Форум » Ветвящееся время » Русы V века или Великий Конунг из будущего » Ответить

Русы V века или Великий Конунг из будущего

Den: Продолжаем открытый мною "Азией" флотский цикл. [quote]В 1790 г. в ходе Русско-шведской войны, в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов.[/quote] ... заблудившийся отряд тщетно искал основные силы флота. Пустынные даже для Финляндии берега не давали ответа на вопрос куда делись и свои корабли и шведы. Что и неудивительно, на дворе был 485 год, история открутила 1305 лет назад... Но бойцам "матушки Екатерины" еще предстояло узнать, что теперь они могут расчитывать только на себя оказавшись на краю и даже за краем обитаемой Ойкумены... в эпоху когда все "интересное" уже произошло - Римская империя уже пала и только войны варваров были реальностью нового сурового мира... С учетом информации полученной в ходе обсуждения темы перенос происходит из последней (ночной) фазы 2-го Роченсальмского сражения. Ок. 20 вымпелов гребных судов и ок. 3 тыс. человек. Соответственно при прочтении текущей темы надо умножать численность обсуждаемых сил попаданцев в 3-5 раз.

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Олег пишет: Ну так местность другая, рыба и звери чуть иные В "охотники" т.е. вольнонаемные матросы набирали из Петербургской губернии + чисто статистически среди солдат-рекрутов есть с севера и северо-запада. Да и леса северо-востока прям принципиально не отличаются. + в Эстляндском егерском много с новгородчины-псковщины-прибалтики. В общем не критично. Процент "знающих" велик. Олег пишет: У вас же порядка 400-500 человек Это если просто штатка. Если набили под завяз вывозя из шхер как у меня по легенде... скорее около тысячи. Олег пишет: не бывает такого размера поселка рыболовов/охотников? Олег пишет: так зверье очень быстро кончится вокруг Не бывает. Но у них нет задачи "вписаться в ландшафт". У них задача выбивая нерп, лосей, кабанов и оленей под ноль набить/засолить/завялить за две недели мяса минимум на пару месяцев похода. Что зверье кончится никого не волнует. Ну и изготовить некое количество барж-лодей-моноксил которые хотя бы на буксире основных судов подгребая смогут идти вверх по Неве. Для рассредоточения излишков людей и свежезаготовленного припаса. Самодельные неводы которые по дороге забрасываются с тех лодей прилагаются. Учитывая очень слабую антропогенную нагрузку на северном побережье Финнского залива и Неве... должны вытянуть. До Ильмень-озера недели две-три пути. Не больше.

Den: Иоанн пишет: На собственно Ильмене живут всё те же чухонцы. Это почти верно Но естественно у меня есть рояль в кустах Городок на Маяте Иоанн пишет: Ближайшая славяноподобная популяция - это культура псковских длинных курганов Скорее балтская с примесями финнов и славян. Иоанн пишет: объяснится будет непросто У них будет вся зима Плюс есть "свои поганые". Чухонцы-матросы из под Питера, да и в рекрутах они есть.

Иоанн: у меня есть рояль в кустах Городок на Маяте Действительно, про этот тушемлинско-колочинский анклав я не вспомнил. Рядом с ним есть также аналогичное по культурному облику городище Сельцо. Археологи уже заговорили о выделении особой "ильменской группы". Скорее балтская с примесями финнов и славян. С большой вероятностью, это ни балты и ни славяне в классическом смысле, а какой-то их промежуточный, аборигенный вариант, как и в случае тушемлинско-колочинской общностью. По политической ситуации в регионе. Последняя четверть V века - проникновение со стороны Пруссии и Литвы т. н. "ветеранов Аттилы". Есть шансы встретиться с небольшими группами мужчин, увешанных не местным оружием и статусными "дунайскими" вещицами. Это они в этот период становятся местной элитой, вводят среди местных аборигенов курганный обряд, но в перспективе полностью ассимилируются в течение одного-двух поколений.


