Форум » Ветвящееся время » Замена Украины на кусок Российской империи и Австро-Венгрии » Ответить

Замена Украины на кусок Российской империи и Австро-Венгрии

Фрерин: Первое января 2020 года, в самый короткий день в году, украинцы кому-то надоели - и Украина в признаваемых Россией границах исчезла, а на её месте появились те же территории из 1 января 1914 года. Транзит газа в Европу накрылся... А мир замер в изумлении - что делать с куском Российской и Австро-Венгерской империи?

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Den: Ну на первый взгляд у нас как-то не очень интересно. РФ является правопреемницей РосИмп. Соответственно все эти земли - нам. Австрийская Галиция... Там с континуитетом все мутно, но любой референдум - в Россию. Ну разве что ляхи могут быть против и венгры... Но договоримся думаю. В целом все в мире вздохнут спокойно что украинский вопрос порешался сам собой и займутся Ближним востоком, торговой войной с Китаем, выборами в Штатах и прочими интересными вещами

Alex_AFL: Den пишет: В целом все в мире вздохнут спокойно что украинский вопрос порешался сам собой и займутся Ближним востоком, торговой войной с Китаем, выборами в Штатах и прочими интересными вещами А Россия будет вздыхать тоскливо. Ибо для приведения новых территорий к сколько-то приемлемому уровню развития бабла понадобится... Я боюсь даже представлять сколько.

Лин: С нуля оно попроще строить. Да и местные не особо прихотливые. Хотя местные, мда... Особенно политически активные граждАне.


Den: Лин пишет: Особенно политически активные граждАне Ну с исчерпывающими биографиями и прочим на них... Я верю в ФСБ. Примут ислам и уедут в Сирию

Лин: Den пишет: Ну с исчерпывающими биографиями и прочим на них.. Какие биографии, о чем вы. Там фотки то, нормальные есть сильно местами, не говоря уж о пальчиках. Кстати надо еще учитывать, что вся местная администрация, , включая полицию и врачей должна будет быть новой. Местным кадрам дальше гардеробщика нельзя-с. Менталитет-с и знания-с

Den: Лин пишет: Какие биографии, о чем вы Биографии нормальные. С фото и прочим - да грустнее... Но это не катастрофа-катастрофа с учетом имеющейся инфы. Ну не верю я в великих подпольщиков прошлого против современной Службы Лин пишет: вся местная администрация, , включая полицию и врачей должна будет быть новой. Местным кадрам дальше гардеробщика нельзя-с. Менталитет-с и знания-с Это да. Гемороя мы и впрямь обретем куда побольше чем с Крымом. Но это в целом норм - долговременные вложения. Отбиваемые.

Лин: Den пишет: Ну не верю я в великих подпольщиков прошлого против современной Службы С учетом того, что РФ будут недовольны все, вообще все. Den пишет: долговременные вложения. Сильно долговременные.Лет 10 их придется тупо кормить просто так.

Alex_AFL: Den пишет: Ну не верю я в великих подпольщиков прошлого против современной Службы Определенные проблемы создадут. Тупо тем, что не пользуются телефоном, интернетом, не переводят деньги. Соответственно, сложнее определить круг подозрительных, с которыми надо работать более плотно. А совать микрофон в подушку каждому и читать все бумажные письма - никаких ресурсов не хватит. Лин пишет: С учетом того, что РФ будут недовольны все, вообще все. На что-то серьезное сповадятся единицы. А максимум всех - погром местной администрации. На мой взгляд, это не является серьезной проблемой. Методики борьбы с массовыми беспорядками за век сильно шагнули вперед.

Den: Лин пишет: С учетом того, что РФ будут недовольны все, вообще все. А поподробней? Кто-то претендует на эти территории сам? Хочет взять их на кошт? Лин пишет: Лет 10 их придется тупо кормить просто так Это да. Alex_AFL пишет: А совать микрофон в подушку каждому По спискам коллега. По спискам. Люди то известны. Чуть не в Интернете ходы, явки, пароли... Т.е. задача чисто техническая.

