Форум » Ветвящееся время » Склад попаданцев » Ответить

Склад попаданцев

Den: Коллеги а давайте попытаемся набросать варианты переносов крупных групп "прогрессоров" в прошлое. Вариантов на Самиздате и прочих махрушниках предостаточно, как и в англоязычной литературе. Но в большинстве случаев аффторы забивают на реалистичность своих построений. Ну например одним из распространенных моментов является перенос в прошлое крупного военного подразделения - сухопутного или морского. Но достаточно очевидно, что в мирное время пропажа и одного бойца - немалое ЧП. С кораблями попроще, но тоже эскадрами они как-то редко пропадают. Довольно редки и самолеты. Ну или какой-то населенный пункт. Это только у Стирлинга и Флинта бесследно исчезают города и острова. В реальности я с трудом могу представить исчезновение даже небольшой деревеньки в последние пару столетий. Итак, условия задачи понятны. Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Интересуют естественно наиболее крупные юниты. Крупные корабли и пассажирские авиалайнеры, подразделения от роты и населенные пункты от сотен человек и т.д. Ну и эпоха в которой эти "попаданцы" могли бы принести наибольшую пользу Отечеству если не менять географические координаты.

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Den: Фрерин пишет: к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто. Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку десятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные

Den: Еще немного по корабликам. Клипер "Опричник" самый известный из "потеряшек". И расследование по его пропаже долгое было и памятник сразу открыли. Есть данные по старшему офицерскому составу: командир капитан-лейтенант Петр Александрович Селиванов 2-й лейтенант Николай Купреянов лейтенант Франц Де-Ливрон 2-й лейтенант Константин Суслов 2-й мичман Алексей Корякин корпуса флотских штурманов подпоручик Николай Филиппов 1-й корпуса инженеров-механиков подпоручик Фёодор Иванов 2-й доктор коллежский асессор Аполлинарий Гомолицкий ... видно, что пропавший комсостав был ан-масс из младших представителей офицерских династий. Отсюда и большой шум по исчезновению. Было кому его поднимать, требовать поиска и расследования. В других случаях все куда грустнее. Для целей АИ вельми интересен - эти офицеры ребята из "белой кости", начитанные, с широким кругозором, да и поплавали по дальним морям очень изрядно по меркам русского флота.

Фрерин: Den пишет: Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку демятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые.


Den: Фрерин пишет: Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... 20 декабря 2009-го рабочие при производстве земляных работ для строительства парковки у Головкина бастиона обнаружили человеческие останки. За последующую неделю из земли было извлечено 17 черепов с отверстиями в затылочной части. Археологи Института истории материальной культуры РАН во главе со старшим научным сотрудником ИИМК Владимиром Кильдишевским предположили, что в этой братской могиле лежат не юнкера и младшие офицеры, а «более взрослые и не совсем простые люди».... Пули, гильзы, золотые украшения, фрагменты одежды, найденные археологами в раскопе, следователями были не востребованы и пока хранятся в музее Исследователи уточняют, что упомянутое Ольгой Палей место расстрела — не зона современного комплекса зданий Монетного двора внутри крепости, а территория располагавшихся за её оградой строений на Кронверкском полигоне, близ Головкина бастиона. Гавриил Константинович подтверждает погребение во дворе. Вероятно, жертвы были похоронены на месте расстрела в братской могиле. Имеются свидетельства современников, что «у стены» были захоронены семнадцать тел, в том числе четверо великих князей ... имхо данных достаточно. Не меньше чем у Николая с семьей. Хотя конечно перенос кого либо из Романовых открывает интересные возмножности... но я пока поиграюсь побанальней Хотите откройте свою тему

Фрерин: Den пишет: Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... Николая II надо переносить в Николая II... Устроить, так сказать, "правление сурка". Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины?

Den: Фрерин пишет: Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины? С первой. Мужик он неглупый и семью любит. Как только он осознает, что итог не только его личная смерть (на нее ему похоже реально плевать было), но и всей семьи... сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно.

Alex_AFL: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Стрелять и вешать - не выход. При Столыпине вполне массово практиковалось, но от второй серии не спасло. Там элиту кардинально чистить надо. А это дело специфическое - инсульт или геморрой заработать можно легко.

Олег: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход. А это он поймет примерно к серии 4й-5й.

Den: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. Alex_AFL пишет: Там элиту кардинально чистить надо Это чтоб наступило всеобщее процветание. А для обеспечения личной власти и передачи ее сыну или брату эволюционным путем - вполне достаточно первого пункта.