Den: Иоанн пишет: С большой вероятностью, это ни балты и ни славяне в классическом смысле, а какой-то их промежуточный, аборигенный вариант При попытке выделить галлогруппы вообще финны получились Иоанн пишет: Последняя четверть V века - проникновение со стороны Пруссии и Литвы т. н. "ветеранов Аттилы". Эти вроде как раз в Пруссии массово отметились? Там похоже потом была вторая волна "ветеранов Баяна" Литературно можно было бы годно это обыграть. Ну а серьезной конкуренции эти ребята для тысячи вооруженных огнестрелом попаданцев не представляют. Против лома нет приема. Вот расспросить их интересно будет... В принципе у меня был запланирован шок от отсутствия Новгорода и Ко хоть в каком виде, да и славян вообще... затем встреча с маятскими сидельцами и некоторая надежда. Ну и по зиме встреча с "ветеранами" пожалуй... Имя Аттилы могло бы пробудить эмоции у попаданцев... но боюсь транскрипция будет такая... А вот рассказы про Рим и прочие южные чудеса - зер гуд.

Иоанн: Den пишет: При попытке выделить галлогруппы вообще финны получились По генетике современные псково-новгородцы на своём месте - аккурат между балтами, финнами и южными русскими. Древние же ДНК из этого региона по понятным причинам выделить невозможно. Den пишет: Имя Аттилы могло бы пробудить эмоции у попаданцев... но боюсь транскрипция будет такая... Думаю, опасения насчёт транскрипции напрасны. В донесённой всеми письменными источниками форме имя Аттилы имеет чисто готскую фонологию и даже морфологию (ср. Тотила, Бадвила, Вульфила). А готский (и вообще, восточногерманские) - это, почитай, лингва франка в лагере гуннов.

Den: Иоанн пишет: Древние же ДНК из этого региона по понятным причинам выделить невозможно "У представителя культуры псковских длинных курганов из кургана с трупосожжением могильника «Девичьи горы» у озера Сенница, жившего 1200±100 лет назад, была определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1 (ранее N1c) и митохондриальная гаплогруппа H2". Выделяют как видим... Гаплогруппа N1a1 это четко уральская раса. Иоанн пишет: Думаю, опасения насчёт транскрипции напрасны Тогда хорошо. Но я всегда думал, что Аттила это латиница. А готы и вообще германцы его Этцелем кличут. Что уже делает "распознание" неочевидным... Вообще в этом попадании можно морочить голову самим попаданцам и читателям до бесконечности. Эпоха не распознается очень долго. Ну разве что за счет христианства и всяких Цезарей с Македонским...

Иоанн: У представителя культуры псковских длинных курганов из кургана с трупосожжением могильника Виноват, я-то считал, что технологию извлечения палео-ДНК из кремированных останков наши генетики ещё не освоили. Прогресс не стоит на месте. А готы и вообще германцы его Этцелем кличут Этцель и Атли - это средневерхненемецкая и скандинавская формы, зафиксированные не ранее XIII века, к готскому оригиналу они имеют отношение уже довольно отдалённое.

Den: Ну вот таких аборигенов встретят попаданцы на берегах Ильмень-озера.

Den: Вообще бардак с частями армейскими при матушке Екатерине не меньший чем с галерным флотом... Тем не менее разобрался с Тенгинским полком. Командовал им Ермолов Николай Алексеевич, дядя того самого Ермолова, получил за компанию Георгиевского кавалера 8 сентября 1790 г. и бригадира в следующем. "28 числа того же июня находился в сражении с неприятельским; гребным флотом". Полк тем не менее расформирован, Николая Алексеевича двинули на другой. В общем батальон этого полка перенесем почти в полном составе. Явно можно. Остальное будет сборная солянка из всех частей. Да, будет большой процент офицеров. Их в шхерах очень много. 1/15 часть как минимум. Так что на наших канлодках их должно быть не меньше 60-70 человек, а то и под 100 т.к. по легенде должны были в первых рядах проявлять инициативу пытаясь пробиться к своим. Процент пассионариев в общем повышенный...

