Форум » Великие географические открытия » Хуана Безумная бесплодна. » Ответить

Хуана Безумная бесплодна.

georg: В РИ брак Филиппа и Хуаны оказался зело плодовит. А в этом мире Хуана скажем случайно застудит чего-то "женское" в юности и останется бесплодной. И не родит вовсе никого. Последствия сего будут зело обширны. 1) Испания. Здесь все ясно. Филипп Красивый так же умрет в 1506 в Испании. У Хуаны так же съедет крыша, и ее славный папа вернет себе власть над Кастилией, приняв регентство. После Хуаны ближайшим законным наследником корон Кастилии и Арагона является португальский инфант Жуан, сын короля Потругалии Мануэля Счастливого и младшей сестры Хуаны, Марии (в РИ король Португалии Жуан III Благочестивый). Несомненно Фердинад Католик пригласит его в Испанию и приобщит к правлению. По смерти Фердинанда Жуан становится королем Арагона и Неаполя и регентом Кастилии, а в 1521 по смерти отца - королем Португалии. Хуана прожила аж до 1555 года, а Жуан умер в 1557, так что быть ему полновластным королем Кастилии лишь два года. Но. 2) Так же Испания, Португалия и сама Ависская династия. В РИ Жуан III был женат на кузине, дочери Филиппа и Хуаны Екатерине. Почти все потомство от этого брака вымерло в детстве. Здесь у Жуана, государя Всея Иберии, будет другая жена (вопрос кто), другое потомство. Никакого Себастьяна и пресечения Ависской династии. Ну да единую Иберию мы уже рассматривали. Но тут куча иных последствий - столько же, сколько было в РИ у Хуаны детей. Итак. 3) Франция. У Франциска I по смерти Клод вместо не существующей в этом мире Элеаноры будет другая жена. А значит возможно появятся дети от второго брака, которые продолжат династию Валуа, когда потомство Генриха II вымрет. 4) Дания. У Кристиана II другая жена вместо не существующей здесь Маргариты. А это значит что возможен иной ход гражданской войны в Дании после мятежа датской знати против Кристиана (в РИ Кристиан бежал в Германию к шурину-императору а там его долго динамили, здесь не будет надеятся на империю и станет рассчитывать на иные силы). 5) Чехия и Венгрия. У Лайоша II другая жена вместо не существующей в этом мире Марии. А это значит что до Мохача Лайош с альтернативной супругой может успеть произвести на свет наследника. Венгрию так же разгромят турки, но часть Венгрии и Чехия не достанутся Австрии, а останутся за этим самым наследником. И главное - по смерти Сигизмунда Августа сей наследник получит короны Польши и Литвы. Ягеллоны форева. 6) Самое вкусное. Филипп был единственным сыном Максимилиана, а все боковые линии австрийского дома вымерли. С бездетной смертю Филиппа династия Габсбургов пресекается. У старика Максимилиана остается единственная наследница - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_(1480%E2%80%941530)]вот эта дама.[/url] В РИ она в юности дважды выходила замуж - за инфанта Хуана, единственного сына Фердинанда и Изабеллы, и за юного герцога Савойи Филиберта. Оба ее мужа умерли вскоре после свадьбы. Овдовев вторично в 1504, 24-летняя Маргарита похоже решила что ее преследует рок, и больше не вступала в брак. Но здесь в 1506 году умирает ее брат Филипп, Маргарита остается единственной наследницей славных династий Австрии и Бургундии и обязана выйти замуж. Ее счастливый избранник получит Нидерланды и Франш-Контэ, а по смерти Максимилиана - Австрию и - скорее всего - корону Империи. Германские князья устремляются на конкурс женихов. И что дальше?

Ответов - 88, стр: 1 2 3 All

Леший: georg пишет: Но здесь в 1506 году умирает ее брат Филипп, Маргарита остается единственной наследницей славных династий Австрии и Бургундии и обязана выйти замуж. Ее счастливый избранник получит Нидерланды и Франш-Контэ, а по смерти Максимилиана - Австрию и - скорее всего - корону Империи. Германские князья устремляются на конкурс женихов. И что дальше? Выходит замуж за Кристиана II Ольденбурга! Учитывая, что основа тогдашнего благополучия Нидерландов это торговля с Балтийскими странами, ключь к которой (Зунд) находится в руках Дании, то, ПМСМ, это самый выгодный брак для Маргариты.

georg: Леший пишет: Выходит замуж за Кристиана II Ольденбурга! Учитывая, что основа тогдашнего благополучия Нидерландов это торговля с Балтийскими странами, ключь к которой (Зунд) находится в руках Дании, то, ПМСМ, это самый выгодный брак для Маргариты. Мать-перемать. А ведь и верно. У них по возрасту всего год разницы. И при более раннем браке роман с Дивеке возможно не успеет возникнуть. Нидерланды в одном флаконе с Кальмарской унией? Христиан - император СРИ? Туши свет, бросай гранату.

