориться с колонистами. Убедить их, что под их властью им будет лучше, чем под властью Лиссабона. Скажем, воспользоваться тем, что Португалия признала переход Бразилии к голландцам.



полная версия страницы