Фрерин: Мысли: - Какие-то контакты с аборигенами скорее всего будут до Ильменя. Местные могут попытаться под покровом ночи ограбить путешественников. - Через два года Константинополь в осаде - готы. Как раз наши попаданцы доберутся до него. Вобще по идее где-под под Ильменем у попаданцев возникнет мысль, что надо где-то обосноваться - найти побольше местных, что будут на них работать. Это и будут спрашивать у местных посредством своих чухонцев - где тут живет кто побогаче, да помноголюднее. Махать будут руками на все четыре стороны света, но чаще на юг.

Den: Фрерин пишет: Какие-то контакты с аборигенами скорее всего будут до Ильменя Пока будут шариться по лесам около Выборга наткнуться на стоянки, может и на избушки какие. В северной Эстонии местные чухонцы могут пойти на контакт в принципе. Фрерин пишет: Местные могут попытаться под покровом ночи ограбить путешественников Сотни вооруженных мужиков? Хотя... жадность штука такая... могут и попытаться. Фрерин пишет: Через два года Константинополь в осаде - готы. Как раз наши попаданцы доберутся до него За два года слабореально. Зиму 485-486 гг. они проводят на берегах Ильменя. Весь следующий год ведут разведку путей. Только весной 487 г. трогаются в путь. Чисто технически "в греки" могут успеть. Но зачем? Дойдут до Кия, Щека и Хорива и их сестрички-нимфоманки Лыбляди и задержатся Фрерин пишет: Махать будут руками на все четыре стороны света, но чаще на юг Оттуда что характерно и торговцы ходят. Хоть и редко. Логика и география с Татищевым опять же то подсказывает... Ну и разведка 486 г. привезет два волшебных слова - Рим и Аттила. Равно как и инфу о деревеньках на Киевых горах.

Фрерин: Интересно, насколько хорошо они могут знать историю? Говорят ли им что-то имя Аттилы и прочих деятелей? И есть ли кто от духовенства с ними?

Den: Фрерин пишет: Интересно, насколько хорошо они могут знать историю? Там полсотни дворян и столько же мещан. Среди них наверняка есть читавшие Татищева/Ломоносова. Без натяжки можно прописать и любителя хорошо помнящего текст. Это же "век золотой Екатерины". Эпоха Просвещения. Что из зарубежных авторов по тому же падению Рима в России доступно "среднему классу" надо смотреть. Фрерин пишет: Говорят ли им что-то имя Аттилы и прочих деятелей? Аттилы точно говорит. Прочих - ни о чем. У них представление о Риме на уровне Цезарь-Август-Аттила. Все. Фрерин пишет: И есть ли кто от духовенства с ними? Нет. На гребном флоте со священниками вообще был напряг. А в том сражении погибшим числиться вроде только Аоанасий Киприянов с гребного фрегата "Николай". А это как раз чуть не единственный корабль затонувший на глубине. "Чудом спасти" именно этого батька уж слишком очевидный чит. Так что линия с духовенством в этой АИ не вырисовывается. И своих нет и византийское... бледное.

Den: Вообще в Кронштадском соборе сказано о 269 погибших в сражении офицерах и 7110 нижних чинах. Явно в погибшие определены все пропавшие без вести, да как бы и не попавшие в плен. Так что пространство для комплектования наших "попаданцев" изрядное - все кого достоверно не видели умершими. Я с такими раскладами развернусь