Лин: Den пишет: А поподробней Местные все. И И бывш. правящий класс и рабочие и крестьяне и тилигенты и прочие разные. Den пишет: Кто-то претендует на эти территории сам? Хочет взять их на кошт? Нагадить нам. Чисто из вредности, ага. Кандидатуры сами знаете. Alex_AFL пишет: А максимум всех - погром местной администрации. Вредительство и саботаж. Убийства приехавших специалистов, поджоги новых предприятий... А главное - приют боевиков. Alex_AFL пишет: Методики борьбы с массовыми беспорядками за век сильно шагнули вперед. Гуманизировались, ага. По толпе из пулеметов не садят и не порют деревнями. Den пишет: По спискам коллега. По спискам. Люди то известны. Большевики и примкнувшие положим да и то в общем не факт, что все. А тот же Бунд, а эсэры, а будущие петлюровцы с "белыми"?

Alex_AFL: Лин пишет: Вредительство и саботаж. В чем проблема? Саботажников - за ворота, на их место - гостей из солнечных республик. Надзирающе-контролирующие ведь будут из "варягов" и ТК по отношению к местным будет применяться очень выборочно. Лин пишет: Убийства приехавших специалистов, поджоги новых предприятий Это уже не треп интелей на кухне или извозчиков в чайной. Это конкретные поступки. На который пойдут весьма немногие. Лин пишет: Гуманизировались, ага. По толпе из пулеметов не садят и не порют деревнями. Как побочный эффект - да. Ну нет смысла толпу дураков из пулеметов класть. За ней смотреть надо, обнаруживать заводил и работать уже с ними. А пулеметы... От них в этом деле только шум бестолковый.

Den: Лин пишет: А тот же Бунд, а эсэры, а будущие петлюровцы с "белыми"? Ы? А в чем разница? По всем названным есть работы. И диссертации и монографии и местами даже и энциклопедии. "История освободительного движения в России конца XIX - начале XX века" это одна из самых разработанных тем в СССР. Опять же там главное начать... цепочки мотать можно и более привычными средствами. Лин пишет: Нагадить нам. Чисто из вредности, ага. Кандидатуры сами знаете. Ну выходить на тупящих сабжей на территориях где будут плотно работать наши органы... Не, оно возможно но это так... Лин пишет: И бывш. правящий класс и рабочие и крестьяне и тилигенты и прочие разные С "прочими разными" оно интересно... а рабочие кстати с чего в массе своей недовольны будут?

Фрерин: Придется вкладываться в образование, медицину и инфраструктуру. Причем вложения в ту же медицину приведут к демографическому взрыву. Банальные антибиотики сильно опустят детскую смертность. Проект номер 1 - строительство газопроводов на месте пропавших - с регулярным патрулированием на случай появления желающих странного. Потом - строительство дорог, аэропортов и электростанций, реконструкция шахт и т.п. На перенесенных территориях есть некоторое количество еще не добытого газа, металла, угля, урана и т.п. Таким образом на новую территорию устремляются Газпром, энергетики, РЖД, ресурсные компании... Вторым эшелоном идут другие крупные компании, всевозможные "Мираторги" и т.п., скупая землю у помещиков. Население привыкает ходить в школу, к прививкам, после получения паспорта получает право ехать в центральную Россию мести улицы, а самые успешные и обученные (из бывших горожан) - класть плитку на этих улицах и пробивать товары в супермаркете. Польша пытается переманить к себе поляков из Львова и не только оттуда, Германия вспоминает о немцах (их немного, но есть), Венгрия о венграх. Вашингтон ищет оппозицию с которой можно работать и кому подкинуть денег или оружия.

Alex_AFL: Den пишет: а рабочие кстати с чего в массе своей недовольны будут? Ну лично меня на их месте перспективы вроде после получения паспорта получает право ехать в центральную Россию мести улицы, а самые успешные и обученные (из бывших горожан) - класть плитку на этих улицах и пробивать товары в супермаркете. радовали бы не особо. Да и крестьяне конкуренции с агрохолдингами явно не выдержат, а ниши "экологических продуктов" на всех не хватит.

Den: Alex_AFL пишет: Ну лично меня Они не вы. И я спросил "в массе своей" не просто так. Да, 10% высококвалифицированных не будут счастливы. А вот люмпен-пролетариат, самый ядерный электорат социалистов... да отличные жеж перспективы! Каккая нафиг буза? Alex_AFL пишет: крестьяне Про них я не спрашивал. Там все понятно.

