Форум » Великие географические открытия » Османская империя захватывает Европу. » Ответить

Османская империя захватывает Европу.

Монархист: Османская империя В 1469 заключает военный союз с Персией и начинает Завоевывать Европу не принимая деньги от австрийцев в Европе.

Ответов - 66, стр: 1 2 3 All

Монархист: В Европе не не одного достойного противника . А новые земли некому не мешали .

Монархист: Римского папу Османская империя склоняет в свою ползу с помощи деньги и обещанием не препятствовать деятельности католической церкви . Римский папа не будет мешать османом договорится с Польшей. Польше предложить соблюдать нейтралитет за Северные земли Австрии . Османская империя проводит агитацию среди бедноты.И солдат. И Подготавливает бунт в Вене и других крупных городах Подчиняет большинство вассалов . 1478 по всей Австрии начинаются бунты. Через два месяца османский войска пройдя по договоренности по территории Хорватии входят Австрию. Эрцгерцог убит . Османы захватывают Вену. По договоренности с Польшей отдают часть территории и без всяких предупреждения захватывают Хорватию и Чехию. Европа негодует Римский папа собирается объявить крестовый поход против Османской империй. За захват Чехий и Хорватий. Для успеха авантюры Султан максимально срезает содержаний дворца и зарплату чиновникам те негодуют ,но молчат в тряпочку Султан предотвращает превращения янычаров в паразитов путем ужестачая законы по отношению к ним.

Монархист: Просьба критики. И новых Альтернативных развязок. Был совершено не прав говоря ,что в Европе нет достойных противников для османов .

komo: Ну Италию, мароко, острова средиземки еще можно представить как порта захватила и удержала, германия , франция , польша и даже иберия уже нереал. По дунаю максим чуть дальше вены продвинутся и проходы в в тироле и словакии между дунаейскими провинциями и адриатикой контролировать. В результате египет, магриб, крым были достаточно самостоятельными, в варианте больших размеров, Большая Венгрия, Италия, магриб будут при малейшем ослабление стамбула отваливатся, поскольку вполне жизнеспособными государствами могут существовать.

Монархист: Тогда Османская империя должна искать союзников к примеру можно попробовать .Договорится о разделе Польши с Иваном 3. Передать часть Крыма казанскому ханству . Попробовать договорится с Англией за это передача части Мадрида . С Целю захвата Венгрии ,Польши. Если Крым и Мадрид не удержать когда они отколятся ,то доставят проблем этим державам. Османская империя скореё всего захватят Венгрию. И скорее всего часть Польши ,но может и всю. Прошу прошения за ошибки.

Магомед: Монархист - "А новые земли некому не мешали" - какие такие "новые земли" ? Архипелаг в Северном ледовитом ?! - "Договорится о разделе Польши с Иваном 3." - даааа, хорошее начало правления для Ивана Василича... - "Попробовать договорится с Англией за это передача части Мадрида" - 1) Мадрид оккупирован англичанами ? 2) А кто такие вообще англичане в 15 веке ?! Да и с Персией договорится будет не самым простым шагом, у них отношения с османами так себе...

Монархист: А как же вторжения англичан в Нормандию . Не смотря на Войну алой и белой розы . Кто муже от них и не требуется серьезной военной помощи Они должны как рас внести раскол в европейские государства .чтобы они не смогли сплотится против осман. Почему начало правления В 1478 г. Новгородская феодальная республика была ликвидирована, а сам Новгород и его земли вошли в состав Русского централизованного государства. Которыми правил Иван 3.

Монархист: А с Персией отношения улучшить легче ведь она тоже исповедует ислам пусть и иного толка. К тому Османская империя не была обделена деньгами и вполне могла подкупить руководители сект которым нужны деньги . А среди сект в Персии были и очень влиятельные а так как деньги будут даваться разным сектам в зависимости от влияния это ослабит Персию . И она пусть и в малой степени , но будет зависит от османов

Монархист: Можно поинтересоваться ,а причем Турция и северо ледовитый океан.

тухачевский: Монархист пишет: В Европе не не одного достойного противника . У западноевропейцев была такая фича как "всеевропейская коалиция супротив язычников". И таки да, вся история показывает, что как только появляется один "сверхдостойный" противник, куча "недостойных" начинает шустро формировать против него коалицию. Ибо страшно. Монархист пишет: Римского папу Османская империя склоняет в свою ползу с помощи деньги и обещанием не препятствовать деятельности католической церкви . И где-то здесь казна ОИ, а вместе с ней -и планы завоевательных походов, заканчивается. Монархист пишет: Польше предложить соблюдать нейтралитет за Северные земли Австрии . Вы начните с подчинения Балкан. Монархист пишет: Османская империя проводит агитацию среди бедноты.И солдат. И Подготавливает бунт в Вене и других крупных городах Это технологии совсем другого века. Не пройдет. Монархист пишет: 1478 по всей Австрии начинаются бунты. И давятся объединенными силами СРИГН. Монархист пишет: Для успеха авантюры Султан максимально срезает содержаний дворца и зарплату чиновникам те негодуют ,но молчат в тряпочку Султан предотвращает превращения янычаров в паразитов путем ужестачая законы по отношению к ним. После чего султана не стало. Монархист пишет: Тогда Османская империя должна искать союзников к примеру можно попробовать .Договорится о разделе Польши с Иваном 3. Иван 3 в это время заниматеся задачей ликвидации последних признаков Ига. Монархист пишет: Передать часть Крыма казанскому ханству . Простите - а зачем это Казанскому ханству? Оно вобще-то далековато от ЧМ находится. Монархист пишет: Османская империя скореё всего захватят Венгрию. В реальности такая Османская Венгрия действительно существовала в 16 веке. Только вот партизанская активность и неспособность эффективно управлять этой частью ОИ, привели к печальным последствиям.

