Форум » Великие географические открытия » Иаков VI сын Франциска II » Ответить

Иаков VI сын Франциска II

Александр: В начале 1561 года у вдовы умершего короля Франции Франциска II королевы Шотландии Марии Стюарт родился мальчик-Франциск Иаков Генрих,король Франции и Шотландии (1561-1625).Пережив несколько попыток отравления,в 1603 году стал королем Англии по праву наследования,подписав Лондонский эдикт,дозволяющий протестантскую веру в Англии.Династическая уния привела к тому,что владения в Северной Америке оказались консолидированы.Женат на сестре короля Генриха Наваррского Екатерине.Их брак в 1572 году (двойное-Генрих и Марго тоже) послужил примерению католиков и гугенотов во Франции (глава радикальных католиков герцог де Гиз убит адмиралом Колиньи).Это позволило вести успешную войну против Испании (захват Фландрии,Руссильона,Большой Наварры).Генрих Наваррский - коннентабль Франции.В 1618 году король поддерживает попытку Фридриха Пфальцкого утвердится на престоле Чехии вместо Габсбургов. Дяди - Карл Максимилиан - наместник во Франции во время отъезда короля в Шотландию (+ 1574) Генрих Валуа - король Польши (1573-1589) Франсуа Геркуль - граф завоеванной Фландрии,Ангулемский,Анжуйский,Алансонский,Брабантский и прочая (+ 1584) Одно НО- Екатерина Медичи,как нейтрализуешь ее влияние? Сыновья - Генрих Фридрих, дофин и принц Уэльский (годы жизни 1594-1612) Карл Валуа-Стюарт,король Франции,Англии,Шотландии и Ирландии (1625-1649).Гибель во время подавления волнения в Англии...

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Александр: В 1649 году Англия во главе с Кромвелем отделяется из династической унии.Исторические и культурные противоречия с Францией делают этот процесс легким,но в 1660 году в лице Карла X/II происходит Реставрация в Англии.Ему удается держать хрупкий мир между католиками и протестантами в Англии,однако его наследником является брат Франциск IV Иаков (хотя у Карла как и в РИ и для некоторой компенсации Людовика XIV много внебрачных детей),который после вступления на престол в 1685 году отменяет Лондонский эдикт и начинает преследование протестантов,вследствие чего в Англии происходит "Славная революция" и престол достается его дочерям (там не было салического закона).Власть во Франции он сохраняет до смерти в 1701 году. 1701-1766 Франциск V Иаков,король Франции (после Марии Стюарт и Франциска-это было традиционным сочетанием имен,указание на французские и шотландские корни),известен своими попытками вернуть английский престол,в чем не преуспел,тем разорил финансы страны и флот,потерпел поражение в войне за колонии.Аналог Людовика XV. 1766-1788 Карл XI Красивый,крайне непопулярный,ленивый правитель,отличавшийся пристрастием к алкоголю.Франция в упадке,несмотря на некоторые успехи в деле помощи восставшим колониям.Но сам король не дожил до бури. 1788-1793-Генрих III Бенедикт.Революция.Казнен 21 января 1793 г.Конец династии Валуа во Франции.