Олег: А откуда такая уверенность, что территорию отдадут России? Это же не времена СССР. Образуется например на основе украинской делегации в ООН новое правительство и все НАТО возьмет новую территорию под патронаж, с целью форсированного переформатирования самосознания в "демократичесокое и национально-ориентированное".

Лин: Den пишет: а рабочие кстати с чего в массе своей недовольны будут? Дык не нужны-с оказываются. Работы нет, в смысле совсем. Ибо Газпром прочие Мираторги привезут свой персонал. РЖД да, будет использовать местные кадры, и то не все. Den пишет: А вот люмпен-пролетариат, самый ядерный электорат социалистов... да отличные жеж перспективы! И какие у них перспективы? У люмпенов то? Снег в Сибири убирать? Олег пишет: Образуется например на основе украинской делегации в ООН новое правительство и все НАТО возьмет новую территорию под патронаж, с целью форсированного переформатирования самосознания в "демократичесокое и национально-ориентированное". Гроши у нового украинского правительства е? И войско?

Den: Олег пишет: все НАТО возьмет новую территорию под патронаж Гроши они готовы вкладывать? Ну и с юридической ТЗ оно как? РФ правопреемница РосИмперии, а НАТО здесь где? При чем к перенесенным территориям Украина? Вот Галицию - да, можно. Если готовы этим заниматься. Лин пишет: И какие у них перспективы? У люмпенов то? Снег в Сибири убирать? Везде. Снег. Дворники они всюду нужны. А что можно получить за те гроши что заработают, то в 1914м и не снилось. Лин пишет: Дык не нужны-с оказываются. Шо плитку в Киеве, Харькове и т.д. класть не надо? Бордюр? Малярить, штукатурить? Вы всерьез думаете что чернорабочие прям вот держаться за подметание стружек в цеху и все перечисленное им не мило?

Лин: Den пишет: Шо плитку в Киеве, Харькове и т.д. класть не надо? Бордюр? Там есть кому. Тут тоже. Den пишет: Вы всерьез думаете что чернорабочие прям вот держаться за подметание стружек в цеху и все перечисленное им не мило? Вопрос не в будут не будут, а в "мест нет".

Den: Лин пишет: Там есть кому. Тут тоже. Там в требуемых количествах нет. Здесь таджики тоже не пляшут. Малоросы дешевше и душевше

Лин: Den пишет: Там в требуемых количествах нет. Есть. Кто то же в РИ клал брусчатку и красил дома. Штукатурам кстати тоже придется переучиваться, как и малярам. Den пишет: Малоросы дешевше и душевше Цэ исчё вопрос кстати.

Den: Лин пишет: Кто то же в РИ клал брусчатку и красил дома Вот только потребности возрастут. Лин пишет: Цэ исчё вопрос кстати Не вижу вопроса. Безмерная дешевизна таджиков - миф и вы таки это знаете.

Лин: Den пишет: Вот только потребности возрастут. Далеко не сразу. Den пишет: Безмерная дешевизна таджиков - миф и вы таки это знаете. Я про душевность в основном Впрочем дешевизна малоросов тоже будет несколько относительна.

Den: Лин пишет: Далеко не сразу. Быстро. Человеки дольше растут. Лин пишет: будет несколько относительна Относительно чего?

Лин: Den пишет: Человеки дольше растут. 5-10 лет безусловно не срок. Но жрат хочется сейчас Den пишет: Относительно чего? Относительно таджиков и прочих.

Den: Лин пишет: 5-10 лет безусловно не срок. Но жрат хочется сейчас Коллега у вас странные сроки. За 5 лет асами отнюдь не в малярке становятся. С нуля. Лин пишет: Относительно таджиков и прочих. А систему расчетов привести?

Лин: Den пишет: Коллега у вас странные сроки. У меня нормальные сроки ибо на местах всё занято существующими кадрами.А в Россию некуда и не к кому. Den пишет: За 5 лет асами отнюдь не в малярке становятся. При наличии работы по специальности и наставника по ней же. Den пишет: А систему расчетов привести? Официальные оклады тех же дворников ни разу не секретны. А нелегалы опять же нахрен никому не нужны ибо ни хрена не умеют и совсем дикие. И это еще не учитываем, что местным переносом сорвет крышу и там начнется война всех против всех.Местная администрация контроль не удержит, а ВВ в первый месяц не зайдут - пацаны обкашливать вопросы будут.