Монархист: 1)На счет достойного противника я уже признался ,что не был прав. 2)Шантаж , подкуп за османский деньги вполне можно просто протолкнуть кардинала не обременено совестью. Яд в пишу хороший способствуют не только смене папы но и усмирению упертых. 3)В 1478 врятли у каво возникнут сомомнени насчет дальнейшей судьбы их государств. Поэтому они врятли станут силно возмущаться . И ими на время можно пренебречь. 4)А Орден тамплиеров их что в самом дели судили за то что им инкриминировали . Почему народ стал забрасывать камнями Главу ордена тамплиеров. Да Есть люди которые не погнушаются издеваться над немощными но не в таком же количестве. А Лютер он разместил свой принципы на двери церкви. А христианский миссионеры проповедовали среди язычников Чем это не агитация даже в примитивной форме.

Монархист: 5)У султана была надежнейшая охрана. К то муже метежникам не ,на кого опереться. Янчиры ещё непривратились в паразитов А верность их не подается сомнению по крайней мере в 1478.

Монархист: 6)Иван третий в 1478 присоединил Новгород . Османы вполне могли попробовать договорится с Ним о нейтралитете романов к завоевания Остатков золотой орды а также помочь деньгами Казань тоже можно одеть Москве . А насчет сил османы вполне могут затянуть войну С Европой а Иван ударить в спину ханствам . Это очень подлый шаг но ханства жили на разбое и вполне заслужили. А насчет негодования верующих можно просто погрозить пальцем или в крайнем случаи попросить выдат каково нибудь видного вельможу взятого в плен.

Леший: Монархист пишет: Османская империя В 1469 заключает военный союз с Персией Хм, одна проблема. Никакой Персии на тот момент нет. На восток от Османской империи есть мамлюкский Египет и государство Ак-Кюнлу (охватывающее территорию Мессопотамии и Зап. Ирана). Но с ними (особенно с последним) взаимоотношения османов не ахти. Если же вы имели ввиду 1569 г., то военного союза с персами не хотят сами турки, так как для них иранские земли намного более лакомая добыча, чем Европа (например, ЕМНИН, захваченная турками часть Венгрии оставалась убыточной территорией).

Монархист: 7)Казанскому ханству оно не к чему . Но кто-нибудь отказывался от бесплатного сыра. Вполне можно побегать после войны помочь в войне против Москвы. Разумеется тайно ,но Москва захватывает казнь уже под конц. войны и у османов появляется сильный союзник ,но недостаточный могучий чтобы победить османов .

Монархист: 8)Османская империя могущественнейшая держава и янчирске бунты им не грозят как 16. И она вполне в состояний в этом времени подавить партизанскую активность. А управления можно ужесточить законы по отношению к чиновниками.

Монархист: Если государство Как-Кюнлу развалится через век то османский деньги вполне может ускореть процесс И привести ко власти своих людей . Или в крайнем случаи . Попытать разделит его на ещё более мелкий осколки. А насчет своевременности технологий. То Стамбуле должны оставаться архивы греков даже после его захвата . И на оснований их османов вполне могут додуматься до этого.

Ivto: Монархист пишет: А с Персией отношения улучшить легче ведь она тоже исповедует ислам пусть и иного толка. К тому Османская империя не была обделена деньгами и вполне могла подкупить руководители сект которым нужны деньги . А среди сект в Персии были и очень влиятельные а так как деньги будут даваться разным сектам в зависимости от влияния это ослабит Персию . Она и без этого во второй половине 15 в. была ослаблена. И османам никак не угрожала в тот период. Чистый реал, собственно...

Монархист: Не могу не согласится.

Александр: Монархист пишет: Османская империя проводит агитацию среди бедноты.И солдат. И Подготавливает бунт в Вене и других крупных городах Подчиняет большинство вассалов . 1478 по всей Австрии начинаются бунты. Через два месяца османский войска пройдя по договоренности по территории Хорватии входят Австрию. Эрцгерцог убит . Османы захватывают Вену. Непонятно какой эрцгерцог убит? Максимилиан? ибо в роду Габсбургов на тот момент были император Фридрих, его сын Максимилиан и Сигизмунд Тирольский. Кстати насколько я помню собственно австрийские земли тогда контролировал Матьяш Хуньяди, так как Фридрих III вообще был слабым правителем.Так что османам чтобы захватить Вену надо воевать с венгерским королём.

