Форум » Ветвящееся время » Общая теория попаданства » Ответить

Общая теория попаданства

Den: Поскольку благородный жанр «чистой АИ» ныне не в почете, а по страницам худлита толпами маршируют многочисленные попаданцы в прошлое, то хотелось бы обобщить некоторые моменты по наиболее часто применяемым в этом жанре приемам с точки зрения их полезности для целей интересных нам — альтисторикам. Собственно основной целью очевидно является радикальное изменение прошлого и создание новой Реальности. Конечно для худлита годится и описание на дюжину книг приключений в разных постелях продвинутой дамочки из XXI века попавшей в тело какой нибудь баронессы времен «галантного века» во Франции… но наверное этот и ему подобные жанры не совсем то что нас интересует… Итак, для изменения реальности путем «попадания» чисто технически существуют всего три основных способа. Все сотни книг «руссопопаданства» в конечном счете сводятся к ним. 1. Перемещение в прошлое ГГ «переносом сознания». 2. Перемещение в прошлое ГГ «как есть», иногда с пробуждением неких сверхспособностей (в п. 1 последнее тоже может быть). 3. Перемещение в прошлое группы лиц до крупных воинских подразделений и целых стран включительно. Разного рода перемещение из параллельных реальностей, японских аниме или космоопер/утопий/антиутопий будущих по отношению к XXI веку эльфов/орков/колдунов/людей Х/космодесантников в качестве ГГ мы рассматривать не будем по тем же соображениям по каким не представляет для нас интереса описанная выше секс-продвинутая «баронесса» - оно сильно другой жанр. Попробуем рассмотреть три вышеизложенных способа с точки зрения рационализма. При том рацио именно в контексте изменения Реальности, а не художественной завлекательности произведения. Понятно что аффторы ан масс вынуждены ориентироваться на «широкую публику» и потому приключения хлопца из офисного планктона лихо проводящего освобождение крестьян и вылюбливающего толпы фрейлин в теле Петра III или ведущего русские полки на Калку с пулеметом наперевес в теле собственном будут всегда по читаемости вне конкуренции… Хотя реалистичная судьба такого рода попаданцев была бы печальной что давным-давно неплохо описано тем же Кошкиным… I. Соответственно относительно «переноса сознания» сразу же возникают вопросы — а нафига нужно сознание нашего современника в теле скажем кого-то из российских императоров? Ну ежели для дела, а не для худлита? Пусть это даже будет не «менагер Вася», а кто-то из верхних эшелонов власти т.е. реально умеющий в управление. Мы даже не будем рассматривать вариант когда сознание замещается полностью и человек оказывается в чужом теле ничего не зная об окружении кроме смутно помнимого курса истории прослушанного в средней школе… Понятно, что тогда срабатывает «защита от дурака в короне» которая есть в каждой системе и в зависимости от везения персонаж отправляется в Бедлам или входит в излишне тесный контакт с табакеркой… Кстати, ровно тот же итог будет и если перенос не случаен, осуществляется в секретной лабораториии мудрым профессором, а наш ГГ имел энное число времени на подготовку. Первых лиц окружает слишком много людей. Очень внимательных людей я замечу. В этих условиях спалиться любой Штирлиц. А степень свободы/абсолютизма/деспотизма любого из правителей как правило сильно преувеличена. Это я к тому что «чужого» окружение загрызет. Причем в «жестких системах» пожалуй даже быстрей чем в презренных демократиях. Бо стая вокруг трона почувствует слабину и начнет рвать под всегда годным лозунгом «а царь то ненастоящий!» Вариант же переноса сознания с полным или частичным сохранением предыдущего реципиента… Ну если говорить серьезно, с точки зрения того что мы знаем о человеческой психике, то конкретная шизофрения с раздвоением личности, странными видениями/маниями связанными с воспоминаниями и привычками «старого хозяина» (в случае частичного сохранения «базовой личности») как минимум, а то и припадками аля жОсткая эпилепсия в «борьбе за тело» (в случае двух «полных» личностей) как максимум… Далее смотрим все вышенаписанное про окружение, добавляем сюда всякие интересные организации типа Инквизиции кои как раз «по этому профилю» работают… А ведь не факт что они только «фальшак гонят» (если уж мы допускаем саму возможность переноса сознания, то с чего бы ему быть первым случаем?) - возьмут да и изгонят «залетного нечистого духа». Ну или для надежности «кротко и милосердно, без пролития крови» сожгут али притопят нафиг… Вот и получается, что «перенос сознания» по идее годится только