Леший: georg пишет: Нидерланды в одном флаконе с Кальмарской унией? Плюс еще и Австрия с Франш-Конте. А если Кристиан станет императором СРИ и в отличие от Карла поддержит Лютера (главным образом его идею "прихватизации" церковных имуществ...)

Den: Галактическая империя на марше однако...

Леший: Den пишет: Галактическая империя на марше однако... Да нет. Скорее раньше реала возникнет Германская империя.

georg: Леший пишет: Плюс еще и Австрия с Франш-Конте. А если Кристиан станет императором СРИ и в отличие от Карла поддержит Лютера (главным образом его идею "прихватизации" церковных имуществ...) Именно что поддержит. В РИ был изначально склонен, уже в 1519 г. он вступил в сношения с Лютером, предлагая ему переселиться в Копенгаген. А в Германии даже глубоко проникся: "Кристиан искал утешения в проповедях Лютера. До тех пор Кристиан видел в Реформации лишь политическое орудие и пользовался ею для достижения личных целей; теперь он, по-видимому, стал искренним лютеранином, долго жил в Виттенберге у художника Лукаса Кранаха, часто виделся с самим Лютером, поручил двум своим спутникам Гансу Миккельсену и Кристиану Винтеру перевод с немецкого на датский язык Нового Завета, а сам занялся переводом Ветхого. Сближение с Лютером расстроило его отношения с императором. Кристиану пришлось вместе с семьей переселиться в Люттих. На прожитие ему с семьей и свитой отпускалось, по приказанию императора, по 500 гульденов в месяц; этого не хватало, и королевской семье приходилось, терпя нужду, закладывать не только драгоценности, но даже игрушки детей. После смерти королевы в 1526 году у Кристиана отобрали детей из опасения, чтобы он не воспитал их еретиками. "

