Форум » Ветвящееся время » Склад попаданцев » Ответить

Склад попаданцев

Den: Коллеги а давайте попытаемся набросать варианты переносов крупных групп "прогрессоров" в прошлое. Вариантов на Самиздате и прочих махрушниках предостаточно, как и в англоязычной литературе. Но в большинстве случаев аффторы забивают на реалистичность своих построений. Ну например одним из распространенных моментов является перенос в прошлое крупного военного подразделения - сухопутного или морского. Но достаточно очевидно, что в мирное время пропажа и одного бойца - немалое ЧП. С кораблями попроще, но тоже эскадрами они как-то редко пропадают. Довольно редки и самолеты. Ну или какой-то населенный пункт. Это только у Стирлинга и Флинта бесследно исчезают города и острова. В реальности я с трудом могу представить исчезновение даже небольшой деревеньки в последние пару столетий. Итак, условия задачи понятны. Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Интересуют естественно наиболее крупные юниты. Крупные корабли и пассажирские авиалайнеры, подразделения от роты и населенные пункты от сотен человек и т.д. Ну и эпоха в которой эти "попаданцы" могли бы принести наибольшую пользу Отечеству если не менять географические координаты.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Den: Фрерин пишет: к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто. Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку демятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные

Den: Еще немного по корабликам. Клипер "Опричник" самый известный из "потеряшек". И расследование по его пропаже долгое было и памятник сразу открыли. Есть данные по старшему офицерскому составу: командир капитан-лейтенант Петр Александрович Селиванов 2-й лейтенант Николай Купреянов лейтенант Франц Де-Ливрон 2-й лейтенант Константин Суслов 2-й мичман Алексей Корякин корпуса флотских штурманов подпоручик Николай Филиппов 1-й корпуса инженеров-механиков подпоручик Фёодор Иванов 2-й доктор коллежский асессор Аполлинарий Гомолицкий ... видно, что пропавший комсостав был ан-масс из младших представителей офицерских династий. Отсюда и большой шум по исчезновению. Было кому его поднимать, требовать поиска и расследования. В других случаях все куда грустнее. Для целей АИ вельми интересен - эти офицеры ребята из "белой кости", начитанные, с широким кругозором, да и поплавали по дальним морям очень изрядно по меркам русского флота.

Фрерин: Den пишет: Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку демятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые.


Den: Фрерин пишет: Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... 20 декабря 2009-го рабочие при производстве земляных работ для строительства парковки у Головкина бастиона обнаружили человеческие останки. За последующую неделю из земли было извлечено 17 черепов с отверстиями в затылочной части. Археологи Института истории материальной культуры РАН во главе со старшим научным сотрудником ИИМК Владимиром Кильдишевским предположили, что в этой братской могиле лежат не юнкера и младшие офицеры, а «более взрослые и не совсем простые люди».... Пули, гильзы, золотые украшения, фрагменты одежды, найденные археологами в раскопе, следователями были не востребованы и пока хранятся в музее Исследователи уточняют, что упомянутое Ольгой Палей место расстрела — не зона современного комплекса зданий Монетного двора внутри крепости, а территория располагавшихся за её оградой строений на Кронверкском полигоне, близ Головкина бастиона. Гавриил Константинович подтверждает погребение во дворе. Вероятно, жертвы были похоронены на месте расстрела в братской могиле. Имеются свидетельства современников, что «у стены» были захоронены семнадцать тел, в том числе четверо великих князей ... имхо данных достаточно. Не меньше чем у Николая с семьей. Хотя конечно перенос кого либо из Романовых открывает интересные возмножности... но я пока поиграюсь побанальней Хотите откройте свою тему

Фрерин: Den пишет: Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... Николая II надо переносить в Николая II... Устроить, так сказать, "правление сурка". Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины?

Den: Фрерин пишет: Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины? С первой. Мужик он неглупый и семью любит. Как только он осознает, что итог не только его личная смерть (на нее ему похоже реально плевать было), но и всей семьи... сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно.

Alex_AFL: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Стрелять и вешать - не выход. При Столыпине вполне массово практиковалось, но от второй серии не спасло. Там элиту кардинально чистить надо. А это дело специфическое - инсульт или геморрой заработать можно легко.

Олег: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход. А это он поймет примерно к серии 4й-5й.

Den: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. Alex_AFL пишет: Там элиту кардинально чистить надо Это чтоб наступило всеобщее процветание. А для обеспечения личной власти и передачи ее сыну или брату эволюционным путем - вполне достаточно первого пункта.

Alex_AFL: Den пишет: И чего это всегда был выход а тут нет? А с чего бы всегда был выход? Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее. Что на примере царствования Николая отлично видно. Разве что, устраивает вариант "После нас - хоть потоп".

Den: Alex_AFL пишет: Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. Там спор только за то, хватало ли темпа преобразований который был на 1917й или нет.

Alex_AFL: Den пишет: А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. А учитывая типажи рулящих в этом варианте - вопрос не в том, скинут ли их, а в том кто и через сколько это сделает. Den пишет: Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? До конца ПМВ им попроще, конечно, но и потом варианты имеются. Не столько Россия получит в случае победы, чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев".

Den: Alex_AFL пишет: в том кто и через сколько это сделает Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Alex_AFL пишет: чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев". Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Он сам не раз писал, что не было объективных причин для социалистической революции на 1917й. Потом пришлось конечно с хрустом натягивать сову теории на глобус реальности. Ну чтоб не признать роль личности, субъективности и случайности в истории.

Alex_AFL: Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Только вот вступительный экзамен на должность "Спасителя России от красной заразы" из генералов не сдал никто. Начиная с Корнилова и заканчивая Дидерихсом. Тенденция, однако. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. Т.е. сколько-то внятной контрпропаганды новая власть не имеет вообще? Ультралевые в восторге. Den пишет: Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Ленин много что интересного писал. Но, когда написанное расходилось с практикой, делал выводы и писал что-то еще. Зачастую сильно отличающееся от прежнего.

dim999: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Чтобы табакерку получить не дожидаясь 1918? Den пишет: Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. От того, что вместо большевиков будут левые эсеры, их экологическую нишу занявшие, ему легче будет? Когда командующие фронтами и флотами в едином порыве посылают своего главкома, это говорит о его популярности в целом в данной среде. И когда уже арестованного Романова приходится сплавлять подальше, чтобы его в Питере не прибили, тоже говорит. Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Угу, их успехи в организации не то что мирной жизни, но просто порядка в тылу, внушают. Den пишет: Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Эти преобразования в какой-то момент гарантируют социальный взрыв сами по себе (когда фермеры с вкусными кусками из общины выйдут, а толпа бедноты с количеством земли недостаточным для выживания останется), и мужики прошедшие окопные бои ПМВ мирными демонстрациями вряд ли ограничатся. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Он и Брестскому миру был рад - что ни разу не помешало ни параду суверенитетов, ни ГВ, ни Антонову с Махно. А насчёт никто не будет это Вы зря, желающих рассказать про разбогатевшую на войне и поменявшую ширму с царской на генеральскую буржуазию - найдётся, а добрые люди с заграницы помогут.



полная версия страницы