Форум » Ветвящееся время » Попаданцы в Ленинград-1939 » Ответить

Попаданцы в Ленинград-1939

Фрерин: В мае 202* года два приятеля (вменяемых любителя истории) не совсем трезвые гуляли по ночному Питеру и обсуждали планируемую одним из них книгу о попаданцах к Сталину. Вменяемую книгу, а не как обычно - и как ее сделать более вменяемой. Например, кроме Сталина и его падавана Берии изобразить ещё хоть кого-то из руководства. Звучали споры об улучшении всего и вся, о альтернативах развития страны, кто лучше - Берия, Маленков, Хрущев или какой иной клан, например расстрелянные ленинградцы т.п. Спорили о том, что может быть на планшете и смартфоне у их современника и др. Пока еще товарищи Кузнецов и Попков, прогуливаясь по дороге домой майским днём 1939 года, вначале были шокированны антисоветской ересью двух явно сумасшедших идущих впереди них прохожих (один из них даже потянулся за оружием), потом - странным прибором у них в руках с плоским экраном, на котором есть киноролики и стали соображать, что тут что-то не так.

Ответов - 41, стр: 1 2 All

Den: В 1938 году назначен Ждановым вторым секретарём Ленинградского горкома ВКП(б). Этот период отмечен вхождением в состав особой тройки, созданной по приказу НКВД СССР от 30.07.1937 № 00447, и участием в сталинских репрессиях Чел как никто другой представляет что будет за придержание инфы для себя. Но узнав свое будущее и поверив... Ленинградское дело таки не было полностью высосано из пальца и фигуранты его вели себя очень достойно (в отличии от многих из фигурантов 30-х). Могут и попытаться играть сами. Непоротое так сказать поколение. Интересно. Я буквально на днях в связи с моей "общей теорией попаданства" задумывался о том к кому еще можно "обратиться" в 30-40-е окромя неразлучной парочки Сталин/Берия. Очень мало к кому на самом деле... "Ленинградцы" как раз из лучших вариантов.

Фрерин: Den пишет: Могут и попытаться играть сами. Будут ли посвящать "основного шефа", Жданова? Собственно, за них видится 3 глобальные цели: 1) Облегчить протекание Великой отечественной войны, особенно оборону Ленинграда. 2) Всячески усиливать свое влияние и стараться избежать Ленинградского дела. 3) Как-нибудь спасти страну... Если выживут. Den пишет: "Ленинградцы" как раз из лучших вариантов. Собственно, это могущественный клан, не русофобский и с опорой на РСФСР. Клан в котором есть люди с огромным опытом практического управления и решения хозяйственных задач (в этом они кажутся лучше, например, Хрущева и Ко). опытом Плюс в нем есть люди разбирающиеся в экономике (Вознесенский, да и Косыгин довольно близок к ленинградцам).

Фрерин: Фрерин пишет: 1) Облегчить протекание Великой отечественной войны, особенно оборону Ленинграда. По данному пункту, если не прибегать к глобальным сливам информации, то можно: 1) Улучшить положение города в случае осады: - В рамках подготовки к Финской войне ввести изменения на количество хранимого в городе продовольствия и топлива, под предлогом, например, снижения загруженности дорог во время войны. И потом "забыть" все вернуть в прежнее положение. Какая разница Москве, на сколько месяцев запас муки и угля в городе? Да и разве последняя война с финнами? - ввести под разными предлогами побольше запасов. За 2 года можно хоть несколько элеваторов построить. Главное чтоб Вознесенского за манипуляции с поставками ещё до войны не расстреляли. - Банально завести больше судов на Ладоге - да хоть под предлогом туризма трудящихся. Строительство причалов под тем же предлогом. - заранее и лучше продумать эвакуацию, делать ее принудительной, и проводить интенсивнее. - модернизировать имеющуюся ГЭС. 2) приготовиться к будущим боям. Строить Лужский рубеж начали в конце июня, и ускорить тут вроде бы нельзя, но, вероятно, можно выжать из города больше и улучшить оборону + Уделить особое внимание станции Мга и участку в сторону Ладожского озера от нее.


