Форум » Ветвящееся время » Склад попаданцев » Ответить

Склад попаданцев

Den: Коллеги а давайте попытаемся набросать варианты переносов крупных групп "прогрессоров" в прошлое. Вариантов на Самиздате и прочих махрушниках предостаточно, как и в англоязычной литературе. Но в большинстве случаев аффторы забивают на реалистичность своих построений. Ну например одним из распространенных моментов является перенос в прошлое крупного военного подразделения - сухопутного или морского. Но достаточно очевидно, что в мирное время пропажа и одного бойца - немалое ЧП. С кораблями попроще, но тоже эскадрами они как-то редко пропадают. Довольно редки и самолеты. Ну или какой-то населенный пункт. Это только у Стирлинга и Флинта бесследно исчезают города и острова. В реальности я с трудом могу представить исчезновение даже небольшой деревеньки в последние пару столетий. Итак, условия задачи понятны. Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Интересуют естественно наиболее крупные юниты. Крупные корабли и пассажирские авиалайнеры, подразделения от роты и населенные пункты от сотен человек и т.д. Ну и эпоха в которой эти "попаданцы" могли бы принести наибольшую пользу Отечеству если не менять географические координаты.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Den: Лин пишет: Для самоуспокоения экипажей в основном Коллега вам человек шарящий в авиации не в теории (в отличии от большинства форумчан) другое пишет. Тем паче, что условия переноса на совести авторов. Прописать приводнение на 5+ нет особых проблем. Захари Ахмад Шах проработал в авиакомпании Malaysia Airlines 33 года, налетал 18 423 часа, 8659 из них на Boeing 777-200, считался одним из наиболее профессиональных пилотов компании и Малайзии вообще. ЗЫ: Коллеги я правильно понимаю, что малайский Боинг это крупнейшее по числу пассажиров исчезновение в истории авиации?

Den: dim999 пишет: Плюс "не вернувшиеся на базу" в 1941-45 гг подводные лодки, катера, самолёты Ну я вообще-то написал "боевых кораблей РосИмперии". По СССР есть свои герои. Оно действительно куча ПЛ. Мелкие катера и самолеты... ну там 1-10 человек. Не так интересно. Олег пишет: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы. А в чем "слабое звено2? dim999 пишет: Особенно Катюши пропавшие в 1942-43 интересны Угу. К3 и К22 входящие в одну тактическую группу и пропавшие в 1943м в одном районе с промежутком в полтора месяца. Если нам нужно попадулово советских моряков то 135 человек из коих 20 офицеров на этих лодках - вельми перспективно. Я б их в ту же географию, но в Крымскую бы загнал. Простор для сюжетов

Den: Фрерин пишет: один участник форума альтернативной истории почувствовал на мгновение раздвоение личности - и все прошло. Между тем где-то в параллельном мире его родич-офицер ВМФ упал на палубу и потерял сознание... А когда пришел в себя, то очнулся буквально другим человеком. Коллега меня и здесь неплохо кормят. Хотя эпоха в целом неплохая Но данная тема все же не про попадунов из нашего времени. Так что лучше предка куда-нибудь в средние века отправить. Есть все шансы себя проявить.


ымы: Den пишет: Мелкие катера и самолеты... ну там 1-10 человек. Не так интересно. Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Впрочем, для истории мировой тоже. Так что, суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу. З.Ы. Разве што, вот, ромеев от эскадры князя Игоря отогнать - тут катера с пулеметом или мелкого судна прошлых веков за глаза хватит. Но и последствия так себе по глобальности... хотя, с другой стороны, от экипажа попавшего зависит. Den пишет: меня и здесь неплохо кормят ...опять за лидеромнации повторяет. Тот тоже в прошлое не хотел.

Олег: Den пишет: А в чем "слабое звено2? После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме, в итоге он будет занят только постоянным ремонтом.

Den: Олег пишет: После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме 1. Все же поподробней, где "узкие места"? Что первым полетит? Тогда понятней куда есть смысл забрасывать, а куда нет. 2. На самом деле и частичная боеспособность какое-то время - рулит. Все равно основные функции после пуска торпед становятся бессмысленными.