Монархист: Если отравить а восток тогда был на голову выше запада по медицине так что Матьияша Хуньяди немогли спасти значит правителям станет Фридрих III тогда образуется вакуум власти этим момента может воспользоваться Османская империя. Большое спасибо просто в тех источниках я читал этого не было .

Монархист: К 1480 году османские войска захватывают Венгрию и Польшу Папа римский , Людовик XI . Опсуждают план крестового похода против турок . Он начался в 1483 году и в нем участвовали . Франция, Священная Римская империя , Тевтонский орден . Испания . В ходе войны в Европе удалось отбит у Османов часть Польше Захватит Англию за помощь туркам . А Москва пользуясь участим тевтонского ордена пытаются Захватить Прибалтику им это вполне удаётся. Был подписан белый мир с Османской империй Из того что европейский властители и султан . Подняли налоги в большинстве стран научились бунты а в Священной римской империи идет крестьянская война. Англий пресойденена ко франций. Москва присоденила часть Прибалтике . А у османов те же проблемы что у Европы . Тевтонский орден перестает существовать, а на его месте появляется герцогство Пруссия вассально зависимое от Москвы.

Магомед: Монархист - "А как же вторжения англичан в Нормандию" - а, там находится ваш Мадрид? - "К тому Османская империя не была обделена деньгами" - турки их из воздуха получали?! - "Можно поинтересоваться ,а причем Турция и северо ледовитый океан." - там находится архипелаг Новая земля. Или вы какие то другие "новые земли" имели ввиду? - "Османская империя проводит агитацию среди бедноты.И солдат." - "Превратим войну империалитическую в войну гражданскую!" "Ганс, магометане то про какую то "классовую борьбу" глаголят, пора встать под красное знамя пророка!" - "В 1478 г. Новгородская феодальная республика была ликвидирована, а сам Новгород и его земли вошли в состав Русского централизованного государства. Которыми правил Иван 3." - а причем тут Турция?! - "У султана была надежнейшая охрана." - она его и удавит Александр - "Непонятно какой эрцгерцог убит? Максимилиан?" - разумеется Франц-Фердинанд И начнется ПМВ

Монархист: 1) Про англичан я имел в виду ,что несмотря на войну красной и белой розы у них еще оставались силы на попытки экспансия 2)Османы в то время контролировали черноморский проливы и могли продавать восточные товары на западе а это довольно таки прибыльное дело . 3) Под новыми землями я имел в виду присоединения к османам чужих земель . 4)Ни какой гражданской войны имеет место быть серия бунтов в городах с помощью подкупленных лиц и Проповедования не ислама ,а увеличения качества жизни людей конечно пустые обещания может иметь снижения налогов на только что покоренных странах. И ослабления Гнета знати. 5)При том что Москва по сценарию должна сыграть союзника . Мне сказали что Иван 3 занимался ликвидацией остатков золотой орды на что я возразил ответив В 1478 г. Новгородская феодальная республика была ликвидирована, а сам Новгород и его земли вошли в состав Русского централизованного государства. Которыми правил Иван 3. А значит Россия уже состоялась как союзник для османов. 6)В охрану султана не попадают просто так и чтоб удивить султана с помощью всей охраны не хватит денег не кому . Часть охраны согласен но у султана должны быть люди верные лично ему и преданные только ему .

Магомед: Монархист - "что несмотря на войну красной и белой розы у них еще оставались силы на попытки экспансия" - там не то чтобы "экспансия", там просто владения английской короны - "Османы в то время контролировали черноморский проливы и могли продавать восточные товары на западе а это довольно таки прибыльное дело" - византийам не сильно помогло - "Ни какой гражданской войны имеет место быть серия бунтов в городах с помощью подкупленных лиц и Проповедования не ислама ,а увеличения качества жизни людей конечно пустые обещания может иметь снижения налогов на только что покоренных странах." - не поможет, магометан откровенно не любят и боятся. - "И ослабления Гнета знати." - вместо гнета европейской знати - исламский фундаментализм и гнет пашей - "При том что Москва по сценарию должна сыграть союзника" - ДЛЯ КОГО ???! - "А значит Россия уже состоялась как союзник для османов." - а Новгород был главным противником Турции, чтоле?! Какое отношение он имеет вообще к теме ?! - "В охрану султана не попадают просто так и чтоб удивить султана с помощью всей охраны не хватит денег не кому . Часть охраны согласен но у султана должны быть люди верные лично ему и преданные только ему" - а кроме вашего ИМХА иные доказательства будут ?! А то скажем целая череда римских, византийских, и даже Российских императоров ( и далеко не только их ) думали наверное так же - что, там в гвардию ( преторианцы итп ) попадают не просто так, и это люди, преданные лично им...