Александр: Приблизительная генеалогия Генрих II,король Франции,герцог Бретонский (1519-1559) - Екатерина Медичи (1519-1589) 1 Франциск II король Франции и Шотландии (1544-1560) - Мария Стюарт (1542-1587),королева Шотландии 11 Франциск III Иаков Генрих,король Франции с рождения,Шотландии с 1587 года,Англии и Ирландии с 1603 (1561-1625) - Екатерина Наваррская (1559-1604) 111 Генрих Фридрих дофин Франции и принц Уэльский,король Наварры с 1610 г. (1594-1612) 112 Елизавета - Фридрих Пфальцкий король Чехии - потомки Ганноверская династия в Англии 113 Карл IX/I (1600-1649),король Наварры (1612),Франции,Англии,Шотландии и Ирландии (1625) - Анна Маурисия Австрийская (1602-1666) 1131 Карл X/II король Франции и Наварры с 1649,Англии.Ирландии и Шотландии с 1660 (1630-1685) - Екатерина Португальская 1132 Франциск IV Иаков (1633-1701),король Франции и Наварры (1685-1701),Англии,Шотландии и Ирландии (1685-1689) - Анна Хайд,Мария Моденская 11321 Мария - Вильгельм Оранский 11322 Анна - Георгий Датский 11323 Франциск V Иаков (1688-1766),король Франции и Наварры (1701-1766) - Мария Клементина Собесская 113231 Карл XI Красивый (1720-1788),король Франции и Наварры (1766-1788) 113232 Генрих III Бенедикт (1725-1793),король Франции и Наварры,казнен Национальным Конвентом 1133 Генрих, герцог Анжуйский и Глостерский 12 Маргарита де Валуа (1552-1615) - Генрих III Наваррский,коннентабль Франции (1553-1610),брак бездетный после смерти Наварра отошла племяннику Генриху Фридриху,затем Карлу 13 Карл Максимилиан,герцог Орлеанский и Ангулемский,наместник (1550-1574) ж ? 131 Карл,герцог Орлеанский и Ангулемский,первый принц крови (1573-1650) 1311 "Иоанн Креститель" Гастон,герцог Орлеанский (+ 1660) 13111 Филипп Орлеанский (1640-1701) - Орлеанская ветвь до Филиппа Эгалите. 14 Генрих (Анджей) Александр Эдуард (1551-1589),король Польши (1573-1589) ж Анна Ягеллон (брак не консумирован) 15 Франциск Геркуль,герцог Анжуйский,Алансонский,Брабантский,Фландрский (1554-1584)

ПТУРщик: Александр пишет: Одно НО- Екатерина Медичи,как нейтрализуешь ее влияние? - Дядя Карл, а вам не кажется, что бабушка слишком уж активно вмешивается в государственные дела, не по возрасту ей! - Ты прав, Жако! Вот тут у нас под Парижем новые монастырь кармелиток открылся - думаю, им срочно нужна новая аббатиса! Александр пишет: Генрих Валуа - король Польши (1573-1589) Он тихо и вдумчиво правит своими новыми подданными, перенимая у них много интересного (в РИ благоустроенные сортиры в Вевельском замке Кракова произвели на него неизгладимое впечатление), занимается созданием проблем Габсбургам с севера, а в результате нет завершающего этапа Ливонской войны и Прибалтика остаётся русской.

Александр: ПТУРщик пишет: - Дядя Карл, а вам не кажется, что бабушка слишком уж активно вмешивается в государственные дела, не по возрасту ей! - Ты прав, Жако! Вот тут у нас под Парижем новые монастырь кармелиток открылся - думаю, им срочно нужна новая аббатиса! Да и Мария Стюарт после того как оправиться от родов,попытается какое-то политическое влияние получить,отстранив Екатерину Медичи.Думаю двор расколется на партию "молодой королевы" и "старой королевы",а поскольку Мария была не без политических талантов (хотя в РИ они ее на плаху привели),сторонники у нее найдутся,как раз возможно из числа гугенотов,которых естественно Екатерина Медичи будет не устраивать.Ну а дядя Карл будет как ближайший мужской родственник главой Государственного совета и формальным регентом. Образуется союз двух королев - Марии Стюарт и Жанны д'Альбре против Екатерины Медичи.Таким образом бракосочетание их детей будет выглядеть очень логично.Брак Франциска-Якова с Екатериной,которая сохраняет протестантскую веру приведет к большей веротерпимости и в королевской семье.Так по условиям брачного контракта девочки воспитываются в протестантской вере (поэтому Елизавету как и в РИ легко будет отдать замуж за протестанта Фридриха Пфальцкого),а мальчики в католичестве.Королю Франциску Иакову с протестантской женой будет легче пойти на Лондонский эдикт,а английским подданным принять его правление-пусть он латинской веры,но почти их,да и жена у него из хорошей протестантской семьи. А Генрих Наваррский покроет себя военной славой в кампаниях против Испании.ПТУРщик пишет: Он тихо и вдумчиво правит своими новыми подданными, перенимая у них много интересного (в РИ благоустроенные сортиры в Вевельском замке Кракова произвели на него неизгладимое впечатление), занимается созданием проблем Габсбургам с севера, Да Ливонская война без Батория закончилась бы по-другому.Но после смерти видимо Сигизмунда Шведского должны избрать,но АИ-Франция может выставить и другую кандидатуру. Вздумалось еще поначалу упомянуть,что Фридрих Пфальцкий удержится на престоле Чехии,благодаря тому,что на его стороне выступят польские войска в битве у Белой Горы. (Польша союзник Франции),но подумал,что это все же большой подыгрыш.Отправить туда царствовать Генриха как и в РИ нормального католика одно,а заставить выступить на стороне протестантского претендента на трон Чехии другое.

