Форум » Ветвящееся время » Геологическая АИпозитива » Ответить

Геологическая АИпозитива

Den: Человечеству всегда не хватало плодородной земли. Да и связность континентов оставляла желать лучшего. Современное месторасположение континентов в этом плане неоптимально... Итак, 310 тыс. лет назад начался катастрофический сдвиг полюсов. Он длился 300 тыс. лет меняя облик планеты, легенды и потопах, о землях обетованных замерзших и наоборот испепеленных зноем... Когда все закончилось планета имела такой вид. [more][/more] ... Мир обещал быть. Коллеги как будет развиваться цивилизация в этом идеальном для нее мире? Плодородных земель существенно больше чем в нашей реальности.

Ответов - 19

Фрерин: Изменения не только в плодородии почв. Меняется связность мира. Если раньше до Америк надо было плыть через широкий Тихий или Атлантический океан, то теперь рукой подать через Северный ледовитый. Антарктиду мне кажется заселят только поздние мореплаватели - а-ля Полинизийцы. Будет гигантская Новая Зеландия. А вот до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать.

Den: Фрерин пишет: Изменения не только в плодородии почв. Меняется связность мира. Если раньше до Америк надо было плыть через широкий Тихий или Атлантический океан, то теперь рукой подать через Северный ледовитый. ... и это тоже было целью. Пришлось пожертвовать целой Африкой, но дело того стоило. Фрерин пишет: до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать ... какие-то палеоарктические народы. Задолго до эскимосов. С другой стороны в реальности Мадагаскар заселили со стороны Индии. Что здесь мешает? Цепочка островов куда интересней. Они крупнее и больше. Вот как раз это и будет гигантской Новой Зеландией, а точнее американским Северо-западом. Ах да, здесь уровень океана за счет более крупной ледовой шапки на 40 метров ниже. От Борнео до мыса Горн можно пройти не замочив ног. Фрерин пишет: Антарктиду мне кажется заселят только поздние мореплаватели - а-ля Полинизийцы. Будет гигантская Новая Зеландия. Тропику вы имеете в виду? Может и так. Вот только на огромных плодородных землях размером почти с Южную Америку аналог маори имеет шансы на очень приличную цивилизацию. Но вообще-то могут заселить и в доисторические времена. По цепочке островов через пролив Дрейка. Как Австралию в реале. Здесь даже проще.

Den: Фрерин пишет: А вот до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать. Den пишет: ... какие-то палеоарктические народы. Задолго до эскимосов. С другой стороны в реальности Мадагаскар заселили со стороны Индии. Что здесь мешает? Цепочка островов куда интересней. Они крупнее и больше. Вот как раз это и будет гигантской Новой Зеландией, а точнее американским Северо-западом. ... но вообще-то это все вторичная колонизация. Из Африки люди никуда не уходили. В альтернативном Натале живут сильно продвинутые койсаны. Просто здесь Калахари - не просто пустыня, а арктическая.


Леший: Фрерин пишет: А вот до мыса Доброй Надежды и Мадагаскара эскимоссы добредут и могут даже какую-нибудь цивилизацию создать. Почему только эскимосы? Попытался разбить на меридианы, и у меня выходит, что мыс Доброй Надежды находится примерно на 48-50 градусе с.ш., а Мадагаскар между 50 и 60 гр. с.ш. Так что там не только эскимосы могут жить (это, разумеется, при сохранении РИ климатических параметров). P.S. Модераторское. Поскольку изображение "разносит" экран, "свернул" его.

Den: Вообще конечно этот мир надо плясать "от тумбочки" т.е. глянуть скорость смещения полюса и прикинуть как будет происходить исход Хомо сапиенса из Африки. Очевидно что само расселение будет сильно альтернативным. Другие сроки, скорость и т.д. Вот хотелось бы узнать мнение коллег по этому вопросу.

Фрерин: На глаз - проход в Америку станет удобным довольно рано, и заселят её раньше чем в реальной истории... Причем еще не современные люди. Где-то в районе Алтая живут денисовцы - им и идти первыми. Собственно, с неандертальцами и прочими видами хомо может все немного поменяться - думаю, с тем же результатом, правда. Вот что будет с фауной и флорой при таких изменениях? Кто-то может и вымереть, а кто-то уцелеет, сможет сдвинуться вместе с климатической зоной. Кстати, люди будут десятками тысячелетий сосуществовать с фауной "большого" континента и она приспособится к ним. Так что как в реальной Африке, по Америкам и Евразии будут ходить слоны, носороги и прочий зоопарк.

