Форум » Великие географические открытия » Валуа-Орлеанская династия » Ответить

Валуа-Орлеанская династия

Александр: Единственным преждставителем Орлеанской ветви династии Валуа оказался Людовик XII,так и не сумевший в 3 браках произвести мужское потомство и престол ушёл Франциску Ангулемскому.Между тем,сам он был весьма поздним ребёнком (отец породил его уже за 60 лет,за 3 года до смерти,а возможно он был и незаконнорожденным так думал Людовик XI,но в данном случае это уже не важно). А что будет если Людовик родит наследника престола.Задаём жёсткие рамки темы.В РИ в первом браке у него детей не было и не будем предполагать их наличие (хотя можно и так,но чьей супругой тогда будет Анна Бретонская?Максимилиана I?),во втором браке у него были дочери (не будем предполагать наличие сыновей,наследников Франции и Бретани,хотя от Карла VIII у Анны были и сыновья,умершие в детстве).Таким образом остаётся 3-й брак,в котором детей не было (не будем предполагать наличие альтернативной жены типа Мадлен Туренской,пусть будет Мария Тюдор).До 1514 года (смерть Анны) Людовик не мог вступить в этот брак,дальше пусть в 1515 году рождается долгожданный сын (предположим его назовут Анри в честь английского деда,а не Луи в честь отца).Дальше нужна долгая жизнь Людовика XII,чтобы без проблем передать престол сыну (он конечно может умереть как и в РИ от истощения и сын родится посмертно,но перспективы сына при регентстве Франциска весьма туманны,а долгая жизнь Людовика XII вполне возможна,учитывая возраст его отца Карла Орлеанского),либо чтобы регентство было совсем коротким (и возможно от имени матери,а не первого принца крови). Сразу оговорюсь не надо втягивать эту развилку в Мигеля Ависского,там можно рассмотреть вариант при его наличии здесь же в остальных государствах строго РИ-Англия-Генрих VIII (а не Артур),Испания и Германия-Карл V (не Мигель). Итак вопрос первый какова будет политика живого Людовика XII (умрёт в 1530 году),он будет продолжать Итальянские войны но будет ли у него личное соперничество как у Карла V и Франциска I,соответственно великие битвы при Мариньяно,Павии,пленение Франциска... Перспективы же его наследника очень интересные.Генрих II(1530-1559)-сын Марии Тюдор.Предположим его сын и наследник Людовик XIII (1559-?) женится так же как сын РИ-Генриха II на Марии Стюарт,наследнице шотландского престола (вообще в Британии всё аналогично РИ и супружества Генриха VIII и англиканство,за исключением разумеется того,что в 1553 году не будет никакой Джейн Грей,а сразу Мария Кровавая).Таким образом потомки Людовика XIII получаются законнейшие претенденты на трон Англии (тройная уния Франции,Англии и Шотландии) как потомки одновременно 2 сестёр Генриха VIII-старшей Маргариты Шотландской и младшей Марии Французской.Учитывая ситуацию в Англии,гонения на католиков,бездетность Елизаветы Английской можно предположить всякое вплоть до того,что Непобедимую Армаду снаряжает Франция (либо активно поддерживает Испанию,король которой Филипп II тоже в Англии не чужой).Боюсь тут сэр Френсис Дрейк при раскладе этом не поможет Альбиону. Итак международные перспективы династии весьма радужны.Но в истории всегда может случаться нечто,что не позволяет их осуществить.Ради объективности надо сказать,что и во Франции это имеется.С одной стороны действительно династическая уния Франции,Англии и Шотландии (возвращение Британии в лоно католичества),с другой ведь при успешном браке Марии Тюдор и Людовика XII сохранятся крупные феодальные владения во Франции.Смотрите сами.После смерти Людовика XII Бретань опять стала независимой,отошедши к его дочери Клод и вернулась в лоно французской короны лишь благодаря браку последующего короля Франциска I с этой самой Клод.Тут Бретань тоже становится независимой,но короля Франциска I нет,а есть сводный брат Клод король Анри II,который естественно не может вступить в этот брак.Мужем Клод становится скорее всего тот же Франциск,только не в качестве короля,а в качестве первого принца крови Франции. Итак получаем: 1.Франциск Валуа,герцог Ангулемский и Бретанский-основатель новой ветви Бретонских герцогов,первый принц крови и его потомки. 2.Бурбоны.Интересно,что здесь скорее всего не будет мятежа коннентабля Бурбона против короны,в РИ он был вызван плохими отношениями между коннентаблем и матерью короля Франциска I Луизой Савойской.Здесь Франциск I не король и его мать не имеет такого влияния,в тоже время престарелый Людовик XII,ища опору своему не до конца повзрослевшему силу,должен будет опираться на Бурбона,который сохранит своё влияние и владения. 3.Гизы-Лотарингские.Возвышение этих иностранных принцев,младших отпрысков династии вероятно и здесь.Начавшись при Людовике XII,оно продолжится при Генрихе II и достигнет апогея при Людовике XIII,когда они будут занимать пост важнейших сановников королевства,спорящих по могуществу с королевской властью. 4.д'Альбре-Наваррские и младшая ветвь Бурбонов.Эти могущественные князья юга Франции с их вечным сепаратизмом не будут давать спокойствия государству.И хотя Генрих Наваррский вряд ли сможет претендовать на корону Франции,ибо найдутся родичи и ближе,в начавшихся религиозных войнах этот гугенот возможно добъётся создания отдельного государства.И тогда получится-уния Франции,Англии и Шотландии это здорово,но территория самой Франции в результате напряжённой внутренней обстановки сузится и вся южная часть станет независимой (при том,что и на севере будет независимое герц. Бретань). 5.Габсбурги конечно не оставят своих претензий и на герцогство Бургундское в Дижоне (возможно при общей обстановке удачных). Что же получается.С одной стороны очень перспективная уния Англии,Шотландии и Франции (в том числе перспективная и с точки зрения колонизации Северной Америки и отсутствия соперничества Англии и Франции в этом вопросе,Колиньи будет пионером колонизации,скорее всего туда сселят также всех английских протестантов и французских гугенотов,чтобы дома не мешались).с другой стороны не ликвидация крупных феодалов внутри страны в условиях Реформации и надвигающихся религиозных войн(Ангулем,Бретань,Бурбон,Наварра,Бургундия+Гизы которые сами по себе).Неизвестно ещё как англичане отнесутся к унии не будет ли восстаний (хотя в РИ Франциск Алансонский был одним из кандидатов на руку Елизаветы,но тут другая ситуация).Всё-таки соперничество застарелое у них.

