Форум » Ветвящееся время » Мировой пожар раздуем! (попаданцы из 1941 года) » Ответить

Мировой пожар раздуем! (попаданцы из 1941 года)

Den: Когда закончилась необыкновенно туманная ночь с 29 на 30 июня бойцы и командиры РККА окопавшиеся близь перекрестка дорог у Деречина были поражены тишиной. Впервые за последнюю неделю в воздухе не висели "Рамы", "Юнкерсы" не пикировали на позиции, а хваленые танки Гудериана которых пару дней назад заставили таки перейти к обороне не пытались атаковать окопы... Красноармейцы с облегчением перевели дух, смолили махорку, а то и просто откровенно дрыхли... Но у комкора забот не убавилось. Связь со штабом армии и без того нерегулярная исчезла окончательно, радио молчало, разведка докладывала о потере соприкосновения с отошедшими к востоку войсками и противником... Посланные же в город просто не нашли еще вчера бывших на месте представителей советской власти... А приведенный во второй половине дня подтянутый офицер... да блин, явный золотопогонник, уж их Александр Васильевич в Гражданскую насмотрелся - в форме "старорежимного образца", без погон, но с красной повязкой говорил странное... Впрочем какими бы странными не казались его слова, но уже к концу дня стало очевидно, что история отмотала 78 лет назад и многотысячная "красная" группировка оказалась в самом сердце уже однажды поверженной царской империи... А по лесным тропам загоняя лошадей к Кастусю летела весть о странных "красных" таварышах... ЗЫ: стандартно - перенос в то же место, день в день только 78 лет назад.

Ответов - 52, стр: 1 2 All

Фрерин: Все зависит от фантазии перенесенных - займутся ли только перевариванием РИ или пойдут дальше. Кстати, не так далеко новенькая железная дорога Петербург - Варшава, по которой можно доехать аж до Вены. Да и в Пруссию ответвление есть. Карл Маркс, неожиданно оказавшийся в роли месточтимого святого, изучающий Капитал, труды Ленина и "Краткий курс..." - забавная картина

Den: Фрерин пишет: Все зависит от фантазии перенесенных - займутся ли только перевариванием РИ или пойдут дальше Э-э... а куда у вас делась миллионная РИА с капсюльными винтовками и трехдюймовками? Фрерин пишет: не так далеко новенькая железная дорога Петербург - Варшава, по которой можно доехать аж до Вены. Да и в Пруссию ответвление есть. Вот ж/д это дело нужное да... Фрерин пишет: Карл Маркс, неожиданно оказавшийся в роли месточтимого святого ... да и Гегель от него не отстает.

sunduk: Тактически - договорятся. Судьба политических офицеров будет незавидной притом, не вижу вариантов, как им в новую реальность вписаться. Стратегически - вежливо попросят Пруссию провести референдум по поводу Шлезвиг-Гольштейна, потому как зверик в виде объединённой Германии никому не нужен. Ну, его и не будет! : ) Японцам подняться не то чтоб не дадут - но, ххммм, будут внимательнейше за штаны придерживать : )


Den: sunduk пишет: Тактически - договорятся С кем?

sunduk: с царём : ) ну, то есть миллионная РИА явно закатает в асфальт небольшое количество командиров РККА, если те будут ерепениться потому ерепениться они не будут, по крайней мере не все - а пойдут мирно разговаривать с прогнившим царизмом у них явно есть при себе агитматериалы какие-то, краткий курс истории ВКП(б) и прочие такие штуки по ним даже при уничтожении всего личного состава много чего можно разузнать - а уж если часть попаданцев согласится сотрудничать, совсем хорошо