Den: Лин пишет: на местах всё занято существующими кадрами Коллега выше было сказано про "вложения РФ в новые территории". Вы определитесь Лин пишет: в Россию некуда и не к кому Место пары миллионов заробитчан кем внезапно занялось? Про демпинг таджиков я уже отписал. Лин пишет: При наличии работы по специальности и наставника по ней же Угу. Работа есть. Наставник из числа не перенесшихся заробитчан будет.

Лин: Den пишет: Коллега выше было сказано про "вложения РФ в новые территории". Оно не всем и не сразу. Ну и массово тащить местных сюда, по разным причинам, никто не будет. Как бы ров с крокодилами не вырыли. Den пишет: Место пары миллионов заробитчан кем внезапно занялось? Оными заробитчанами. Они то куда делись? Den пишет: Работа есть. Наставник из числа не перенесшихся заробитчан будет. Потом. Может быть. Коллега, ну не нужны чернорабочие в таких количествах. А все относительно квалифицированные места таки заняты.

Den: Лин пишет: Оно не всем и не сразу Оно те самые озвученные "5 лет". Как минимум начнут. Лин пишет: массово тащить местных сюда, по разным причинам, никто не будет Я не знаю ху из "массово". Я знаю потребность современной РФ в гастерах. Она большая и текущим потоком не покрывается. Лин пишет: Как бы ров с крокодилами не вырыли Э-э... ну в рамках концепции "за МКАД жизни нет" оно конешно. Лин пишет: Оными заробитчанами. Они то куда делись? Гм... На Новый год? Ну вообще то в очень бОльшей части перенеслись вместе с Украиной. Лин пишет: не нужны чернорабочие в таких количествах Люди работающие в проф областях говорят мне прямо противоположное. Уровень потребности по РФ в работниках неумственного труда ок. 5 млн. Половина этих мест занимается малоросами сразу, еще четверть после месячных курсов повышения квалификации. Лин пишет: Официальные оклады тех же дворников ни разу не секретны Вот именно. Лин пишет: нелегалы опять же нахрен никому не нужны Какие нафиг нелегалы? Лин пишет: местным переносом сорвет крышу и там начнется война всех против всех. Местная администрация контроль не удержит Угу. Зверь обоснуй откочевал... Коллега я типа тоже считаю что хохлы убоги и слабоумны, но у вас явный перебор

Лин: Den пишет: Оно те самые озвученные "5 лет". Как минимум начнут. Но не всем и не сразу. А жрат хочется всегда. Den пишет: ну в рамках концепции "за МКАД жизни нет" оно конешно. Санитарные кордоны? Не, не слышал Den пишет: Уровень потребности по РФ в работниках неумственного труда ок. 5 млн. Половина этих мест занимается малоросами сразу, еще четверть после месячных курсов повышения квалификации. Ууу... Коллега. нужны квалифицированные, ну относительно, рабочие. А не "стой там иди сюда". И месячными курсами там не обойдешься. Не говоря о социальной адаптации. Вы не путайте коллега советских граждан, пусть и несколько одичавших и это. Den пишет: Угу. Зверь обоснуй откочевал.. Царь пропал, страна пропала, власти сами в обалдении. Вы, коллега, уровень слухов представляете? Еврейские погромы и массовые беспорядки по меньшему поводу начинались. Крестьяне под это дело начнут делить землицу, вылезут революционеры, религиозные фанатики и просто бандюки. А еще армия, которая не совсем местная.

