Форум » Ветвящееся время » Наследник Ланкастеров » Ответить

Наследник Ланкастеров

Александр: Среди всех персонажей Войны Алой и Белой Розы кажется мало рассматриваются перспективы единственного сына Генриха VI - принца Эдварда Вестминстерского. Он был умерщвлён в 1471 г., вслед за смертью отца. Но возможна ему и другая судьба. Он мог просто не приехать в Англию в 1471 г., а остаться во Франции. Таким образом в 1471 г. становясь законным претендентом на английский трон. И тут можно много перспектив увидеть. Конечно его женили на дочери Уорика, но делатель королей погиб и брак был уже не нужен (или он бы вовсе и не был заключен, или был бы быстро аннулирован). Анну Невилл как и в РИ могут выдать за Ричарда Глостерского, тем более Уорик был вначале сторонником Йорков. Но вот учитывая французские связи матери Эдуарда Генриховича мне подумалось интересный вариант был бы если бы Эдуард оказался бы при бургундском дворе. Упёртость Карла Смелого в вопросе брака единственной дочери известна. Но перспектива прибрать к рукам Англию очень заманчивая. Возможно состоялось бы обручение Эдуарда и Марии. А затем и брак. Ну и в ответ сближение Эдуарда IV и Людовика XI против Бургундии. В 1477 г. Карл Смелый погибает, Мария становится герцогиней. До 1483 г. идёт война с Францией, во время которой Мария скончалась (1482), оставив мужу двух маленьких детей - Маргариту (имя как у РИ дочери Марии, только в честь бабки Маргариты Анжуйской), ну и Генрих, новый герцог Бургундский. Бургундия отходит к Франции, но Эдуард Вестминстерский от имени сына сохраняет управление Нидерландами. В Англии тем временем умирает Эдуард IV, Ричард III отстраняет его детей, ну а Эдуард начинает подготовку к вторжению в Англию и захвату отцовского трона. В 1485 году он побеждает Ричарда III в битве при Босворте и провозглашается королём. Последние Йорки (дети Кларенса) брошены в тюрьму, а Елизавета Йоркская (РИ жена Тюдора) в монастырь (хотя кадр ценный, могут выдать замуж и даже за Генриха Ричмонда, дальнего родственника, но в данном случае опасно, Ричмонд не король, а женитьба на дочери предыдущего короля легитимизирует его притязания). Начинается правление Эдуарда VI (ну или IV если он не захочет брать в рассчёт йоркских узурпаторов). В 1509 г. он умирает. В этой АИ получаем отсутствие габсбургской империи в привычном виде (вопрос брака и потомства Максимилиана I и католических королей можно рассмотреть отдельно). Зато англо-голландская уния в конце XV-начале XVI века объединит ресурсы морских держав и нависнет над Францией новым витком Столетней войны, вкраплённой уже в Итальянские войны. Сестра альтернативного Генриха VII будет выдана за короля Шотландии, как и его РИ-дочь, кандидатура жены для самого короля Англии, герцога Бургундии и Брабанта и графа Фландрии мне пока неочевидна. Но вот бургундский вариант развития событий применительно к войне Алой и Белой Розы кажется не рассматривался. Даже если бы всё оставить как в РИ и принц Уэльский Эдуард погибает в 1471 г. вот интересно почему от его имени не выступили самозванцы, учитывая наличие 2 самозванцев, объявивших себя принцем Тауэра, "чудом выжившим" сыном Эдуарда IV, могли быть чудом выжившие принцы Эдуарды Вестминстерские. И их шансы и права на престол точно были бы не ниже, чем у Генриха Тюдора - сомнительного отпрыска бастардной ветви Ланкастеров.

Ответов - 13

Вал: Александр пишет: Бургундия отходит к Франции, но Эдуард Вестминстерский от имени сына сохраняет управление Нидерландами К вечной проблеме "лилии в гербе" (т.е претензии на корону Франци), добавятся "отчина и дедина Бургундская". Так развилка очень интересная.Александр пишет: могут выдать замуж и даже за Генриха Ричмонда Однозначно нет. Александр пишет: отсутствие габсбургской империи в привычном виде Да. Забавно но для Испании это позитива (даже с учетом доходов с Фландрии). Александр пишет: Зато англо-голландская уния в конце XV-начале XVI века объединит ресурсы морских держав Новая Столетняя война.

Вал: Александр пишет: 2 самозванцев, объявивших себя принцем Тауэра Их ЕМНИП больше было (Тюдор по этому поводу прошелся по легковерным ирландцам "о мои подданные как вас легко обмануть")

Олег: На начало 16 века обе еще не морские державы.


Вал: Олег пишет: На начало 16 века обе еще не морские державы Ну как сказать, "пять портов" стабильно выдавал флот по требованию задолго до сего момента, да и на континенте кое-что имелось. Конечно до грандиозных битв в Проливе и караванов из Смирны и Ост-Индии далековато.