Den: ымы пишет: опять за лидеромнации повторяет Что спорить с умным человеком ымы пишет: Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Русско-японская, Крымская - это чтоб именно решался. И именно чтоб "на воде". А ведь "флот самим своим существованием..." вполне может порешать и дела на суше. А мелочь еще и по рекам/озерам ходит... есть у меня задумка ымы пишет: для истории мировой тоже Ну это уж совсем странно. Развилку с 1453 годом я показал. В принципе любое крупное сражение флотов или осада с моря годятся. ымы пишет: суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу Где корапь с 400 рыл и полусотней пушек куда эффективней тех же количеств, но пехом. А групповые переносы рулят. Я для них сию тему и затеял. ымы пишет: Разве што, вот, ромеев от эскадры князя Игоря отогнать - тут катера с пулеметом или мелкого судна прошлых веков за глаза хватит. Катера как раз не хватит. Пулемет против дромона рулит относительно. А вот даже и мелкий парусник с пушченками таки да... ымы пишет: Но и последствия так себе по глобальности... Ну во первых - нафиг Игоря. Тогда уж Ярославу помогать. ымы пишет: с другой стороны, от экипажа попавшего зависит. Ну если кораблик маленький то по совести от личностей зависит довольно мало. Они носители некоего базового набора знаний и технологий и интересны за пределами пары боев именно в этом качестве.

ымы: Den пишет: Русско-японская Там из вашего списка и мелочи ВМВ ничего на решалу не годится. Den пишет: флот самим своим существованием Для отечественной истории? Да еще в один кораблик? Den пишет: мелочь еще и по рекам/озерам В общем тоже глобальности не видно. Den пишет: Развилку с 1453 годом Она, в общем-то, вельми спорная сразу после завязки. Затем что, если перенесенный утюг денется из Царьграда неважно куда, то в среднесрочной перспективе все возвращается в колею с большой вероятностью. Проблема там не во флоте, а в головах и экономике ромеев. Это вот ежели 4 крестовый перетопить - тут да, при любом вообще дальнейшем варианте действий попаданцев - история резко меняется уже совершенно независимо от них. А так - в мировой, конечно, вариантов больше - с утопления Колумба, мною когда-то предложенного, начиная. Да того же Билли Ублюдка утопить если... сколько разом генеалогий на дно пойдет, страшное дело. Den пишет: любое крупное сражение флотов или осада с моря А вот это скорее нет - частный выигрыш мало что решает. Den пишет: корапь с 400 рыл и полусотней пушек куда эффективней тех же количеств, но пехом Смотря где и зачем. Долго без берега не проплаваешь ни в какие времена. Den пишет: Пулемет против дромона рулит относительно Э-э... очередь под ватерлинию, вопрос дромона не закроет? Хотя, подозреваю, хватит и по бортам. Den пишет: нафиг Игоря. Тогда уж Ярославу помогать Это где? Den пишет: если кораблик маленький то по совести от личностей зависит довольно мало Не. Наоборот - если банда большая, они в коллективе некие решения в среднем найдут. А если маленькая - тут личности принципиальны.

Олег: Den пишет: Все же поподробней, где "узкие места"? Что первым полетит? Там сотни систем. Полетит то, что сделано плохо или отремонтировано халтурно.