Монархист: 1)Но то ,что была в Нормандии ,а на исторических сайтах нашел только то что в 1475 владения были только г. Кале. я имею в веду во франций . Вы говорите что Нормандия в то время принадлежала франций. ? 2) Но то что до разграбление города кристонвцами констонтеномопол был боготейщем гордом . К томуже Византия была одряхлевшая держава и которая тратила деньги на наемников . И еще сколько раз Византия откупалась от Руси. и несмотря на это продержалась лишнею тысячу лет а вы говорите что не помогли.? 3)Вы правы их боялись и не любили людей могут и подкупить конечно не всех а, только тех кто имеют влияния. 4)Конечно гнет пошей будет и исламский фундаментализм. но обещать некому не мешают как например нам обещают что демократия благо.

Монархист: 5)Нет он показывает что Россия вполне состоялась как централизованное государство ,с которым можно заключить союз против Европы. 6)В момент ослабления государства как преторианцы или когда это отвечало интересом других государств как повела .

Магомед: Монархист - "Нет он показывает что Россия вполне состоялась как централизованное государство ,с которым можно заключить союз против Европы." - только России это нафиг ненадо на тот момент.

Монархист: Магомед как я писал выше за это османы помогают захватить казнь когда она потянет войска на войну Европой Москва до этого отзывает войска и захватывает Казань

Магомед: Монархист - Казань - союзник турок, например, при Иване свет Василиче Грозном турки даже подсобляли казанцам оборонятся, хучь и не удачно. В упор не вижу предпосылок, с чего бы османам так резко менять вектора... Тем более совсем недавно вы Казани прочили отдачу Крыма, теми же турками

Монархист: 1)Это перетянет на свою сторону Москву. 2)Войска казане воют с Европой ,а так как Крым довольно далеко от Казани и они врятли будут держать там болщой горизонт. И Крым османы опять его забирают после падения Казани 3)У Стамбула появляется сильный союзник Москва. 4)Какие потери у осман они возвращают Крым. Казань участвует в войне . Появляется сильный союзник сильнее Казани.

Магомед: Монархист - "Это перетянет на свою сторону Москву." - вряд ли. Какая польза, вдобавок, Турции от Московии ? - "Войска казане воют с Европой" - казане - это кто, большие такие котлы для плова? - "и они врятли будут держать там болщой горизонт." - какой такой горизонт ?!

Монархист: Магомед 1)Польза Турции заключается в появления союзника более сильного чем Казань . 2)Казни это другой падеж слова Казань . 3)Простите за ошибку я хотел написать гарнизон.

Магомед: Монархист - "Польза Турции заключается в появления союзника более сильного чем Казань" - 1) для каких целей ? 2) "союзник" магометан видал в гробу и белых тапках. 2) "Казни" - это множественное число от слово "казнь", сиречь разновидность судебной кары 3) А. Ну а против кого они должны держать в Крыму гарнизон? Они же не вкурсе, что у ваших османов инопланетянами выеден моск...

Монархист: Как я уже говорил выше для войны с Европой. За Казань они вполне могут стать с Европой. Зачем придираться к ошибкам если по тексту все понятно. то есть вы хотите сказать что Крым был райской территорией в которой не было разбойников что там не могло произойти восстания рабов.

Магомед: Монархист - "для войны с Европой." - еще раз повторяю - Московское княжество на тот момент 1) воевать с Европой ( тем более за турок ) не хочет 2) воевать с Европой не может 3) Издержки от такого, если Иван Василич вдруг тронется умом, получаются куда как существенные - вплоть до тотального крестового похода на Москву ( схизматиков и так не любят, а тут они с магометанами связались?! ). А дивидендов чето не особо заметно. - "то есть вы хотите сказать что Крым был райской территорией в которой не было разбойников что там не могло произойти восстания рабов." - нет, я хочу сказать, что в Крыму живут крымчаки, которые сами по сути разбойники Поэтому Казань в жизни и не согласится принимать от турок такой сомнительный "дар" Кстати, как уж сами крымские татары отнесутся к такому поведению османов, тоже интересно

Монархист: 1) Прощу объяснить почему не может вед оно присоединила Новгород что указывает на то что у Москвы вполне нормальная армия. 2)Если османы бросят союзника то им в спину будут плевать. 3)османы всегда имели влияния на Крым и к тамуже османкая империя и Крым несопоставимы по силе а так как они признали себя вассалом Османской империй не думою чт они могут что серьезно навредить Турции.

Александр: Магомед пишет: воевать с Европой ( тем более за турок ) не хочет Софья Фоминишна не даст!

