Форум » Ветвящееся время » Ветры Дикого поля... или еще один кораблик... » Ответить

Ветры Дикого поля... или еще один кораблик...

Den: Лейтенант Мальцев в сильном недоумении смотрел на стены крепости. Он уже был в этом порту прошлым летом и тогда он произвел на него куда меньшее впечатление. Людей на причале и кораблей в порту было ощутимо больше, укрепления были явно отстроены заново, да и город казался крупнее что выглядело уж явным помрачением... Александр просто не верил в такие таланты Гиреев и их подданных... Насмотрелся... Но долго размышлять ему не дали - от пристани уже отплывал баркас явно направляющийся к его скромному кораблику. Блеск солнца на кирасах показывал что там находится отнюдь не досмотровая партия из корпуса князя Щербатова. Лейтенант снова прильнул к подзорной трубе. Подувший наконец ветер развернул полотнище на одной из башен... "Черт!" - выругался молодой офицер. "ЭТИ то что здесь делают?". Взгляд метнулся к кораблям в гавани. Теперь было очевидно что на мачтах пары "купцов" и пришвартованной у причала галере реет тот же самый флаг. Куда подевались передовые корабли родной флотилии для связи с которыми и был направлен его бот было по прежнему неясно. "Вроде же наши лордам давно нос утерли... Друзья ныне закадычные... Ужель они все же ударили?" - метались мысли молодого офицера, а уверенный голос уже отдавал приказы. "Поднять паруса! Орудия к бою!"

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 5 All

Den: Собственно тишина что-то у нас. А эту тему мы с коллегой Валом еще полгода тому крепко проработали. Да и на слетах я ее ЕМНИП анонсировал. Тем не менее не то что загадка, но все же - что происходит то в описанной сценке? Ну и стандартно - мир обещал быть, а значит жду соображения коллег по дальнейшему развитию сюжета

Олег: Бот и кираса в одном времени не анахронизм?

Фрерин: Похоже, попаданец с Черного моря в Чёрное море, в Крым (Гиреи). Попал во времена когда в Крыму были колонии Генуи (красный крест похожий на английский, "лорды"), в район Кафы-Феодосии (а где ещё крупный город и при генуэзцах и после?). Перенос где-то в 1770-начале 1780х, до присоединения Крыма (раз про Гиреев вспоминает)


Ivto: Фрерин пишет: Попал во времена когда в Крыму были колонии Генуи (красный крест похожий на английский, "лорды"), в район Кафы-Феодосии (а где ещё крупный город и при генуэзцах и после?). Перенос где-то в 1770-начале 1780х, до присоединения Крыма (раз про Гиреев вспоминает) Генуэзские колонии в Крыму окончательно османы еще в 1470-х прихлопнули.

Den: Олег пишет: Бот и кираса в одном времени не анахронизм? Конечно анахронизм. Перенос жеж Фрерин пишет: Похоже, попаданец с Черного моря в Чёрное море, в Крым (Гиреи). Ну это легко. Хотя вообще-то это может и Азов быть и Тамань если только в Гиреях дело. Чисто технически Фрерин пишет: Попал во времена когда в Крыму были колонии Генуи (красный крест похожий на английский, "лорды") Бинго! У меня на работе эту тему не взяли

Den: Фрерин пишет: в район Кафы-Феодосии (а где ещё крупный город и при генуэзцах и после?). Ну вообще-то там не написано, что это крупный город Там написано казался крупнее Так что здесь мимо. Хотя и тепло. Из Кафы кораблик вышел. Фрерин пишет: Перенос где-то в 1770-начале 1780х, до присоединения Крыма (раз про Гиреев вспоминает) Верно, хотя по разбросанным камушкам можно угадать существенно точнее Ivto пишет: Генуэзские колонии в Крыму окончательно османы еще в 1470-х прихлопнули. Коллега явно имеет в виду откуда кораблик попал. А вот куда? Помните я люблю чтобы воздействие было максимальным Верхнюю границу вы правильно определили. Но подсказка по нижней границе тоже есть Так что жду версий