Фрерин: Фрерин пишет: 2) Всячески усиливать свое влияние и стараться избежать Ленинградского дела. Усиление влияния штука сложная, они и так в реале сделали многое. На начало 1949 даже командующий Московским военным округом (Мерецков) связан с Ленинградом. Проблема в том, что "основной шеф" Жданов не очень здоров, и в 1948 г.умер. Что тут можно сделать? 1) попытаться продлить жизнь Жданову. Для этого: - вложить силы в улучшение ленинградской кардиологии. Авось первые инфаркты легче перенесет... Да и в 1948 будут повменяемее врачи рядом. - попытаться уговорить его сходить в отпуск, например, летом 1949 - или летом 1941, но не в 20х числах июня как в реальности, а раньше. - если улучшить положение на фронтах и снабжение города, то это прибавит здоровье Жданову. 2) попытаться отметится чем-то очень важным для верховного руководства. Например, запустить на "низких оборотах" атомный проект. Ведущие физики по теме как раз в Ленинграде. Пока ЯО нет ни у кого, и неясно что будет проект могут и оставить инициаторам. Бомбу к концу войны не получить, но на пару лет раньше реала можно. 3) продумать резервный план. А не устроить ли небольшой теракт на похоронах Жданова по заветам Штауффенберга? С гибелью Сталина-Берии-Маленкова? Группа украино-прибалтийских террористов заложила мину... Часть врагов назначить виновными за недосмотр. Ну и, например, руководство УССР поменять под это дело.

Den: Фрерин пишет: Будут ли посвящать "основного шефа", Жданова? Очень не уверен. Знание и его сокрытие = вышка. А зачем это Жданову? Надо смотреть какие личные отношения Жданова именно к тем кто расстрелян. Если пара-тройка ему реально дороги - можно рискнуть. И то я бы разделился на две группы - выходящую на контант и вторую со вторым попаданцем - в тени. Так, на всякий случай... Во времена сталинизма своя игра это ходьба по очень тонкому льду Раскрываться имеет смысл тем кто будет расстрелян и то в зависимости от их личных качеств и взаимоотношений с уже посвященными. Фрерин пишет: Облегчить протекание Великой отечественной войны, особенно оборону Ленинграда. Более чем реально. Фрерин пишет: Всячески усиливать свое влияние и стараться избежать Ленинградского дела. Не очень реально. Чем сильнее группа, чем раньше она складывается, чем быстрее усиливает свое влияние тем больше шансов на истерику и интригу со стороны "старой гвардии" Фрерин пишет: Собственно, это могущественный клан, не русофобский и с опорой на РСФСР. Именно потому играть за них тяжело. Советская власть объективно русофобская. Она даже на уровне "деревенщиков" за русских "вякать" как при Брежневе еще не разрешает. Фрерин пишет: Клан в котором есть люди с огромным опытом практического управления и решения хозяйственных задач Угу. Вот только в политической иерархии они слабее "старой гвардии", а "силовой блок" у них никакой. Вот это надо пытаться исправить. Иначе итог будет тот же. Только расстреляют больше Фрерин пишет: За 2 года можно хоть несколько элеваторов построить. Главное чтоб Вознесенского за манипуляции с поставками ещё до войны не расстреляли Ну это то как раз можно легально делать. Если построит в рамках выделенных средств то еще и премию дадут. Фрерин пишет: заранее и лучше продумать эвакуацию, делать ее принудительной, и проводить интенсивнее Это уже контакт с центральными органами нужен. Но вот организовать эвакуацию детей в первую очередь и хотя бы с родителей деньги за нее не брать (хотя это возможно таки утка - не было времени проверить) - более чем реально. Фрерин пишет: А не устроить ли небольшой теракт на похоронах Жданова по заветам Штауффенберга? С гибелью Сталина-Берии-Маленкова? Группа украино-прибалтийских террористов заложила мину... Часть врагов назначить виновными за недосмотр. Ну и, например, руководство УССР поменять под это дело. Хорошее дело. Под него можно заточить "вторую группу". Если Жданов таки не пойдет "на контакт" - сдаст или не поверит. Но опять таки для этого нужен силовой блок. Мотивированный и готовый на все. Чтобы провести акцию, а затем перехватить управление. С трудом представляю выращивание его в условиях ВОВ и одновременно в антисталинском ключе

Ivto: Фрерин пишет: - В рамках подготовки к Финской войне ввести изменения на количество хранимого в городе продовольствия и топлива, под предлогом, например, снижения загруженности дорог во время войны. И потом "забыть" все вернуть в прежнее положение. Его и в реале было заложено очень прилично. Просто с помощью бомбежек и диверсий большая часть была уничтожена. Причем дело с этим до сей поры мраком покрыто. Как и то, кто принял решение направить в ополчение и положить под Пулково и Синявино большинство работников коммунального хозяйства. Так, что когда ударили морозы, банально некому было ни распределить подачу тепла, ни даже трубы нормально перекрыть, чтобы они от давления не полопались. Банально из-за отсутствия нормальных спецов. В итоге от холода в первую блокадную зиму погибло как бы не больше людей, чем от голода. Причем, виновато в этом были как раз именно ленинградское руководство, а не Берия с Маленковым, и не Хрущев с Молотовым.