для случаев когда реципиент откровенно маргинален, малоинтересен окружающим, да еще и в идеале не вполне вменяем. Но тогда возникает вопрос — а нафиг такой реципиент нужен? Как литературный эксперимент конечно пойдет, но вот реалистичность изменения истории с его помощью… невысока прямо скажем. Впрочем способ позволяющий обойти все названные проблемы конечно имеется и отчасти авторами «попаданческой литературы» отработан. Это банальный перенос в собственное тело. Никакого конфликта личностей в этом случае по идее не происходит, воспоминания не конфликтуют а суммируются и обновляются. Конечно людям свойственно с годами менятся, но редко радикально, да и желание конфликтовать «с самим собой» явно меньше даже в самых запущенных случаях. Ну а если перенос в тело себя ребенка или подростка то и личность еще не сформировалась толком и преобладание «старшего» предопределено. Не поразить слишком сильно окружающих в этом случае проще, тем более что уверенно знаешь что и от кого ждать, да и как правило в этом случае ГГ оказывается среди людей которым он дорог и это взаимно. То есть адаптация происходит куда быстрей чем в описанных выше случаях. Максимум проблем это конфликт между гормональной настройкой молодого организма и «старым» сознанием. Который у хороших авторов описан. Но даже в этом случае максимум косяков, это то что ГГ начудит на уровне нормального подростка/молодого человека. Проблем создать себе может конечно, но убивают за такое все же редко. Сей сюжет массово юзается различными авторами в попытках «спасти СССР». Как правило путем донесения инфы по событиям будущего до тогдашней верхушки. Оно вызывает мой скепсис так как умственные способности оной верхушки я оцениваю крайне низко… но это мои сложности, а не способа изменения Реальности. Сам способ вполне годен так как помимо «честных и несчастных» пенсионеров-отставников али инженеров вполне можно засылать лиц куда более подходящих. Да хоть Кагановича забросить в самого себя в любой момент от 1917 до 1957 года включительно. Или кого чуть пониже рангом но заставшего «лихие 90-е». Уж у этих «зубров» шансы повыше среднего пенсионера будут, а если уж они не смогут с послезнанием «спасти СССР» значит это и вовсе невозможно. Впрочем как я попытался показать в случае с «Владимиром Владимировичем» спасать таким образом даже нашими современниками можно не только СССР. Число людей заставших 1917й хотя бы подростками и дотянувшими до 90-х а то и до нулевых идет на тысячи. Это если хочется поспасать «силами простого нашего человека». А можно ведь и более раннее поколение задействовать. Многие белые генералы и высокопоставленные лица дотянули до 70-х годов ХХ века. «Вторым шансом» многие я думаю воспользовались бы грамотней. Это опять таки вопрос из разряда «спасти СССР». Если Гражданскую войну за белых не сможет выиграть условный поздний А.И. Деникин или кто из персонажей рангом пониже, но с еще большим послезнанием, то ее не сможет выиграть никто. Менагеры и программеры из нашего времени не пляшут. Эти идеи можно спокойно продлить в прошлое. Если нам нужно спасти Российскую Империю «без спецэффектов» скучно, но зато наверняка… просто перенесите Николая II после смерти в ипатьевском подвале когда на его глазах умерли в муках все близкие ему люди во времена его юности/вступления на престол/или хоть 1904й год и вы увидите сильно другого Николая. Ровно то же самое касается почти всех прочих сюжетов. Для любой задачи «простой человек из нашего времени» подсаженный в чужое тело сильно менее эффективен чем сам хозяин оного с опытом послезнания. Да хоть Иоанна Васильевича в годы его отрочества перенесите. Галактическую империю он построит куда верней нашего современника. Иностранцев это ессно тоже касается. Перенесите «Короля-солнце» в его детство — будет вам Великая Франция, а перенесите в детство Людовика XVI и не будет Французской революции… В общем я как-то с ходу и не скажу для каких ситуаций перенос сознания именно нашего современника будет более актуален чем использование людей соответствующих своей эпохе… Из "сверхспособностей" при этом пожалуй только память "подновить" чтоб воспоминания очень яркими были (ну или уж вовсе сделать ее абсолютной). Уже это более чем достаточный чит - больших просто не надо для любых вменяемых целей. Но при этом такой сюжет "попадание реального правителя в самого себя молодого" я что-то в Эверестах попаданческого худлита не припомню... Парадокс! У кого есть возражения по всему сказанному прошу высказаться. (продолжение по пунктам II и III следует)