Den: sunduk пишет: с царём С прогнившим самодержавием которое только что кинуло крестьян с землей и массово с применением расстрельных команд давит их выступления? Преследует народовольцев? Вешает представителей свободолюбивых народов поднявшихся против колониального гнета царизма? Вы серьезно? sunduk пишет: миллионная РИА явно закатает в асфальт небольшое количество командиров РККА, если те будут ерепениться потому ерепениться они не будут Тот самый царизм приблизительно так думал про народовольцев... царизм ошибся sunduk пишет: по крайней мере не все Властную вертикаль в РККА отменили? Особенно в условиях военного времени? Присяга первому в мире государству рабочих и крестьян это фуфло для людей вытащивших Гражданскую и армии июня 41-го т.е. "коммунарской" состоящей из первых советских поколений? Вы уверены? sunduk пишет: даже при уничтожении всего личного состава Давайте сначала посмотрим как их уничтожат? Когда с горсткой изначально безоружных повстанцев два года возились...

sunduk: шо, думаете, ни одного ренегата не будет? : ) я в целом верю в людей, хоть один да найдётся но да, соглашусь с вами в том, что - так как патронов у них на один, много два боя - вероятно убегание их "в поля, в леса, в укрытия" и хоть кому-то может да повезти - прибьётся к народовольцам, сердобольной помещице или польскому повстанцу широких взглядов простор для сюжетной АИ! : )

Den: sunduk пишет: думаете, ни одного ренегата не будет? : ) я в целом верю в людей, хоть один да найдётся Э-э... конечно будут. И не один а сотни. Правда с идейными там будет напряженка... все больше рядовой состав с мыслями "пока х..ня творится я до хаты...". Но вы то за командиров говорили? За них я резонов вообще не вижу. Из "бывших" там как-то никого не просматривается... sunduk пишет: патронов у них на один, много два боя У тылов пары корпусов? С чего бы? В Реале их товарищи даже потеряв эти тылы вполне себе вышли из окружения проведя не один и не два боя... Да боеприпасы придется экономить... вот только их расход в бою века ХХ и XIXго - сильно разные вещи... Ну и вы не пробовали представить где будет доблестная РИА после того как ВСЕ перенесенные отстреляют то число зарядов кои по ИХ меркам на два боя? sunduk пишет: прибьётся к народовольцам, сердобольной помещице или польскому повстанцу широких взглядов простор для сюжетной АИ! Это без иронии интересно. Но вы сначала разбейте

sunduk: погодите-погодите у вас сколько и кого переносится? я так понял - штаб плюс рота охраны если пол-фронта - дело совсем другое : )

Den: sunduk пишет: штаб плюс рота охраны Кгм. Издеваетесь? Понятно что тогда "сотрудничество" без особых вариантов... Den пишет: многотысячная "красная" группировка ... написал жеж sunduk пишет: у вас сколько и кого переносится? Управление СК со штабами, + отдельные части еще СК с комиссаром, + части тд и мсд, + части КК. Всего более 10 тыс. чел с артой и танками. Одних генерал-майоров 4 штуки... Я наконец то нашел непротиворечивую группу попаданцев с ВОВ чье исчезновение и так медицинский факт и никак историю не меняет

Лин: Den пишет: Всего ок. 10 тыс. чел с артой и танками. ГСМ? Радиосвязь (батареи)? Жрат?

Den: Лин пишет: ГСМ? Радиосвязь (батареи)? Жрат? (пожимая плечами) Понятно же что блицкриг. По крайней мере на первом этапе. Жрат как обычно реквизии у враждебных классов плюс обложат освобожденных крестьян. В принципе можно даже сделать так чтобы они сильно от того не зверели. 10 тыс. ртов не столь гигантская цифра. Земля - крестьянам, но продналог. Взаимовыгодно однако. Батарей на то время что интересно хватит. Вот ГСМ сдохнет очень быстро и без вариантов восстановления в ближайшее время.