Олег: Не понятен механизм смещения оси вращения. Какая сила его вызвала? Это Земля как Нептун, будет вращаться "лёжа на боку"? Так изменение континентов это мелочь на общем фоне. Или так кора уехала? При такой бешеной скорости движения все плиты разъедутся/наедут, и близко не будут похожи континенты. Что-то мне кажется, что за озвученные 300 тысяч лет это не осуществимо без глобальных катаклизмах. Да и с ними у меня не хватает фантазии, что придумать, что могло привести к такому движению коры.

Den: Олег пишет: Не понятен механизм смещения оси вращения. Какая сила его вызвала? Это Земля как Нептун, будет вращаться "лёжа на боку"? Нет. Наклон оси сохранится. Сама планета "провернется". Тындексим "катастрофический сдвиг полюсов", я не зря его подчеркнул. Выбираем любую теорию на вкус. Катализатором События стал WD 0310–688. Олег пишет: При такой бешеной скорости движения Олег пишет: Что-то мне кажется, что за озвученные 300 тысяч лет это не осуществимо без глобальных катаклизмах. 2 метра в месяц? Оно типа катастрофический катаклизм? Не, оно конечно на порядок больше нормы но вот прям чтоб что-то невероятное? Тем паче что здесь планета "проворачивается", а не плиты "наезжают" друг на друга. Т.е. тектоника процесса куда спокойней.

Den: Фрерин Миш браво! Ты почти все "пасхалки" певого этапа с ходу взял Фрерин пишет: проход в Америку станет удобным довольно рано Он и в Реале раз шесть открывался. Заселили "последним вагоном". Важно чтобы в момент открытия было кому заселять рядом. Фрерин пишет: заселят её раньше чем в реальной истории... Причем еще не современные люди Так точно. Фрерин пишет: Где-то в районе Алтая живут денисовцы - им и идти первыми. Коллега здесь неправда ваша. Берингию пройдут по идее в вюрмское оледенение. Раньше я никак представить не могу. А мы достоверно знаем просто про сам факт денисовцев на Алтае в его начале. Они по идее довольно малочисленны и никаких отличий от Реала я там довольно долго не вижу. Их звездный час придет позже. На Новый Свет есть другие кандидаты Фрерин пишет: Собственно, с неандертальцами и прочими видами хомо может все немного поменяться ... и сильно. Картина заселения СОВСЕМ другая. Фрерин пишет: думаю, с тем же результатом, правда Почему вы так думаете? Фрерин пишет: Вот что будет с фауной и флорой при таких изменениях? Кто-то может и вымереть, а кто-то уцелеет, сможет сдвинуться вместе с климатической зоной. За 300 тыс. лет то? Большинство вполне переселится. Потери в основном на островах Тихого океана ну и обитатели тропических лесов Африки. Меня здесь больше интересует что за флора с фауной получится в Антарктиде (Тропике)... За жалкие 300 тыс. лет предстоит сформировать все биоценозы крупного континента. Игра "Эволюция" часть "Взрывные мутации" Фрерин пишет: люди будут десятками тысячелетий сосуществовать с фауной "большого" континента и она приспособится к ним. Так что как в реальной Африке, по Америкам и Евразии будут ходить слоны, носороги и прочий зоопарк Да, мегафауна Нового Света и Австралии в значительной части уцелеет. Что открывает в перспективе и совсем иные возможности доместикации. Это тоже одна из задумок этого мира.

Олег: Потындыксил. Теория официальной наукой не признается, но даже так речь идет не об повороте всей земли, а только о повороте коры. Естественно, при этом контуры материков будут заметно другие и вообще какая сила приведет к повороту столь же не понятно.

Den: Олег пишет: Естественно, при этом контуры материков будут заметно другие Если вся кора или хотя бы очень крупные участки уровня нескольких тектонических плит и более-менее однонаправлено то в общем необязательно. Именно что заметно, конечно будут изменения, но на уровне и так подразумевающихся - движения полярных шапок, катастрофические затопления и наоборот обмеление шельфа... Олег пишет: какая сила приведет к повороту столь же не понятно Объект я назвал. А что это - неведомые космогонические процессы или хоть действия Сверхцивилизации - для сюжета неважно. Впрочем тамошняя наука по понятным причинам будет давать скорее второй ответ.