Ответов - 62, стр: 1 2 3 All

Den: Лин пишет: не факт, что в обоих полках не сидели контролеры от Анны Иоановны. Во избежание Когда это интересно стало, то Анна Ивановна уже не торт... А Бирона даже контролеры любить не обязаны. Да и чел явно знает на чем погорел в прошлый раз... Лин пишет: Жинка не любит опять же... Поживший мужик в юном теле который знает ее как облупленную... Лин их еще четверых никто делать не заставлял Вот не знаю насколько "опыт сын ошибок трудных" сделает его хорошим в интриге, но уж в вопросе охомутать Леопольдовну хотя бы до уровня "стерпится-слюбится" с самого начала... здесь я за сабжа уверен. Лин пишет: Для местных он чужой, как впрочем и жинка. А Лиза - она своя, природная. Значит нужно чтоб любила гвардия. И с Минихом дружить-дружить. А Лизку сразу на Урал. Лин пишет: А вдруг свергнет? Ваши же аргументы. Он пока чужой. Лин пишет: У Лизхен толще. На 1733? Навряд ли. Еще и АИ покуковать, что Лизонька зачастила с гвардейскими офицерами... И самому и через жену... Лин пишет: В общем случае вселение идет после тяжелой и продолжительной смертельной болезни. Так что никто особо изменениям не удивится Разговору на другом языке? Не, ну на Руси как раз попроще... церковь в смысле попроще... Но и то возможны варианты... Как у нас у современников со знаниями молитв наизусть? Конечно догадаться отыграть амнезию "в ноль"... ну если принца очень любят может прокатить. Я ж не говорю коллега что это невозможно. Я обоснованно сомневаюсь что сие будет проще "перенесенца в себя" в те же времена. И пытаюсь понять для чего оно надо?

dim999: Den пишет: Ну и конкретно в 53й как раз норм. Как минимум с Хрущевым ситуацию переиграет. Просто чтоб остаться наверху. Ну а там... если все равно делаешь - логично делать хорошо В общем на спасение СССР я вот прям с ходу лучше чела не найду. 1. В 1953 у него богатый выбор между поддержать Берию и поддержать Хрущёва, и Хрущёва он поддержит просто из чувства самосохранения. 2. На передачу Хрущёвым полноты власти и безответственности партии в обмен на поддержку он повлиять не сможет, а чтобы остаться наверху - ещё и поддержит его, а не Маленкова. Ну и далее по накатанной с мелкими вариациями, если Зверев руководству не смог объяснить что такое инфляция, то с чего бы это Кагановичу удалось и зачем потребовалось. 3. Из июня 1991 необходимость спасать СССР "хоть тушкой хоть чучелом" отнюдь не очевидна, тем более 97-летнему пенсионеру союзного значения с соответствующим доступом к благам и дефициту. Так что даже Жуков и тот больше подходит (его-то Хрущёв бортанул не в ответ на попытку снять, глядишь займёт нейтральную позицию), сам Хрущёв (пообещает партийцам меньше или удержит власть загнав их обратно в рамки) или пенсионер из госбезопасности, доживший года до 1995, и имевший в 1953 какой-никакой выход на Берию - кто-нибудь из сотни уволенных из органов в ходе разгрома их руководства полковников и генералов. Лин пишет: Ну вы же понимаете, что там проблема была ни разу не в Хрущеве. Да и почему Каганович на самом деле поддержал Хрущева против Берии и считал ли он именно это ошибкой - вопрос интересный. Козла в огород пустил именно Хрущёв. Почему поддержал - понятно, "остаться должен только один" вполне просматривалось, а Берияя и соперник более сильный, и (главное) опирается на силовиков с соответсвующими подходами к конкурентам и проигравшим. А ошибкой скорее всего считал поддержку Маленкова, без которой вполне мог и Микояна пересидеть. Den пишет: Издеваетесь? Человек - дурак, а это не лечится. При этом умер в 71м, никаких особых инсайдов у него нет. Кагановичу он просто по всем параметрам уступает. Да и еще половине позднесталинского Политбюро. Нет уж, умерла так умерла... Ну, дураком его многие считали, с известным результатом, просто наломанные конкретно им дрова стало выгодно вытащить на свет и приумножить всячески практически сразу. Инсайд кто и как его снимет у него вполне есть, и есть и возможность и заинтересованность этого избежать, в процессе чего перекос в сторону партии будет ликвидирован.