Александр: Ключевым моментом в устранении Екатерины Медичи от власти станет и то,что помимо гугенотов на сторону Марии Стюарт неожиданно встанет и кузен королевы Марии герцог де Гиз.Впрочем она будет опасаться его возросшего влияния и противопоставит ему умного адмирала Колиньи из лагеря гугенотов. Реформация в Шотландии будет развиваться без сильного противодействия,поскольку король нанесет туда несколько кратковременных визитов,поглазеет на диковинных горцев и обратно в Париж.Но как давление на Англию Елизаветы I шотландская корона в его руках будет очень кстати. Точнее лучше будет так-не кузен,а дядя Франсуа де Гиз,на момент рождения сына-короля у Марии он был еще живой.А вот отношения с заносчивым кузеном Генрихом у королевы Франции и Шотландии не сложутся.И вот тут возникнет Колиньи как противовес.

ПТУРщик: Александр пишет: Но после смерти видимо Сигизмунда Шведского должны избрать,но АИ-Франция может выставить и другую кандидатуру. Или Генрик Французский мог сказать "Пашутылы - и хватыт" (с) и ввести общечеловеческую наследную монархию.

Александр: Только наследников-то прямых у него нет,брак с Анной-для того,чтобы полонизироваться.А так фиктивный,что впрочем не доставляло королю неудобств,в силу того,что как считалось у него были развитые греческие вкусы. На отмену своей же "конституции" вряд ли пойдет.

ПТУРщик: Александр пишет: Только наследников-то прямых у него нет,брак с Анной-для того,чтобы полонизироваться.А так фиктивный,что впрочем не доставляло королю неудобств,в силу того,что как считалось у него были развитые греческие вкусы. Почувствовав себя плохо, Генрик Французский собрал шляхту объявил: - Панове! Я устал, я ухожу... А преемником назначаю Гаспара Шомберга!

Александр: Ладно,что не своего шута Шико.

Вал: Александр пишет: неожиданно встанет и кузен королевы Марии герцог де Гиз С чего он "неожидано" встанет? Гизы по факту опора трона, с соответствующими последствиями. Противники будут освобождать королевскую семью от "тирании Гизов" (как в РИ Амбуазский заговор). Александр пишет: Только наследников-то прямых у него нет,брак с Анной-для того,чтобы полонизироваться Гм, "греческие вкусы" у данного персонажа появились после бегства из дикой Польши и веселого времяпровождения в Венеции. До этого "нормальный" принц, фрейлины и сестра Марго не скучали...

Магомед: ПТУРщик - "Или Генрик Французский мог сказать "Пашутылы - и хватыт" (с) и ввести общечеловеческую наследную монархию." - но не раньше, как и было замечено, чем заведет наследника. - "А преемником назначаю Гаспара Шомберга!" - так немцы поделили Полску с московитами на двести лет раньше... Вал - "...и сестра Марго не скучали..." - шо , и Валуа туда же?!