Лин: Ivto пишет: Как и то, кто принял решение направить в ополчение и положить под Пулково и Синявино большинство работников коммунального хозяйства. Кого нашли, того и отправили фронт затыкать. Ivto пишет: Причем, виновато в этом были как раз именно ленинградское руководство В том, что таки удержало город? Фрерин пишет: На начало 1949 даже командующий Московским военным округом (Мерецков) связан с Ленинградом. Из Мерецкова силовой блок так себе. Den пишет: С трудом представляю выращивание его в условиях ВОВ и одновременно в антисталинском ключе Боевую группу в общем не проблема. Вот группу обеспечения и контроля...

Ivto: Лин пишет: Кого нашли, того и отправили фронт затыкать. Без толку их положили, а не "фронт заткнули". Немцев остановили бригады моряков и спешно переброшенные части регулярных войск. Из ополчений во время войны нормально себя разве что туляки показали, рабочие с оружейных заводов в основном, причем сформированные и прошедшие слаживание еще до того, как им воевать пришлось, сводные батальоны территориалов НКВД, как в Воронеже, например, и рабочие сталинградских заводов, когда они шли механиками-водителями, а остальной экипаж комплектовался бойцами регулярных войск. А остальных просто на убой без толку отправляли. Не зря эту практику с ополчениями довольно быстро свернули.

Лин: Ivto пишет: Немцев остановили бригады моряков и спешно переброшенные части регулярных войск. На переброску которых дали время ополченцы. 54-й армии времени не дали например. Ivto пишет: Из ополчений во время войны нормально себя разве что туляки показали Московские ДНО смотрят с недоумением и обидой.. Ivto пишет: Не зря эту практику с ополчениями довольно быстро свернули. Её не поэтому свернули.

Ivto: Лин пишет: На переброску которых дали время ополченцы. Немцы их прошли, походя перебив. А насчет "дали время" - гнилая отмазка партпопов и прочей чиновной мрази от идеологии, чтобы оправдать свои художества, когда они просто отправили на верную смерть массу не самых худших людей. Лин пишет: Московские ДНО смотрят с недоумением и обидой.. Московских ученых, студентов, инженеров, квалифицированных рабочих, угробили, по сути, впустую с этими ДНО. Зато партаппаратчики себе на этом бонусы огребли. Типа пресловутого "железного Шурика", который после этого вверх попер. Лин пишет: Её не поэтому свернули. Потому и свернули, что поняли, военного смысла от ополчений ноль, зато гробят массу людей, которые принесут пользу, занимаясь своим делом. И ретивых крикунов из комиссарских сословий малость поприжали.

Den: Лин пишет: Боевую группу в общем не проблема. Вот группу обеспечения и контроля... Ну и я о том же... Понятно что за десяток лет найти несколько "одноразовых" человек имеющих повод Сталина и Ко ненавидеть и хоть втемную использовать, хоть подобрать таких которые на смерть пойдут с радостью - задача более чем решаемая. А вот тех кто посвящен, но должен будет в живых остаться... Лин пишет: На переброску которых дали время ополченцы Коллега а ссылку на работу где показано как и сколько времени дали ополченцы равно и анализом принципиальной невозможности использовать на главном направлении кого другого вы конечно дадите? Хочу знаете ли почитать для общего развития... А то где не ковырял, везде использование ополчения, хоть в высокое средневековье, хоть в 1812м на Бородино = вопиющая некомпетентность руководства несущая околонулевую пользу. Может по ВМВ что новое для себя открою?