Олег: Фрерин пишет: Перенос где-то в 1770-начале 1780х, Только в это время красный крест на белом фоне как раз флаг Генуи. Если хотите, что бы он асоциировался с Англией, это надо из 16 -17 веков перебрасывать

Den: Олег пишет: Только в это время красный крест на белом фоне как раз флаг Генуи. Если хотите, что бы он асоциировался с Англией, это надо из 16 -17 веков перебрасывать Не понял. Коллега вы хотите сказать что Англия не использовала флаг Святого Георгия в 18м веке? Насколько я знаю это не так.

Олег: Den пишет: оллега вы хотите сказать что Англия не использовала флаг Святого Георгия в 18м веке? Она его использовала достаточно ограниченно. Для государства Великобритания это лишь флаг одной из составляющих (аналогом будет использование Георгия Победоносца в России - исторический символ и на местном уровне встречается, но на фоне орла использование очень редкое)

Den: Олег пишет: Она его использовала достаточно ограниченно. Тем не менее он вполне используется. И явна менее экзотичен для нашего человека чем флаг Генуи. Т.е. имей наш герой время он бы конечно задумался что здесь что-то не так... Но в конкретной ситуации...

Ivto: Den пишет: Ну вообще-то там не написано, что это крупный город Там написано казался крупнее Если генуэзские крепости в Крыму брать, то остаются Солдайя и Чембало. Den пишет: Верхнюю границу вы правильно определили. Но подсказка по нижней границе тоже есть Так что жду версий Если рассматривать как недавно отстроенные, то где-то середина 14 в. получается. Но в таком случае до Гиреев там еще далеко, скорее Мамая надо ожидать.

Den: Ivto пишет: Если генуэзские крепости в Крыму брать, то остаются Солдайя и Чембало. Снова мимо. Еще две есть. Учитывая что одна уж совсем мелкая, то правильный ответ уже очевиден Ivto пишет: в таком случае до Гиреев там еще далеко, скорее Мамая надо ожидать. (вздыхая повторяю) Коллега читайте внимательней. К вопросу где (точнее когда) Гиреи... Ivto пишет: Если рассматривать как недавно отстроенные Коллега контекст "недавно отстроенных" тоже совершенно определенный

Ivto: Den пишет: Снова мимо. Еще две есть. Учитывая что одна уж совсем мелкая, то правильный ответ уже очевиден Воспоро? Каулита? Луста? Херсонес? Больше генуэзского в Крыму-то и не было.

Den: Браво! Первое Остальное все ж совсем мелочь. А для Керчи 14-15 века это локальный рассвет. При османах она захирела и снова поднялась только при Империи. Ну и отличия облика тех времен от 18 века очень значительны. Бросаются в глаза даже тому кто был один раз и проездом.

Олег: Так в 18 и сама Генуя продолжала существовать - и флаг у нее не менялся. Скорее всего, офицер не проассоциирует ни с Англией ни с Генуей - оба не особо известны. Вообще красный крест на белом фоне применялся и в других целях - например похожий флаг встречался у некоторых полков иноземного строя в 17 веке

Den: Олег Коллега ну пусть будет легкий авторский произвол. Вот в курсе он что такой флаг "у лордов". Невероятного согласитесь ничего нет. У меня другой вопрос... а наш андреевский у местных какие мысли вызывать будет?

Den: Итак, корабль наш переносится на пути из Кафы в Керчь после патрулирования черкесского берега. На дворе был сентябрь 1772 года (в принципе кто не поленился бы перебрать Щербатовых взял бы точный год), ну а вот переносится он... коллеги неужто кроме "вилки" коллеги Ивто "середина 14 века - 1470-е годы" никто конкретней не скажет? Так то несомненно ответ в этом промежутке, но на мой вкус его можно сузить как минимум еще на несколько десятилетий Ну и вообще какие мнения что в этом промежутке может наделать палубный бот с 23 людьми экипажа? Да, на этот раз я минималист - никаких многотысячных гребных эскадр и линкоров с сотнями бойцов... маленький кораблик, один офицер, минимум снаряжения У меня конечно есть ответ, но таки вдруг кто-то родит более интересное развитие событий?