Den: "На 52 разбившихся, сожженных и плененных судах убиты мор. солд. батальонов капитан Иван Кусаков, л.-гв. Семеновского полка капитан-поручик Семен Дьяков, л-гв. Преображенского полка прапорщик Михаил Давыдов, Навагинского полка капитан князь Семен Кекуатов, Кексгольмского полка капитан Григорий Левашев, Елецкого полка капитан Дмитрий Якушкин, всего погибло 268 офицеров и 7110 нижних чинов". -- 28.06.1790 г. – отряд капитана Дохтурова участвовал в неудачном Роченсальмском сражении. Убит капитан-поручик Семен Дьяков, также убито, ранено и пропало без вести 58 измайловцев. Будем считать пока что и впрямь убит - раз пропавшие без вести отдельно упомянуты. Очень жаль - он старший по чину. Прочие равны - могут переругаться. -- Попавшие в плен флотские: капитан-лейтенанты – А.Х. фон Сакен (фрегат «Константин»), Бачманов Иван?, С.В. Бакеев (шебека «Прозерпина»), М.И. Голенишев-Кутузов ( шебека «Минерва»), И.А. Карпов ( шебека «Диана»), Л.И. Качалов (шебека «Беллона»), Е.М. Рябинин (фрегат «Екатерина»), П.Н. Курганов, Я.Н. Курганов, М.И. Поликути? (галера «Петербург»), Юнг, И.Я. Перри (фрегат «Александр»), лейтенанты - И.Ф. Алеев (фрегат «Александр»), Вершинин, П.Н. Курганов (галера «Тихвин»), К.К. фон Гебгард (плав. батарея №3), Попандопуло (галера «Пустельга»), Гарис, П.А. Аплечеев (Аклечеев) (фрегат «Екатерина»), И.М. Епанчин (полупрам «Лев»), Перхуров, Митьков (полушебека «Кит»), Федор Лазарев-Станищев, Бельги, Гейзер (галера «Тверь»), Пилгорст, Навроцкий, Муравьев (галера «Орел»), И.А. Бестужев (полушебека «Рысь»), Г.Я. Мачаков (полушебека «Барс»), Коковцов (полушебека «Орел»), также 1 адъютант, 7 мичманов, 1 гардемарин, а так же артиллерийские офицеры... т.е. остальные ок. 30 человек у нас убитые или пропавшие без вести. Ну и те самые артиллерийские офицеры. В принципе 10-15 в попаданцы писать можно. Не сильно густо. Большинство значит армейцы будут.

Фрерин: Den пишет: За два года слабореально. Зиму 485-486 гг. они проводят на берегах Ильменя. Весь следующий год ведут разведку путей. Только весной 487 г. трогаются в путь. Чисто технически "в греки" могут успеть. Но зачем? Дойдут до Кия, Щека и Хорива и их сестрички-нимфоманки Лыбляди и задержаться Получается что с осени 485 по весну 457 они сидят на одном месте. За это время они строят свое "княжество" - от домов в городке и ограды, до связей и обложенных данью племен. Плюс обрастают "свитой" из местных - специалисты, проводники, толмачи, заложники - а больше всего будет женщин. А еще народятся дети. В 457 году получившаяся орда начинает путь в теплые края, более удобные для поселения - и часть своей "свиты" они прихватят с собой. Но, полагаю, часть останется. Кто-то не захочет идти в новый поход и решит что прожить можно и на Ильмене, кто-то будет нездоров и не рискнет пойти в экспедицию, кто-то переругается с другими. Таким образом небольшая часть попаданцев останется на Ильмене (как и большая часть свиты). Им достанется в наследство леса с подвыбитой дичью и "инфраструктура" - опустевшее поселение, изученная местность, обложенные данью племена. Местные попытаются их перерезать, но скорее всего не выйдет. Таким образом получается два княжества - более слабое и дикое северное, "Новгородское", и более крупное южное, "Киевское" с редкой, эпизодической связью. Если караваны иногда будут ходить между "Новгородом" и "Киевом", то "Киев" станет пылесосить из себя людей из Новгорода - а если "Киев" ухитрится все слить местным (пусть и не в первое столетье, но теоретические какие-нибудь варвары могут его затоптать), то будет куда податься мигрантам из "Киева".