Фрерин: Den пишет: Очень не уверен. Знание и его сокрытие = вышка. А зачем это Жданову? Надо смотреть какие личные отношения Жданова именно к тем кто расстрелян. Если пара-тройка ему реально дороги - можно рискнуть. И то я бы разделился на две группы - выходящую на контант и вторую со вторым попаданцем - в тени. Так, на всякий случай... Во времена сталинизма своя игра это ходьба по очень тонкому льду Собственно с Кузнецовым-Попковым-Капустиным у Жданова прекрасные отношения... Но и со Сталиным тоже. Идея с двумя группами интересная, но при провале первой про существование второго попаданца станет известно, и направление где искать его угадать несложно. Den пишет: Не очень реально. Чем сильнее группа, чем раньше она складывается, чем быстрее усиливает свое влияние тем больше шансов на истерику и интригу со стороны "старой гвардии" Если только не победить при жизни Жданова - но это малореально, так как Сталин не допустит доминирования при себе одной группы. Den пишет: Угу. Вот только в политической иерархии они слабее "старой гвардии", а "силовой блок" у них никакой. Вот это надо пытаться исправить. Иначе итог будет тот же. Только расстреляют больше Создается впечатление, что они пытались сколотить нечто подобное и в госбезопасности, и в армии, но не то не вышло, не то не сильно-то и пытались. Может, при более активных действиях в данном направлении придут к лучшим результатам. Den пишет: Это уже контакт с центральными органами нужен. Но вот организовать эвакуацию детей в первую очередь и хотя бы с От центральных органов в зоне доступности есть Жданов. Да, тоже попадалось про плату- но непонятно, правда или нет (и интересно как действовали в других местах). Можно и тут ошибки поправить, и озаботится проблемой беженцев в Ленинград из окрестностей и т.п. Den пишет: Ну и я о том же... Понятно что за десяток лет найти несколько "одноразовых" человек имеющих повод Сталина и Ко ненавидеть и хоть втемную использовать, хоть подобрать таких которые на смерть пойдут с радостью - задача более чем решаемая. А вот тех кто посвящен, но должен будет в живых остаться... Теоретически набрать небольшую контрольную группу можно - где-то сами расстрелянные в другом мире, где-то дети (у некоторых казненных были сыновья подходящего возраста). Лин пишет: На переброску которых дали время ополченцы. 54-й армии времени не дали например. Теоретически можно сделать обмен - ополченцев на менее опасный Карельский фронт, а войска оттуда на юг. Главное при таком раскладе не остаться с одними ополченцами.

Лин: Ivto пишет: Немцы их прошли, походя перебив. Приняла первый бой 12.09.1941 года в районе Пулково, на рубеже Горелово — северная окраина Константиновки — Верхнее Койрово — Пулково. Упорной обороной с приданным 708-м стрелковым полком в сочетании с неоднократными контратаками сорвала все попытки противника ворваться через Пулковские высоты в Ленинград. Ведёт тяжёлые бои на Пулковском рубеже до 23.09.1941 года, затем передала 2-й стрелковый полк и отдельный разведывательный батальон во вновь формируемую 44-ю стрелковую дивизию, взамен этого в дивизию передан 500-й стрелковый полк, также сформированный из добровольцев Ленинграда. Затем ведёт активную оборону на участке от Лиговского канала до церкви в Пулково. Так, 30.09.1941 ведёт не принесшее результатов наступление на Кискино, Верхнее Койрово, Гонгози, Верхнее Кузьмино (28.11.1941 оставленной врагом и занятое ротой дивизии), также ведёт безуспешны атаки в том же районе в конце декабря 1941-начале января 1942. 04.02.1942 сменена на участке частями 125-й стрелковой дивизии. 4/5 ДНО. Немцы ее не заметили, ага. Коллега, история ленинградских ДНО - она в общем известна. Ivto пишет: А насчет "дали время" - гнилая отмазка партпопов и прочей чиновной мрази от идеологии, чтобы оправдать свои художества, когда они просто отправили на верную смерть массу не самых худших людей. На войне убивают(с) Ivto пишет: Московских ученых, студентов, инженеров, квалифицированных рабочих, угробили, по сути, впустую с этими ДНО. Куча инженеров, ученых, студентов, квалифицированных рабочих впустую погибла в частях регулярной армии или под бомбами. Ivto пишет: Потому и свернули, что поняли, военного смысла от ополчений ноль, Не поэтому. Den пишет: Коллега а ссылку на работу где показано как и сколько времени дали ополченцы равно Вас в ВиКи забанили? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Боевой путь дивизий вполне себе описан. От кадровых армейский частей отличия минимальные. Фрерин пишет: Теоретически можно сделать обмен - ополченцев на менее опасный Карельский фронт, Часть ДНО и там воевала против финов.

Ivto: Лин пишет: Приняла первый бой 12.09.1941 года в районе Пулково, на рубеже Горелово — северная окраина Константиновки — Верхнее Койрово — Пулково. Упорной обороной с приданным 708-м стрелковым полком в сочетании с неоднократными контратаками сорвала все попытки противника ворваться через Пулковские высоты в Ленинград. Выделенное смотрим. Как раз то, о чем и говорил ранее. Ну и после,речь идет уже о формировании вполне себе регулярных частей, которые и остановили немцев. А в упомянутых "контратаках" как раз тех же ленинградских коммунальщиков и положили, что в итоге и обернулось сотнями тысяч умерших в первую блокадную зиму от холода. Лин пишет: Куча инженеров, ученых, студентов, квалифицированных рабочих впустую погибла в частях регулярной армии или под бомбами. Во-первых, многих необходимых спецов не призывали. Такое понятие было, как "бронь". Во-вторых, регулярные войска и воевали как положено. Например, примерно в то же время, Тимошенко на южном направлении точно также выгребал, кого мог. Но их нормально формировали, вооружали и после уже направляли в бой. А не бросали на убой кое-как вооруженными массами народа. А немцев задерживали регулярные части. В итоге, первый освобожденный крупный город именно там был. Причем без отправки на бессмысленную смерть неподготовленных и невооруженных нормально людей. В отличие от...

