Форум » Великие географические открытия » Царь Дмитрий » Ответить

Царь Дмитрий

Леший: Этот текст я недавно написал на Странной Клио. http://stream.ifolder.ru/3484254 Теперь выношу на обсуждение уважаемых коллег. Весной 1591 года по всей России разнеслась страшная весть – в городе Угличе внезапно скончался младший брат царя Федора и сын покойного Ивана IV «Грозного» царевич Дмитрий. О причинах его смерти есть разные версии. По одной, официальной, царевич во время игры порезался ножом. По другой, не официальной, Дмитрия убили люди подосланные Борисом Годуновым, который, якобы, таким образом пытался расчистить себе путь к власти. В общем, недостатка в версиях и предположениях нет. Но, в принципе, это и не важно. Главное в том, что царевич Дмитрий был единственным законным наследником своего бездетного старшего брата, и его смерть, по сути, ознаменовала прерывание правящей на Руси в течении многих веков династии Рюриковичей. Что, впоследствии, привело к яростной борьбе за опустевшйи престол различных группировок. Борьбе, которая постепенно вылилась в так называемое Смутное время, приведшее к гражданской войне, иностранной интервенции, утери крупных территорий, всеобщей разрухеи гибели, по разным оценкам, от половины до двух третей населения страны. А теперь представим, что царевич Дмитрий остался жив. То ли ножик прошел мимо. То ли убийц схватили. И в 1598 году, после кончины царя Федора, на престол Российского государства взошел бы не Борис Годунов, чьи права на трон были в глазах современников весьма и весьма сомнительны, а младший брат покойного царя, «природный» государь, власть которого никто не смог бы поставить под сомнение и оспорить на законных основаниях. И таким образом напрашивается вопрос: к чему бы это привело? Во-первых, воцарение Дмитрия означало бы конец политической карьеры Бориса Годунова, который немедленно попал бы в опалу (окружение Дмитрия, мягко говоря, недолюбливало Годунова), лишился всех своих постов и был бы сослан в какую-нибудь глухомань. В результате чего его имя было бы известно только специалистам историкам. Разве что, какой-нибудь талантливый поэт и писатель в будущем, вдохновившись данной эпохой, создаст об этом историческом деятеле прекрасное произведение, которое прославит его имя (наподобие «Трех мушкетеров» Александра Дюма, сделавшего всемирно известной фигуру кардинала Ришелье). Во-вторых, возможно будут менее катастрофичными последствия голода 1601-1603 годов. В реальной истории правящий тогда Борис Годунов, не чувствуя себя уверенно на престоле, не решился на изьятие в пользу голодающих огромных запасов хлеба у церкви и земельных магнатов. Но совершенно иначе может повернуться ситуация в случае правления Дмитрия, который будучи законным царем и оттого менее зависим от благорасположения «сильных мира сего» вполне может пойти на гораздо более жесткие меры. И в-третьих, главное, не будет вспыхнувшей в текущей истории гражданской войны и страна продолжит развиваться как стабильное, не охваченное кровавым хаосом, государство. Какие были бы последствия этого? Прежде всего не было бы замедления освоения Сибири, которое из-за смуты в государстве, а также из-за вызванной ей убыли населения, заметно затормозилось в начале 17 века. В этой же реальности возможен как более ранний выход русских первопроходцев к Тихому океану, так и более интенсивная сельскохозяйственная колонизация. Результатом чего может стать иной итог конфликта с Китаем в конце 17 века и удержание Россией Приамурья (в текущей истории уступленного Китаю и возвращенного только в середине 19 столетия). И благодаря сохранению судоходного Амура в русских руках, вполне возможно более активное русское морское проникновение в Тихий океан, более раннее открытие и освоение русскими западного побережья Северной Америки.

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 All

georg: Олег Невещий пишет: А продолжение этого таймлайна возможно? Хотите - берите и продолжайте. Я не могу. Тема здесь: click here.

Олег Невещий: georg пишет: Я не могу. Жаль georg пишет: берите и продолжайте Не смогу на таком уровне... Нет достаточных знаний того периода истории...