Den: ымы пишет: Там из вашего списка и мелочи ВМВ ничего на решалу не годится. Да ладно! Пл из ВМВ рулят. Две "К" я писал. ымы пишет: Для отечественной истории? Да еще в один кораблик? Да. Как раз для отечественной истории... ибо 0 или 1 Суперкораблик - большая, заметная окружающим разница. ымы пишет: В общем тоже глобальности не видно. Ну типо да... ничего на этих берегах тысячелетиями не происходило ымы пишет: Она, в общем-то, вельми спорная сразу после завязки. Затем что, если перенесенный утюг денется из Царьграда неважно куда, то в среднесрочной перспективе все возвращается в колею с большой вероятностью. Проблема там не во флоте, а в головах и экономике ромеев. Ну у меня в пределах 60 лет для Османов и греков все схлопывается в Реал с мелкими нюансами. Вот только там уже метастазы пошли... За пределами Малой Азии / Балкан вообще. ымы пишет: Это вот ежели 4 крестовый перетопить Тоже тема. Но их таких много ымы пишет: А так - в мировой, конечно, вариантов больше Так точно. Я об этом и говорю. Всех наших 13 самураев можно пристроить. ымы пишет: А вот это скорее нет - частный выигрыш мало что решает. Вполне АИ и начальный капитал для экипажа после которого с ними вообще разговаривают. А так... утопить первопроходцев, отстоять ключевую крепость... годные темы. ымы пишет: Смотря где и зачем. Долго без берега не проплаваешь ни в какие времена. По шарику место найдется. Мобильность другого уровня. Это рулит до ж/д как минимум. ымы пишет: очередь под ватерлинию, вопрос дромона не закроет? Хотя, подозреваю, хватит и по бортам. Калибр пулемета играет. Ну скорее всего и крупно НЕ рулит. Откачают помпой - дырки слишком мелкие. ымы пишет: Это где? Ы? Последняя русско-византийская. Морская часть. Та же фигня что у Игоря. Коллега матчасть рулит ымы пишет: А если маленькая - тут личности принципиальны. Оно да. Но в Энштейнов и Цезарей на катере я не верю. На крупном кораблике есть шансы замутить худлит на персонажах с границами возможного. На мелком - чистый произвол. Олег пишет: Полетит то, что сделано плохо или отремонтировано халтурно. Коллега это слишком обсче. Есть подозрение что с последней трети 19го века их вполне могут снабжать.

Каммерер: Гм, первое что напрашивается это РЯВ. Две Кашки во Владивостоке это возможность переиграть всю войну. Как минимум автономности хватает для рейда в Желтое море, где есть куда расстрелять боекомплект, как днем с перископной атаки, так и в сумерках из полупогруженного положения. Затем, конечно п\л превращаются в дальние разведчики, ибо торпеды не скоро изготовят, но...... После поблоища в Желтом море остальной флот активизируется и завершаетс войну. Без половины броненосцев и ТкР Того чудо не совершит, коммуникации не защитит.

Каммерер: с "Азией" забавно устроить Цивилизацию. Забрасывается линкор в Микенскую эру. Корабль какое-то время шатается по Средиземноморью, затем бросает якорь в бухте Золотой Рог, где команда строит город и оседает. Женщин берут у местных племен. интересный эксперимент - смогут сохранить, развить цивилизацию, или нет?

Каммерер: "Опричник" опять же перебрасывается в Сев. Атлантику акурат к Ньюфауленду к поселению Эрика Рыжего. Эксперимент. Смогут ли найти общий язык с викингами и совместными усилиями закрепиться в Винланде. Клипер при этом вполне может сгонять несколько челночных в Скандинавию, перетащить в относительном комфорте новых пионеров, женского пола максимально.

Дим999: Олег пишет: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы. Полноценно боеготовы - да, но просто выйти в море на 12-15 узлах и пострелять из арты по парусникам - лет несколько как минимум, боезапас быстрее кончится (и начнутся интересные изыски по калибровке ядер и сверлению запальных отверстий ). Den пишет: К3 и К22 входящие в одну тактическую группу и пропавшие в 1943м в одном районе с промежутком в полтора месяца. Это уже целый постоянно действующий портал получается. Den пишет: Я б их в ту же географию, но в Крымскую бы загнал. Простор для сюжетов Можно и в 1419 - и пускай колхозы с совхозами на Руси РПЦ организует, там вроде принципиально противоречащего канонам ничего нет. ымы пишет: Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Впрочем, для истории мировой тоже. Например, перенести ту же К так, чтобы она накануне Трафальгара малость постреляла по Нельсону из 100 и 45 - и вторжения в Россию в 1812 может и не быть, ну и целом мировая история не то чтобы совсем не изменится. Да и помноженный в 1700 на ноль шведский флот на Балтике влияние на Северную войну скорее всего окажет. Как и он же в 1560 на Ливонскую. ымы пишет: Так что, суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу. Почему банальному? Если перенесётся глубоко - то идёт на север и контачит в первую очередь с монастырскими, а РПЦ с послезнанием и технологиями и историю Руси изрядно перекроит, и ЕМНИП до сих пор тема не сильно хоженая. Олег пишет: После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме, в итоге он будет занят только постоянным ремонтом. Собственно да, через год будут ре-едкие выходы в море с работа-работа-работа по обслуживанию. С другой стороны просто от стояния у пирса (а то и вариант сухого дока через год-другой выкопают) - ресурс механизмов особо не расходуется. Тут, кстати, у ПЛ ещё плюс - электромоторы какое-никакое дублирование дадут. Den пишет: Все равно основные функции после пуска торпед становятся бессмысленными. Вот торпеды, пожалуй, там самые бессмысленные (кроме разве что РЯВ), винтовые линкоры они будут разносить в клочья... если попадут, а с нашими мореманами на хотя бы половину попаданий надеяться... Den пишет: А мелочь еще и по рекам/озерам ходит... есть у меня задумка Мелочь в реках в подавляющем большинстве сразу/сразу после войны достаётся, или хотя бы на карту наносится, там "потеряшек" вроде нет. Разве что Байкал? Den пишет: Пулемет против дромона рулит относительно. ДШК-то? Утопить может и не утопит, но желание дальше раздражать богов, способных такую тварь наслать, точно отобьёт.