Лин: Den пишет: Когда это интересно стало, то Анна Ивановна уже не торт... А там со временем напряги. Год остается. Den пишет: А Бирона даже контролеры любить не обязаны. А вот Лизхен вполне Den пишет: Поживший мужик в юном теле который знает ее как облупленную... Репутяция-с. Ну если не в 33-й. Да и в Питере и в Холмогорах ситуация была несколько разная. Den пишет: Значит нужно чтоб любила гвардия. Он НЕ командир гвардейского полка. И он немец, что в свете Бирона жирный минус. Den пишет: И с Минихом дружить-дружить. Зачем это Миниху? Den пишет: А Лизку сразу на Урал. В пользу Лизхен было несколько заговоров. Её же никто и пальцем не тронул. Ибо не поймут-с. Разве что грибочками отравится, но кадры-с... Den пишет: Еще и АИ покуковать, что Лизонька зачастила с гвардейскими офицерами... А то Анна 1 не в курсе была Den пишет: И пытаюсь понять для чего оно надо? Для того, чтобы авторский произвол совсем уж нагло не торчал.


Лин: dim999 пишет: Козла в огород пустил именно Хрущёв. Вообще то Сталин. Все кадры же его, доверенные. dim999 пишет: Ну, дураком его многие считали, с известным результатом, просто наломанные конкретно им дрова стало выгодно вытащить на свет и приумножить всячески практически сразу. Кстати совнархозы - если бы взлетели - заявка на изменение АТД и отход от нац. республик

ымы: К варианту Дена (перезагрузка): Николай Александрович Морозов (от Народной Воли - до снайпера в ВОВ). К варианту "перенос": https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/15083016/15083016_900.jpg (картинко не вставляется).

Den: ымы пишет: К варианту "перенос" А ИВС точно оценит? ымы пишет: Николай Александрович Морозов Годный персонаж А давайте ему в голову академика Фоменко? Когда он в камере сидит Вот это тот случай когда шизофрения ничего не испортит

Лин: Den пишет: А ИВС точно оценит? Тут скорее вопрос - оценит ли ВВП ибо попали то к нему

Den: Лин пишет: А там со временем напряги. Год остается. Год в дворцовые перевороты мало??? Особенно если заранее готовится. Ну я даже не знаю... Лин пишет: А вот Лизхен вполне Не обязаны Лин пишет: Ну если не в 33-й. Почему не? Логично как раз туда. Это при условии свободного выбора таки означает наличие минимальной решимости (без нее не имеет смысла обсуждать). Если ее нет, то чет просто устраивает истерику где-нибудь в 31-32м и его не отправляют / отсылают обратно. Лин пишет: Он НЕ командир гвардейского полка А Лизхен командир? Лин пишет: И он немец Миних? Не, не слыхали... Лин пишет: Зачем это Миниху? Зачем он в Реале вписался? Лин пишет: В пользу Лизхен было несколько заговоров Невероятно серьезных да... Лин пишет: Анна 1 не в курсе была Люди бывает странно реагируют на инфу... Я бы на это сильно не рассчитывал но попробовать можно... Лин пишет: Для того, чтобы авторский произвол совсем уж нагло не торчал Авторское неумение в буквы не оправдание авторского произвола да. Но вы кажется что-то другое хотели сказать...

dim999: Лин пишет: Вообще то Сталин. Все кадры же его, доверенные. Сталин не обещал им безнаказанности, а вовсе даже наоборот. Лин пишет: Кстати совнархозы - если бы взлетели - заявка на изменение АТД и отход от нац. республик НЯП совнархозы как раз попытка Хрущёва переиграть дело с полномочиями партийцев, которую те пресекли.