georg: Кусок моего поста с параллели: Нидерланды на тот момент стремятся раздавить Ганзу, захватить балтийскую торговлю, получить льготный режим в Зунде и дорваться до природных богатств Скандинавии - железа, леса, "лесных товаров" и пр., ну и местного рынка сбыта ремесленных товаров. Кристиан в свою очередь начинал свои реформы, ориентируясь на Нидерланды как идеал и пытаясь перекроить по их образцу феодально-крепостническую Данию. Он стремился разгромить оппозицию знати, ликвидировать крепостничесво и изгнать ганзейцев, захвативших господство в городах и внутренней торговле Скандинавии. При этом он опирался на голландцев, и Нидерланды помогали ему чем могли - в частном порядке. Но только в частном - Карл V воевал с Францией и направлял ресурсы Нидерландов на эти войны. Но ни Карл, ни Фердинанд в этом мире не родились. В РИ при Карле с Нидерландов драли деньги на войны за Италию, которая нидерландцам никуда не упиралась. Здесь же с воцарением в Нидерландах Кристиана образуется трогательное единодушие между нидерландской буржуазией и ее монархом - их цели стопроцентно совпадают. Ради балтийской монополии нидерландская буржуазия не пожалеет мошны. Нидерланды, задействовав мощь своей экономики, способны направить на Балтику флот, который покроет все местные плавсредства как бык овцу. Что касается армии - армия, в РИ громившая французов при Гравелине и Сен-Кантене, содержалась на нидерландские деньги. Здесь все это будет к услугам Христиана. В результате в Дании уже в 1510ых годах Христиан громит оппоизицию, мятежные феодалы складывают головы на плахе. Отменено крепостное право и установлено королевское самодержавие. Ганзейцы изгнаны из всех трех королевств. Восстание в Швеции подавлено в зародыше (Христиан и в РИ успешно давил его и додавил бы, если бы не феодальный мятеж в самой Дании). Швеция остается в составе державы Кристиана, Густав Ваза болтается в петле на далекарлийской березе. А в 1519 году умирает император Максимилиан. Маргарита и Христиан наследуют Австрию, и выдвигается кандидатура Христиана в императоры. Ганза в ужасе, но рещают курфюрсты. А как известно в РИ Карл скупил их голоса на нидерландские денежки (никакого "американского золота" еще не существовало). То же происходит и здесь, и Христиан избирается императором СРИ. В РИ Христиан изначально симпатизировал Реформации, уже в 1519 г. он вступил в сношения с Лютером, предлагая ему переселиться в Копенгаген. А позднее, будучи в изгнании в Германии, сам лично сел за перевод лютеровской Библии на датский язык (поручил двум своим спутникам Гансу Миккельсену и Кристиану Винтеру перевод с немецкого на датский язык Нового Завета, а сам занялся переводом Ветхого). То есть в этом мире Реформация в Германии и Нидерландах будет проводится с вершины императорского трона. С турками воевать придется, но Христиан не полезет в Венгрию, ограничась обороной Австрии. Не будет и итальянских войн (точнее будут, но между Францией и Испанией-Португалией за Неаполь). Милан безспорно остается французским. К концу правления Христиана Нидерландско-Скандинавская держава консилидирована. Ее перспективы громанды, учитывая сочетание нидерландских передовых технологий и скандинавских природных ресурсов. Если в РИ Густав Адольф, вводя в Швеции доменную выплавку, вызывал специалистов из Льежа, то здесь Льеж и Швеция в одной державе. У обоих супругов способность иметь детей доказана - у Христиана в РИ браке было трое детей, Маргарита в первом браке с инфантом Хуаном родила мальчика, умершего младенцем, так что династия Ольденбургов-Габсбургов рождается. Итак, да здравствует империя Темного Владыки Севера (так назовет Кристиана папа Римский - за Реформацию ).

Леший: У меня сомнения по Лайошу Венгерскому. Может это он, а не его супруга был бесплоден? В таком случае линия венгерских Ягеллонов обрывается как и в РИ. Вопрос и по Сигизмунду I. В РИ он в 1518 г. женился на Бонне Сфорца, дочери герцога Миланского. Но в этой АИ Сигизмунду Польскому вступать в брак с Бонной вроде бы нет резона?

Леший: Попытаюсь спрогнозировать влияние этих изменений на события в Вост. Европе. После разгрома Венгрии в 1526 г. и гибели Лайоша, его вдова вместе с малолетним сыном (если он будет) бежит в Чехию. Чем неприменет воспользоваться Янош Запольяи, который давно заглядывался на королевскую корону. В том же 1526 г. его сторонники объявляют его венгерским королем (с упором на то, что "пеленочник" править не может). Результат - гражданская война, в которой Запольяи, как и в РИ, обратиться за помощью к Сулейману. И поскольку у сторонников сына Лайоша не будет такой силы, которая в РИ была у Фердинанда Габсбурга, то получается вся Венгрия попадет под власть турок (за исключением той части, которую Сулейман оставит Запольяи. Таким образом не образуется т.н. "королевской Венгрии" (полосы венгерских земель попавших под власть Габсбургов), которая служила барьером между турками с одной стороны и Австрией и Польшей с другой. Выход "турка" на границы этих государств вынудит поляков и императора СРИ пойти на антитурецкий союз. А для Кракова (от которого турецкие гарнизоны будут стоять всего ничего) главным станет "Южный фронт". Что сподвигнет Сигизмунда I пойти на урегулирование "восточного вопроса" с целью заключения мира с Русским государством. Скорее всего он будет вынужден признать отход к Москве Смоленска и Северщины и отказаться от идеи реванша, что предотвращает русско-литовскую войну 1534-1537 гг., позволяя Елене Глинской осуществить поход на Казань (ЕМНИП, Похлебкин пишет, что в русские как раз готовились к наступлению на Казань, когда вспыхнул конфликт с Литвой). Таким образом уже в середине 1530-х гг. Казанское ханство может быть ликвидировано. А учитывая, что в это время в Ногайской орде царила смута, а Турция была занята войной с Ираном, то можно предположить, что такая же судьба постигнет и Астрахань.

georg: Предлагаете скрестить эту АИ с вашей? Ливонской войны тут точно не будет. Приберет император Ливонию к рукам тихо и ненавязчиво.