Alex_AFL: Фрерин пишет: Кстати, не так далеко новенькая железная дорога Петербург - Варшава Den пишет: Вот ГСМ сдохнет очень быстро и без вариантов восстановления в ближайшее время. Помнящие гражданку люди отлично знают, насколько ультимативная в условиях маневренной войны штука бронепоезд. Даже если просто на платформы пару танков загнать (а-ля Югославия). А у них есть еще и тяжелая артиллерия, которую в ином раскладе скоро будет нечем таскать. Т.е. если решат двинуть вдоль железки на Питер - останавливать их будет особо нечем. Конечно, надо смотреть количество подвижного состава - от этого темпы продвижения будут сильно зависеть. Но общий принцип вряд ли изменится. Den пишет: Э-э... конечно будут. И не один а сотни. Правда с идейными там будет напряженка... все больше рядовой состав с мыслями "пока х..ня творится я до хаты... Часть личного состава, разумеется, свалит. Но что они смогут затеряться - сомнительно. Скорее выйдет так, что они станут катализатором образования новых крестьянских отрядов. Т.е. легче от их убегания власти не станет.

Den: Alex_AFL пишет: Помнящие гражданку люди отлично знают, насколько ультимативная в условиях маневренной войны штука бронепоезд. Даже если просто на платформы пару танков загнать Гы. Идея настолько очевидная, что мне вчера ее с ходу жена озвучила услышав условия задачи Конечно попаданцы так и поступят. Кстати, я практически уверен что скоро к ним прибудет единственный в том времени специалист по бронепоездам Alex_AFL пишет: у них есть еще и тяжелая артиллерия, которую в ином раскладе скоро будет нечем таскать Арта как раз полбеды. Даже гаубицу можно утянуть лошадками/волами. А вот танки скоро станут. И КВ даже волами утянуть по грунту... Так что заюзать их в бронепоездах до лучших времен - наиболее логичный выход. Alex_AFL пишет: если решат двинуть вдоль железки на Питер - останавливать их будет особо нечем Обсудил вчера с любителями жанра на работе... Два серьезных возражения. 1. Это отрыв от "кормовой базы". Бросать уже заведенных союзников и не побоюсь этого слова друзей (тот же Кастусь весьма знаковая фигура), край созревший для революции в пользу рывка на враждебный дворянско-мещанский город... Ну и не свойственна такая "игра в рулетку" сталинскому генералитету 1941 года. 2. Тупо мало подвижного состава. Всех не погрузить. А кидаться на Питер пусть даже с тысячей человек... ну это уже из разряда психиатрии. Тем не менее бросок на Вильно будет наверняка, ну а дальше как карты лягут... Alex_AFL пишет: надо смотреть количество подвижного состава - от этого темпы продвижения будут сильно зависеть. Но общий принцип вряд ли изменится Коллега это как раз принципиальный момент. В первые дни у них изрядный карт-бланш, а потом просто разберут пути, а если не поможет рванут мост/дамбу. Любой из многих. Да и вообще вы пытаетесь играть в "Фоллаут" когда у вас "Виктория" Alex_AFL пишет: Часть личного состава, разумеется, свалит. Но что они смогут затеряться - сомнительно. Скорее выйдет так, что они станут катализатором образования новых крестьянских отрядов. Т.е. легче от их убегания власти не станет. Часть станет. Часть и впрямь затихарится. Часть власти словят и допросят. Где-то через неделю - много две центральные власти будут в курсе происходящего и Александр II ощутит себя героем авантюрных романов

Alex_AFL: Den пишет: И КВ даже волами утянуть по грунту... КВ и тогдашняя платформа может не осилить. Пойдут на разбор, если время и человеко-ресурсы найдутся. Den пишет: Так что заюзать их в бронепоездах до лучших времен - наиболее логичный выход. Тут в идеале надо при необходимости с платформы съехать, повоевать отдельно, и потом на платформу без эпического геморроя вернуться. Это явно не про КВ. Den пишет: то отрыв от "кормовой базы". Бросать уже заведенных союзников и не побоюсь этого слова друзей Да вроде нормальная практика ГВ - установить советскую власть в городе, пополнится местными кадрами и двигать дальше. Den пишет: в пользу рывка на враждебный дворянско-мещанский город... Путиловский завод уже существует, буквально только что основан Обуховский. Плюс верфи... Нормально там и с рабочими должно быть, по идее. Den пишет: А кидаться на Питер пусть даже с тысячей человек... ну это уже из разряда психиатрии. А Питер брать или хотя бы блокировать надо однозначно. Иначе попаданцы получат против себя такую хорошо знакомую им штуку как "эшелонная война". В которой они не сдюжат никак. Den пишет: потом просто разберут пути, а если не поможет рванут мост/дамбу. Любой из многих. Это типовые меры борьбы с БП. Операции бронепоездов в советской военной науке Интербеллума вполне разрабатывались и анализировались. Так что к этому будут готовы и станут противодействовать. Den пишет: Часть станет. Часть и впрямь затихарится. Часть власти словят и допросят. Коллега, я сомневаюсь что у многих получится затихариться. Уж сильно они отличаются от местных. А ловить будут с энтузиазмом. Так что у непойманных "по горячим следам" разногласия с властью быстро дойдут до аграрного вопроса.