Den: Фрерин пишет: при провале первой про существование второго попаданца станет известно Ну если сдадут то да. Все же при Лаврентии Палыче "меры воздействия" применялись куда как ограниченно. Идейные граждане могут и выдержат особенно если легенда готова заранее. Ну а наш попадун и вовсе слишком ценный чтобы колоть его до донышка... Фрерин пишет: Если только не победить при жизни Жданова - но это малореально, так как Сталин не допустит доминирования при себе одной группы Так точно. Фрерин пишет: Создается впечатление, что они пытались сколотить нечто подобное и в госбезопасности, и в армии, но не то не вышло, не то не сильно-то и пытались Скорее второе. Фрерин пишет: Может, при более активных действиях в данном направлении придут к лучшим результатам. Почему? Тут не в активности дело. Что они могут воякам предложить? Фрерин пишет: Теоретически набрать небольшую контрольную группу можно - где-то сами расстрелянные в другом мире, где-то дети (у некоторых казненных были сыновья подходящего возраста). Насколько они профессиональны? Лин пишет: Вас в ВиКи забанили? Как все запущено то... Я спрашиваю Den пишет: ссылку на работу где показано ... мне советуют Вики... Ну уровень в общем то ясен, но давайте... первое по ссылке: Первый бой приняла вечером 11 августа 1941 года, переходила в контратаки, временами успешные, частично воевала в окружении. До 14 августа 1941 года ведёт бои. С 14 августа 1941 года началось массовое бегство ополченцев с позиций[2], к 16 августа 1941 года в панике отступила в Волосово. В дивизии оставалось не более 50 % от первоначального состава ... ну как бы да - частично на мой вопрос это отвечает Лин пишет: Боевой путь дивизий вполне себе описан Месяц-другой существования, 90% потерь и переформирование в нормальные части? Описан и? Лин пишет: От кадровых армейский частей отличия минимальные Точно кадровые армейские дивизии массово в течении 3-5 дней полностью утрачивали боеспособность и панически бежали?

Фрерин: Den пишет: Ну если сдадут то да. Все же при Лаврентии Палыче "меры воздействия" применялись куда как ограниченно. Идейные граждане могут и выдержат особенно если легенда готова заранее. Ну а наш попадун и вовсе слишком ценный чтобы колоть его до донышка... Первый попаданец может сдать и сам. Ну и при таких ставках, полагаю, может дойти до любых мер воздействия... Как вариант кто-то может успеть самоубиться при аресте, но все точно не смогут. Den пишет: Почему? Тут не в активности дело. Что они могут воякам предложить? Другие что-то предлагали... Кстати, для каких-нибудь ключевых фигур можно использовать послезнание - чуть-чуть подредактировав будущую биографию персонажей. Прочитает, например, Жуков в предисловии к своим мемуарам, что с 195* и до падения Хрущева сидел - и уже можно будет играть по-другому. Den пишет: Насколько они профессиональны? Некоторые воевали.

Den: Фрерин пишет: Первый попаданец может сдать и сам Вообще-то я Den пишет: наш попадун и вовсе слишком ценный чтобы колоть его до донышка... ... писал именно про него. Ну а прочие в зависимости от идейности и вообще знаний ситуации. Но вообще-то это дохлое дело. В смысле если дошло до конкретной чистки. Фрерин пишет: Кстати, для каких-нибудь ключевых фигур можно использовать послезнание - чуть-чуть подредактировав будущую биографию персонажей. Прочитает, например, Жуков в предисловии к своим мемуарам, что с 195* и до падения Хрущева сидел - и уже можно будет играть по-другому. Понимаете ли... выход на любую крупную фигуру чреват. Доносом и уничтожением всего и вся. Это реально неблагодарный вариант попадалова.

Лин: Den пишет: первое по ссылке: Там есть и второе и третье, и десятое. Но вы видимо ниаксилили. Уровень в общем ясен, ага. Den пишет: Точно кадровые армейские дивизии массово в течении 3-5 дней полностью утрачивали боеспособность и панически бежали? Ну у вас же ополченцы массово бежали через 3-5 дней. Чем армейские хуже. Аж два знаменитых приказа было. Это Сталин от общей злобности наверное. Den пишет: Месяц-другой существования, 90% потерь и переформирование в нормальные части? Описан и? И чем он отличается от боевого пути обычной сд 41-го года? Тем, что оной сд при переформировании названия не меняли?