Олег: Насколько я понимаю динамику земной коры, то, что вы предлагаете примерно сравнимо ситуацией "А давайте самолёт начнет вращаться вдоль своей оси, но пассажиры внутри ничего не почуствуют"

Den: Олег пишет: Насколько я понимаю динамику земной коры Коллега я вот честно ее совсем не понимаю. И по моему ее довольно на пальцах понимают даже те кому вроде бы положено. Та же история с подземными океанами которых вроде бы нет, а вот вдруг оказалось что есть... И еще я знаю что в истории Земли серьезные смещения полюсов были. И жизнь их пережила. И что за последний век Северный полюс смещается где-то на метр в десятилетие. И скорость смещения в последние годы нарастает. Без катастрофы. Мне кажется всего перечисленного мною достаточно для фантастического допущения чтобы оно не смотрелось совсем уж фэнтези. Все наши АИ на этом построены. Мне нужно было получить такую конфигурацию материков и при этом сохранить человека современного типа. У вас есть лучшее предложение?

Den: Немного того как я вижу этот мир. Интересно получить географию в которой человечество сможет развиваться быстрее за счет бОльшей плодородной территории и более интенсивного обмена всякими полезными сельхозприблудами которые на первом этапе четко идут в широтном направлении. В процессе стало получатся, что человечество выйдет куда более разнообразным чем реальное за счет не просто рас внутри вида Хомо сапиенс сапиенс, но за счет очень выгодных раскладов для других видов Хомо сапиенс сравнительно с нашей реальностью. И даже не только Хомо сапиенс... Совсем побочкой является что похоже мы получим куда бОльший процент выжившей мегафауны и уникальную экосистему дополнительного континента. Что прикольно чисто эстетически (хотя есть у меня и практические мыслишки на этот счет). Коллеги что ни у кого нет соображений относительно перспектив древнего человечества?

Yapop Adanets: Как бы такой мир в конце-концов не превратился в пресловутую "Землю-снежок". Уровень моря-то куда ниэе, чем изображено на карте, а значит Гибралтар гаратированно пересыхает, следовательно, нет Средиземного моря - вместо него несколько внутренних морей, отрезанных от океана, следовательно ничто не мешает африканскому леднику неограниченно распространяться на юг. Как бы его южная граница не прощла по Гималаям, Тибету и Уральским горам, а то и Среднесибирскому плоскогорью. Ведь на севере по факту получается единый суперконтинет - Афроевразия.

Den: Yapop Adanets пишет: Уровень моря-то куда ниэе, чем изображено на карте, а значит Гибралтар гаратированно пересыхает ??? Автор карты конечно кое где поленился... но я уже писал что уровень моря ниже нашего на 40 метров... на пиках оледенения... ну пусть на 150-200 метров. Но этого совершенно недостаточно для "пересыхания" Гибралтара где глубина на фарватере до 338 м (наибольшая глубина 1181 м). Yapop Adanets пишет: ничто не мешает африканскому леднику неограниченно распространяться на юг. Как бы его южная граница не прощла по Гималаям, Тибету и Уральским горам, а то и Среднесибирскому плоскогорью ??? Простите, а что мешало реальному леднику уйти с широты Киева и Воронежа дальше на юг? Вообще-то роль играет инсоляция и ряд других факторов, а горные цепи здесь глубоко вторичны. ЗЫ: насколько понимаю запустить вариант если не "снежка" то "холодильника" можно, но для этого нужно как минимум оба полюса в глубине континентов. Здесь рассматривается другой случай.

Den: Это пожалуй сюда... ... вот такая в этом мире была бы раса.

Алиса: Континененты смещены к экватору? В нашем мире экватор не дал цивилизаций. Слишком жарко, слишком много жизни, слишком высокая конкуренция и слишком много вредной биоты. Лучше порубить континенты на 10-12 мелких с большими прибрежными зонами. Раскидать в субтропиках и умеренном поясе.

Den: Алиса пишет: Континененты смещены к экватору? Читайте стартовый пост. Полюса сместились. Алиса пишет: В нашем мире экватор не дал цивилизаций. Слишком жарко, слишком много жизни, слишком высокая конкуренция и слишком много вредной биоты. Что мешает посмотреть прикрепленную карту? Вместе с тропиками сильно увеличились в размерах субтропики. А цивилизацию дали именно они. Алиса пишет: Лучше порубить континенты на 10-12 мелких с большими прибрежными зонами. Раскидать в субтропиках и умеренном поясе. (пожимая плечами) Раскидывайте. Мне такой волюнтаризм неинтересен, мне интересно что я запостил.



полная версия страницы