Den: Каммерер пишет: "Опричник" опять же перебрасывается в Сев. Атлантику акурат к Ньюфауленду к поселению Эрика Рыжего. Эксперимент. Смогут ли найти общий язык с викингами и совместными усилиями закрепиться в Винланде. Клипер при этом вполне может сгонять несколько челночных в Скандинавию, перетащить в относительном комфорте новых пионеров, женского пола максимально. Коллега вы же немного немец Давайте включим не романтизм, а рацио. Нафиг там клипер? Вы всегда гвозди микроскопом забиваете? Den пишет: Буер «Люстих» БФ. Участвовал в Северной войне 1700–1721 гг. В 1704–1715 гг. доставлял провиант и грузы в приморские крепости, на верфи и на суда эскадры. В 1716 г. с флотом ходил в Копенгаген (был загружен порохом). ... самое то для колонизации. И перевести можно полабов, а не всякую норвежскую шушеру. И даже географию переноса менять не надо.

Den: Дим999 пишет: Это уже целый постоянно действующий портал получается. Аномалия. Пульсирующая. Схлопывается как вес наберет или просто в течении пары месяцев. А переносит в одно время... ну или там с разницей в часы. Норм имхо. Дим999 пишет: Можно и в 1419 - и пускай колхозы с совхозами на Руси РПЦ организует, там вроде принципиально противоречащего канонам ничего нет. Ну опять таки для этого кораблики избыточны. Достаточно взвода красноармейцев в тайге заблудившихся Дим999 пишет: винтовые линкоры они будут разносить в клочья И шо вам не нравится? Красивое душераздирающее зрелище Дим999 пишет: а с нашими мореманами на хотя бы половину попаданий надеяться... ??? Коллега они будут быть с сотни метров. В упор. Лишь бы самих не глушануло. Дим999 пишет: там "потеряшек" вроде нет Не я о другом. Кое кто из "потеряшек" вполне в реки может заходить. И нагибать в свое удовольствие. Мы вчера с коллегой Валом за сидром еще одну АИ предумали. Даже галактичней чем с "Азией" получилось Дим999 пишет: Утопить может и не утопит, но желание дальше раздражать богов, способных такую тварь наслать, точно отобьёт. У одного дромона. Остальные продолжат работу