Den: Alex_AFL пишет: КВ и тогдашняя платформа может не осилить. Надо смотреть. Alex_AFL пишет: Тут в идеале надо при необходимости с платформы съехать, повоевать отдельно, и потом на платформу без эпического геморроя вернуться. Это явно не про КВ. А зачем оно? Избыточно по большому счету. Ну и у меня есть подозрение что они до Гродно дойдут экономным ходом на последних каплях и бросив часть автомобилей чтобы шли бензиновые танки... ГСМ - реально слабое место. Если же что-то останется то БТ и бронеавтомобили - лучший выбор. Alex_AFL пишет: Да вроде нормальная практика ГВ - установить советскую власть в городе, пополнится местными кадрами и двигать дальше. "Дальше" относительно чего? Нормальная практика она если у вас есть тыл с "красным деревом" и двумя столицами. А иначе закончите как белые которые играли в эти игры без твердого тыла. Вы же вообще предлагаете какой-то набег в духе батьки Махно... Не, я не секунды не сомневаюсь что попаданцы переделают все попавшие им в руки составы в бронелетучки и двинут по ж/д... Вот только в обе стороны и частью сил. Хотя бы потому что все не поместятся + штабам надо организовывать тыл и устанавливать контроль по сторонам от ж/д. Alex_AFL пишет: А Питер брать или хотя бы блокировать надо однозначно. Коллега вы же понимаете что это фэнтези... и по времени и по наряду сил Alex_AFL пишет: Иначе попаданцы получат против себя такую хорошо знакомую им штуку как "эшелонная война". Вот этого вообще не понял. С чего они ее получат? Местным до соответствующей тактики/стратегии как до Луны. Alex_AFL пишет: Это типовые меры борьбы с БП. Операции бронепоездов в советской военной науке Интербеллума вполне разрабатывались и анализировались. Так что к этому будут готовы и станут противодействовать. И как же они будут противодействовать? Alex_AFL пишет: я сомневаюсь что у многих получится затихариться. Уж сильно они отличаются от местных Солдаты из крестьян? И в чем же глобальное отличие? + традиции не выдавать беглых рекрутов глубоки... Так что затихарятся многие. Вот насколько далеко смогут уйти - вопрос. Alex_AFL пишет: у непойманных "по горячим следам" разногласия с властью быстро дойдут до аграрного вопроса. Коллега у них главная проблема это легализация. Те кому удастся ее решить могут не париться. Жизнь в пореформенной общине не хуже жизни в колхозе 30-х. Другое дело что решат ее не только лишь все...

Alex_AFL: Den пишет: А иначе закончите как белые которые играли в эти игры без твердого тыла. Твердого тыла у перенесшихся и не будет. ОНи тут в положении реальных белых - высокая боеспособность, но малые ресурсы. И время играет против них. Den пишет: Вы же вообще предлагаете какой-то набег в духе батьки Махно... К этому и придут, если в первые месяцы не добьются решающих успехов. Похожая ситуация продиктует похожую тактику. Den пишет: С чего они ее получат? Местным до соответствующей тактики/стратегии как до Луны. Вы полагаете, что идея подвозить подкрепления по ж/д и вдоль нее же наступать на противника столь сложна? Не имевшие академического образования краскомы до нее вполне дошли. Den пишет: И как же они будут противодействовать? Против порчи путей - возили с собой запасные пролеты на отдельной платформе. А для того, чтобы в полосе наступления противник не повзрывал мосты - обычно выделяются подвижные передовые отряды для их захвата. Причем это общее для любой наступательной операции. Den пишет: Солдаты из крестьян? И в чем же глобальное отличие? Да хотя бы в том, что они говорят по другому. Ну и отличия в поведении будут тоже.