Олег: Ну и флот этот регулярно проигрывал кастильскому или французскому.

Вал: Олег пишет: регулярно проигрывал Хм, весьма спорный вывод... Про Слейс не будем поминать, бо специфичное сражение, но и в дальнейшем франко-кастильцы не так уж регулярно выигрывали (как и генуэзцы наемники). Да безусловно континенталы обладали лучшими кораблями, но толку с сего? Некий ущерб нанесен побережью (Саугемптон сожгли максимум), попиратствовали в Проливе (это серьезнее лондонским купчикам ударило, начали скидываться на корабли в приступах патриотизма)... При том английские отряды беспрепятственно шли в Кале или Бордо, а затем в Пикардию и Овернь нанеся куда больший урон (в Кастилию они заглянули тоже ) Не стоит все сводить к эпичной битве под Ла-Рошелью, там тоже свои нюансы были.

Александр: К вечной проблеме "лилии в гербе" (т.е претензии на корону Франци), добавятся "отчина и дедина Бургундская". Там ещё прибавятся права на Лотарингию, через мать - Маргариту Анжуйскую. Вопрос будет ли в Англии Реформация. Так как 1517 год близко. Голландия стала оплотом, а в Англии во многом из-за семейных проблем Генриха VIII. Но я думаю, что наследники Ланкастеров примкнут к реформации. Максимилиан по-видимости обратит взоры на Восточную Европу и заключит брак с ягеллонской принцессой (например с Софией Казимировной 1464-1512 и судя по всему будет очень много детей), либо с какой-то из соседних немецких. Во всяком случае плотно переключится на Венгрию и Чехию, возможно уже в 1490 г. станет королём Венгрии, что с учётом предстоящего Мохача видимо позитива для венгров. Во Франции без изменений - Карл VIII и Людовик XII женаты на Анне Бретонской, в итоге приходит Франциск I. Вопрос в том, в чьи руки перейдёт испанская монархия (Хуана Безумная). В принципе кандидата я вижу одного - Филиберт Савойский Охотник. Он был женат вторым браком как раз на дочери Максимилиана и Марии Бургундской по имени Маргарита, но в данной АИ этого брака нет, а у Маргариты - дочери Эдварда Ланкастерского и Марии Бургундской судьба более тесно связана с Англией и Шотландией. Если после смерти первой жены Филиберт заключит брак с Хуаной (Безумной), то за 4 года могут появится наследники (учитывая плодовитость Хуаны Безумной). В РИ у Филиберта не было детей от Маргариты Габсбургской, но здесь всё может сложится иначе. Правда в 1504 г. он отбросит коньки и Хуана от горя сойдёт с ума. Но уж как минимум одного сына за 4 года она может успеть родить, хотя бы даже и посмертно. Брак дочери с Савойским герцогом логичен и выгоден Фердинанду Католику - в условиях итальянских войн и противостояния с Францией в Неаполе, нужен надёжный союзник в Северной Италии. Филиберту же нужна защита герцогства от могущественного соседа. В таком случае королём Испании и герцогом Савойским в 1516 г. может стать сын Филиберта Савойского и Хуаны Безумной (дядя Карл III Савойский будет регентом в родовых владениях). Насчёт спора о морских державах. Уже эпоха географических открытий. Плавание Кабота и открытие Ньюфаундленда обязательно будет. А нарождающейся голландской буржуазии в любом случае уния с Англией выгоднее, чем с далёкой Испанией. Так как больше общих интересов с Англией. Так что объединение Англии и Нидерландов в одних руках обязательно даст стремительный толчок развитию флота, торговли и буржуазных отношений. Они в РИ присутствовали, а так ещё сильнее. Наследник же Эдуарда Вестминстерского - Генрих Английский и Бургундский (1478-?) думаю может вступить в брак с Елизаветой Датской, дочерью короля Христиана I (1485-1555)