Магомед: Александр - ВТЧ и она - "Прощу объяснить почему не может вед оно присоединила Новгород что указывает на то что у Москвы вполне нормальная армия." - есть подозрение, что вы немного путаете - во первых, это у Новгорода армия "не нормальная", а во вторых - сравнивать Новгородскую республику с хотя бы Литвой или Польшей - это конечно сильный ход... - "Если османы бросят союзника то им в спину будут плевать." - КТО ?! Учитывая, что у вас османы именно так собираются поступить с например Казанью и своим вассалом - "османы всегда имели влияния на Крым и к тамуже османкая империя и Крым несопоставимы по силе" - а я что то говорю о том, что Крым пойдет на Турцию войною с морскими сражениями и десантами?! Они могут тупо вести партизанскую войну, например... - "а так как они признали себя вассалом Османской империй не думою чт они могут что серьезно навредить Турции." - кстати, какой у вас там год ? А то и вассалитет не признают...

Монархист: 1)прощу пояснить почему Софья Фоминична не дала бы этого сделать ведь по свидетельству современников она была очень умной и хитрой женщиной и она должна какие выгоды Москва получит после захват Казани и части тевтонского ордена к томуже казна была полна после захвата Новгорода Зачем их сравнивать если Новгород службе в несколько раз но это показывает что русская армия нормально организована . . 2)Никто и не просит принимать Москву на себя основной удар в на себя они должны будут расправятся с тевтонским орденом когда тот полет большую часть своих сил на войну с османами . 3)Это я должен спросить у вас какой год может уже в 15 разработали тактику партизанской войны . или вы хотите сказать что в 20 веке Крым объявляет партизанскую войну только интересно против кого . 4)Если османы бросили Казань это было бы принято в обществе ведь Казань что она могла дать османом. Нечего а вот Москва вполне могла поставлять меха которые османы после этого бы продавали бы в тоже. Европе и я не думаю что после захвата Москвы потерявшие поставщиков османские купцы будут очень благодарны .Султану и у них вполне хватит денег на мятеж. Думаю султан это понимал 5)Вассалитет Крым принял в 1485 этот процесс можно ускорость скорость с помощью денег и влияния на 7-5 лет .

Александр: Монархист пишет: почему Софья Фоминична не дала бы этого сделать ведь по свидетельству современников она была очень умной и хитрой женщиной и она должна какие выгоды Москва получит после захват Казани и части тевтонского ордена к томуже казна была полна после захвата НовгородаВашего дядю убъют при захвате Константинополя, а вы отправитесь в изгнание в Италию, а оттуда в далёкую Русь. И потом будете заключать союзы с наследником человека, который вырезал половину вашей семьи, а народ отправил в изгнание. Политика конечно знает противоестественные альянсы, но не до такой степени.Монархист пишет: они должны будут расправятся с тевтонским орденом когда тот пошлет большую часть своих сил на войну с османами . Конечно, у Ордена только закончилась война с Польшей в 1466 году, когда он утратил половину территории и признал себя вассалом Казимира IV (последний гвоздь после Грюнвальда). И вдруг пошлёт на "турка" рыцарей. Их не для того в Пруссию переводили в своё время.Монархист пишет: османы бросили Казань это было бы принято в обществе ведь Казань что она могла дать османом. Нечего а вот Москва вполне могла поставлять меха которые османы после этого бы продавали бы в тоже. Европе и я не думаю что после захвата Москвы потерявшие поставщиков османские купцы будут очень благодарны .Султану и у них вполне хватит денег на мятеж. Думаю султан это понимал 5)Вассалитет Крым принял в 1485 этот процесс можно ускорость скорость с помощью денег и влияния на 7-5 лет . Вы вообще не берете в расчёт такую силу как Большая Орда Ахмата, который стремился восстановить Улус Джучи в полном объёме. Крым тот же на 2 года захватил (поставил Дженибека, около 1475-77 гг.), да и не до Казани османам, она слишком далеко от них (гораздо ближе к Большой Орде).

Монархист: Александр 1)Софья Фоминична конечно очень влиятельная женщина да она даже встречала посольства но главным был князь и врятли князь очень уж переживал из за Константинополя. 2)Так как тевтонский орден был вассалом Польши то он и как раз и должен отправить войска на турок когда те будут захватывать польщу. 3)Вы хотите сказать что османы должны были боятся большую орду. Которая не смогла захватить Москву в 1480 . Страна раздираема смутой после гибели Ахмата в 1480 . Могла сделать чем-то серьезно навредить одному из сильнейших государств того времени.