Den: Alex_AFL пишет: Твердого тыла у перенесшихся и не будет. С чего бы? Тем паче Alex_AFL пишет: установить советскую власть в городе, пополнится местными кадрами ... сами пишете жеж... Alex_AFL пишет: ОНи тут в положении реальных белых - высокая боеспособность, но малые ресурсы. Все преимущества красных над белыми у них остались, но добавилось абсолютное военно-техническое и оперативно-стратегическое превосходство. Alex_AFL пишет: время играет против них Время не может играть против представителей передового учения. Бросьте эти оппортунистские штучки... Alex_AFL пишет: К этому и придут, если в первые месяцы не добьются решающих успехов ??? К рейду на Питер? Коллега он шансов не имеет даже сразу, а уж пару месяцев спустя... Alex_AFL пишет: Вы полагаете, что идея подвозить подкрепления по ж/д и вдоль нее же наступать на противника столь сложна? Я полагаю что РИА просто не заточена на такие вещи. Но мысль богатая... Гнать скажем гвардию на убой мелкими "эшелонными" группами... Пожалуй если бы руководство РИА было столь гениально красные и впрямь взяли бы Питер через пару месяцев Но золотопогонники будут играть грамотней. Alex_AFL пишет: Путиловский завод уже существует, буквально только что основан Обуховский. Плюс верфи... Нормально там и с рабочими должно быть, по идее. Коллега попробуйте прикинуть их процент к населению и поймете всю абсурдность вашего утверждения. При том что солидная часть как раз на названых заводах - спецы. Которых и так неплохо кормят. Alex_AFL пишет: для того, чтобы в полосе наступления противник не повзрывал мосты - обычно выделяются подвижные передовые отряды для их захвата. Причем это общее для любой наступательной операции. С интересом жду пример такой наступательной операции на глубину 1000 км+ с захватом пары десятков мостов. Наряд сил необходимый для захвата и удержания тоже прикиньте... Что делают остальные 10 тыс. пока несколько сот лихих джигитов этакой фигней занимаются мне тоже интересно Мда страшные наркотики употребляют в академии им. Фрунзе Alex_AFL пишет: Да хотя бы в том, что они говорят по другому. Ну и отличия в поведении будут тоже. Коллега это константа для двух губерний. Даже соседних. Кэп напоминает, что чуть поднаторев народники скрывались в селах десятилетиями. Будучи изначально куда более отличными от...

Alex_AFL: Den пишет: С чего бы? Наверное, с того что в реальной ГВ его ни у кого не было. Den пишет: Все преимущества красных над белыми у них остались Точно все? Промышленность там, военно-учебные заведения, большое количество специалистов (не только военных)? Den пишет: Время не может играть против представителей передового учения. Бросьте эти оппортунистские штучки... Штучки я бросить могу. А вот наладить попаданцам производство боеприпасов - нет. И накормить (без продразверстки) всю эту толпу - тоже. Den пишет: Но золотопогонники будут играть грамотней. Я готов рассмотреть идеи за РИА, но пока выходит только так. Den пишет: С интересом жду пример такой наступательной операции на глубину 1000 км+ с захватом пары десятков мостов. Там нет тысячи. Там 850 от Гродно и 700 от Вильно. Столько Мамонтов проходил, к примеру. Den пишет: Что делают остальные 10 тыс. пока несколько сот лихих джигитов этакой фигней занимаются мне тоже интересно Мне другое интересно - откуда Вы эти "несколько сот" взяли? Я такого вроде не писал...