Александр: Ну все-таки в РИ у Генриха III детей не было.А здесь щансов еще меньше.Заводить потомство с Анной Ягеллон (р. 1523).Но не исключаю незаконных детей. Наваррский кстати тоже оставит незаконнорожденных кучу,просто в РИ он озаботился рождением дофина только когда уже был королем и то после смерти официальной фаворитки.Тут такой потребности не будет.А поскольку Марго ему детей не подарит,но и разводится не будет,то так. У Карла вывел законного сына,а не Марии Туше,чтобы через него начать Орлеанскую ветвь,которая как и в РИ будет соперником старших кузенов.мечтая занять трон,что приведет к наличию Эгалите впоследствии. 1561-1562 борьба Марии и Екатерины Медичи за регентство.Франциск Гиз поддерживает племянницу. 1562-1563 Гиз - глава правительства. 1563-1567 самостоятельное регентство Марии Стюарт.Освобождение от опеки Гизов.Сближение с протестантами и Жанной д Альбре 1567-1568 путешествие Марии и короля в Шотландию.Карл остается правителем во Франции 1568-1572 конец гугенотских войн.Продолжение правления Марии Стюарт.В 1569 визит одной без короля в Шотландию.Карл глава Государственного совета. 1572 королевские свадьбы.Убийство Генриха Гиза,обвиненного в попытке отравления короля. 1572-1573 свадебное путешествие по Франции.Дружба короля-отрока с Генрихом Наваррским. 1573-1574 визит королевской четы в Шотландию.Прерван неожиданной смертью дяди Карла (видимо отравлен с целью разжечь новые религиозные войны). 1574-1577 окончание правления Марии Стюарт.До 1580 года остается во Франции,после чего повзрослевший король отправляет ее в Шотландию.Начало войны с Испанией.Заключение союза с Елизаветой I при условии раздела испанских владений (Англии переходят колонии).На этой почве постепенно подготавливается объявление французского короля наследником английского престола. Вот то что у короля и королевы не сразу пошли дети-ну было такое позднее у РИ-Бурбонов,когда Анна Австрийкая тоже не могла долго родить.А тут у них могут появится первые дети в 1580 г.Но появятся на тринадцать лет позже.Единственное думаю первенца будут звать не Генрих Фридрих,как в РИ (там Иаков женат на датской принцессе и вполне логично было так назвать),а в честь польского дяди Генрих Александр. 1587-1588 путешествие в Шотландию для коронации. Объявление свободы вероисповедания в Шотландии. 1588 Непобедимая Армада разбита англо-французским флотом. 1589-1590 кризис в Польше в связи со смертью Генриха.Франция выставляет кандидатуру герцога Орлеанского,племянника Генриха,но избирают Сигизмунда.

Александр: Самое сложный момент в АИ - уния Англии и Франции.Попытки объединения предпринимались не один раз,но всякий раз антагонизм и различие интересов мешали.Но все же я думаю,это было бы возможно в предложенном мной варианте.Ведь империя Карла V тоже была продуктом удачных династических браков,объединив в унии имевшие мало общего католическую Испанию.рыхлую раздробленную Германию,раздираемую Реформацией,итальянские,американские и нидерландские земли,а через брата и сына Чехию и даже ту же Англию (хоть и не надолго).Португалия была союзницей. К 1603 году король Франции должен будет и сам по себе превратится в фигуру уже при жизни легендарную.Гарантировав англичанам их права он вполне может быть их королем.И пока он жив,уния будет крепка.Но вот при его преемниках уже начнут проявляться центробежные силы,к тому же в Англии начнутся процессы в РИ приведшие к революции.Так что цепочка событий до "Славной революции" думаю в Англии вполне предсказуема,но черт кроется в деталях,а поскольку потомство Марии Стюарт будет французскими королями,естественно будет более широкий международный размах.