Den: Лин пишет: Но не всем и не сразу Угу. 5 лет это и есть "не всем и не сразу". Но это как раз и есть "жизнь становится лучше, жизнь становится веселей". Лин пишет: А жрат хочется всегда Желательно икры и ананасов с рябчиками... Оно коллега и сейчас половине россиян то брЫльянты мелкие, то в Турции недостаточно жарко и раболепно К серьезному желанию бунтовать оно как-то мимо... Лин пишет: Санитарные кордоны? Не, не слышал В 21м веке? Без серьезных эпидемий? Не, и впрямь не слыхал... вы явно о чем-то своем Лин пишет: Коллега. нужны квалифицированные, ну относительно, рабочие. А не "стой там иди сюда". Коллега бросьте эти интеллигентские замашки. Нужны именно неквалифицированные. Дворники, погрузчики и сортировщики мусора, плиточники, люди умеющие класть кирпич, маляры и штукатуры низкой квалификации... Патамушта высокая квалификация денег просит а черновой ремонт оно такое А еще есть невероятно крутой навык - разносчик Яндекс-еды в пределах квартала... навык прямохождения в 21м веке да И это то что вспоминается сразу и на что постояные "требуются". Те кто за месяц освоили плитко и стеклорез, и рулетку с шуруповертом... о-оу... они да, еще больше требуются Лин пишет: не путайте коллега советских граждан, пусть и несколько одичавших и это. Не путаю. Постсоветские граждане из очень горного Таджикистона ан масс не имеют никаких значимых преимуществ сравнительно с... А язык лучше понимают таки малоросы. Дикая Гермашка вон пытается конголезских негров адаптировать. И пишутЪ под сие мощные экономобоснования. Оно конечно такое... но прокатывает. И не всегда в качестве бреда. Словом конкретно такой регион, конкретно РФ вполне подарок. Хотя и требующий времени на освоение. Лин пишет: Царь пропал, страна пропала, власти сами в обалдении. Вы, коллега, уровень слухов представляете? Еврейские погромы и массовые беспорядки по меньшему поводу начинались Погромы будут конечно... Это святое. И? Лин пишет: Крестьяне под это дело начнут делить землицу, вылезут революционеры, религиозные фанатики и просто бандюки В 1914м? Данунафиг. Всех названых власти местные будут давить на автомате и Питер им для того не нужОн. Лин пишет: А еще армия, которая не совсем местная. А вот она конечно повыпендривается, но в итоге Москве подчинится. Еще и "гражданским" местным пендаля дадут со всем удовольствием. Подберут наши пару представителей с правильными фамилиЁ и все норм будет. Куда им деваться? Или вы всерьез верите в диктаторов на базе начокругов времен ПМВ?

Каммерер: Фрерин пишет: и Украина в признаваемых Россией границах исчезла, а на её месте Уточните: в официально признаваемых, или реально признаваемых и существующих де-факто? В целом же мы получаем в подарок......... пустыню. Ибо инфраструктуры нет вообще. Даже железные дороги требуют реконструкции на всем протяжении. С промышленностью аналогично. Сельское хозяйство.......... Не надо о грустном. Alex_AFL пишет: Ибо для приведения новых территорий к сколько-то приемлемому уровню развития бабла понадобится.. Лет 30 минимум. Один плюс - сильно оживятся наши промышленность и стройиндустрия. Да, заранее сочувствую собратьям Агнеза и Марика. Евреев в Малороссии и Галиции хоть попой жуй. Контингент специфический, вроде наших кавказцев, только наглее и тупее. И все рванут в землю обетованную. По большому счету, Россия получает свой Дикий Запад и Маленький Китай. Одно хорошо, местное население надо окультуривать, но русификации не требуется. Если не отожгут с республикой и не поскачут на старых граблях, все местные цивилизуются за одно поколение.

Лин: Den пишет: К серьезному желанию бунтовать оно как-то мимо... Тогда народ был несколько проще. Den пишет: В 21м веке? Без серьезных эпидемий? Ага. Ибо это у нас 21-й. А там начало 20-го и чахотка в полный рост и ряд других болезней, про которые сейчас практически забыли. Более того, чтобы народ массово не ломанулся сюда весь и чтобы не вызвать экономического кризиса там вотпрямщаз. Den пишет: Патамушта высокая квалификация денег просит а черновой ремонт оно такое Правда потом в половине случаев приходится переделывать, но то такэ. Den пишет: Постсоветские граждане из очень горного Таджикистона ан масс не имеют никаких значимых преимуществ сравнительно с... Ага. А "городские" таджики имеют существенные преимущества. А теперь вопрос - зачем нам 5 лимонов чуваков из очень горного бадахшана? Den пишет: А язык лучше понимают таки малоросы. С чего вы взяли? Они половину слов не знают и говорят на сурожике. Den пишет: Всех названых власти местные будут давить на автомате и Питер им для того не нужОн. В 17-м они подавили, да. Den пишет: Или вы всерьез верите в диктаторов на базе начокругов времен ПМВ? Нет конечно. Но толпа мужиков с ружжами...