Den: Alex_AFL пишет: Наверное, с того что в реальной ГВ его ни у кого не было Ересь какая-то... Не ожидал Alex_AFL пишет: военно-учебные заведения, большое количество специалистов (не только военных)? Вы уверены что в этом у красных было преимущество? Alex_AFL пишет: Промышленность там ... промышленность действительно там. На Западе Империи в смысле. В Реале кстати под красными остались 2 из 6 промрайонов империи... Alex_AFL пишет: накормить (без продразверстки) всю эту толпу - тоже А почему с реквизиями и продналогом не можете? Не ищете легких путей? Кстати, бОльшие по численности повстанцы кормятся даже без второго Alex_AFL пишет: наладить попаданцам производство боеприпасов - нет А что вам мешает? Alex_AFL пишет: пока выходит только так Так в принципе не выходит. У РИА уставы есть если вы забыли. Alex_AFL пишет: Там нет тысячи. Там 850 от Гродно и 700 от Вильно У вас авиадесант? По ж/д посчитать не пробовали? Alex_AFL пишет: Столько Мамонтов проходил, к примеру В более-менее одном направлении? С бронепоездами? Точно? Alex_AFL пишет: откуда Вы эти "несколько сот" взяли? Я такого вроде не писал... А откуда вы подвижный состав на большее взяли? В 1860-х годах то?

Alex_AFL: Den пишет: Ересь какая-то... Не ожидал Возможно, мы расходимся в понимании словосочетания "крепкий тыл"? Ведь вряд ли Вы будете отрицать массовую партизанщину в тылу у белых? Или то, что значительная часть факапов красных случилась в т.ч. из-за внезапных мятежей? Den пишет: А почему с реквизиями и продналогом не можете? С реквизициями - могу. Только чем это лучше продразверстки - пока не понимаю. С продналогом - нет. Просто потому что нужный объем собрать не смогу. Den пишет: А что вам мешает? Отсутствие соответствующего предприятия. До первого патронного завода (вообще в России) еще 6 лет. Den пишет: По ж/д посчитать не пробовали? По ней и считал. Вотперечень станций с удалением их от Питера. Den пишет: А откуда вы подвижный состав на большее взяли? В 1860-х годах то? Нормально там с подвижным составом. Первые паровозы для Петербурго-Варшавской железной дороги были заказаны заграничным заводам. Для обслуживания товарных поездов дорога первоначально приобрела 103 двухцилиндровых паровоза типа 0-3-0 серии Г. http://dinaburg.ru/viewtopic.php?id=2723

Den: Alex_AFL пишет: Ведь вряд ли Вы будете отрицать массовую партизанщину в тылу у белых? Или то, что значительная часть факапов красных случилась в т.ч. из-за внезапных мятежей? Ну я просто о тыле говорил. Скажем то что на квартирах, на кухнях Москвы и СПб активно обсуждали планы свержения большевиков никак в реале не мешало функционированию Совнаркома и всей его вертикали, а тем более выпуску военными заводами продукции для нужд фронта. Припасы, расходники, отдых - вот это вот все... Ордой давно не воюют. Alex_AFL пишет: С продналогом - нет. Просто потому что нужный объем собрать не смогу Я упорно не понимаю почему... Alex_AFL пишет: До первого патронного завода (вообще в России) еще 6 лет Вроде частник Рамбюр Евгений Карлович сильно раньше работал... Но это все равно СПБ. Так что да - придется у Британии закупать оборудование и сырье. Alex_AFL пишет: По ней и считал. Вотперечень станций с удалением их от Питера Угу. Только это версты, а не километры т.е. таки 900 км. Я по современным считал - больше показалось... Ну и соответственно остается вопрос - каким чудом организовать операцию в таких условиях... Alex_AFL пишет: Нормально там с подвижным составом Сто паровозов на дороге такого размера... Вы правда считаете что это много? А ведь они базируются явно не на Гродно... Ну перехватят там те несколько поездов что прибудут в тот день... и все...