Александр: Будет конфликт Бориса и Ирины.В РИ-Ирина отказалась от власти,потому что не было детей в 1598 году.Ну а здесь ей зачем удалятся в монастырь?Борис придёт к власти (если придёт) после её смерти в 1604 году).Дальше-думаю вряд ли Феодосия будет жената на Густаве-Адольфе (и при этом "едва сдерживать чувства" при его смерти,прям как будто у них любовь....).Тут всё же стоит учесть,что прямой наследник европейской короны.А вот его брат Карл-Филипп возможно. Но и Густав Адольф ещё должен стать королём Швеции,это не предопределено.Вообще-то права у Сигизмунда,он может шведский престол и не потерять,а потом дядя Карл (отец Густава-Адольфа) обошёл не только его,но и его младшего брата Юхана.

Радуга: Александр пишет: Будет конфликт Бориса и Ирины. С чего???? Они всегда были крайне близки и действовали вместе. Александр пишет: Борис придёт к власти (если придёт) после её смерти в 1604 году) Он и так у власти. Правит от имени племянницы и её супруга. Александр пишет: .Вообще-то права у Сигизмунда,он может шведский престол и не потерять Не говоря о том, что это из области фантастики - это настолько глобальная развилка, что события в России на её фоне померкнут.

Александр: Радуга пишет: Не говоря о том, что это из области фантастики - это настолько глобальная развилка, Ну ладно,допустим католика Сигизмунда мы отстраняем в 1599 году.Его дядя Карл (IX) становится протектором,но ещё не королём.У Сигизмунда есть младший брат Юхан.Только когда он в 1604 году отрёкся от прав-Карл стал королём. Но даже и Юхан с Сигизмундом не были старшие в роду Ваза,потому что были дети Эрика XIV,в частности Густав,которого занесло и в Россию.Так что большой удачей для Швеции было,что Густав-Адольф взошёл на престол,а то был бы всего лишь каким-нибудь генералом шведской армии,без права принятия стратегических решений (как в "Любимом городе")-и никакой супердинастический брак ему бы не светил Как бы сложилась 30-летняя война тогда,никто не знает.

Александр: Олег Невещий пишет: А допетровские традиции успешно сам Петр I разломал... Это случилось не от хорошей жизни,между прочим.Традиционный порядок престолонаследия от отца к сыну.Пётр I и не собирался его ломать.Но царевич Алексей,который был наследником и ждал своей очереди сам встал против отца (а Пётр был жесток),другой же сын Пётр Петрович,объявленный наследником заместо Алексея скоропостижно скончался не пережив детский возраст.Именно этим был вызван "Указ о престолонаследии",определявший,что монарх может назначить себе преемника по своей воле,а не в соответствии с династическим старшинством.И если с Алексеем всё было понятно,почему он в оппозицию ударился,то не будь смерти Петра в 1719 г. (а также если бы другие мальчики от Скавронской оказались более живучими-но там в основном девочки выживали),никакого указа бы не было.В 1725 году Петру Петровичу 10 лет,он занимает престол отца,да по малолетству было бы регентство ВТС ("птенцы"),но ни о каких дворцовых переворотах и гвардии речи бы не было. Что касается оставшегося мужского отпрыска Петра Алексеевича,то дед его предпочитал не рассматривать в качестве наследника,поскольку именно сын убитого/умершего царевича.К тому же передача власти не от отца к сыну,а от деда к внуку-это не совсем привычно (вспомним историю Ивана III и Дмитрия Внука,по старшинству он должен был наследовать,но в итоге всё же отдал предпочтение сыну Василию III,раз Иван Молодой умер молодым.значит сам виноват,сын его уже не настолько бесспорный кандидат).

Олег Невещий: Александр пишет: Это случилось не от хорошей жизни,между прочим Безусловно. Александр пишет: ни о каких дворцовых переворотах и гвардии речи бы не было. А вот это не однозначно. Ведь есть и внук, и жена...

Александр: Похоже я не туда запостил.Вообще опус про Петра I относится к теме "Да здраствует царь" http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00001833-000-30-0-1282464728

Маруся: Деметрий пишет: Про него тема отдельная есть То есть теперь есть=))

Маруся: Evermoon пишет: Бориса оставят регентом - один слабоумный, другой эпилептик, "что тот, понимаешь, что этот" Вроде оная бОлезень считалась скорее знаком великого человека, чем препятствием к осуществлению монархом своих обязанностей. Уж не почтенные ли родичи Дмитрия распускали слухи о падучей всё с той же целью придать мальчику политического веса? (чем элегантно воспользовались убийцы, ренессанс же на дворе!!=)