Олег: Поискал - не нашел, у кого в 14 веке был андреевский крест на белом фоне на флаге. В конце 15 у Бургундии, в 17 у Мекленбурга.

Den: Олег пишет: В конце 15 у Бургундии Разве он не красный да еще и характерно ветвистый?

Den: Олег пишет: у кого в 14 веке был андреевский крест на белом фоне на флаге Как вариант - мальтийцы

Олег: Den пишет: Как вариант - мальтийцы У них вроде обычный крест Den пишет: Разве он не красный Да, и у Мекленбурга тоже. Но хоть форма похожая

Ivto: Den пишет: Как вариант - мальтийцы Разве у мальтийского ордена косой крест на флаге?

Den: Олег пишет: У них вроде обычный крест Посмотрите гербы городов острова Я насчитал аж пять с андреевскими крестами В том числе один - синий крест на белом фоне. Полная копия. И то что итальянцы эти гербы знают - не сильная натяжка. Ivto пишет: Разве у мальтийского ордена косой крест на флаге? Разве мальтейский орден существует ДО 1470-х? Коллега вы хоть собственным предыдущим словам (абсолютно верным кстати) не противоречьте

Олег: Что-то мне кажется, что на фоне совершенно фантастического парусного вооружения на флаги будет почти пофиг

Ivto: Den пишет: Разве мальтейский орден существует ДО 1470-х? Он и сейчас даже существует, хоть к Мальте отношения и не имеет уже. Иоанниты, госпитальеры. А на 1470-е был, скорее, родосский орден, если смотреть по основному месту базирования.

Den: Ivto пишет: Он и сейчас даже существует Спасибо Кэп! Я немного другое спрашивал... Ivto пишет: на 1470-е был, скорее, родосский орден, если смотреть по основному месту базирования Угу. Иоаниты они, али госпитальеры. А я написал - мальтийцы Олег пишет: на фоне совершенно фантастического парусного вооружения на флаги будет почти пофиг Хм, а что такого фантастического на боте?

Den: Вот как-то так они выглядят... флаги у художника конечно героических пропорций

Alex_AFL: Den пишет: а что такого фантастического на боте? Ориентируясь на картинку - хотя бы кливер и ватерштаг. Если не ошибаюсь, распространение они получили ближе к веку 18му. Наверняка, коллега Олег добавит еще много чего.

Олег: Кливер появился в 18 веке, нелатинский косой парус (гафельный) чуть раньше, два прямых паруса один над другим (это тоже изобретение 15 века), бушприт, почти полное отсутствие надстроек. Не видно, мачта однодревковая или со стеньгой? Если второе, то такого ещё не изобрели. До пушечных портов тоже более века, но это позже заметят. Размер флагов кстати нормальный. Присмотрелся, там ещё и шверт. Если это конец 14 века, то я не уверен, что на Черном море уже перешли от рулевых весел к навесному рулю. Медвежий угол же. Что-то мне кажется, что входящий в Порт-Артур МРК "Буян" выглядит меньшим анахронизмом.

Den: Alex_AFL пишет: Ориентируясь на картинку Весьма так себе на нее ориентироваться надо Просто художественных картинок ботов в Рунете не очень. А модельки приличные есть. Вот такие: ... на последней картинке видно что пушки на вертлюгах. Так что Олег пишет: До пушечных портов тоже более века, но это позже заметят ... это не актуально. Олег пишет: мачта однодревковая или со стеньгой? Первое. Русским ботам в 18м веке вроде такая полагалась.



полная версия страницы