Форум » Ветвящееся время » Общая теория попаданства » Ответить

Общая теория попаданства

Den: Поскольку благородный жанр «чистой АИ» ныне не в почете, а по страницам худлита толпами маршируют многочисленные попаданцы в прошлое, то хотелось бы обобщить некоторые моменты по наиболее часто применяемым в этом жанре приемам с точки зрения их полезности для целей интересных нам — альтисторикам. Собственно основной целью очевидно является радикальное изменение прошлого и создание новой Реальности. Конечно для худлита годится и описание на дюжину книг приключений в разных постелях продвинутой дамочки из XXI века попавшей в тело какой нибудь баронессы времен «галантного века» во Франции… но наверное этот и ему подобные жанры не совсем то что нас интересует… Итак, для изменения реальности путем «попадания» чисто технически существуют всего три основных способа. Все сотни книг «руссопопаданства» в конечном счете сводятся к ним. 1. Перемещение в прошлое ГГ «переносом сознания». 2. Перемещение в прошлое ГГ «как есть», иногда с пробуждением неких сверхспособностей (в п. 1 последнее тоже может быть). 3. Перемещение в прошлое группы лиц до крупных воинских подразделений и целых стран включительно. Разного рода перемещение из параллельных реальностей, японских аниме или космоопер/утопий/антиутопий будущих по отношению к XXI веку эльфов/орков/колдунов/людей Х/космодесантников в качестве ГГ мы рассматривать не будем по тем же соображениям по каким не представляет для нас интереса описанная выше секс-продвинутая «баронесса» - оно сильно другой жанр. Попробуем рассмотреть три вышеизложенных способа с точки зрения рационализма. При том рацио именно в контексте изменения Реальности, а не художественной завлекательности произведения. Понятно что аффторы ан масс вынуждены ориентироваться на «широкую публику» и потому приключения хлопца из офисного планктона лихо проводящего освобождение крестьян и вылюбливающего толпы фрейлин в теле Петра III или ведущего русские полки на Калку с пулеметом наперевес в теле собственном будут всегда по читаемости вне конкуренции… Хотя реалистичная судьба такого рода попаданцев была бы печальной что давным-давно неплохо описано тем же Кошкиным… I. Соответственно относительно «переноса сознания» сразу же возникают вопросы — а нафига нужно сознание нашего современника в теле скажем кого-то из российских императоров? Ну ежели для дела, а не для худлита? Пусть это даже будет не «менагер Вася», а кто-то из верхних эшелонов власти т.е. реально умеющий в управление. Мы даже не будем рассматривать вариант когда сознание замещается полностью и человек оказывается в чужом теле ничего не зная об окружении кроме смутно помнимого курса истории прослушанного в средней школе… Понятно, что тогда срабатывает «защита от дурака в короне» которая есть в каждой системе и в зависимости от везения персонаж отправляется в Бедлам или входит в излишне тесный контакт с табакеркой… Кстати, ровно тот же итог будет и если перенос не случаен, осуществляется в секретной лабораториии мудрым профессором, а наш ГГ имел энное число времени на подготовку. Первых лиц окружает слишком много людей. Очень внимательных людей я замечу. В этих условиях спалиться любой Штирлиц. А степень свободы/абсолютизма/деспотизма любого из правителей как правило сильно преувеличена. Это я к тому что «чужого» окружение загрызет. Причем в «жестких системах» пожалуй даже быстрей чем в презренных демократиях. Бо стая вокруг трона почувствует слабину и начнет рвать под всегда годным лозунгом «а царь то ненастоящий!» Вариант же переноса сознания с полным или частичным сохранением предыдущего реципиента… Ну если говорить серьезно, с точки зрения того что мы знаем о человеческой психике, то конкретная шизофрения с раздвоением личности, странными видениями/маниями связанными с воспоминаниями и привычками «старого хозяина» (в случае частичного сохранения «базовой личности») как минимум, а то и припадками аля жОсткая эпилепсия в «борьбе за тело» (в случае двух «полных» личностей) как максимум… Далее смотрим все вышенаписанное про окружение, добавляем сюда всякие интересные организации типа Инквизиции кои как раз «по этому профилю» работают… А ведь не факт что они только «фальшак гонят» (если уж мы допускаем саму возможность переноса сознания, то с чего бы ему быть первым случаем?) - возьмут да и изгонят «залетного нечистого духа». Ну или для надежности «кротко и милосердно, без пролития крови» сожгут али притопят нафиг… Вот и получается, что «перенос сознания» по идее годится только для случаев когда реципиент откровенно маргинален, малоинтересен окружающим, да еще и в идеале не вполне вменяем. Но тогда возникает вопрос — а нафиг такой реципиент нужен? Как литературный эксперимент конечно пойдет, но вот реалистичность изменения истории с его помощью… невысока прямо