Радуга: Леший пишет: Таким образом уже в середине 1530-х гг. Казанское ханство может быть ликвидировано. Маловероятно. Скорее - снова вассализировано. А ликвидировать его будут долго. (аналогия - Грозный, он ведь сначала ставил своего хана, и только потом решил присоединять).

Леший: georg пишет: Ливонской войны тут точно не будет. Приберет император Ливонию к рукам тихо и ненавязчиво. Возможно. Ревель приберет точно. georg пишет: Предлагаете скрестить эту АИ с вашей? Тут все зависит от событий в Венгрии. И если турки громят Венгрию, а империя, в отличие от РИ, за нее не вписывается (а какое дело Кристиану до венгров?), то подобный вариант просто напрашивается. Радуга пишет: аналогия - Грозный, он ведь сначала ставил своего хана, и только потом решил присоединять Политику поставления вассальных ханов он проводил в условиях не слишком удачных первых походов. А тут все условия для полного присоединения. Ногаи заняты внутренними разборками. Турки с персами воюют. Поэтому никаких политесов соблюдать не надо.

Вал: Леший пишет: И если турки громят Венгрию, а империя, в отличие от РИ, за нее не вписывается (а какое дело Кристиану до венгров?) Он будет рад, что получит границу с османами!? Не думаю. Да и вечные заклинания: "лучше чалма, нежели тиара" в данной альтернативе неактуальны.

georg: Леший пишет: У меня сомнения по Лайошу Венгерскому. Может это он, а не его супруга был бесплоден? В таком случае линия венгерских Ягеллонов обрывается как и в РИ. Вопрос и по Сигизмунду I. В РИ он в 1518 г. женился на Бонне Сфорца, дочери герцога Миланского. Но в этой АИ Сигизмунду Польскому вступать в брак с Бонной вроде бы нет резона? По Лайошу - мне пофиг. Но если у него не будет детей - Чешская корона (и рука Анны) кому? По Боне - думаю женится. Максимилиан ведь тоже женат на Сфорца. И приданое солидное.

Леший: Вал пишет: Он будет рад, что получит границу с османами!? Ему в это момент будет не до этого. В 1520-х гг. у него как раз проблемы с собственными подданными в Швеции и Дании.

Леший: georg пишет: Чешская корона (и рука Анны) кому? А в.к. Василий III Иванович чем плох? Как раз к середине 20-х он приходит к мысли о разводе из-за бездетности с Соломонией Сабуровой и новом браке (в РИ с Еленой Глинской). А тут как раз у Ягеллонов невеста на выданье! Это я шучу конечно. Хотя вариант привлекательный, ибо в случае бездетности Лайоша, после кончины Сигизмунда II Августа сын Василия и Анны законный наследник литовского престола и первейший кандидат на польский трон.

Вал: Леший пишет: В 1520-х гг. у него как раз проблемы с собственными подданными Которые скооперируются с Ганзой... georg пишет: Ради балтийской монополии нидерландская буржуазия не пожалеет мошны. Нидерланды, задействовав мощь своей экономики, способны направить на Балтику флот, который покроет все местные плавсредства как бык овцу. Что касается армии - армия, в РИ громившая французов при Гравелине и Сен-Кантене, содержалась на нидерландские деньги. Здесь все это будет к услугам Христиана. Но проблемы границы с Турцией это не решает, точнее сказать не избавляет от внимания к данной проблеме.

Леший: Вал пишет: Но проблемы границы с Турцией это не решает, точнее сказать не избавляет от внимания к данной проблеме. Не избавляет, но делает не столь важной. Пока турки не выйдут непосредственно к границам Австрии Кристиану (в отличие от Фердинанда претендующего на венгерский трон) разборки на Дунае фиолетовы.