Den: dim999 пишет: дураком его многие считали, с известным результатом - слив и потеря верховной власти да. Я о том же. dim999 пишет: то и как его снимет у него вполне есть, и есть и возможность и заинтересованность этого избежать Нивапрос. Сожрет он и этих. СССР это как спасет? dim999 пишет: В 1953 у него богатый выбор между поддержать Берию и поддержать Хрущёва, и Хрущёва он поддержит просто из чувства самосохранения На 1953й скорее всего. Хотя и это не факт. Судя по всему не показали допросы Лаврентия никаких конкретных злых умыслов. Впрочем Берия это не спасение СССР... dim999 пишет: пенсионер из госбезопасности, доживший года до 1995, и имевший в 1953 какой-никакой выход на Берию - кто-нибудь из сотни уволенных из органов в ходе разгрома их руководства полковников и генералов Коллега я против? Это другой вариант. Объективно худший чем Каганович, но может и взлететь. Тогда победит Берия... и развалит СССР где-то к началу 70-х. Немного не то чего хотелось, но однозначно - позитива. dim999 пишет: даже Жуков и тот больше подходит Угу. Вот чем вам союз Кагановича с ним не нравится? А то у вас гнилая дихотомия Берия/Хрущев. Да и антипартийную группу можно раньше и больше, и иначе... dim999 пишет: Из июня 1991 необходимость спасать СССР "хоть тушкой хоть чучелом" отнюдь не очевидна, тем более 97-летнему пенсионеру союзного значения с соответствующим доступом к благам и дефициту Ой бли-ин... Коллега а почитать сабжа не?

Лин: Den пишет: Год в дворцовые перевороты мало??? Репутация-с, батенька. Репутация-с Den пишет: Почему не? Потому, что тогда Антону Ульриху логично свалить. С учетом послезнания-то. Den пишет: А Лизхен командир? Лизхен - дщерь Петроватм Den пишет: Миних? Не, не слыхали... Не путайте теплое с мягким. Den пишет: Зачем он в Реале вписался? Бирон его достал, не? Den пишет: Невероятно серьезных да... Не принципиально.

Den: Лин пишет: Репутация-с, батенька. Репутация-с Приобретается жеж. Просится на фронт от слова всегда. Даже если не пущают всячески тренироваться в шпагу и стрельбу (последнее кстати помимо прочего годный путь к сердцу Анны Ивановны). Гвардейским и прочим офицерам жалится что на фронт не пущают. Хлопец наш Ульрих домашний, но малость побухать с горя не повредит. Уже другая репутация и у офицерства и у собственной жинки. Это без авторского произвола что человек вот прям радикально поменялся что за тридцать лет в ссылке тоже возможно. Ну и я не оцениваю шансы на "побывать на войнушке" как нулевые. Это вообще можно в условиях заезда в Россию в 1733м прописать. Война за польское она конечно такое... но минимальное реноме поднять можно. Лин пишет: Потому, что тогда Антону Ульриху логично свалить. С учетом послезнания-то. Я же выше писал - это вариант. Но рассматриваем все же что попытался переиграть. Тем паче что резкие кунштюки это и родных подвести. Лин пишет: изхен - дщерь Петроватм Б..дь она светская. И именно в таком качестве тоже очень даже воспринимается. Между прочим Ульрих может очень-очень маменьку попросить найти мужа для рыжей симпотной русской деффки "дшери Петра". Маман специалист в вопросе. Это то предложение от которого Анна Ивановна навряд ли откажется. Лин пишет: Не путайте теплое с мягким Это не я путаю. Это кто-то здесь помнит, а тут рыбу заворачивает Что "немец" само по себе не препятствие. Тем паче всего лишь консорт. Лин пишет: Бирон его достал, не? Э-э... Бирон умел да. Но вот чтоб прям именно Миниха... не напомните? Ну и как-то не в один день он это сделал. Опять же если будет хотя бы польская война отношения с Минихом можно выстроить правильные... а уж на турецкой... Лин пишет: Не принципиально Сильный аргумент