скажем. Впрочем способ позволяющий обойти все названные проблемы конечно имеется и отчасти авторами «попаданческой литературы» отработан. Это банальный перенос в собственное тело. Никакого конфликта личностей в этом случае по идее не происходит, воспоминания не конфликтуют а суммируются и обновляются. Конечно людям свойственно с годами менятся, но редко радикально, да и желание конфликтовать «с самим собой» явно меньше даже в самых запущенных случаях. Ну а если перенос в тело себя ребенка или подростка то и личность еще не сформировалась толком и преобладание «старшего» предопределено. Не поразить слишком сильно окружающих в этом случае проще, тем более что уверенно знаешь что и от кого ждать, да и как правило в этом случае ГГ оказывается среди людей которым он дорог и это взаимно. То есть адаптация происходит куда быстрей чем в описанных выше случаях. Максимум проблем это конфликт между гормональной настройкой молодого организма и «старым» сознанием. Который у хороших авторов описан. Но даже в этом случае максимум косяков, это то что ГГ начудит на уровне нормального подростка/молодого человека. Проблем создать себе может конечно, но убивают за такое все же редко. Сей сюжет массово юзается различными авторами в попытках «спасти СССР». Как правило путем донесения инфы по событиям будущего до тогдашней верхушки. Оно вызывает мой скепсис так как умственные способности оной верхушки я оцениваю крайне низко… но это мои сложности, а не способа изменения Реальности. Сам способ вполне годен так как помимо «честных и несчастных» пенсионеров-отставников али инженеров вполне можно засылать лиц куда более подходящих. Да хоть Кагановича забросить в самого себя в любой момент от 1917 до 1957 года включительно. Или кого чуть пониже рангом но заставшего «лихие 90-е». Уж у этих «зубров» шансы повыше среднего пенсионера будут, а если уж они не смогут с послезнанием «спасти СССР» значит это и вовсе невозможно. Впрочем как я попытался показать в случае с «Владимиром Владимировичем» спасать таким образом даже нашими современниками можно не только СССР. Число людей заставших 1917й хотя бы подростками и дотянувшими до 90-х а то и до нулевых идет на тысячи. Это если хочется поспасать «силами простого нашего человека». А можно ведь и более раннее поколение задействовать. Многие белые генералы и высокопоставленные лица дотянули до 70-х годов ХХ века. «Вторым шансом» многие я думаю воспользовались бы грамотней. Это опять таки вопрос из разряда «спасти СССР». Если Гражданскую войну за белых не сможет выиграть условный поздний А.И. Деникин или кто из персонажей рангом пониже, но с еще большим послезнанием, то ее не сможет выиграть никто. Менагеры и программеры из нашего времени не пляшут. Эти идеи можно спокойно продлить в прошлое. Если нам нужно спасти Российскую Империю «без спецэффектов» скучно, но зато наверняка… просто перенесите Николая II после смерти в ипатьевском подвале когда на его глазах умерли в муках все близкие ему люди во времена его юности/вступления на престол/или хоть 1904й год и вы увидите сильно другого Николая. Ровно то же самое касается почти всех прочих сюжетов. Для любой задачи «простой человек из нашего времени» подсаженный в чужое тело сильно менее эффективен чем сам хозяин оного с опытом послезнания. Да хоть Иоанна Васильевича в годы его отрочества перенесите. Галактическую империю он построит куда верней нашего современника. Иностранцев это ессно тоже касается. Перенесите «Короля-солнце» в его детство — будет вам Великая Франция, а перенесите в детство Людовика XVI и не будет Французской революции… В общем я как-то с ходу и не скажу для каких ситуаций перенос сознания именно нашего современника будет более актуален чем использование людей соответствующих своей эпохе… Из "сверхспособностей" при этом пожалуй только память "подновить" чтоб воспоминания очень яркими были (ну или уж вовсе сделать ее абсолютной). Уже это более чем достаточный чит - больших просто не надо для любых вменяемых целей. Но при этом такой сюжет "попадание реального правителя в самого себя молодого" я что-то в Эверестах попаданческого худлита не припомню... Парадокс! У кого есть возражения по всему сказанному прошу высказаться. (продолжение по пунктам II и III следует)

Ответов - 62, стр: 1 2 3 All

Лин: Den пишет: неужель вам не пригодятся знания чего можно ожидать от коллег? Вы коллега путаете знания о людях и знания о событиях. Да и люди могут раскрыться с новой стороны

Den: Лин пишет: Вы коллега путаете знания о людях и знания о событиях. Да и люди могут раскрыться с новой стороны Коллега путаете пока только вы. По крайней мере говорите о чем-то своем Я весь тред пишу именно о людях. Которые останутся сами собой как бы не раскрывались И точное знание их поступков в "гипотетических" ситуациях стоит дорого.



полная версия страницы