Магомед: Монархист - "она была очень умной и хитрой женщиной и она должна какие выгоды Москва получит после захват Казани и части тевтонского ордена" - именно потому что она умная и хитрая она прекрасно поймет, что до Казани и Ливонии время еще не пришло, а вот за союз с турками Руси прилететь может весьма не слабо. - "Никто и не просит принимать Москву на себя основной удар в на себя они должны будут расправятся с тевтонским орденом когда тот полет большую часть своих сил на войну с османами" - та сотня паршивых рыцарей, которых может выставить орден, туркам вообще ничем не помешают ( да и не пойдут эти рыцари никуда), а вот сдача Казани и Крыма Москве... - "Это я должен спросить у вас какой год может уже в 15 разработали тактику партизанской войны" смотрим войны германцев, даков и Ко супротив римлян, сильно удивляемся - "Нечего а вот Москва вполне могла поставлять меха которые османы после этого бы продавали бы в тоже." - а Сибирское ханство не могло ? - "Султану и у них вполне хватит денег на мятеж." - какой мятеж ?! "Когда вы говорите, такое впечатление что вы бредите!" (с) :( - "Думаю султан это понимал" - он вам это лично сказал ? - "Вассалитет Крым принял в 1485 этот процесс можно ускорость скорость с помощью денег и влияния на 7-5 лет" - обоснования, как понимаю, не последует? А то, как я понимаю, вы процесс ускорять собираетесь с помощью передачи Крыма Казани, а потом сдачи Казани Москве В общем у вас какой то поток сознания, где Турция одновременно воюет со всей Европой, а иные страны, видимо из за излучения инопланетных псигенераторов, на кой то черт с нею союзничают, когда им это нафиг ненадо.

Монархист: Магомед 1)От каго может прилитеть Москве от Европы она воюет с турками от ханств так они разбираются между собой . 2)Разве что Большая орда но её попытка заставить Москву опять выплачивать дань закончилось стояниям на угре. 3)Насчет партизанской войны согласен. Но вот только за что воевать Крыму . османы разбойничать им не мешают в быт их не лезут даню непосильной не облагают. 4)Вы хотите сказать что если османским купцам перекрыть поставки то у них не найдется денег на мятеж против султана к томуже чиновники их поддержат так как им урезали зарплату и придворные пащи их подержат так как султан урезал содержания дворца. 4)Мехмед II можно обевенить в жестокости но в глупости его нельзя обвинить . 5)Крым принял вассалитет в 1485 но и до этого Турция имела на него влияния а ускорить принятия вассалитета имея деньги и влияния не представляет проблем. Приведу факты Британия в 1801 века имея деньги и влияния на Россию смогла воскресить гибель павла первого . Так не может ли османская империя имея горазда большое влияния на Крым чем Британия на Россию . Ускорить процесс принятия вассалитета. 6)С каких пор Москве не нужен выход к балтийскому морю . 7)А насчет пси генераторов тем болеё инопланетных я не знаю . Если это не ваши домыслы насчет генератора то прощу дать ссылку на устройства пси генератора в этой ссылке должно указываться что генератор инопланетный. А так разговор про генератор это пустые домыслы.

Александр: Москве нужно Русь объединять, Тверь ещё независимая, Рязань, Псков, с Литвой воевать за Северщину. А у вас мифическая война с Европой в союзе с османами. Подмети в своём доме сор сначала, а потом уже думай про османов.

Монархист: Александр Рязань, Псков ,Тверь. 1)Могут подождать так как Москва может относительно безболезненно захватить выход к балтийскому морю . Даже и если просто сравнить сколько шел захват Рязани ,Пскова , Твери и сколько шла война России и ливонского ордена.

Магомед: Монархист - "От каго может прилитеть Москве от Европы она воюет с турками от ханств так они разбираются между собой" - вся Европа единым фронтом воюет с Европой ? - "Разве что Большая орда но её попытка заставить Москву опять выплачивать дань закончилось стояниям на угре." - я рад, что вы наконец то узнали этот важный исторический факт. - "Но вот только за что воевать Крыму . османы разбойничать им не мешают в быт их не лезут даню непосильной не облагают." - только отдают то Казани, то Москве, подумаешь, хрень какая - "Вы хотите сказать что если османским купцам перекрыть поставки то у них не найдется денег на мятеж" - 1) мятеж кого?! Самих османских купцов?! 2) История не имеет примеров, когда ваши "непомерно богатые османские купцы" поднимали где бы то ни было "мятеж" на свои деньги, особенно среди иноверцев... Приведете пример - рассмотрим, до этого момента - ваши высказывания на тему тайный сыск царя Гороха "ГРУ Турецкого Султана" - всего лишь фентези. - "против султана к томуже чиновники их поддержат так как им урезали зарплату и придворные пащи их подержат так как султан урезал содержания дворца." - так мятеж супротив султана?! Аааа... Ну так вам на прошлой еще страничке темы об этом и говорили - как только султан начнет совершать нелогичные телодвижения, его удавит собственная охрана... А отдачу иноверцам союзников и вассалов, кстати, вполне под тему "нелогичных телодвижений" проходит. - "Приведу факты Британия в 1801 века имея деньги и влияния на Россию смогла воскресить гибель павла первого" - ВОСКРЕСИТЬ гибель?! Это новое словосочетание в Русском языке... Но я вас понял. Однако, это несколько иные процессы и иные технологии... - "С каких пор Москве не нужен выход к балтийскому морю" - на момент Иоанна 3 Василича у нас есть выход к Балтике, кстати - "А так разговор про генератор это пустые домыслы." - соответственно, ваши рассуждения о "союзе Москвы и османов" беспочвенны, ибо иначе Русь на союз этот не пойдет ЧТД. - "Даже и если просто сравнить сколько шел захват Рязани ,Пскова , Твери и сколько шла война России и ливонского ордена." - 1) Война России и Ливонии шла ПОСЛЕ присоединения Рязани, Пскова, Твери. 2) Война с ливонским орденом по хорошему шла 2-3 года, потом роль самого ордена в войне ничтожна... Если вы про Ливонскую ?