ПТУРщик: Александр пишет: К 1603 году король Франции должен будет и сам по себе превратится в фигуру уже при жизни легендарную.Гарантировав англичанам их права он вполне может быть их королем.И пока он жив,уния будет крепка Совместную англо-французскую войну против американских владений Габсбургов вижу я в этом мире. Пока Генрик Польский и его миньоны атакуют австрийских Габсбургов с тыла, англо-француские флоты во главе с живым и здоровым полным адмиралом Уолтером Рэли действуют в Карибском море. Вскоре все Малые Антильские острова и Флорида становятся владением Стюарт-Валуа, а потом настаёт черед Эспаньолы - а апреле 1611 года собранная во Флориде армия (французы, британцы, голландцы а также немецкие наёмники) начинают разработанную Рэли операцию "Верховный владыка", высадившись в заливе Кочинос и оттуда начав постепенно занимать весь остров.

Александр: А Колиньи ещё хотел захватить Бразилию.А вообще возникают все условия для реализации "Великого плана" и "естественных границ" по Рейну.Только творцом его будет не Генрих IV... Но министры (Сюлли) возможно будут теми же. Ну а к Рейли в компаньоны если еще Френсиса Дрейка добавить,вроде не помер ещё.

ПТУРщик: Александр пишет: А Колиньи ещё хотел захватить Бразилию. Нет препятствий для героев!

ПТУРщик: Магомед пишет: шо , и Валуа туда же?! Подробностей не помню, но данная тема была раскрыта в х/ф "Королева Марго" Патриса Шеро.

Маруся: И несколько извращённо в цикле Манна про Анриё

В.Лещенко: А в честь чего отделяется Кромвель и вообще возникает английская ГВ? Что есть у Кромвеля против своих ифранцузов. И без проблем на проклятом островке наводят порядок королевские французские войска во главе с каким нибудь Тюренном или Вобаном --причем служащие в ней разные валлийцы, шотландцы и ирландцы весьма охотно приводят в ум проклятых сассенахов

Маруся: В.Лещенко пишет: И без проблем на проклятом островке наводят порядок королевские французские войска во главе с каким нибудь Тюренном или Вобаном Вот тогда действительно полыхнёт З.ы. Но что бы такое могло заставить французского короля сделать оную глупость?

Александр: Ну и в РИ революция началась с проблем в Шотландии,то есть личная уния даже с северным соседом трещала.А тут - Франция.Аналог - империя Карла Великого,при основателе стоит,потом распалась на несколько государств.Процессы те же самые - огораживания,попытка насадить абсолютизм Карлом I на французский манер.После успехов отца возникнет "головокружение от успехов",а страны очень непохожие,нужна осторожность,чтобы ими одновременно управлять.Карл I (IX) не из таких.При этом я не хочу утверждать,что он будет казнен английским парламентом,но в битве с мятежниками может погибнуть.А там Кромвель объявит детронизацию Валуа-Стюартов.Учитывая,что они являются французскими королями это будет сделать проще.Сыграет на многовековой ненависти.

Александр: Впрочем про события XVII и тем более XVIII веков я набросал исходя из простого посыла,что делать всех Стюартов - Валуа с примерно похожими судьбами на реальные прототипы.В принципе получается детерминизм,а может все быть и иначе.Просто как по Марксу-общественные силы сильнее конкретных личностей.Значит развитие капитализма в Англии приведет к буржуазной революции,независимо от того,будет уния с Францией или не будет.Но при унии с Францией так интереснее,потому что в РИ Франция и сама не особо вмещивалась (в РИ - регентство и фронда),а тут действительно пошлет какого-нибудь Тюррена. Но в принципе для начала хотел бы услышать критику по событиям до 1600 года,то есть XVI века

Вал: Александр пишет: 1568-1572 конец гугенотских войн Коллега, вот это надо бы раскрыть подробнее... Проблема в том, что на подобие Нантского эдикта тогда они не согласятся, всеобщей усталости от бесконечной резни еще нема...Плюс в то время "еще ничего не решено", протестанты уверены в возможностях вырвать Францию из "пут римской тирании". Александр пишет: 1574-1577 окончание правления Марии Стюарт.До 1580 года остается во Франции,после чего повзрослевший король отправляет ее в Шотландию.Начало войны с Испанией Тогда можете смело вычеркивать Армаду. Коллега, на сухопутном фронте разгром Франции вижу я, какая уж тут Куба и Антилы?