georg: Леший пишет: Ему в это момент будет не до этого. В 1520-х гг. у него как раз проблемы с собственными подданными в Швеции и Дании. Я думаю что в данной АИ обострение конфликта в Дании и решение оных проблем произойдет раньше - в 1510ых. Вал пишет: Которые скооперируются с Ганзой... Естественно. Но голландцы ее вынесут. Леший пишет: Это я шучу конечно. Поздно . К моменту развода Васислия Анна давно будет замужем. Но не за несуществующим Фердинандом, а за.... Блин, коллега, а ежели вспомнить РИ? там ведь ЕМНИП руку Анны еще в 1510 требовал Янош Запольяи, и венгерское дворянство его поддерживало. Владислава тогда приперли к стенке, но Максимилиан вмешался и объявил войну Венгрии (по закулисной договоренности с Владиславом). Рука Анны досталась Фердинанду. При этом Лайоша еще не было на свете, и Анна являлась наследницей обоих корон. В этом мире Максимилиан, не имея внуков, не вмешается вовсе. Анна будет выдана за Яноша Запольяи. После Мохача Запольяи получит короны Чехии и Венгрии. В РИ Запольяи пошел на альянс с турками лишь после того, как в 1527-1528 годах армия Фердинанда вторглась в Венгрию, разбила войска Запольяи и изгнала его из страны в Польшу. До этого он наоборот пытался возглавить сопротивление Османам, объединив всю Венгрию, и безуспешно просил руки вдовы Лайоша Марии Австрийской. В этом мире Янош Запольяи продолжит войну с турками, прося помощи у Империи и Польши. Но если помощи не дадут - заключит мир с турками, до времени согласившись на дань. Страна обескровлена. Сулейман ведь не собирался первоначально завоевывать Венгрию, и турки после Мохача ничего на захватили в Венгрии. Страшно разорили придунайские земли, разграбили Буду, но удержали лишь пограничные крепости в Среме и Банате. Анна в отличии от Изабеллы может родить Яношу много детей - как в РИ Фердинанду. И именно династия Запольяи наследует Сигизмунду Августу в Польше и ВКЛ.

Вал: georg пишет: После Мохача Запольяи получит короны Чехии и Венгрии Даже в этой богатой развилками альтернативе получается очень забавно... georg пишет: Сулейман ведь не собирался первоначально завоевывать Венгрию Хм, как бы Сулейман не возвратился к старому плану Мехмеда II: десант в южную Италию, если Венгрия замиренная буферная территория вполне возможный вариант.

georg: Вал пишет: Даже в этой богатой развилками альтернативе получается очень забавно... Чехи конечно могут Яноша послать. Но если не он - то только Сигизмунд получит чешскую корону. Он кстати на тот момент удерживает за собой несколько княжеств в Силезии, являясь крупнейшим чешским магнатом . Вал пишет: если Венгрия замиренная буферная территория Надолго ли? Хотя без Чехии и при нежелании императора активно вписываться в войну - у Яноша особо без вариантов.

Леший: georg пишет: В этом мире Максимилиан, не имея внуков, не вмешается вовсе. Кто его знает. Он имеет наследницу и претензии Габсбургов на Венгрию. Вал пишет: Хм, как бы Сулейман не возвратился к старому плану Мехмеда II: десант в южную Кстати, да.

georg: Леший пишет: Кто его знает. Он имеет наследницу и претензии Габсбургов на Венгрию. Речь идет о замужестве Анны. А женихов у Максимилиана нет.

Леший: georg пишет: Речь идет о замужестве Анны. А женихов у Максимилиана нет. Но он по любому не заинтересован в выдаче Анны за Запольяи, ибо у него все еще есть дочь дети которой, как он надеется, унаследуют его империю. Т.е. претензии Максимилиана на Венгрию остались. И замужество Анны за Запольяи бьет по этим его интересам. И есть австро-венгерский договор подтвердивший наследование Габсбургами венгерского и чешского престолов после прекращения мужской линии Ягеллонов. И зачем Максимилиану еще один законный претендент на венгерскую корону? Лично я до этого думал было о браке Анны с Жуаном III. Венгрия столкнувшись с турецкой угрозой будет вынуждена искать союзников. Наиболее подходящим является испанский король (у которого как раз нет РИ невесты).