Alex_AFL: Den пишет: И чего это всегда был выход а тут нет? А с чего бы всегда был выход? Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее. Что на примере царствования Николая отлично видно. Разве что, устраивает вариант "После нас - хоть потоп".

Den: Alex_AFL пишет: Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. Там спор только за то, хватало ли темпа преобразований который был на 1917й или нет.

Alex_AFL: Den пишет: А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. А учитывая типажи рулящих в этом варианте - вопрос не в том, скинут ли их, а в том кто и через сколько это сделает. Den пишет: Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? До конца ПМВ им попроще, конечно, но и потом варианты имеются. Не столько Россия получит в случае победы, чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев".

Den: Alex_AFL пишет: в том кто и через сколько это сделает Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Alex_AFL пишет: чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев". Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Он сам не раз писал, что не было объективных причин для социалистической революции на 1917й. Потом пришлось конечно с хрустом натягивать сову теории на глобус реальности. Ну чтоб не признать роль личности, субъективности и случайности в истории.

Alex_AFL: Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Только вот вступительный экзамен на должность "Спасителя России от красной заразы" из генералов не сдал никто. Начиная с Корнилова и заканчивая Дидерихсом. Тенденция, однако. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. Т.е. сколько-то внятной контрпропаганды новая власть не имеет вообще? Ультралевые в восторге. Den пишет: Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Ленин много что интересного писал. Но, когда написанное расходилось с практикой, делал выводы и писал что-то еще. Зачастую сильно отличающееся от прежнего.

dim999: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Чтобы табакерку получить не дожидаясь 1918? Den пишет: Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. От того, что вместо большевиков будут левые эсеры, их экологическую нишу занявшие, ему легче будет? Когда командующие фронтами и флотами в едином порыве посылают своего главкома, это говорит о его популярности в целом в данной среде. И когда уже арестованного Романова приходится сплавлять подальше, чтобы его в Питере не прибили, тоже говорит. Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Угу, их успехи в организации не то что мирной жизни, но просто порядка в тылу, внушают. Den пишет: Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Эти преобразования в какой-то момент гарантируют социальный взрыв сами по себе (когда фермеры с вкусными кусками из общины выйдут, а толпа бедноты с количеством земли недостаточным для выживания останется), и мужики прошедшие окопные бои ПМВ мирными демонстрациями вряд ли ограничатся. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Он и Брестскому миру был рад - что ни разу не помешало ни параду суверенитетов, ни ГВ, ни Антонову с Махно. А насчёт никто не будет это Вы зря, желающих рассказать про разбогатевшую на войне и поменявшую ширму с царской на генеральскую буржуазию - найдётся, а добрые люди с заграницы помогут.

Den: Коллеги флотофилы если уж в России/СССР есть более 20 пропавших без вести только боевых судов (кстати, а кто-нибудь знает о крупных наших пассажирских также пропавших без вести?), то у наглосаксов они должны исчисляться сотнями. Вроде по спискам Ллойда ок. 10 кораблей в ХХ веке ежегодно пропадало без вести. Где бы их список глянуть?