Den: Фрерин пишет: Получается что с осени 485 по весну 457 они сидят на одном месте Зимы они сидят. И то больше маленько шарятся на лыжах по "кривичским горам". Весну-осень 486 г. они плавают как минимум по всей юго-восточной Балтике суются в Нарву-Чудское озеро, излазают всю систему Западной Двины, залезут в Неман и Вислу, сплавают на Онегу и Белозеро как минимум. В общем "рюриковничают" Фрерин пишет: За это время они строят свое "княжество" - от домов в городке и ограды, до связей и обложенных данью племен Новгород они основывают Фрерин пишет: Но, полагаю, часть останется. Кто-то не захочет идти в новый поход и решит что прожить можно и на Ильмене, кто-то будет нездоров и не рискнет пойти в экспедицию, кто-то переругается с другими. У нас простите армия или где? Какая-то банда Стеньки Разина у вас получается... Фрерин пишет: "Киев" ухитрится все слить местным Вы что всерьез думаете, что Киевом они ограничатся? 900 рыл при флоте, стволах и трех дюжинах пушек? В 487 г. для них история закончится? Для природного князя Кекуатова? По моему все только начнется.

Den: Забавно. Сын загадочного лейтенанта Толокнеева с "Азии" (который из казаков выбился) один из немногих кто хорошо проявил себя в Роченсальме причем командуя именно эскадрой канлодок будучи каплеем. По итогам получил кавторанга. Тесен мир.

Den: Так, а вот я и однозначного "мажора", и "энциклопедиста" потенциального нашел. Петр Бестужев. Из пажей двора переведен в 1790 г. на галерный флот поручиком чтоб мичмана получить. И усе... нет следов. Семейка числиться "интеллигентами" среди дворянства. Вьюноша может быть вельми начитан. Исторические штудии при дворе поздней Екатерины в моде.

Den: Иоанн пишет: Этцель и Атли - это средневерхненемецкая и скандинавская формы, зафиксированные не ранее XIII века, к готскому оригиналу они имеют отношение уже довольно отдалённое Ну это несомненно хорошо. Тогда у попаданцев уже появляются зацепки на тему того где они находятся. Ну а вообще... давайте я волевым решением (раз уж коллеге Токтаеву можно) приму решение что наш Бестужев малость начитанный юноша, немного англоман и читал "Историю упадка и разрушения Римской империи". Остановившись на недавно заказанном и прочитанном четвертом томе... И как водится юности воспринял ее некритически Текста у него с собой нет, но на 4- он его помнит А уж восприятие рассказанного старшими начальниками...

Den: ГЛАВА XXXV Вторжение Аттилы в Галлию. — Он отражен Аэцием и вестготами, — Аттила вторгается в Италию и очищает ее. — Смерть Аттилы, Аэция и Валентиниана Третьего. 419-455 г.н.э. ГЛАВА XXXVI Разграбление Рима царем вандалов Гензерихом. — Его морские разбои. — Последние западные императоры: Максим, Авит, Майориан, Север, Анфимий, Олибрий, Гликерий, Непот, Августул. — Существование Западной империи окончательно прекращается. — Царствование первого варварского короля Италии Одоакра. 439-490 г.н.э. ГЛАВА XXXVII Происхождение, развитие и последствия монашеской жизни. — Обращение варваров в христианство и в арианство. — Гонения, возбужденные вандалами в Африке. — Уничтожение арианства между варварами. 305-589г.н.э. ГЛАВА XXXVIII Царствование Хлодвига и его обращение в христианство. — Его победы над алеманнами, бургундами и вестготами. — Основание франкской монархии в Галлии. — Законы варваров. — Положение римлян. — Вестготы в Испании. — Завоевание Британии саксами. 476-582 г.н.э. ГЛАВА XXXIX Восточные императоры Зенон и Анастасий. — Происхождение, воспитание и первые подвиги остгота Теодориха. — Он нападает на Италию и завоевывает ее. — Готское королевство в Италии. — Положение Запада. — Военное и гражданское управление. — Сенатор Боэций. — Последние дела и смерть Теодориха. 455-526 г.н.э. ГЛАВА XL Возведение на престол Юстина Старшего. — Царствование Юстиниана. — I. Императрица Феодора. — II. Партии цирка и мятеж в Константинополе. — III. Торговля и шелковые мануфактуры. — IV. Финансы и подати. — V. Воздвигнутые Юстинианом здания. — Церковь Св. Софии. — Укрепления и границы Восточной империи. — Упразднение афинских школ и римского консульства. 482-565 г.н.э. ... итак, вот это в общих чертах помнит о эпохе один из попаданцев. По моему более чем достаточно