Александр: Вал пишет: Проблема в том, что на подобие Нантского эдикта тогда они не согласятся, всеобщей усталости от бесконечной резни еще нема...Плюс в то время "еще ничего не решено", протестанты уверены в возможностях вырвать Францию из "пут римской тирании". Да возможно мой прогноз об окончании религиозных войн довольно оптимистичен.Процесс будет более длительным как и в РИ.Но при условии бракосочетания в 1572 году короля с инфантой Наваррской,при отсутствии Варфоломеевской ночи и уменьшенном влиянии Екатерины Медичи и Гизов могут сложится благоприятные предпосылки для завершения религиозной смуты в более ранний срок.Мария Стюарт в РИ была доброй католичкой,но вроде без фанатизма,правда в Шотландии был Джон Нокс.Но во Франции-то его нет.К тому же если "еще ничего не решено",все может произойти и мирным путем,зачем гугенотам воевать (кроме крайних фанатиков),когда можно без войны достичь,но пойти на некоторые уступки.Вот ЕМНИП при Людовике XII в 1512 или 1514 гг. был подписан конкордат с римской курии,гарантировавший большие внутренние права галиканской церкви (больше чем по позднему конкордату Наполеона I).Если на этом фоне галиканская церковь вообще возьмет курс на отделение от Рима (по образцу Англии - кстати это облегчит в будущем вступление французского короля на английский престол).При этом разумеется галиканская церковь останется в большей степени католической по догматам,но в духе времени примет несколько положений реформаторской религии.Возможно ли такое развитие и на этом фоне достижение консенсуса с гугенотами?Правда всегда найдутся сторонники старины-что и приведет в итоге столетием позже к появлению аналога Иакова II Английского,ревностного католика. Разумеется это вызовет ненависть Испании,война начнется позднее.Закончится к 1615 году - победой Франции,по условиям мирного договора испанская инфанта выходит замуж за дофина Франции.Испания ослаблена,но окончательно не побеждена.Но в 1618 году не решится выступить в союзе с Австрией в связи с событиями в Чехии. Про Кубу и Антильские острова не я писал,но вот у Колиньи действительно были планы колонизации Бразилии-это точно помню. Ну а Карл I на французском престоле-это развилка интересная на мой взгляд.Если мы знаем,что в РИ он натворил в Англии,если ему дать во владение и Францию,то возможно и до 1640 года начнут происходить очень интересные события и не только в Англии. С другой стороны по поводу унии с Англией - Елизавета I возможно не будет стремится допустить такого после своей смерти и выйдет-таки замуж или назначит наследника из числа англо-шотландских аристократов - того же АИ-Дарнлея или кого-нибудь из потомков второй тетки Марии (ветвь Грей).

В.Лещенко: Александр пишет: Ну и в РИ революция началась с проблем в Шотландии,то есть личная уния даже с северным соседом трещала.А тут - Франция.Аналог - империя Карла Великого,при основателе стоит,потом распалась на несколько государств.Процессы те же самые - огораживания,попытка насадить абсолютизм Карлом I на французский манер.После успехов отца возникнет "головокружение от успехов",а страны очень непохожие,нужна осторожность,чтобы ими одновременно управлять.Карл I (IX) не из таких.При этом я не хочу утверждать,что он будет казнен английским парламентом,но в битве с мятежниками может погибнуть.А там Кромвель объявит детронизацию Валуа-Стюартов.Учитывая,что они являются французскими королями это будет сделать проще.Сыграет на многовековой ненависти. Так пардон -- король Англии и Франции сидит в прекрасном Париже, наезжая в холодный, туманный и задрипанный Лондон от силы на месяц и далеко не каждый год... Кромвель (или какой-нибудь лорд Джон Буль может конечно его детронизировать -- но что от скажет явившимся с претензиями французам, валлийцам, шотландцам и немцам из французского Брабанта? "Полшестова, мылорды!"