Александр: Александр пишет: В таком случае королём Испании и герцогом Савойским в 1516 г. может стать сын Филиберта Савойского и Хуаны Безумной логично назвать его Фердинандом, в честь дедушки. Ну а старшего сына Максимилиана I - Фридрихом в честь отца-императора. К началу XVI века в Европе сложится следующая "игра престолов". Англия и Нидерланды - Генрих Эдуардович Ланкастерский (претензии на Бургундию, Лотарингию, Францию). Шотландия - Иаков V Стюарт, племянник Генриха Ланкастерского по матушке, но мечется между Англией, Францией и собственными непокорными вассалами (его отец погиб в битве при Флоддене в 1513 г.). Франция - Франциск I. Испания, Неаполь, Сицилия и Америка - Фердинанд VI/III (с перспективой присоединения Португалии, поскольку женой Фердинанда может стать Изабелла Португальская, в реале - мать Филиппа II). Савойя (союзник Испании) - герцог Карл III. Австро-Венгрия - Фридрих Габсбургский (ослабление из-за Реформации в Германии, отражение турецкой угрозы в битве при Мохаче (возможно)). Богемия, Польша - Ягеллоны (Людовик Ягеллончик не гибнет в битве при Мохаче, т.к. не правит Венгрией, зато его потомки из Чехии в 1572 г. могут вступить на польский престол). Скандинавия - детерминистичный разрыв Кальмарской унии, несмотря на англо-датский союз, заняты собственными проблемами. В итоге Англия, опираясь на Нидерланды войдёт в альянс с Испанией, которой нужно отбить французские притязания на итальянские владения, поэтому она поддержит старые претензии Англии на французские земли. Империя не сможет активно вмешаться в эту игру, т.к. будет ослаблена Реформацией и войной с турками. Англо-нидерландская уния как ни крути может стать сильнейшей державой Европы. Многое зависит конечно и от личных качеств монархов в тех абсолютистских временах. Неизвестно, что за личность будет этот Эдуард Вестминстерский и его альтернативный наследник или альтернативный король Испании или Австро-Венгрии. Но возможно "безумие" Генриха VI было пропагандистским ходом в тех реалиях (также как и победители Тюдоры изгадили облик Ричарда III, а потом это приукрасил Шекспир). В данной АИ присутствует авторское допущение, что Эдуард Вестминстерский и его сын будут скажем так вменяемыми позднесредневековыми правителями в прямом и переносном смысле. Ну и кое-какие полководческие дарования у них тоже будут.

Вал: Александр пишет: В итоге Англия, опираясь на Нидерланды войдёт в альянс с Испанией Безусловно. Хочется верить, что на этот раз и наследника испанка сможет подарить Александр пишет: она поддержит старые претензии Англии на французские земли У них и свои на Гасконь есть.

Вал: Александр пишет: что с учётом предстоящего Мохача видимо позитива для венгров. Да довольно интересный котел заварится. Но в победу над басурманами даже с учетом Империи (и отсутствия молодого идиота во главе войска) не верится...Ну собственно реал смотрим, когда корону св. Стефана делили после Мохача, османы практически вынесли воинство Габсбургов.

Олег: Ну тот факт, что Эдуарду пришлось принять закон, что пиратом считается лишь тот, кто грабит английские суда - он красноречив. И после этого все равно продолжили грабить своих, поскольку кастильцев и французов страшно. Англия и в реале до 1560х была в союзе с Испанией.

Александр: Вал пишет: корону св. Стефана делили после Мохача, османы практически вынесли воинство Габсбургов. ЕМНИП большая часть венгерских магнатов была за Яноша Запольяи. Если Габсбурги правят с 1490 г. к ним привыкнут и королю необязательно погибать в битве при Мохаче. Потом уж если смотреть альтернативного наследника Максимилиана I, допустим он 1484 г. рожд. (жене Софии Ягеллонской 20 лет). В 1519 г. он становится императором. Император - это другой статус. Могут просто большее войско собрать. Наверное они могут проиграть Мохач, но дезинтеграции Венгерского королевства не произойдёт, Трансильвания не отпадёт. А потом Максимилиан, если станет королём Венгрии, ещё в 1490-х годах войдёт в альянс с Молдавией Стефана Великого, ну и как-то постарается отодвинуть рубежи противостояния с османами.

Александр: Всё же XVI век - становление национальных государств, средневековые феодальные империи по праву наследования уже анахронизм. РИ-империя Карла V после его смерти разделилась на 2 ветви - испанскую и австрийскую, которые правда сотрудничали, но всё-таки Филипп II не строил планов занять императорский престол. Если подумать этот же вариант вероятен и в ланкастерской державе. Эдуард Вестминстеский и его сын Генрих объединят Англию и Нидерланды, но вот уже в следующем поколении они разделят владения (хотя конечно это более компактная империя, чем габсбургская, уния может и сохранится, но бургундское герцогство традиционно давалось в удел младшим детям, чтобы их не обидеть. Вот сколько будет детей у АИ - Генриха VII, тут вряд ли будет проблема Генриха VIII. Если у него будет хотя бы 2 сына - Генрих VIII и Эдуард, то старший унаследует английский престол (а ему есть куда расширяться - стремление заполучить Шотландию никуда не делось), а младший континентальные владения, с претензиями на собственно Бургундское герцогство в составе Франции (возможно Нидерланды получат-таки почётный статус "королевства Бургундии", чтобы никого не обидеть). Таким образом в конфликтах с Францией Англия и Нидерланды будут выступать единым фронтом, но во внутренних делах будут независимы под управлением отдельного монарха. Герцогство Миланское в рамках итальянских войн в 1535 г. может отойти не Габсбургам, а герцогам Савойским, союзникам Испании, которые таким образом могут получить титул "король Ломбардии" с соответствующими притязаниями на Италию



полная версия страницы