Ivto: Den пишет: Галактическая империя на марше однако... Вряд ли. "Передерутся все"(с)

georg: Леший пишет: Лично я до этого думал было о браке Анны с Жуаном III. Венгрия столкнувшись с турецкой угрозой будет вынуждена искать союзников. А я в свою очередь предлагал замужество сестры Жуана Марии (РИ супруги Карла V) за Лайошем. Но и ваша идея принимается. Получится такой же двойной брак, как в РИ с Габсбургами (где Фердинанд женился на Анне, а его сестра вышла за Лайоша). Жуан родился в 1502, Анна в 1503. Все подходит. В отсутсвии детей - вы правы - виноват Лайош. Ибо среди Габсбургских принцесс эпохи бесплодных небыло, наоборот отличались плодовитостью. А вот Лайош был болезненным, ребенком болел регулярно и родители не надеялись что выживет. Итак, что имеем. Гибель Лайоша при Мохаче. Детей нет. Фердинанда тоже нет, Анна в Испании. Решение сейма 1510 о запрете возведения на венгерский трон иностранцев никто не отменял. Никакого вторжения имперских войск как в РИ не будет. То есть Янош Запольяи без спора становится королем всей Венгрии - по избранию. А Чехия отходит Сигизмунду Старому. Но тогда... У Яноша тот же брак с Изабеллой и по смерти Яноша Сигизмунда род пресекается. Но это в худшем варианте. А в лучшем Лайош вербует наемную армию на приданное Марии (у португальцев тогда дурных денег много) и выигрывает Мохач. Дело наше не страдает - он и так бездетен, так что ВКЛ от Ивана Василича не уйдет. Но расклады иные.

Радуга: georg пишет: выигрывает Мохач Это очень сложно... georg пишет: Лайош вербует наемную армию на приданное Марии (у португальцев тогда дурных денег много) два вопроса: 1. Из кого? Хоть Итальянских войн в этот момент, МОЖЕТ БЫТЬ, и н будет - но в Германии (реформация и крестьянская война) и на севере месиловка идет знатная. Португальские деньги против голландских... 2. Как наемников к Мохачу доставить? Организация европейских армий сильно уступает турецкой.

georg: Радуга пишет: Португальские деньги против голландских... Португальские деньги в европейской месиловке не участвуют. Закрепив за собой Милан, Франциск переключится на "незаконно отторгнутые от Франции Артуа и Фландрию". Основной внутриевропейский конфликт пойдет между Франциском и Христианом, в то время как единая Иберия сосредотачивается на войне с турками. Это практически неизбежно - ведь к испано-турецкому конфликту за Триполи и алжирские анклавы здесь прибавляется португало-турецкий конфликт за Аден. Радуга пишет: Из кого? Хоть Итальянских войн в этот момент, МОЖЕТ БЫТЬ Для вербовки достаточно боевого материала внутри Венгрии (самый высокий процент лапотного дворянства на душу населения). В РИ у короны небыло средств и господствовал бардак. При наличии денег всю эту массу можно привлечь в королевское войско, как это сделал ранее Хунъянди. Вербовка так же пройдет в Чехии, где народа с боевыми навыками еще достаточно, и в Польше. Если начать после брака Лайоша и Марии - до Мохача времени хватит. Радуга пишет: Как наемников к Мохачу доставить? Основная масса вербуется на месте, немцы - в Чехии. В дальнейшем здесь рисуется четкая антирурецкая лига Иберии, Венеции и Чехо-Венгрии. Испанская армия может запросто перебрасываться из Неаполя в Хорватию, участвуя в боевых действиях в Венгрии.

Леший: Перепощу тут свой пост с параллельного. Georg пишкт: Я вот думаю, в мире где нет Ливонской войны, не отдадут ли за Грозного сестрицу Сигизмунда Августа? ПМСМ, обязательно отдадут. Ибо к середине XVI в. "чрезмерное могущество" объединенной Датско-Германской Империи достанет в Польше всех, так как пользуясь своей полной монополией нидерландцы будут сбивать закупочные цены на товары из Польско-Литовского государства, а купцов из других стран душить специально высокими зундскими пошлинами. В этой ситуации Сигизмунд II Август обязательно попытается сблизиться со своим восточным соседом, чтобы легче было противостоять этому натиску. Думаю, тут даже данцигские купцы от ярости на нидерландцев будут реветь буйволами.

georg: Леший пишет: Перепощу тут свой пост с параллельного. На параллельный зайти сейчас не могу (он вообще вчера и сегодня глючит по черному) но в общем согласен. В итоге из наследия Ягеллонов Литва и Польша отойдут Грозному, в то время как в Чехии и Венгрии по смерти Лайоша воцарится "гишпанский принц", сын Анны. По судьбам Ливонии пока высказаться не готов, смотрю матчасть.



полная версия страницы