Den: Коллеги таки прошу замечаний с учетом сегодняшнего обсуждения. Итак, имеем новую Империю 3.0 после Германариха и Аттилы и поход на Дунай с дальнейшим нагибаторством Византии. Вот его перспективы и предлагаю обсудить.

Alex_AFL: Den пишет: трех дюжинах пушек Откуда 3 дюжины-то? 8 КЛ, по 2 пушки на каждой - это 16. При этом надо учитывать, что в ту войну было отмечено большое число разрывов пушек и количество орудий со временем будет уменьшаться. Ну и смотреть, что за пушки. Есть вероятность, что там довольно суровые морские калибры, для полевого сражения непригодные.

dim999: Alex_AFL пишет: Откуда 3 дюжины-то? 8 КЛ, по 2 пушки на каждой - это 16. При этом надо учитывать, что в ту войну было отмечено большое число разрывов пушек и количество орудий со временем будет уменьшаться. Ну и смотреть, что за пушки. Есть вероятность, что там довольно суровые морские калибры, для полевого сражения непригодные. Внезапно - всё очень неплохо с пушками. 21 большая лодка. 2 пушки. Длина 20,7 м. Ширина 4,6 м. Осадка 1,5 м. 2 мачты. 15 банок, по 2 чел. на весло. Построены в 1788 г. Головная лодка построена на Галерной верфи в С.-Петербурге, а остальные 20 — на р. Волхов. Участвовали в войне со Швецией в 1788—1790 гг. 4 лодки пропали без вести в 1790 г. 17 лодок разломаны в Роченсальме в 1799 г. Вооружение: 1 —18-фн пушка, 1 — 12-фн пушка, 6—3-фн фальконетов. http://www.randewy.ru/nk/canon.html Т.е. 24 вполне кошерных полевых пушки. Остальные потеряшки явно не указаны, но в целом десяток -полтора 12-24 фунтовых, способных разобрать ворота крепости, должно набраться. А может и ещё фальконетов, там и из 40 построенных в Фридрихсгаме только 31 посчитана. В общем пушки у людей на первое время есть, и даже при переходе на самодельный порох на экспериментах их заметно уменьшить не получится. Фальконет чугунный 1781 г., 239 кг, 256 г пороха... разве что со свинцовыми ядрами проблема может быть. http://fort1854.narod.ru/art/artkor.html

Alex_AFL: dim999 пишет: 1 —18-фн пушка, 1 — 12-фн пушка, 6—3-фн фальконетов. Широкорад в "Северных войнах" дает 4 фальконета. В остальном сходится. Правда, не сходится число "потеряшек". Даже если добавить 2 погибшие средние - не хватает еще 2 вымпела. Надо искать. Потому что если оставшиеся 2 - шебеки, то у нас число народа заметно возрастет (там штатный экипаж - 200 чел)

Alex_AFL: Den пишет: Итак, имеем новую Империю 3.0 после Германариха и Аттилы и поход на Дунай с дальнейшим нагибаторством Византии. Вот его перспективы и предлагаю обсудить. Пограбить Византию скорее всего получится. Переключить на себя часть финансовых потоков - достаточно вероятно. Нагнуть - нет. Я бы предложил передовую укрепленную базу на Фидониси. И морскую торговлю контролировать позволяет, и дунайскую. И грабить можно аж на 3 стороны света, если кому-то сильно захочется.