Den: Лин пишет: И чем он отличается от боевого пути обычной сд 41-го года? Большим сроком стачивания, устойчивостью и боевой эффективностью вестимо... Но я могу ошибаться потому и попросил работу на основе которой вы свои выводы о "равенстве" сделали Ну а ваш отсыл к Вики расставил точки да Лин пишет: Там есть и второе и третье, и десятое. (зевая) Обобщающая работа есть? Чи да, чи ни? Если нет, то ваше право оставаться в своих имхах. Осиливать "десятое" когда вы и первое не осилили не собираюсь. Подожду профильных работ. Лин пишет: Ну у вас же ополченцы массово бежали через 3-5 дней В целом да. Массово. Те кто выжил. Цитата из вашего источника была. С чем вы спорите?

Лин: Den пишет: Большим сроком стачивания, устойчивостью и боевой эффективностью вестимо... Ссылка на работу, которая обобщает вот это вот все воспоследует? Den пишет: Ну а ваш отсыл к Вики расставил точки да Коллега, слезайте с эмпиреев. Вам не идет. Den пишет: зевая) Зевайте дальше. И оставайтесь в своих имхах. Зачем вам профильные работы, когда вы простейший источник прочитать не можете. Den пишет: Цитата из вашего любимого источника была. Про одну часть. Ровно тоже можно привести про кадровые части. Den пишет: С чем вы спорите? С тем, что ополченцы 41-го - это ужас, ужас. Несмотря на присутствовавший, местами, политический момент при их формировании. Обычные свежесформированные части, добровольческие.

Лин: Ivto пишет: Выделенное смотрим. Вот только 708-й полк только что эвакуирован из под Выборга, где он немножко попал в котел. Что там вышло - вопрос интересный.

Den: Лин пишет: Ссылка на работу, которая обобщает вот это вот все воспоследует? Лин вы серьезно читать разучились? Это мое имхо. Иначе я бы вам вопросы не задавал. Про обобщающую работу. Но это имхо которое общий момент в военном деле. Требуется доказывать равенство ополченческих дивизий с армейцами, а не наоборот. Не хотите - ваше право. Спорить всерьез про справедливость 2*2=4 мне и впрямь лениво. Лин пишет: слезайте с эмпиреев. Вам не идет ... и немедленно воспарил сам Лин пишет: Зачем вам профильные работы Коллега не надо этих... скольжений Могли сразу сказать что работы не знаете и не тратили бы время. Свое и мое. Эту ветку можно сворачивать.

Фрерин: Den пишет: Понимаете ли... выход на любую крупную фигуру чреват. Доносом и уничтожением всего и вся. Это реально неблагодарный вариант попадалова. Это да. Как вариант - можно подкинуть информацию анонимно. Перепечатать (приняв меня, чтобы не опознали пишущую машинку) ряд книг о войне, и подбросить. После пары предсказаний могут и поверить. А в книгах - идеологические диверсии. В предисловии к мемуарам Жукова - что он сидел, например, при Маленкова и Хрущёве. И т.п. Основная цель улучшить ход войны, второстепенная - перессорить элиту страны.

Den: Фрерин пишет: Основная цель улучшить ход войны, второстепенная - перессорить элиту страны. Ну собственно вопрос как раз что решат? Ограничатся наращиванием ресурсов группы и переигрыванием обороны Ленинграда или попытаются переиграть весь ход ВОВ?

Лин: Den пишет: переигрыванием обороны Ленинграда или попытаются переиграть весь ход ВОВ? Переигрывание, успешное, обороны Ленинграда, отсутствие блокады в частности, позволяет улучшить результаты ВОВ. Насколько сильно - вопрос другой. Проблема питерских в том, что всё решается в Москве, а их там нет.

Den: Лин пишет: Переигрывание, успешное, обороны Ленинграда, отсутствие блокады в частности, позволяет улучшить результаты ВОВ. Разумеется. Разговор о том нужно ли например пытаться влиять на военное строительство? Назойливо подкидывать инфу про 22 июня? Ну и т.д. Или затихарится и работать только на уровне ЛенО, а затем ЛенФ, ВолхФ и КарФ. Каждый вариант имеет свои плюсы и минусы. Лин пишет: Проблема питерских в том, что всё решается в Москве, а их там нет. Угу. Но влиять можно. В том числе и провокациями с информацией как коллега хочет. Правда результаты могут быть... разными

Фрерин: Den пишет: Ну собственно вопрос как раз что решат? Ограничатся наращиванием ресурсов группы и переигрыванием обороны Ленинграда или попытаются переиграть весь ход ВОВ? Если выйдут на Жданова с информацией то, полагаю, решат переиграть все. Если возятся сами - под вопросом... Но предлагаю рассмотреть вариант что будут переигрывать все.