Den: Кое-что находится легко - для затравки крупнейшее что нашел в XIX веке: 1. 1807, 5 февраля у острова Родригес была потеряна связь с британскими кораблями «Blenheim» и «Java»; пропало около 870 человек. 2. Пароход "Вайтарна" 8 ноября 1888 года пропал без вести в шторме у побережья Гуджарата, 746 человек. 3. 1855 год, "Guiding Star" был потерян с 481 пассажирами и 62 членами экипажа в конце февраля. Последний раз корабль был замечен 12 февраля в южной части Атлантического океана и направлялся в район, где были замечены большие айсберги. Перевозила иммигрантов из Великобритании в Австралию. 4. "Город Глазго", британский пассажирский пароход, который исчез по пути из Ливерпуля в Филадельфию в январе 1854 года с 480 пассажирами и экипажем на борту. 5. 1800 год, фрегат "Insurgent" (340 человек) и шхуна "Pickering" (70 человек). 29 апреля 1800 года Патрик Флетчер принял командование и получил приказ отправиться в плавание между Вест-Индией и американским побережьем для защиты интересов американских судов и захвата любых вражеских судов, с которыми он столкнется. Корабль покинул Балтимор 22 июля, и после краткой остановки на Хэмптон-Роудс отплыл 8 августа 1800 года. От него больше никогда не было вестей, и предположительно фрегат и его команда погибли во время сильного шторма, обрушившегося на Вест-Индию 20 сентября 1800 года. 6. HMS "Juno" был учебным кораблем, когда в 1880 году исчез со всей командой после того, как 31 января 1880 года отплыл с Бермудских островов в Фалмут (Англия), 281 человек. 7. Крейсер "Унеби" (Япония). Исчез в декабре 1886 года, когда он направлялся из Франции в Японию с французским капитаном. Унеби пропал без вести где-то в Южно-Китайском море между Сингапуром и Иокогамой. Никто из оставшихся в живых или обломков не был найден, и это единственный случай, когда корабль исчез без следа в летописи Императорского флота Японии, 280 человек. 8. RMS "Royal Adelaide" - пароход, который курсировал между Лондоном и Корком. 30 марта 1850 года судно было потеряно к северу от Маргейта с 250 людьми на борту. 9. "Портленд" (США) - 26 ноября 1898 года пароход отправлялся в в Портленд. Он так и не достиг своей цели. Никто из 192 пассажиров и членов экипажа не пережил шторма, который также вызвал хаос на побережье Новой Англии - шторм впоследствии был назван «Портленд Гейл» после трагической гибели корабля. 10. "Город Бостон" - британский пассажирский пароход с железным корпусом, который исчез в Северной Атлантике по пути из Галифакса в Ливерпуль в январе 1870 года. Через два дня после отплытия произошла жестокая буря и метель, 191 человек. 11. "Pacific" (США) колесный пароход с деревянным корпусом, исчезнувший спустя некоторое время после того, как покинула Ливерпуль 23 января 1856 года, 186 человек. 12. USS "Wasp" - военный шлюп. Исчез в октябре 1814 года, направляясь к Карибскому морю с судном-трофеем "Атланта". 13. "Мадагаскар". Полностью оснащенный корабль исчез без следа в 1853 году после плавания из Мельбурна в Лондон, потери: около 110 пассажиров и около 50 членов экипажа. 14. Во время обратного рейса из Нью-Йорка в Глазго, откуда вышел 13 февраля 1857 года, пароход "Tempest" исчез с 150 людьми на борту. ... как видим в основном британцы, немного американцев. Имхо очень перспективен для АИ японец, английские ЛК+Фр в 1807 г. и американские фрегат + шхуна в 1800 г. Ну и пароход 1888 г. чисто из-за количества. Более мелкие перечислять не буду, сделаю исключение только для голландцев: Океанский лайнер "Koning der Nederlanden". Во вторник, 4 октября 1881 года, приводной вал корабля сломался в середине Индийского океана , когда он направлялся из Батавии в Амстердам, пропуская воду в судно. После того, как морская вода затопила машинное отделение, капитан Брюнс приказал эвакуировать корабль. Все 216 пассажиров и членов экипажа покинули корабль. Корабль начал медленно тонуть и затонул на следующий день, 5 октября. Ближайшим островом был Диего Гарсия в архипелаге Чагос , в 400 морских милях (740 км; 460 миль). Из шести спасательных шлюпок, спущенных на воду с парохода, три были найдены и спасены, но оставшиеся три лодки, в общей сложности 90 человек пассажиров и экипажа, пропали без вести. ... с ними тоже можно интересную АИ рисовать.

dim999: Den пишет: кстати, а кто-нибудь знает о крупных наших пассажирских также пропавших без вести? Тут транспорты, т.к. с пассажирских обычно или спасался кто-то или хотя бы охранение что-то видело. НЯП насчёт потопления там притянули по принципу "раз там и тогда пропали, значит У-255". http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=6323 http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4444 http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4427 http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=5452

Den: Коллега ну есть же немецкие доклады и конечное число пропавших судов... Ну если немецкая ПЛ докладывает что потопила пароход и буксир и в этом районе пропали пароход и буксир... ну значит таки потопила. Или "радио" в духе "судно горит и тонет" в случае кораблика груженного круглком... таки приговор Т.е. правильно понимаю, что пассажирские в России/СССР вообще не пропадали? Счастлива мы страна однако... а еще жалимся...

Олег: Den пишет: 1807, 5 февраля у острова Родригес была потеряна связь с британскими кораблями «Blenheim» и «Java»; пропало около 870 человек. Там было два сына и один племянник разных адмиралов + незаконный сын герцога Кларенса (ЕМНИП это будущий Вильгельм 4).