dim999: Den пишет: Ну опять таки для этого кораблики избыточны. Достаточно взвода красноармейцев в тайге заблудившихся Взводу проблемно произвести на местных достаточно впечатления, чтобы их из этой тайги к царю/патриарху допустили и вняли. Бо когда Москва до тайги добралась - огнестрел уже известен, а в дела медвежьих углов начальство просто так вникать не будет, как и местное начальство лишний раз привлекать внимание. Спасение же монастыря невиданным кораблём - на чудо вполне тянет. Den пишет: И шо вам не нравится? 1. В 1853 бриттам переделать парусный линкор/фрегат в винтовой куда проще, чем попаданцам добыть ещё 53-38. 2. Намекнуть Владычице морей, что та таковой не является, есть надёжнейший способ довести разногласия с ней до земельного вопроса - а оно России вместо Большой Игры надо? Den пишет: ??? Коллега они будут быть с сотни метров. В упор. Лишь бы самих не глушануло. С минимум 150-200, бо на 150 стоит предохранитель. А то и дальше, с концепцией ПЛ местные уже знакомы и по перископу после первых же атак будут стрелять. Но и с 200 м по движущемуся - вполне одиночной торпедой промажут. По стоящему скорее всего попадут, только не факт, что не перепутают винтовой линкор с обычным и/или с фрегатом. Den пишет: У одного дромона. Остальные продолжат работу Остальные получают очередь трассеров в котёл сифона уже не случайно, а целенаправленно (если прибыли в разгар сражения или в курсе про греческий огонь - то и первый) и весело горят.

Den: dim999 пишет: Взводу проблемно произвести на местных достаточно впечатления, чтобы их из этой тайги к царю/патриарху допустили и вняли. Бо когда Москва до тайги добралась - огнестрел уже известен dim999 пишет: Спасение же монастыря невиданным кораблём - на чудо вполне тянет Во первых речь шла про 1419й. Какой монастырь и от кого вы там кораблем спасать надумали? Во вторых: В России южная граница тайги проходит примерно через Псков, Ярославль, Нижний Новгород ... взвода под Псковом или Ярославлем в 1419м для чего вам будет мало и как они умудрятся местных не удивить? dim999 пишет: Остальные получают очередь трассеров в котёл сифона уже не случайно, а целенаправленно (если прибыли в разгар сражения или в курсе про греческий огонь - то и первый) и весело горят Мдя... А Гамадрила меж тем мчалась от подвига к подвигу, мощными толчками бросая тело вверх, хватаясь четырьмя руками за горизонтальные, вертикальные и даже параллельные сучья в трех метрах от земли, разворачиваясь в полете винтом на 180 градусов, радостно вопя... ... ну как-то так да. Спорить бессмысленно. Напоминаю только, что эдакий снайперско-пулеметный он в исполнении тех же... неспособных привлечь внимание dim999 пишет: с концепцией ПЛ местные уже знакомы и по перископу после первых же атак будут стрелять Чем стрелять? По перископу в 200 метрах? И поподробней с концепцией торпедной ПЛ чего там местные знакомы? dim999 пишет: и с 200 м по движущемуся - вполне одиночной торпедой промажут Расскажете на чем основана сия уверенность? Ну там скорость торпеды, скорость парусного ЛК на крейсерском ходу... dim999 пишет: Намекнуть Владычице морей, что та таковой не является, есть надёжнейший способ довести разногласия с ней до земельного вопроса - а оно России вместо Большой Игры надо? В Крымскую рамки Большой Игры уже превышены. dim999 пишет: В 1853 бриттам переделать парусный линкор/фрегат в винтовой куда проще, чем попаданцам добыть ещё 53-38. И шо? Пусть добывают/переделывают/доставляют и т.д. 20-40 ЛК ага. А потом можно и мины выставить