Den: Фрерин пишет: предлагаю рассмотреть вариант что будут переигрывать все Т.е. вышли на Жданова? Ну тут собственно АИ сводится к его аппаратному весу и связям. Банально на каких совещаниях из ключевых он присутствует и т.д. При этом надо понимать что ему надо колебаться с линией партии т.е. неизбежность войны с Германией озвучивать "тактично"

Лин: Den пишет: Разговор о том нужно ли например пытаться влиять на военное строительство? Попытаться переиграть Зимнюю. Там ведь изначально ЛенВо зажигал. Den пишет: Назойливо подкидывать инфу про 22 июня? Смысл? Без доказухи то... Den пишет: Т.е. вышли на Жданова? После чего оный Жданов попаданцев быстренько слил Кобе. Без вариантов.

Den: Лин пишет: Попытаться переиграть Зимнюю Это можно. Лин пишет: Смысл? Без доказухи то... По людям подумать. Кто может отнестись с доверием. Опять же - не отнесутся... зато потом веры побольше будет. Но вообще конечно это все игра в русскую рулетку... Лин пишет: После чего оный Жданов попаданцев быстренько слил Кобе. Без вариантов Не то что без... но этот вариант развития событий мне тоже видится самым вероятным.

Фрерин: Лин пишет: После чего оный Жданов попаданцев быстренько слил Кобе. Без вариантов. Den пишет: Не то что без... но этот вариант развития событий мне тоже видится самым вероятным. А если добавить в материалы о Ленинградском деле ещё одного фигуранта? Умершего на допросе от инфаркта тов.Жданова?

Den: Фрерин пишет: А если добавить в материалы о Ленинградском деле ещё одного фигуранта? Умершего на допросе от инфаркта тов.Жданова? Даже чисто технически как? Переправить ворлд-файлы? А пдфки? Т.е. сразу фильтровать материалы на те которые можно показывать и нельзя... Опять же мысль придет не сразу так что хотя бы Кузнецов и Попков будут в курсе... а что знают четверо, то знает свинья... В общем оправдан ли риск?

Лин: Фрерин пишет: А если добавить в материалы о Ленинградском деле ещё одного фигуранта? Умершего на допросе от инфаркта тов.Жданова? Дело даже не в подделке документов. Попаданцы не знают нюансов. А местные знают. Соответственно доверие ко всей информации начинает стремиться к 0 Den пишет: но этот вариант развития событий мне тоже видится самым вероятным. Жданов без вариантов. С учетом размеров вырисовывающегося песца. Вот недобитый троцкист Хрущов в принципе мог бы.

Стас: Если попадание в 1939 год и объективно одна из главных задач (а скорее всего и вообще просто главная задача) получше подготовиться к ВОВ - то придётся неизбежно сообщать всё Сталину. Потому как подготовка СССР к ВОВ без центрального руководства - понятно что никак. Как своими силами в обход Сталина получше подготовить СССР к ВОВ (да хотя бы только один свой город), и так, чтобы Сталин этого не заметил, не заинтересовался изменениями, не стал проверять, задавать вопросы - не представляю я. Если вариант "убить Сталина, пока он не убил нас" - то это вообще попахивает безумием в тех обстоятельствах, ещё и имея послезнание такое - это же не 1949 год, это же 1939 год, когда война против гитлеровской Германии ещё предстоит. И подготавливать СССР к ВОВ одновременно со сменой руководства страной - ну, понятно, в общем. И, потом, Сталин сам узнает о попадании через какое-то время. И, что хуже (для СССР в целом), могут узнать в заграницах. Так что сообщать наверх придётся. Разве что ленинградцы могут попытаться как-то извернуться, и не сообщать какие-то вещи о будущем, в том числе о крахе социализма и распаде СССР, но две вещи точно: что их репрессируют, и что "культ личности ИВС" развенчают в 1956-м году. Обсуждения такие между ними будут. Может быть вариант, что у репрессированных в будущем будет соблазн убить попаданцев после допроса своими людьми, чтобы не болтали лишнего людям из Центра, из Москвы, и самим представить наверх попаданские артефакты-гаджеты и протоколы допросов, немножечко кое-где подкорректированные. Подумать автору такого попаданчества придётся, логически обосновать, как будут действовать участники событий. Могут Кузнецов и прочие и прямо всё честно наверх Сталину рассказать - "всё равно ему всё известно станет, или же он подумает, что мы что-то скрываем, в любом члучае, что так что эдак, нас могут арестовать, а так к нам претензий хоть немного, но меньше".