Den: Олег пишет: Там было два сына и один племянник разных адмиралов + незаконный сын герцога Кларенса я и говорю - феерически перспективное исчезновение. Куда бы их закинуть?

Den: Олег пишет: незаконный сын герцога Кларенса ... он же проходит как один из адмиральских сыновей. Двойной счет т.к. Вильгельм тоже адмирал Но и троих хватает. + на "Бленхейме" держал флаг контр-адмирал Трубридж. Ну и число дл вкуса там был помощник боцмана с "Баунти" "Среди пропавших на борту Бленхейма были контр-адмирал Трубридж, капитан Бисселл, капитан Чарльз Эльфинстон (племянник адмирала лорда Кейта ), мичманы Джордж, лорд Роузхилл (старший сын и наследник контр-адмирала графа Нортесского ) и Уильям Генри Кортни (внебрачный сын адмирала герцога Кларенса). Также пропал бывший мятежник HMS Bounty Джеймс Моррисон". В общем звездная катастрофа по любому.

Фрерин: Самое банальное - к битве при Гастингсе. Кто тут в короли крайний? За нами не занимать.

Den: Нашел совсем уж попаданческую круть! Коллеги поинтересуйтесь как закончил свои дни бразильский линкор "Сан-Паулу"

Alex_AFL: Den пишет: Коллеги поинтересуйтесь как закончил свои дни бразильский линкор "Сан-Паулу" Пролюблен при буксировке на слом. Den пишет: Нашел совсем уж попаданческую круть! Думаете, перспективно? Народу мало, тех. состояние понятно какое. Единственное, что оттуда можно вытащить - концепция "all big guns", но идея педалировалась еще с 1880х.

Den: Alex_AFL пишет: Думаете, перспективно? Народу мало, тех. состояние понятно какое. Единственное, что оттуда можно вытащить - концепция "all big guns", но идея педалировалась еще с 1880х. Думаю перспективен именно в качестве "образца технологий". Ну и 8 бразильских матросиков кое-что интересное расскажут. Например что Германию надо курощить срочно Итак, в первую декаду ноября 1856 г. рыбаки вышедшие из Понта-Делгада увидели огромный корабль дрейфующий в сторону острова Сан-Мигел... ЗЫ: ну есть конечно и радикальный вариант - загнать его куда-нить в античность, а то и вовсе в бронзовый век в качестве источника металла Можно обсудить что лучше.

Олег: Я Трубриджа принял за родственника самого себя

Den: По поводу потомков "политически выдающихся людей"... англичане с их попаданцами 1807 г. не уникальны от слова совсем... политически янки ничуть не хуже. Еще одна пропажа: USS "Albany" 22пушечный шлюп пропал в сентябре 1854 г. вместе с 197-250 человек команды и десанта (данные разнятся). На корабле: командир Джеймс Т. Джерри, младший сын Элбриджа Джерри , бывшего вице-президента США, лейтенант Джон Куинси Адамс, внук второго президента и племянник шестого, и мичман Беннет Исраэль Райли, сын генерала Бревета Беннета Райли, бывшего военного губернатора Калифорнии. В принципе можно их забросить куда-нить с бригантиной с романтическим именем "Porpoise". Тоже пропала беследно совсем в другом месте но в те же дни...

Den: Олег пишет: Я Трубриджа принял за родственника самого себя Понятно. Нет, его сын его наоборот разыскивал. Вообще же материала для построения разных англских империй Ройял Неви и US Navy дают более чем достаточно. Их и впрямь надо в древность глубокую загонять - во втором тысячелетии нашей эры столько развилок не найдем Зато франков вообще пока найти не могу... Как будто они по морям меньше русских ходили

Олег: Грузовой теплоход «Капитан Усков» под флагом Камбоджи вышел 15 января 2008 г. из российского порта Находка в Гонконг, но в порт назначения не прибыл. Экипаж теплохода состоял из 17 россиян, в том числе 22-летняя буфетчица Екатерина Захарова, которая вышла в свое первое плавание. На борту судна находилось 4,5 тыс тонн металла. К поискам корабля и экипажа подключился Международный центр по борьбе с пиратством, который распространил по всему миру информацию с его описанием. Даже если судно перекрасили, сменили название и флаг, его можно узнать по индивидуальным характеристикам. Надежды на успех невелики.



полная версия страницы