Монархист: Магомед . 1)с Османами воюет вся Европа так как в Европе заключено соглашения о все европейская коалиция супротив язычников". И таки да, вся история показывает, что как только появляется один "сверх достойный" противник, куча "недостойных" начинает шустро формировать против него коалицию. Ибо страшно. 2)А ка во это должно тревожить простых людей это не касается они как грабили так и продолжают грабить. А элиту которая как раз будет эти обеспокоена османы держат под контролем. 3) Второе пелопоннесское восстание или Морейское восстание. Существовавший в Османской империи режим капитуляций являлся дискриминационным по отношению к местным купцам. Если таможенная пошлина для иностранных купцов была установлена на уровне 3 %, то для подданных султана она равнялась 5 %.[1] Кроме того, если иностранные купцы платили пошлину лишь однажды при пересечении границы Османской империи, то местные жители были вынуждены платить пошлину при посещении каждого турецкого порта.[1] В это время всё чаще посещавшие Западную Европу греческие купцы отмечали почти полное отсутствие гарантий частной собственности для купеческого сословия в Османской империи. Наконец, относившиеся к немусульманскому сословию империи (Райя), греки находились в более уязвимом и угнетаемом положении. Экономический рост Османской Греции в XVIII веке, расширение её связей с христианскими европейскими государствами, одновременно с существующими в Османской империи дискриминационными законами в отношении христианского населения, способствовало созданию предпосылок для национально-освободительного восстания среди греков Пелопоннеса. 4)На той же странички я и возразил что у Султанов была надежнейшая охрана . Если это не так приведите пример когда султана удавила собственная охрана до 16 века. 5)Технологий более сложные но принцип одинаковый подкуп элиты . 6)Если включить все 3 фазы то 18 лет. 7)Насчет Балтики вы правы. А вот то что Москва откажется от Казани мне сомнительно.

Магомед: Монархист - "куча "недостойных" начинает шустро формировать против него коалицию." - ну и на кой черт Москве лезть в объятия к этому противнику ?! - "А ка во это должно тревожить простых людей это не касается они как грабили так и продолжают грабить." - у вас странное представление о татарском набеге - "Второе пелопоннесское восстание или Морейское восстание." - какое отношение к восстанию греков ( а они восставали далеко не один раз... ) имеют "османские купцы" ?! - "Технологий более сложные но принцип одинаковый подкуп элиты" - вы явно переоцениваете этот принцип. - "Если включить все 3 фазы то 18 лет." - еще раз - вы про Ливонскую ?! - "А вот то что Москва откажется от Казани мне сомнительно." - куда более сомнительно, что турки Москве ее предложут. Особенно сложно предложить то, что сам не имеешь, кстати

Монархист: Магомед . 1)Потому что европа была бы занята войной с османами а для Москвы это хороший шанс усилится. 2)То есть вы хотите сказать что крымские татары грабили сами себя . 3)из за пошлин которые для осман были выше чем для иностранных и греческих купцов Греция развивалась быстрее Турции в экономике и греческий купцы помогали в обеспечении восстаний к тому же вы наверное меня не поняли я имел в виду не то что купцы вооружившись ножами свергают султана я имел в виду денежную помощь восставшим. 4)Прощу пояснить. 5)Вы же говорили что османы были союзниками Казани вследствии если турки предадут Казань то она будет повержена.

Магомед: Монархист - "а для Москвы это хороший шанс усилится." - в седьмой раз - в упор никакого усиления не вижу, учитывая, что не решены еще внутренние проблемы Руси. - "То есть вы хотите сказать что крымские татары грабили сами себя" - то есть я хотел сказать, что у вас плохо с логикой и матчастью. - "Вы же говорили что османы были союзниками Казани вследствии если турки предадут Казань то она будет повержена." - и снова пример ошибочной логики. Тем более вы еще и не обосновали, что османы Казань предадут.

Монархист: Магомед. Если у меня не правильная логика то прощу привести пример правильной.

Магомед: Монархист - Ок. Казань и Турция - союзники. Однако это совершенно не значит, что при отсутствии поддержки Турции Москва влет победит Казань, и что на тот момент ей это надо вообще.

Монархист: Магомед Насчет того что влет согласен ,но все ровно победит.

В.Лещенко: Магомед пишет: А вот то что Москва откажется от Казани мне сомнительно." - куда более сомнительно, что турки Москве ее предложут. Особенно сложно предложить то, что сам не имеешь, кстати Попробуют забрать

Магомед: Монархист - "но все ровно победит." - к 1552 году обязательно

Александр: А зачем османам заключать невыгодный союз с Русью и завоёвывать Европу, когда можно заключить союз с Китаем и попробовать завоевать весь земной шар.