dim999: Den пишет: Во первых речь шла про 1419й. Какой монастырь и от кого вы там кораблем спасать надумали? Михайло-Архангельский от мурманов Den пишет: ... взвода под Псковом или Ярославлем в 1419м для чего вам будет мало и как они умудрятся местных не удивить? Взводу под Псковом или Ярославлем в 20 веке сначала заблудиться надо, а там места обжитые. Не удивить - легко, на марш-броски в мирное время обычно не с боевыми патронами бегают, а местные не настолько в новинках мирового ВПК ориентируются, чтобы местных оружейников по одному внешнему виду уверенно отсечь. Пропажа же взвода по пути на стрельбище - мягко говоря кипеш бы вызвала, хорошо если просто дезертиры с пулемётом, а ну как злоумышляют? Den пишет: эдакий снайперско-пулеметный Коллега, с каких пор практически неподвижная групповая цель в 100 метрах стала для ДШК снайперской? Den пишет: Чем стрелять? По перископу в 200 метрах? И поподробней с концепцией торпедной ПЛ чего там местные знакомы? Из штуцеров и пушек по рубке русского аналога фултоновского Наутилуса. Концепции торпеды для этого не надо от слова совсем. Den пишет: Расскажете на чем основана сия уверенность? Ну там скорость торпеды, скорость парусного ЛК на крейсерском ходу... Например рассчитают из 250 метров и 10 узлов, а оно в 150 на 5, вроде бы должно хватить. Или с углом ошибутся: не так просто строго перпендикулярно подойти на пистолетную дистанцию к движущемуся кораблю при примерно равной скорости и ориентируясь по перископу. Или просто сблизятся на 150 метров и забудут, что от перископа до ТА метров 40, которых и не хватит для снятия предохранителя. Den пишет: В Крымскую рамки Большой Игры уже превышены. Не сильно, локально и по локальному же поводу. Никаких дредноутныхлинкорно-винтовых гонок и прочих версальских грабежей. Den пишет: И шо? Пусть добывают/переделывают/доставляют и т.д. 20-40 ЛК ага. А потом можно и мины выставить И всё. Переделают и выставят, фрегатами заполируют (кстати, вот они изрядно эволюционируют, чтобы недорогим массовым юнитом против линкоров бодаться), а мины везде не поставишь. Плюс эмбарго и блокада. Без закупок и попаданцы вряд ли помогут.

Den: dim999 пишет: Михайло-Архангельский от мурманов Ну в принципе годный вариант. Но если всерьез? Ну а что они сделают дальше то? Конкретно? Я бы все же выбрал Крымскую - возможно высокотехнологическое прогрессорство, или Смуту - масса интересных возможностей и сюжетов. В том числе связанных именно с "советскостью". В АИ Пугачев затрагивался только так, а вот Болотников... dim999 пишет: Взводу под Псковом или Ярославлем в 20 веке сначала заблудиться надо Вы всерьез считаете, что в 1941-м или 1917/18-м это проблема? dim999 пишет: с каких пор практически неподвижная групповая цель в 100 метрах стала для ДШК снайперской? Она еще и групповая? Ну тогда ой... С момента когда ее надо поразить т.е. вывести из строя, а не тупо попасть. Имея очень ограниченный боезапас ага. dim999 пишет: Из штуцеров и пушек по рубке русского аналога фултоновского Наутилуса. Концепции торпеды для этого не надо от слова совсем. Коллега вы не расскажете причем Наутилус к взрыву? Не мучайте чушь - ей больно... Романтический мичман через борт может и посмотрит. Но на 200 м. смотреть даже он не будет. Всем очевидно - на мину наткнулись. Взорвались несколько кораблей? Влезли в минное поле. dim999 пишет: Например рассчитают из 250 метров и 10 узлов, а оно в 150 на 5, вроде бы должно хватить. Или с углом ошибутся: не так просто строго перпендикулярно подойти на пистолетную дистанцию к движущемуся кораблю при примерно равной скорости и ориентируясь по перископу. Или просто сблизятся на 150 метров и забудут, что от перископа до ТА метров 40, которых и не хватит для снятия предохранителя. Коллега условия строго полигонные. Причем попаданцы их сами выбирают. Конечно где-то накосячить смогут и тут... люди-человеки, да еще и советские краснофлотцы... но в целом эдак 80-90% попаданий можно гарантировать. dim999 пишет: мины везде не поставишь Почему? Почитайте некоторые предложения Реала. Ну а при некоей сметке некие девайсы можно сварганить даже на технике 19-го века. Пригодные к постановке именно ПЛ. dim999 пишет: Не сильно Сильно. dim999 пишет: Никаких дредноутныхлинкорно-винтовых гонок и прочих версальских грабежей Патамушта ничья. Но она и так будет. Даже если ПЛ утопят всю северную и балтийскую эскадру. На тотальную войну не готов никто. dim999 пишет: Плюс эмбарго и блокада. Которую те же САСШ конечно соблюдают. Вы невероятно достоверны сегодня коллега Учитывая же что на Охтинской верфи под руководством попаданцев строятся мониторы - прорыватели блокады то...