Стас: Да, вот ещё - не сообщать хроноаборигенам 1939 года о репрессированных фигурантах ленинградского дела (а то и вообще о послевоенных репрессиях) и о развенчании ИВС на 20 съезде в 1956 году - могут решить и сами попаданцы. Не врать прямо, а скорее что-то скрыть. Если этого, этих исторических сведений, в ихних гаждетах не будет записано, которые могут энкаведешники прочитать там (из-за чего врать, точнее, скрывать, будет бесполезно).

Den: Стас пишет: объективно одна из главных задач (а скорее всего и вообще просто главная задача) получше подготовиться к ВОВ Попаданство у людей случайное, так что вообще-то "задач" у них как таковых нет. Но, из преамбулы видно что им интересно не переиграть ВОВ, а гораздо масштабней - спасти СССР. Ну и сам момент переноса + "контактеры" должны их стимулировать на мысли в опреденном направлении... Стас пишет: подготовка СССР к ВОВ без центрального руководства - понятно что никак Это конечно неверно. Стас пишет: так, чтобы Сталин этого не заметил, не заинтересовался изменениями, не стал проверять, задавать вопросы - не представляю я 1. Что вы не представляете не значит ничего. Коллеги в теме как видим представляют. 2. Цели "чтоб Сталин не заметил" естественно никто не ставит. Стас пишет: вариант "убить Сталина, пока он не убил нас" - то это вообще попахивает безумием в тех обстоятельствах, ещё и имея послезнание такое - это же не 1949 год, это же 1939 год, когда война против гитлеровской Германии ещё предстоит Коллега Стас традиционно комментирует не слова коллег, но какие-то свои странные измышления... Вообще-то "убить Сталина" это вариант на после ВОВ о чем в теме написано русским по белому. Что характерно странное пишет Стас который энное число раз предлагал тем или иным способом отставить Сталина после 1945го... Стас пишет: Сталин сам узнает о попадании через какое-то время Как? Он телепат, пророк? Или чел пролюбивший развертывание 100+ дивизий на границе СССР весной-летом 1941го? Стас пишет: что хуже (для СССР в целом), могут узнать в заграницах. Там тоже телепаты? Тока мощнее? Коллега давайте все же реалистечнее

Стас: При попадании послезнания в 1939 год до финской войны есть возможность предотвратить финскую войну (хоть попытаться как-то), а ещё Прибалтику не включать в состав СССР полностью как союзные республики, а привязать как "дружественные народно-демократические государства" типа Монголии и тогдашней Тывы. С сохранением до ВОВ, в период 1939-1940-1941 годов атрибутов государственности Литвы, Латвии, Эстонии ("свои армии и валюты"). Так к СССР отношение в период 1939-1941 гг. у Британии и США немножечко получше будет, формальных поводов меньше будет для негатива с их стороны. Вообще, и в периоде 1939-1941 годов, можно было бы что-то улучшить, в том числе во внешней политике, но это выходить на центральное руководство неизбежно придётся. Насчёт высказанной кем-то идеи "немножечко развить в Ленинграде атомный проект, чтобы набрать ленинградской группе очки-баллы на послевоенное время" - безумство какое-то карикатурное даже. Ага. Вот прикол был бы, если бы немцы Ленинград в этой АИ неожиданно для попаданцев взяли (ну всякие же случайности бывают, во время ВОВ много чего много где "на волоске висело"), или хотя бы во время блокады перебежал кто-то из вовлечённых в атомный проект, кто хоть что-то знает (совсем не обязательно крупный учёный и инженер), у кого кто-то умер во время блокады.

Лин: Стас пишет: При попадании послезнания в 1939 год до финской войны есть возможность предотвратить финскую войну Смысл? Вот вправить мозги разведотделу ЛенВо и Мерецкову - это да. Стас пишет: ещё Прибалтику не включать в состав СССР полностью как союзные республики, а привязать как "дружественные народно-демократические государства" типа Монголии и тогдашней Тывы. И вот тогда немцы Ленинград возьмут сто пудов.

Den: Лин пишет: И вот тогда немцы Ленинград возьмут сто пудов. +100500

Стас: Лин И вот тогда немцы Ленинград возьмут сто пудов. И их не задержит, как в реале, хоть немного, размещённая на территории Прибалтики РККА? РККА же там может размещаться и по соответствующему договору этих стран (уже "народных республик") с СССР.

Лин: Стас пишет: И их не задержит, как в реале, хоть немного, размещённая на территории Прибалтики РККА? Немного размещенная не задержит.



полная версия страницы