Лин: Den пишет: Приобретается жеж. Но не за год же. Den пишет: Между прочим Ульрих может очень-очень маменьку попросить найти мужа для рыжей симпотной русской деффки "дшери Петра". Маман специалист в вопросе. Это да. И куда-нибудь подальше. Den пишет: Опять же если будет хотя бы польская война отношения с Минихом можно выстроить правильные... Вот только Миниха слил Остерман. Даже не Лиза.

Den: Лин пишет: Но не за год же За год работать будет сильно сложней. Посему 33й. Может даже 32й. Лин пишет: куда-нибудь подальше Я думаю это реализуемое пожелание... Солнечная Италия... то да се... Лин пишет: Вот только Миниха слил Остерман. Даже не Лиза. Вот именно

Лин: Den пишет: Вот именно Мавр сделал свое дело(с) А Остерманн возвел на трон Анну 1 и имел прекрасные отношения с Анной 2. Антона Ульриха же не воспринимал

Den: Лин пишет: Антона Ульриха же не воспринимал Это меняется. Если нет, то это проблемы не столько Антона нашего... тем паче что эту конкретную интригу он хорошо помнит и вместе с герром Минихом имеет возможность подготовится. Впрочем если Лизхен услали несколько лет назад в Европы даже Остерман фигня.

Лин: Den пишет: тем паче что эту конкретную интригу он хорошо помнит Через 35 лет то? Den пишет: Впрочем если Лизхен услали несколько лет назад в Европы даже Остерман фигня. Там исчо Бирон болтается. При Анне 1.

Den: Лин пишет: Через 35 лет то? Типа у него эти 35 лет были чрезвычайно насыщенны событиями? Лин пишет: Там исчо Бирон болтается. При Анне 1. Так он при Анне. Там мы воюем а потом семьей занимается. Не создаем сложностей себе и окружающим. Потом выносим Бирона как в реале. Мне тут больше забавляет что дальше делать с таким "послезнанием" как у Антона нашего...

Лин: Den пишет: Типа у него эти 35 лет были чрезвычайно насыщенны событиями? Это как раз не важно. Память - она штука такая странная. Den пишет: Не создаем сложностей себе и окружающим. А дадут? Den пишет: Потом выносим Бирона как в реале. А может договориться? Историю пишут победители. Den пишет: Мне тут больше забавляет что дальше делать с таким "послезнанием" как у Антона нашего.. Если деньги брать у Шетарди, то +/- тоже самое

Den: Лин пишет: Память - она штука такая странная. Вот и не поспорить Ну и? Чистый авторский произвол. При том что таки то что помнит высокодостоверно. Лин пишет: А дадут? Ы? Конечно. Собственно это идеальный вариант для Анны и Ко. Лучше бы и в армию конечно не лез... но вот прям без прямых выходов на гвардию - норм. Лин пишет: А может договориться? А нафиг? Лин пишет: Если деньги брать у Шетарди Зачем?

Лин: Den пишет: Зачем? Шоб Лизхен меньше досталось Den пишет: А нафиг? Мы альтисторики или где? Тем более, что как только прынц начнет менять историю, его послезнание помашет ему ручкой.

Den: Лин пишет: Мы альтисторики или где? Ну я не очень понимаю: а) Чем Бирон вообще для АИ ценен? б) Зачем он конкретно Антону нашему? Миних реально оптимален. Дальнейшей угрозы не представляет. Армия, а когда надоест - губерство, его предел. Даже Остерман хуже. У Бирона же понтов немеряно. Полудержавный властелин блин... Лин пишет: как только прынц начнет менять историю, его послезнание помашет ему ручкой Да оно у него и так настолько "трендовое" Семилетняя возникнет так и так, а более мелких событий один фиг он не знает

Лин: Den пишет: Чем Бирон вообще для АИ ценен? "Черная" легенда. Кстати вот попаданец Бирон, в 39-й год - это да. Den пишет: Семилетняя возникнет так и так, Я про внутренние расклады.