Деметрий: Маруся пишет: То есть теперь есть=)) Так вроде уже была. Но давайте обсудим по новой. Мой вариант, в котором Борис Годунов - воспитатель, а на перспективу тесть - отбрасываем как малореальный. Или нет? Но, допустим, отбросили. Смерть Федора случилась, когда Митеньке 16 лет. Практически совершеннолетие, по тамошним временам - пора жениться. Кто жена? Предвижу, что по смерти Федора устроят бучу, де законный или незаконный, достоин трона или недостоин. Кто за ним будет стоять? Дядьки Нагие - не столь влиятельны, за ними никто не пойдет. Романовы? А смысл? Родственникам первой жены поддерживать сына от восьмой? Разве что с целью Годунова скинуть. Тогда получаеся, что вокруг Дмитрия кучкуются недовольные Борисом, братья Шуйские, Романов, кто-то ещё типа Бельского. Сумели отправить в монастырь, детей в опалу, Ксению в какой-нибудь медвежий угол замуж. В порядке шутки - царь никакой, окружение перегрызлось, Дмитрий умер, не оставив потомства. В итоге патриарх Бонифаций (Годунов) сажает на трон своего сына Федора Борисовича. Вообще, давно хочется сделать рокировку, чтобы к власти сперва пришли Романовы, а потом их сменили Годуновы. А это как бы учудить?

Магомед: Деметрий - "Предвижу, что по смерти Федора устроят бучу, де законный или незаконный, достоин трона или недостоин. Кто за ним будет стоять?" - а какие еще варианты, хошь-нехошь, а Московский Рюрикович

Деметрий: По большому счету, надо смотреть, как пройдет в АИ воспитание Митеньки от 7 до 16 лет. Тут напридумывать чего только можно. Судя по тому, что он чучелам головы любил рубить, может вырасти гораздо хуже папочки. Радует лишь, что с любимой мамой. Почти нет сведений, что Митю начали учить, хотя элементарно не могли не успеть. А ведь много от учителей будет зависеть, простите за банальность. Вот заберет Годунов его в Москву. А если толком ничему не выучат, вырастет дурак-дураком, то неизбежен регентский совет. В составе фамилии примерно те же, что и при Федоре. Минус Годунов.

Деметрий: Вот тут Дмитрия на форуме обсуждали в прошлом: http://alternativahist.borda.ru/?1-9-30-00000230-000-0-0-1282471451 Может имеет смысл темы объединить да старую поднять?

Маруся: Магомед пишет: хошь-нехошь, а Московский Рюрикович Так бастард же, ну признанный. Сам Иван Мучитель, доживи до совершеннолетия Дмитрия, (лет 70?) наверно продавил бы сына (если бы не завёл ещё одного, более любимого=)) а так, Симеон тот же жив и куда более законен, вопрос в поддержке

Магомед: Маруся - Ну шо вы, Симеон это вообще не сурьезно... А тут просто вариантов более нету.

Evermoon: Маруся пишет: Вроде оная бОлезень считалась скорее знаком великого человека Насколько знаю, как раз наоборот, считали, что это признак одержимости бесами (даже к Пожарскому в 1611-12 по этой причине отнеслись с некоторым недоверием). Деметрий пишет: вариант, в котором Борис Годунов - воспитатель, а на перспективу тесть - отбрасываем как малореальный. Или нет? Тесть - боле чем малореально (женитьба на родственнице до 4-го колена по церковным канонам запрещена, и там еще надо смотреть, нет ли духовного родства той же степени). Воспитатель - неизвестно. Но Борис не глуп, должен учесть вариант, по которому у Федора так и не будет сыновей. Вариант "Остерман при Петре II". в общем, мало ли кому там Димитрий в младенчестве головы обещал отрубить. Перевоспитают, мать родная не узнает. И регентский совет будет из одних Годуновых. Деметрий пишет: давно хочется сделать рокировку, чтобы к власти сперва пришли Романовы, а потом их сменили Годуновы. А это как бы учудить? Ничего сложного: заболел Борис в 1598, тяжело, так что и в выборах не участвовал. Тут Федора Никитича и избрали в цари, по якобы бывшему завещанию другого Федора. Все-таки двоюродный брат. Умен, обходителен, любитель всякой учености и сын уже есть. Дальше Х.йнапутина извергается как в реале, голодные годы, Смута, самозванец входит в Москву. Царя Федора, царицу Ксению и царевича Михаила отвели в подвал ладно, просто зарезали. Поправившийся Борис с семейством объединил вокруг себя всех РИ заговорщиков и сверг Лжедмитрия, и сам стал царем. Тут и сказке конец.