Den: Alex_AFL пишет: Первые паровозы для Петербурго-Варшавской железной дороги были заказаны заграничным заводам. Для обслуживания товарных поездов дорога первоначально приобрела 103 двухцилиндровых паровоза типа 0-3-0 серии Г. Ай-яй коллега... А что цитатку то обрываем? Там дальше интересное: Эти паровозы в 1857 г. построил завод Шарп - Стюарт в Манчестере (№ 1 - 14). Затем такие паровозы для данной дороги изготовлялись в 1860 г. заводом Гуэн в Париже (№ 31 - 40), в 1860 г. (№ 41 - 50), 1861 г. (№ 67 - 75) и 1870 г. (№ 111 - 160) заводом Зигль в Вене, в 1862г. (№ 101 - 108) и 1863 г. (№ 109,110) бельгийским заводом Сен-Пьер. ... итого, даже если вся партия 1862 года уже прибыла и работает у нас 51 паровоз на ж/д минимум в 1500 км. общей протяженностью с 63 станциями. Ну вот и представьте какие шансы на захват этого богатства? Считая арифметически поезда три. Тогда поезд это 3-4 вагона и 100-150 пассажиров в них. Ну уплотняем до 200. Получаем 600 человек т.е. те самые несколько сотен о которых я говорил. Вообще даже операция на Вильно выглядит в этих условиях изрядной авантюрой в духе добровольцев ГВ... но это я думаю наши герои потянут.

Фрерин: А своих паровозов у них случайно не будет?

Den: Фрерин пишет: А своих паровозов у них случайно не будет? Нет. Населенный пункт откуда перенос указан. Ж/д рядом нет. Да и переносим мы народ "туманом" из полей и лесов без населенных пунктов. Впрочем даже продли я зону переноса на юг до жд и цапани поезд с куском рельсов... И? Классическая "подводная лодка в степях Украины" Я и так постарался - у них просто дохрена техники. Танки, тягачи, броневики, куча грузовых и легковых авто, мотоциклы...

sunduk: Den пишет: исчезновение вы издеваетесь? косточки-то части из них вполне нашлись, там не 10тыс пропавших без вести в подразделениях целиком, ну : ( а раз есть отдельные кости - то перенос целиком, ну, такое : ) и да, как же не меняет, ежели они сопротивлялись в реале? ну т.е. я не против хоть "полстраны переносится", но : ) и да, если там перенеслось 10+тыс человек - то очень сильно зависит от того, кто наверху и как они договорятся друг с другом я вообще, как уже упоминал, верю в людей - шансы на "хотим пожить как дворяне" расцениваю сильно выше средних тем паче что у вас в Польше мятеж - ну, вот царь скажет "окей, давите, устраивайте колхозы, поляков не жалко" их и правда не жалко же : )

Den: sunduk пишет: косточки-то части из них вполне нашлись 1. Какой части? Ответ: малой. 2. Чьи косточки установлено? Ответ: в большинстве случаев нет. sunduk пишет: там не 10тыс пропавших без вести в подразделениях целиком Коллега все учтено могучим ураганом... Я где-то писал про "подразделения целиком"? Ну почему у нас люди так плохо читают по русски Den пишет: отдельные части еще СК с комиссаром, + части тд и мсд, + части КК После недели таких боев, там ни одного подразделения нет полного состава. Так еще и "туман" не всех сожрал. От мирно спящего в лесу красноармейца Ющенко он например шарахнулся как черт от ладана Это был не природный феномен а ИЛМы работали. Перенесли всех в довольно большой округе кто не оказал существенного влияния на историю. То же касается и техники. У попаданцев очень сборная солянка. Но когда отцы-командиры все приведут в порядок у нас будет где-то "одинарная" дивизия обр. 1939 года с частями усиления в виде корпусной артиллерии, 2 танкобатов и 3 кавэскадронов. sunduk пишет: очень сильно зависит от того, кто наверху и как они договорятся друг с другом А что им "договариваться"? Они все друг друга знают. Трое вообще из одного штаба. Четыре генерала с разными должностями. Под ними полковники и ниже. Нормально распределяются по вновь сформированной дивизии и вперед. sunduk пишет: шансы на "хотим пожить как дворяне" расцениваю сильно выше средних Я расцениваю их как околонулевые. Эти люди жили определенным образом. Свои и чужие для них давно расписаны. И в этом плане ничего особо не поменялось. Ну а власть они как раз будут брать. Для тех у кого амбиции это получше любых "графьев в небе" Комкор уже через несколько дней будет назначен диктатором восстания, а комиссар гражданским диктатором. Все они войдут в свежесформированный Совнарком. Я тоже верю в людей Имея такие перспективы надо быть редким долбом чтоб прельстится каким-то ничего не значащим титулом-погремушкой sunduk пишет: царь скажет "окей, давите, устраивайте колхозы, поляков не жалко" Царь не скажет. Потому как ему не по чину хрен пойми с кем разговаривать. Вот с теми кто возьмет под себя дюжину губерний Империи ему говорить придется. sunduk пишет: их и правда не жалко же Да им даже самим себя не жалко... чо уж про других говорить.