В.Лещенко: Маруся пишет: Вот тогда действительно полыхнёт Отчасти даже неплохо. Проклятый островок зачистят не хуже чем Ирландию да и Шотландию в реальности, предков изобретателей паровых машин и меркантилизма пожгут и порубают, морскую мощь спалят вместе с верфями... В общем англосаксы так и останутся мелким народцем воде датчан -- может даже дикарями в составе великой Франции --которых как в свое время бретонцев, уличив в школе в разговоре на родном языке заставят носить на шее старый башмак

Маруся: В.Лещенко пишет: Проклятый островок зачистят не хуже чем Ирландию да и Шотландию в реальности А может завязнут, как кое-кто в Голландии

Вал: Александр пишет: Закончится к 1615 году - победой Франции С чего так? Параллель с Тридцатилетней? Весьма отдаленная, равно как и интервенция в период гражданской войны в поддержку Лиги не повторится. Войну начнет Франция (вторжением в Фландрию), первый этап: белые начинаю и проигрывают (Вы думаете Елизавета жаждет реальную помощь оказать?); второй этап: наступление испанцев и разгром французской армии (Париж не возьмут, зато север и Нормандию разорят вчистую), после чего терции уходят обратно; третий этап: ослабление королевской власти и подобие Фронды (в условиях сильной гугенотской партии и аристократии, сохранившей все старые средневековые привеллегии, вплоть до замков и частных армий). Как бы Франция не запросила мира первой... Александр пишет: .Но во Франции-то его нет.К тому же если "еще ничего не решено",все может произойти и мирным путем,зачем гугенотам воевать (кроме крайних фанатиков),когда можно без войны достичь,но пойти на некоторые уступки. Коллега, Джон Нокс немного переоценен (Вы наверное ЖЗЛ "Марию Стюарт" недавно прочли как я понимаю?). В Франции подобные личности на первый план не выходили по одной простой причине: гугенотов возглавила часть элиты(Бурбоны, Конде, Колиньи и т.д). Следует помнить, что без чисток времен религиозных войн, учение распространиться по северу (прежде всего в Нормандии и Пикардии, и в реале там их было немало). Королевская власть окажется перед сложным выбором, кст сказать и в реале была мысль погасить войной внешней войну внутреннюю, в итоге неглупая Медичи выбрала гражданскую...

Александр: Вал пишет: (Вы наверное ЖЗЛ "Марию Стюарт" недавно прочли как я понимаю?). Из беллетристики читал прекрасную биографию Стефана Цвейга,но не знаю-ЖЗЛ это или само по себеВал пишет: второй этап: наступление испанцев и разгром французской армии (Париж не возьмут, зато север и Нормандию разорят вчистую), Кто будет наступать - Альба,Фарнезе?

Александр: В.Лещенко пишет: Так пардон -- король Англии и Франции сидит в прекрасном Париже, наезжая в холодный, туманный и задрипанный Лондон от силы на месяц и далеко не каждый год... Чем вызывал уважение РИ Карл I,что в отличие от других казненных королей (Людовика,Николая) боролся за свою корону во главе сторонников.Пусть это и гражданская война была.Думаю будучи королем Франции тоже лично захочет подавить бунт в Лондоне.

Вал: Александр пишет: читал прекрасную биографию Стефана Цвейга Нет, не это. Почитайте, весьма добротная вещь (для ЖЗЛ это сейчас редкость, увы). Александр пишет: Кто будет наступать - Альба,Фарнезе? Посмотреть надо, кто во Фландрии тогда...

Александр: У них Вильгельм Оранский в тылу,будут одной рукой воевать.

Вал: Александр пишет: У них Вильгельм Оранский в тылу,будут одной рукой воевать Ну в реале это не помешало прийти на помощь Лиге?