Олег: dim999 пишет: но в целом десяток -полтора 12-24 фунтовых, способных разобрать ворота крепости, Вообще-то эти пуши способные пробить и стену тогдашних крепостей. Хотя запаса пороха и ядер на это скорее не хватит.

Den: Alex_AFL пишет: Откуда 3 дюжины-то? 46 если точнее. dim999 пишет: Внезапно - всё очень неплохо с пушками Угу. Alex_AFL пишет: Широкорад в "Северных войнах" дает 4 фальконета Это более поздние серии. Я все эти канлодки смотрел у Чернышёва Alex_AFL пишет: Даже если добавить 2 погибшие средние - не хватает еще 2 вымпела. Надо искать. Потому что если оставшиеся 2 - шебеки, то у нас число народа заметно возрастет (там штатный экипаж - 200 чел) В каноне 8 штук именно канлодок. Шебеки это явный чит. Хватит нам и удвоенных экипажей. У Чернышёва "средние" не погибшие, а именно пропавшие. Из 40 лодок заложенных в Фридрихсгаме известна судьба только 31й. Я решил считать, что 2 из них - наши потеряшки. dim999 пишет: Т.е. 24 вполне кошерных полевых пушки. 32 фальконета. 6*4 + 4*2 = 32. Так что чем встретить византийцев у Доростола найдется Еще 12 штук 12-18ти футовых и 2 24-х футовых. Эти и местным крепостям весьма грозны. Alex_AFL пишет: Пограбить Византию скорее всего получится. Переключить на себя часть финансовых потоков - достаточно вероятно. Нагнуть - нет. Константинополь не взять да Коллега я всего лишь предлагаю создать 1е Болгарское несколько пораньше. В чем проблема?

serGild: Den пишет: я всего лишь предлагаю создать 1е Болгарское несколько пораньше. В чем проблема? В несколько ином способе хозяйствования и мышления сравнительно с булгарами Кубрата и Аспаруха. И даже Симеона. А также в том, что у попаданцев нет своего племени с его социальной структурой. Прибывшая сборная военная часть это в чем то более сложная, но в общем куда более простая соц.модель. Да и идея, что их детям есть шанс стать элитой империи или правителями недоболгарии - думаю имперская дипломатия разъяснит им альтернативы более подробно.

Den: serGild пишет: В несколько ином способе хозяйствования и мышления сравнительно с булгарами Кубрата и Аспаруха. И даже Симеона. Коллега поясните как это мешает/способствует конкретному акту отторжения от Византии пары провинций? Вы таки хотите сказать что кочевники имеют в этом преимущество? Это гм... интересная точка зрения serGild пишет: А также в том, что у попаданцев нет своего племени с его социальной структурой. Прибывшая сборная военная часть это в чем то более сложная, но в общем куда более простая соц.модель. Коллега это социальная модель "дружина". Которая даже после некоторой архаизации несравненно более централизована и организована чем любая другая в этом времени. Не говоря о том, что тысяча дружинников это уровень князя Киевского времен рассвета домонгольской Руси. О боевой мощи за счет стрелковки я уж и молчу. Зачем на этом фоне нужно "свое племя" я не очень понимаю. serGild пишет: Да и идея, что их детям есть шанс стать элитой империи или правителями недоболгарии - думаю имперская дипломатия разъяснит им альтернативы более подробно. Угу. Работая с каждым индивидуально. При полном пофигизме офицеров 18го века. Верю чо При том что поместья вот они уже в руках, а журавлей в небе предлагают греки. С вполне себе конкретной на Руси репутацией. И двоеперстно крестящиеся Лично я не представляю нормальных взрослых мужиков клюющих на эту детскую замануху про "будущую элиту империи".



полная версия страницы