Den: Лин пишет: "Черная" легенда. Кстати вот попаданец Бирон, в 39-й год - это да Так кто спорит? Можно и его такого замечательного. Причем в этом случае интерес Брауншвейгов как бы не надежней защищен чем с Антоном нашим. Хотя... есть нюансы. Антон мне как раз интересен больше с художественной ТЗ. Как уникально малоинформированное лицо из числа "первых". Лин пишет: Я про внутренние расклады Ну я выше про что? Сколько Лизавет жить, про Фике нашу, про грусть-пичаль с Петром 3м он в курсе. Про ряд деталей помельче типа возвращения того же Миниха тоже скорее всего. Ну а вот детали переворота Катрин и Ко, кто какую силу при дворе имеет - вряд ли. Про реальные возможности генералов - тоже плюс-минус лапоть. Тем не менее это таки "тренды"

Лин: Den пишет: Ну я выше про что? Вы про вообще. А я про ситуацию в конце 30-х и отношение к сабжу того же Бирона с Минихом, и прочих разных, типа Ушакова. Вы кстати не забыли, что собрались Лизхен замуж выдать?

Den: Лин пишет: А я про ситуацию в конце 30-х и отношение к сабжу того же Бирона с Минихом, и прочих разных, типа Ушакова. И чего чел по вашему не знает критически важного? Ушаков естественно в целом назвиздел себе на конец карьеры, но могут оставить за полезность как и в реале. Наш попаданец явно не из тех вокруг кого мир вращается. С людями ему придется считаться если хочет убрать критически сильные фигуры вроде той же Лизавет. Лин пишет: не забыли, что собрались Лизхен замуж выдать? Я на память не жалуюсь. Надеюсь и вы помните что разговор шел о способствовании таким планам Анны еще?

Лин: Den пишет: И чего чел по вашему не знает критически важного? Еще раз - отношение к Антону Ульриху вышеназванных персон. Которые в РИ его ги в грош не ставили. Если прынц стал лепшим корешем Миниха, то с чего все остальные сильные мира сего своего отношения к нему не изменят и не будут его по другому учитывать в своих интригах и планах? Den пишет: Надеюсь и вы помните что разговор шел о способствовании таким планам Анны еще? Отношение всех заинтересованных сторон к прынцу не изменилось, нет? Особенно при удаче...

Den: Лин пишет: отношение к Антону Ульриху вышеназванных персон. Которые в РИ его ги в грош не ставили. Если прынц стал лепшим корешем Миниха, то с чего все остальные сильные мира сего своего отношения к нему не изменят и не будут его по другому учитывать в своих интригах и планах? Я просто не понял в чем вы видите проблему? Я же уже Den пишет: Ушаков естественно в целом назвиздел себе на конец карьеры, но могут оставить за полезность как и в реале. Наш попаданец явно не из тех вокруг кого мир вращается. С людями ему придется считаться если хочет убрать критически сильные фигуры вроде той же Лизавет ... естественно мочить всех кто на него раньше косо посмотрел он не будет. насколько понимаю даже характер не тот. Но вот учитывать "прошлый опыт" в раскладах будет. Ибо поменяли или затаили - большой вопрос.

Лин: Den пишет: Я просто не понял в чем вы видите проблему? В том, что послезнание по поводу конкретных интриг идет лесом. Интриги будут другие.

Den: Лин пишет: послезнание по поводу конкретных интриг идет лесом. Интриги будут другие Коллега ну ересь же глаголите Интриги другие, а люди те же. Ну вот представьте вы пришли в коллектив своей школы... а через 8 лет вам предложили все переиграть. Конечно карьерные замесы и даже построение вами учебного процесса будут другие... но неужель вам не пригодятся знания чего можно ожидать от коллег? Мне лично весьма бы сгодилось



полная версия страницы