sunduk: не возьмут 12 губерний, бралки не хватит : ) 10+тыс человек "бральщиков" - это к примеру в современной Воронежской области - один человек на пять квадратных километров при такой плотности даже полицейские функции не выйдет осуществлять, не то что управленческие несерьёзно : ) ну, несерьёзно! у меня это выглядит так - собрались четыре генерала, один про революцию заговорил, трое других его тихо придушили и пошли графьями становиться как уже говорил - верю в людей и в разум

Den: sunduk пишет: у меня это выглядит так - собрались четыре генерала, один про революцию заговорил, трое других его тихо придушили и пошли графьями становиться как уже говорил - верю в людей и в разум Коллега скажите в вашей реальности 90% людей в СССР обр. 41го психами были? Чо не придушили Сталина и не пошли с Гитлером договариваться? А можно это было сделать и раньше... 41го не дожидаясь... и с буржуинами договориться То что вы (да пожалуй и я) "пойдем в графья" совершенно не значит, что так поступят наши деды-прадеды. А мы говорим о людях которые САМИ революцию УЖЕ делали. И поднялись на этом sunduk пишет: не возьмут 12 губерний, бралки не хватит Тут с вас коллега зверь обоснуй sunduk пишет: при такой плотности даже полицейские функции не выйдет осуществлять, не то что управленческие Во 1ых для управленческих в 19 веке это более чем. Во 2ых а с чего вы считаете для столь низменных вещей только попаданцев? ЕМНИП накануне 1905 г. большевиков было 8 тыс. и танков у них не было

sunduk: почему не пошли договариваться - сильная интерсубьективность революции а тут её - интерсубьективности - носители изчезают ибо сидели в мск в основном всё, что ниже первого-второго эшелона - в массе люди конечно индоктринированные, но - не носители идеологии, а репетиры; носителей на таких уровнях вырезают, ибо они суть потенциальные еретики либо рекрутируют наверх, либо в think tanks по частным проблемам вместо общих ну, вот из генералов один допустим визионер найдётся, во что не очень верю, но всё же так его остальные и придушат, тому как - вы абсолютно правы - они революцию делали, как это делалось помнят и сколько раз всё на соплях висело - тоже помнят зачем им в уже почтенном возрасте такие приключения? : ) а с другой стороны - возможность задавить германца в зародыше, с которым воевали один раз так себе и второй раз видимо какая-то жопа, били в хвост нас и в гриву чот мне не верится, что те, кто делал революцию в 20-30, побегут заниматься тем же в 40-60 скорее "ну его нахуй, второй раз туда же, давай-ка зафиксируем свои приобретения" и что такое колхозы и коллективизация они видели и второй раз такое же проворачивать нет массового желания точно ======== не договориться могут в случае том, если царское правительство не пойдёт на уступки но тут достаточно выхватить пару раз подготовленным войскам люлей - и царь приедет, или кто-то из Семьи, высокопоставленный и в таком раскладе, когда желание договариваться есть у попаданцев - царизм просто им отдаст проблемный регион и скажет "окей, вы проблема, они проблема, решите пожалуйста одна другую" ну, а как ещё-то : )



полная версия страницы