Den: Ну и для любителей советского флота: 1. Подводная лодка «С-2» КБФ (капитан-лейтенант И. А. Соколов) участвовала в советско-финской войне 1939–1940 гг. 1 января 1940 г. лодка отправилась на позицию в Ботническом заливе. Вечером следующего дня она достигла Аландских островов и получила разрешение на форсирование Южного Кваркена. Больше связи с лодкой не было. 18 января на «С-2» был передан приказ оставить позицию и возвращаться в базу. Ответа не последовало, лодка пропала без вести. Отправленный на поиск «С-2» лидер «Минск» лодку не обнаружил. Финны также не обнаруживали лодку. Либо она подорвалась на мине, либо стала жертвой льда. Тайна исчезновения «С-2» не раскрыта до настоящего времени. 2. Советская военно-морская база, находившаяся на полуострове Ханко (Гангут) в конце августа 1941 г. оказалась в глубоком тылу противника. Защитники ее испытывали недостаток в боеприпасах, бензине, медикаментов, продовольствия. Командованием БФ была предпринята попытка доставить на Ханко грузы на подводной лодке. Подводная лодка «П-1» БФ (капитан-лейтенант И.И. Логинов) 9 сентября 1941 г. в 8.00 вышла из Кронштадта на Ханко, имея на борту 19,6 тонн груза (154 ящика консервов; 200 100мм, 100 76мм и 100 45мм снарядов; до 2 тонн медикаментов и другие грузы). Лодку сопровождали базовый тральщик «БТЩ-211» и сторожевой катер. Вечером в районе острова Гогланд эскорт расстался с «П?1». Планировалось, что лодка совершит дальнейший переход в надводном положении со скоростью 18 узлов. В течение похода лодка на связь не выходила и в точку рандеву с катерами и тральщиками ВМБ Ханко ни в основное время (6 часов 11 сентября 1941 г.) ни в резервное (2 часа ночи следующего дня не прибыла. Уже 17 сентября она была официально объявлена «пропавшей без вести при выполнении боевого задания». 54 члена экипажа. 3. Подводная лодка «К-3» СФ (капитан-лейтенант К. И. Малофеев) 14 марта 1943 г. вышла в очередной (восьмой) боевой поход. На связь она ни разу не вышла и в назначенное время в базу не вернулась. Но в отличие от большинства случаев, когда лодки пропадали без вести, противник на протяжении длительного времени фиксировал ее нахождение на позиции. 17 марта «К-3» безуспешно атаковала один конвой, 21-го – другой. И если в первом случае лодка после залпа так и осталась необнаруженной, то во втором тройка охотников установила с ней четкий гидроакустический контакт и сбросила сотню бомб. На поверхности наблюдались большое выделение масла и соляра, воздушные пузыри и деревянная крошка. Поскольку глубина моря в предполагаемом месте ее гибели составляла 215 м, водолазное обследование и поиск лотом не проводились. И все-таки 28 марта очередной шедший в Киркинес конвой подвергся в пределах позиции «К-3» новому нападению, в ходе которого немцы зафиксировали прохождение трех торпед. Вражеские сторожевики ничего не обнаружили и сбросили 19 бомб лишь для того, чтобы сорвать повторную атаку. По сей день установить истинную причину гибели наиболее результативной по торпедно-артиллерийским атакам «катюши» не представляется возможным. 4. Гвардейская подводная лодка «К-22» СФ (капитан 3-го ранга В.Ф. Кульбакин) 3 февраля 1943 г. вышла в море в составе тактической группы совместно с «К-3». 6 февраля состоялась встреча с противником, но выйти в атаку «К-22» не могла – цель заслонялась флагманской «К-3». В ходе атаки лодки потеряли друг друга и встретились лишь во второй половине дня. Затем они вернулись к берегу и продолжили поиск в надводном положении. С наступлением рассвета 7 февраля подлодки погрузились, но в течение еще семи с половиной часов переговаривались с помощью звукоподводной связи. В 19.37 с флагмана вызвали «К-22» с приказом перейти в надводное положение, но она на него не ответила. «К-22» не обнаружилась и позже, не прибыла она и в базу. Поскольку противолодочных кораблей противника в момент потери связи рядом не было, командование сочло причиной гибели подрыв на мине. После войны выяснилось, что в этом районе действительно еще с мая 1942 г. стояло минное поле. Оно находилось на расстоянии 6–7,5 мили от берега в зоне, которая считалась опасной, и плавать в которой рекомендовалось на рабочей глубине погружения (75 м). 