Александр: Если Лиги не будет-кому будет приходить на помощь?В РИ династия Валуа пресеклась.Генрих III был бездетным,а Генрих Наваррский многим не нравился.Вот Гизы и создали Лигу.Если есть легитиимный король-то всякие Лиги это внутреннее дело Франции.

Вал: Александр пишет: кому будет приходить на помощь Коллега, я имел в виду поход испанцев в Францию был и при "втором фронте" в РИ.

Ottocar: Нет, так не пойдет. Рождение сына у Франциска II и Марии Стюарт означает немедленную войну с Англией, поскольку Мария Стюарт претендует на английский трон, а французы её в этом очень даже поддерживают. Следовательно, неизбежно усиление клана Гизов и антианглийский союз с Испанией (в обмен на признание испанцами прав Якова VI на английский трон). Впрочем, поскольку для такой масштабной внешнеполитической авантюры как захват Англии нужна поддержка всего дворянства, возможно, Гизы временно прекратят репрессии против гугенотов. Соответственно, если вторжение в Англию удастся (что не факт), это приведет к торжеству католицизма на Британских островах и началу массовых репрессий против протестантов. А поскольку держаться это всё будет только на французских штыках (условно), то в Англии (да и в Шотландии, где тоже протестантов полным-полно) неизбежно начнется восстание против иноземцев. Которое поддержат и гугеноты- поскольку они не могут не понимать, что после реформатов Британии неизбежно возьмутся и за них. Одним словом- ничего хорошего от этого Франция не получит. Только испанцы порадуются, т.к. англичане и французы увязнут в своих гражданских войнах и не смогут помочь голландцам.

Александр: Ottocar пишет: Только испанцы порадуются, т.к. англичане и французы увязнут в своих гражданских войнах и не смогут помочь голландцам. Габсбурги слишком сильны, чтобы перед их гегемонистскими устремлениями не объединились и Англия и Голландия и Франция. В РИ - Франциск Алансонский был одним из женихов Елизаветы I. Его католическое вероисповедание не было в данном случае препятствием для оплота английского протестантизма - Елизаветы I. Препятствием было лишь нежелание самой королевы вступать в брак. А так был бы французский принц Валуа - консортом Англии. И никаких гражданских войн.

Ottocar: Александр пишет: Габсбурги слишком сильны, чтобы перед их гегемонистскими устремлениями не объединились и Англия и Голландия и Франция. Вы целиком и полностью правы. Но! В РИ Мария Стюарт претендовала на английский трон (и, повторюсь, французский король Генрих II- отец Франциска II, который, собственно, и организовал брак своего первенца с Марией- её в этом поддерживал), то есть война с Англией неминуема, особенно если у Франциска и Марии родится сын (не забывайте- Елизавета формально незаконнорожденная). Тем более- если королева Франции Мария Стюарт, то сильнее позиции клана Гизов. Который относится к протестантам- что во Франции, что в Шотландии, что в Голландии- понятно как. Александр пишет: В РИ - Франциск Алансонский был одним из женихов Елизаветы I Да, но планы о их браке быстро развалились. Потому что французское общество после Варфоломеевской ночи было решительно против этого брака. Тем более что Алансон был связан с гугенотами, а если у власти Мария Стюарт и клан Гизов, то этому браку не позволят осуществиться. Александр пишет: Препятствием было лишь нежелание самой королевы вступать в брак Не только (см. выше). Александр пишет: И никаких гражданских войн. Это если на престол протестантской Англии усадить католика?

Александр: Ottocar пишет: Это если на престол протестантской Англии усадить католика?Вы думаете Елизавета отдаст ему власть и объявит соправителем - как Мария Филиппа Испанского?

Ottocar: Александр пишет: Вы думаете Елизавета отдаст ему власть и объявит соправителем - как Мария Филиппа Испанского? Нет. Я о том, что если у Марии Стюарт родится сын, то французы от имени этого сына будут претендовать на английский престол.



полная версия страницы