Магомед: Александр - Во, кстати да!

Монархист: Александр. Прошу прошения я видимо вас не понял какая Россия Какой Китай . Если Присоединения Сибири к России началось в Конце правления Иоанна 4 . и все ровно не достигли границ Китая и у них нет даже дипломатических договоренностей . 1) Не чего общего у России и Китая нет и не было в то время и быть не могло. 2)В Россий только началось централизация власти а Китай уже империя . 3)Как они смогут договорится у них нет общих территорий не культуры . 4)И прошу мне напомнить когда слабый договаривался с сильным безвозмездно я что то не припоминаю.

Магомед: Монархист - "Прошу прошения я видимо вас не понял какая Россия Какой Китай . Если Присоединения Сибири к России началось в Конце правления Иоанна 4 . и все ровно не достигли границ Китая и у них нет даже дипломатических договоренностей" - вообще то коллега Александр писал о союзе османов с китайцами Столь же реалистично, как и предложенный вами союз с Москвой - "Не чего общего у России и Китая нет и не было в то время и быть не могло." - а можно узнать, что общего у Московского княжества и Османской империи ?!

Монархист: 1)Извиняюсь я просто не правильно понял что говорили про османов и китайце . 2)Торгово экномические свези даже несмотря на на другую культуру те же новгородский купцы торговали там пушным зверем.

Александр: Монархист, обратите внимание на смайлики и их количество. Просто уж ваша идея об османском завоевании Европы несколько фантастична, о чём вам пытается вежливо намекнуть коллега Магомед, ну и я вставил свои пять копек. Я допускаю, что речь может идти о некоторых конкретных территориях, которые османы могли захватить в пик своего могущества в Европе, но по каждой надо обосновывать и явно это было бы не в галактических масштабах. Пока к сожалению, ваши аргументы на мой скромный взгляд не очень сильные (особенно про союз с Россией). Конечно при Иване III был союз с Менгли-Гиреем и в принципе какие-то обмены посольствами с Портой, достаточно дружественные (насколько я помню из трудов Карамзина), которые продолжились и при его ближайших преемниках. Однако ж военный союз может быть когда есть против кого дружить (например в конце XVIII века против революционной Франции).В XV и XVI веках у России в Европе таких противников нет.

Монархист: Александр. Я тут почитал кое какие материалы и судя по ним вы правы Но как складно всё получиться османы захватывают Австрию потом в союзе с Москвой захватывает Польшу а и Тевтонский а дальше Малой кровью на могучим ударом повергают и захватывают , всю Европу . Но как я понял это невозможно Болщое спасибо что обеснили это . Хотя какой сюжет для какой нибудь нереалной фантостической книги хотя бы первый пункт захват Австрии почти выполнился.

Александр: Монархист пишет: дальше Малой кровью на могучим ударом повергают и захватывают , всю Европу . "Гиблартар"-"Лабрадор" - "турки скачут по гробам прямо в город Амстердам". Видимо В. Бутусову когда-то приснился сон из того мира. Но честно говоря не хотелось бы, чтобы так случилось. Австрию не захватили даже при Сулеймане Великолепном, когда был союз с Францией. А что вы так болеете за Османскую империю? Это были бы тяжёлые времена для христианства.

Монархист: Александр. Я с вами соглашусь да тогда бы были тяжёлые времена для христианства Но тяжелые времена случится прежде всего у тех стран Которые тоже будут грабить Россию . К то муже в Россий было православия И как вы знаете отношения с схизматиками у католических стран было плохие просто вспомните сколько так называемая святая церковь просто убила во время инквизиции И крестовых походов . Вы спрашиваете почему я так болю за османов просто они хотя бы мылись . К томуже пока двое дерутся а третий может просто подойти и стукнуть ослащива победителя сзади . Но к Сожалению османам не удалось захватить Европу родину обшечеловеков . И в скором времини они сами стали жалкими и трусливыми Вы посмотрите на Турцию что осталось от прежде великой страны . Да их предки в гробу бы перевернулись увидя что стало с их прежде великой страной. К сожалению это случилась не только с Партой но и с Другими великими империями к примеру такими как Римская империя, Золотая орда ,Османская империя ,Франция до Смерти Наполеона , Германская империя Россий империя ,СССР, Просто Скажите мне какая нация с Идеей не достойно восхищения Даже Третий рейх Он вызывает омерзения у всех . Но просто почитайте мемуары немцев как они относились К этой омерзительной Идей она вызвало у них стремления к её воплощению даже ценой свой гибели . Достойны ли эти наций Независимости я не знаю и немогу знать тогда уж лутще османская империя пусть поглотит эту заразу .

Монархист: прощу извинить за излиянию горячность тема наболевшая



полная версия страницы