Den: Лин пишет: Тогда народ был несколько проще В потребностях в том числе. Лин пишет: чтобы народ массово не ломанулся сюда весь и чтобы не вызвать экономического кризиса там вотпрямща А в чем такая уж проблема? Тамошние власти сговорчивей будут. А опыт 2014го есть. Плюс места хохлогастеров уехавших на НГ на ридну неньку. Пару миллионов примем легко. Кого гастами, кого беженцами. Лин пишет: Правда потом в половине случаев приходится переделывать, но то такэ. Коллега это заложено в низкую стоимость Лин пишет: теперь вопрос - зачем нам 5 лимонов чуваков из очень горного бадахшана? Неа. Просто из сельского Таджикистона. Из пригородов Но 5 млн в первой волне и не будет. Лин пишет: С чего вы взяли? Они половину слов не знают и говорят на сурожике. С Реала. Говорящие на суржике куда понятней чем говорящие на таджикском, тем паче узбекском. Лин пишет: В 17-м они подавили, да. Фу какой натяг... У них война, многолетний развал тыла и ЦК большевиков взявшее курс на восстание? Ну и 17й как "восстание крестьянских масс" мдя... Лин пишет: толпа мужиков с ружжами... Вы еще скажите "и в кожаных ремнях" Что они могут то? И зачем оно им?

Alex_AFL: Den пишет: А еще есть невероятно крутой навык - разносчик Яндекс-еды в пределах квартала... навык прямохождения в 21м веке да Применительно к нашей теме на данной вакансии требуется невероятно крутой навык пользования смартфоном. С чем у перенесшихся некоторые трудности. Den пишет: Всех названых власти местные будут давить на автомате Будут. Они будут от властей бегать. И вряд ли этот цирк добровольно ограничится перенесшейся территорией. Den пишет: А вот она конечно повыпендривается, но в итоге Москве подчинится А на кой она Москве-то? Ее ж после подчинения кормить придется, а пользы от нее я лично не вижу.

Den: Alex_AFL пишет: Применительно к нашей теме на данной вакансии требуется невероятно крутой навык пользования смартфоном. С чем у перенесшихся некоторые трудности. Трудности будут первое время - негры обучаются за дни. Ну а так то я не просто написал - в пределах квартала, через диспетчера... зато дешевле таджика пока смартфон не освоит. Да и потом... Alex_AFL пишет: вряд ли этот цирк добровольно ограничится перенесшейся территорией. Это да. Alex_AFL пишет: Ее ж после подчинения кормить придется, а пользы от нее я лично не вижу. Распустят ессно. Солдат. Офицеров придется пристроить конечно. Не обязательно на военные должности.

Alex_AFL: Den пишет: Офицеров придется пристроить конечно. В качестве кого и зачем? Не, определенный процент притыкаем в виде учителей французского, верховой езды и консультантов при киностудии. Но с какой целью этим заморачиваться специально и на счет всех? Den пишет: Не обязательно на военные должности. Обязательно на невоенные. Потому как в мирное время бесполезны, а в военное - опасны. А переучивать... Ну младшее звено еще можно по ускоренному (3 года вместо 4х) курсу училища прогнать, а вот с более старшими все плохо.

Den: Alex_AFL пишет: Обязательно на невоенные. В целом - да. Кроме Alex_AFL пишет: младшее звено еще можно по ускоренному (3 года вместо 4х) курсу училища прогнать ... этих. Alex_AFL пишет: и зачем? Потому что Alex_AFL пишет: опасны ... или вы предлагаете распустить на вольные хлеба?

Alex_AFL: Den пишет: В целом - да. Кроме ... этих. Если они согласятся (был ты "благородие", а теперь - шпрот бесправный) и потянут. Den пишет: или вы предлагаете распустить на вольные хлеба? Предлагаю. Потому как опасны исключительно для своих подчиненных. А на гражданке их руководить чем-то крупнее бригады дворников не возьмут точно.

Den: Alex_AFL пишет: Если они согласятся Ну хотя бы возможность им надо оставить. В 1918м половина согласилась на куда более жОсткие варианты... Alex_AFL пишет: Предлагаю. Потому как опасны исключительно для своих подчиненных Зря. Психов-одиночек у нас и так хватает. А эти еще и слипаются.