Маруся: Магомед пишет: Симеон это вообще не сурьезно... Корован Коронован, однако. Вроде при присяге Годунову был специальный пункт, чтоб Симеона за царя не считать.

Магомед: Маруся - Ну а при присяге Дмитрию будет такой же пункт, подумаешь

Радуга: Деметрий пишет: Тогда получаеся, что вокруг Дмитрия кучкуются недовольные Борисом, братья Шуйские, Романов, кто-то ещё типа Бельского. Шуйских - вычеркиваем. ПРотив Бориса не пойдут (боятся). Романовы и Бельский - несомненно. Evermoon пишет: заболел Борис в 1598, тяжело, так что и в выборах не участвовал. Тут Федора Никитича и избрали в цари, по якобы бывшему завещанию другого Федора. 1. Патриарх 2. Ирина (и в общем-то лояльные ей московские стрельцы). Это две опоры Бориса, без нейтрализации которых обойти его невозможно.

Evermoon: Радуга пишет: 1. Патриарх 2. Ирина (и в общем-то лояльные ей московские стрельцы). Это две опоры Бориса, без нейтрализации которых обойти его невозможно. Ирина сама отреклась, а Иова и в реале одернули, когда он слишком рьяно выступал за Годуновых. Здесь Борис предположительно при смерти, ему пора искать другого покровителя.

Den: Деметрий пишет: Может имеет смысл темы объединить да старую поднять? Сделано.

Деметрий: Evermoon пишет: Ирина сама отреклась, а Иова и в реале одернули, когда он слишком рьяно выступал за Годуновых. Здесь Борис предположительно при смерти, ему пора искать другого покровителя. В реале несколько не тот случай был. Уже Лжедмитрий и "польские оккупанты" в столице, а Иов их не признает. Да и мы здесь не рокировку Романовых с Годуновыми обсуждаем. А вот поведение патриарха в царствовании настоящего Дмитрия - это интересно. Я так думаю, он не останется в стороне при воспитании ещё царевича, пока Феодор Иоаннович живой.

Радуга: Evermoon пишет: Ирина сама отреклась, а Иова и в реале одернули, когда он слишком рьяно выступал за Годуновых Ирина: Отречься - отреклась, а потом в монастырь созвала стрелецких голов и стников и проинструктировала Бориса поддерживать. Иов: одернуть его смогли только с огромным скандалом. Без отморозков Корелы фиг такое прокатит.

Артем: Эта тема весьма напоминает мне трилогию Романа Злотникова про царя Фёдора... Только вместо попаданца в шкуре Фёдора Годунова природный царь Дмитрий, который для нас - черный ящик. Никак не успел проявиться... Мог стать вторым изданием своего папаши... Мог вообще никак не проявить себя на троне... А мог стать добродетельнейшим из Государей... Полная фантазия и авторский произвол.

Sadler: Артем пишет: Мог стать вторым изданием своего папаши... А чем так плох папаша?

Evermoon: Радуга пишет: проинструктировала Бориса поддерживать Так некого поддерживать: лежит "слуга и конюший" на смертном одре. Как в реале, только чуть раньше. Взял самоотвод на выборах и раздал десятую долю имущества по церквям и монастырям - молиться о здравии. Ха, можно еще дальше пойти - Борис в ходе болезни постригается в монахи (тогда это был распространенный способ лечения) и в конце 1600-х он уже патриарх Московский, призывает к борьбе против польских оккупантов и их пособников-Романовых! И в 1613 сажает на престол сына.

Деметрий: Evermoon пишет: Ха, можно еще дальше пойти - Борис в ходе болезни постригается в монахи (тогда это был распространенный способ лечения) и в конце 1600-х он уже патриарх Московский, призывает к борьбе против польских оккупантов и их пособников-Романовых! И в 1613 сажает на престол сына. Думал о том же самом. Борис подстригся, Мария Григорьевна вслед за ним, Федор и Ксения уехали в глубинку. В самом деле, что ли тему открыть "Рокировка Годуновых и Романовых"?

Артем: Sadler пишет: А чем так плох папаша? Чуть страну не угробил своими сумазбродствами

Evermoon: Это спорный вопрос, коллега В любом случае, Иван был порывистый, но далеко не глупый. Если царевич унаследовал его мозги, то, надеюсь, ума хватит не скакать по тем же граблям. Опять же, регент ему хороший достался.



полная версия страницы