Ответов - 8

Faergal: Александр пишет: (отец породил его уже за 60 лет 68 Александр пишет: он будет продолжать Итальянские войны Будет. За Неаполь и Руссильон.Александр пишет: (либо активно поддерживает Испанию не реал. Александр пишет: Мужем Клод становится скорее всего тот же Франциск Согласен. Александр пишет: не будет мятежа коннентабля Бурбона Согласен. И у него могут быть потомки, т.к. он выживет может вновь женится. В общем нужен таймлайн, тогда и судьбу генриха навварского можна обсудить, и унию англия+шотландия+франция.

Александр: Ну если будет время детализировать,или как в западных фильмах можно сделать-сюжет мой скажем,конкретный сценарий может и кто-нибудь другой написать,используя мои основные идеи.А я если нужно буду корректировать.Я например,не против если Вам тема интересна,чтобы Вы написали таймлайн,но видимо сейчас у Вас все силы уходят на Мигеля Ависского. Потомки у Коннентабля Бурбона были,но жили они аж в Индии при дворе Великого Могола http://genealogy.euweb.cz/capet/capet37.html

Faergal: За ссылку спасибо. На счет таймлайна, увы да, времени не хватает . Может кто-то из колег напишит.

Ottocar: Тут интересна такая АИ. В РИ последняя жена Людовика XII, Мария Тюдор, вовсю изменяла мужу, в том числе и с будущим королем Франциском I. Предположим, она доигралась и таки забеременела, в результате чего у неё таки родился сын Карл, будущий король Франции Карл X , формально от Людовика, а реально от Франциска. Результат- во Франции разборки из-за регенства, продолжение Итальянских войн временно откладывается. Возможно и завоевания Милана не будет. В общем, для Франции сплошная альтнегатива. Тем более что потомство Карла X, обладая правами на Англию, неизбежно втянет Францию в кучу бессмысленных войн за английский престол и превратит её в испанского союзника

Александр: Ottocar пишет: вовсю изменяла мужу, в том числе и с будущим королем Франциском I. Когда успела? Брак 3 месяца длился или сколько там.А потом уж изменяла бы с Чарльзом Брэндоном тогда. Ottocar пишет: Тем более что потомство Карла X, обладая правами на Англию, неизбежно втянет Францию Ну выйдя замуж за иностранного континентального короля она эти права теряла или делала призрачными. Скорее уж потомство Маргариты как старшей сестры (т.е. Стюарты) будет играть роль в престолонаследии. Хотя как повод для войны возможно (учитывая реформацию Генриха VIII).

Ottocar: Александр пишет: Когда успела? Читал у Ги Бретона. Это, правда, источник ненадежный, т.к. у него бзик на роли амурных дел в истории Франции. Александр пишет: Скорее уж потомство Маргариты как старшей сестры (т.е. Стюарты) будет играть роль в престолонаследии А как же брак сына или внука Людовика XII с Марией Стюарт, который Вы сами предлагали? Это стопроцентный повод для войны с Англией, собственно. Александр пишет: (учитывая реформацию Генриха VIII). Всё ещё хуже, т.к. по нормам католической церкви королева Елизавета- незаконнорожденная (развод её матери с Генрихом не был санкционирован).

Александр: Ottocar пишет: Это стопроцентный повод для войны с Англией, собственно.Да это я писал, три или четыре года назад. Отвечал на последнее сообщение, потом перечитал своё начальное. Интересно, какова будет судьба города Кале в англо-французской войне?

Ottocar: Александр пишет: Интересно, какова будет судьба города Кале в англо-французской войне? Реал- в ходе Итальянских войн Франция воевала с Англией как союзником императора, и завладеть Кале смогла лишь в конце 50-ых годов XVI века.



полная версия страницы