Mockingbird19: Такое ощущение складывается, что большинство здесь присутствующих ни разу не бывали на Украине и не видели тамошних обитателей. Хотя оно странно, с учетом того, что даже в облцентрах Европейской России условно каждая вторая продавщица в магазине оттуда. Из всех высказавшихся больше всего согласен с Дэном. Но все же внесу и свои 5 копеек. 1) Потребность в дешевой рабочей силе в России действительно есть, и в этом качестве малороссы годятся на порядок лучше любых среднеазиатов. Подавляющее большинство малороссов ничем не отличаются от обычных русских на Юге России ни по вере, ни по культуре, ни по менталитету. Хорошее знание разговорного русского языка есть у 99% украинцев, чего никак не скажешь о таджиках с узбеками. По этой же причине между малороссами и великороссами не возникает никаких межэтнических конфликтов (и не может быть, так как мы принадлежим одному русскому этносу). И, разумеется, вытекающая из всего перечисленного ассимиляция украинцев в русские тоже играет в нашу пользу. 2) Да и в целом 30 миллионов комплиментарного русским населения, проживающего на территории с прекрасным на фоне остальной России климатом и обилием полезных ископаемых - это однозначный бонус к экономике. Больше потребителей, больше рабочей силы, больше межотраслевых связей... 3) Конечно же, никакое НАТО воевать за Украину не готово, о чем уже неоднократно сообщали ВСЕ имеющие хоть какой-либо политический вес аналитические издания. Допускаемый ими потолок возможностей - это поставки оружия на Украину и информационная поддержка. А на остальное придется тратить большие деньги и нести политические риски, на что Запад идти не хочет. 4) Пресловутая свидомость не имеет четкого географического разреза, в той же России самыми ярыми заукраинцами являются не мигранты с Украины, а столичные либеральные евреи, начиная от Эха Москвы и Дождя, заканчивая администрацией ВШЭ. И они намного вреднее даже самых крикливых селюков Галиции... 5) В идеале нам нужна Малороссия в границах Российской Империи образца 1900 года, тогда как Галицию, Закарпатье и Буковину при большой неохоте возиться с туземцами можно сдать соответственно Польше, Венгрии и Румынии за политический гешефт. При этом, как кто-то верно заметил, все украинские депутаты и чиновники рангом выше секретарши районной администрации должны быть полностью исключены из работы в управлении и политике. Ориентироваться нужно на политику Национального Понижения, проводимую властями Франции в послевоенные годы, аккуратно и эффективно устранив из политики и управления пронацистские силы.

Den: Mockingbird19 Коллега вы явно забываете, что речь о территориях из 1914 года. Там некоторые ваши тезисы не бесспорны, а некоторые и вовсе неприменимы/вредны. Ну а эдак на 90% согласен.

Mockingbird19: Напротив, я ж в рамках Альтернативной Реальности рассуждаю, что у нас ни с того, ни с сего граница по Збручу образуется. Оно-то понятно, что лучше по частям забирать. Большую Новороссию от Харькова до Тирасполя с крупнейшими промышленными центрами, углем, железной рудой и морским побережьем можно хоть завтра при случае (то есть в благоприятной международной обстановке) интегрировать без серьезных издержек. Оставшаяся Украина окончательно превратится в Молдавию 2.0, только покрупнее. Остальное нужно забирать - но лет через 20, когда Центр и Запад изрядно вымрут и разъедутся.

Каммерер: Mockingbird19 пишет: При этом, как кто-то верно заметил, все украинские депутаты и чиновники рангом выше секретарши районной администрации должны быть полностью исключены из работы в управлении и политике. В теме нам вдруг падает не Украина, а эти территории из 1914го года. Депутаты там зверь редкий. Чиновники нормальные, но архаичные немного. Mockingbird19 пишет: тогда как Галицию, Закарпатье и Буковину при большой неохоте возиться с туземцами можно сдать соответственно Польше, Венгрии и Румынии за политический гешефт. А зачем? Настроения на 14й года именно на этих территориях сильно прорусские. Те же самые русины рвутся в Россию вместе с землей. Сдавать что-то центрально-европейским лимитрофам дело неблагодарное. Никакой гешефт не покроет репутационные издержки. Mockingbird19 пишет: на территории с прекрасным на фоне остальной России климатом и обилием полезных ископаемых Проблема в инфраструктурной бедности региона. На 1914й год там с инфраструктурой все было нормально, но в условиях 2019 уже воспринимается как пустыня. Отсутствие современных шоссе и несоответствтие ж\д сетей современным нормам. С портами аналогично - оборудование столетней давности. То есмть, мы получаем свой Дикий запад. Только населенный не редкими индейцами, а поголовно архаичным, хоть и русским населением, со значительным переизбытком евреев. Территория требует огромных капвложений и особого режима, смены всей административной системы, подтягивания населения до нашего уровня. Но при этом плюсом идет увеличение внутреннего рынка, во всех сегментах.

Лин: Каммерер пишет: Чиновники нормальные, но архаичные немного. Не немного и не нормальные. Да и мало их. Каммерер пишет: Отсутствие современных шоссе и несоответствтие ж\д сетей современным нормам. С портами аналогично - оборудование столетней давности. Отсутствие линий связи, отсутствие энергосистемы аки класса. Каммерер пишет: Но при этом плюсом идет увеличение внутреннего рынка, во всех сегментах. С рынком всё стремно ибо у местных грошей нема. Т.е в перспективе оно таки да, но именно, что в перспективе. И коллеги, я напоминаю, что на указанный период на данной территории сословное общество, в котором высшие смотрят на остальных как на быдло-с, а низшие желают пожать высшим горло-с. Это помимо нац вопроса, который там тоже есть.

Каммерер: Лин пишет: Не немного и не нормальные. В отличие от нынешних верх адеквата. Но, да, квалификация и уровень знаний уже не соответствуют, плюс футурошок. Все обычно забывают про такой нюанс. Естественно, всю систему управления надо менять сверху вниз. Оставлять только после индивидуального рассмотрения персоны на способность работать в новых условиях. И низовое самоуправление первые годы не трогать. Ибо местные на этом уровне справятся лучше варягов (тоже ведь полное непонимание местной специфики и менталитета) и столько кадров банально нет. Лин пишет: Отсутствие линий связи, отсутствие энергосистемы аки класса. Это понятно. Я же говорю: пустыня. Но в певую очередь критичен именнно транспорт. Мы получаем территорию с низкой связанностью. Лин пишет: С рынком всё стремно ибо у местных грошей нема. Не так все грустно. В пересчете на наши деньги, там конечно уровень бедности, но и не нищета. первые годы пойдут встречные процессы: массовое банкротство и интервенция бизнеса из метрополии с соответствующими возможностями для заработка. Но даже миллионы бедняков (по нашим меркам) с доходом 10-20 тыс. в месяц на наши деньги это тоже покупатели, которым нужно всё. Вот, абсолютно все. Для них асортимент районного магазинчика это за пределами мечтаний. Плюс есть немало зажиточных крестьян и технических специалистов, предпринимателей с доходами на наши деньги - средний класс и выше. Перестройка пойдет не мгновенно, уйдут годы. Многие успеют перестроиться, сохранить и приумножить землю и капиталы. Для многих будет шанс подняться с нуля. Лин пишет: на указанный период на данной территории сословное общество, в котором высшие смотрят на остальных как на быдло-с, а низшие желают пожать высшим горло-с. 1914й год :)) Сословное общество давно размыто. Вертикальная миграция идет только так. Лин пишет: Это помимо нац вопроса, который там тоже есть. Полагаю, нацвопрос очень быстро слиняет в Израиль.

Den: Каммерер пишет: нацвопрос очень быстро слиняет в Израиль Израиль кстати искренне рад. Без шуток. Низкоквалифицированные евреи без претензий это то что им доктор прописал...

Mockingbird19: Я просто невнимательно условия АИ прочел, думал, что переносятся только юридические границы и международный статус.

Лин: Каммерер пишет: В отличие от нынешних верх адеквата. Такие же, коллега, такие же. Каммерер пишет: Не так все грустно. Все. У местных наших денег нет. Вообще совсем. И товаров, за которые можно заплатить нашими деньгами не то, что бы много. Соответственно российские рубли получают сотрудники оккупационной администрации и участвующие в проектах. А их не то, чтобы сильно много в первые годы. Каммерер пишет: 1914й год :)) Сословное общество давно размыто. Размыто оно вследствии ГВ и дальнейших событий В 14 оно вполне себе. "Чистая публика" и всё такое...



полная версия страницы