5. Подводная лодка «К-1» СФ. (капитан 2?го ранга М.Ф. Хомяков) 5 сентября 1943 г. направилась на позицию к северной оконечности Новой Земли. После 9 сентября на связь не выходила и в базу в установленное время – 28 сентября не вернулась. Послевоенное изучение документов противника не дает оснований утверждать, что «К-1» стала жертвой атаки самолета, надводного или подводного корабля. Наиболее вероятной причиной гибели представляется подрыв на плавающей мине, которые сносились Гольфстримом к Новой Земле со всей акватории Северной Атлантики, Норвежского и Баренцева морей. Впрочем, нельзя полностью исключить и ошибки экипажа во внештатной ситуации (М.Ф. Хомяков никогда раньше не плавал на подлодках типа «К») или подрыв на минных банках, выставленных немецким тяжелым крейсером «Адмирал Хиппер» у северного побережья архипелага годом ранее. 6. Подводная лодка «Щ-208» ЧФ (капитан-лейтенант Н.М. Беланов). В ночь на 23 августа 1941 г. вышла в район Портицкого гирла Дуная, где ей предписывалось действовать против конвоев, ходивших между Констанцей и Сулиной. Для защиты этой трассы румыны еще весной 1942 г. выставили параллельно берегу четыре противолодочных минных заграждения. Поскольку атаки силами ПЛО противника в это время в данном районе не производилось, остается предположить, что причиной исчезновения «Щ-208» оказались мины. 7. Подводная лодка «Щ-213» ЧФ (капитан-лейтенант Н.В. Исаев). В ночь на 28 сентября 1942 г. лодка отправилась в шестой и последний поход на вражеские коммуникации, Н.В. Исаев должен был выйти на связь лишь перед оставлением позиции у Портицкого гирла Дуная вечером 14 октября. Но этого не произошло. Скорее всего, «щука» стала жертвой тех же румынских минных заграждений, на которых ранее погибла «Щ-208». Впрочем, нельзя исключить и другую версию. В последний день патрулирования «Щ-213» в 5,5 милях восточнее Портицкого рейда сигнальщики германского большого охотника «Ксантен» обнаружили торпедный след, тянувшийся к корме корабля. Охотник уклонился от торпеды, обнаружил гидроакустикой подводный объект, произвел бомбометание и якобы даже наблюдал свидетельства потопления цели. 8. Подводная лодка «С-12» БФ (капитан 3-го ранга А.А. Бащенко). 26 июля 1943 г. вышла из Кронштадта за базовыми тральщиками. Сделав остановку на Лавенсари 30-го лодка начала форсировать Гогландскую противолодочную позицию. 1 августа она без помех произвела зарядку аккумуляторной батареи у острова Кери и направилась к глубоководному проходу у острова Нарген, перекрытому противолодочным сетям и минами противника. После этого «С-12» на связь больше не выходила и в назначенный срок в базу не вернулась. 9. Подводная лодка «В-1» СФ (капитан 2-го ранга И.И. Фисанович). Английская подводная лодка «Санфиш», переданная советскому флоту в 1944 г. 10 апреля 1944 г. была зачислена в состав советского ВМФ под обозначением «В-1» и 30 мая на ней был поднят Военно-Морской флаг СССР. После принятия советским экипажем, лодка под командованием капитана 2-го ранга Героя Советского Союзи И.И. Фисановича 25 июля вышла из Росайта и направилась в Кольский залив, но в базу не прибыла. Лодка шла одна без эскорта. Существует насколько версий ее гибели. По одной из них «В-1» по ошибке была потоплена британским самолетом, возможно, она подорвалась на плавающей мине, но наиболее вероятной причиной гибели является авария. 10. Подводная лодка «С-117» (до 1949 г. «Щ-117» «Макрель») ТОФ (капитан 2-го ранга В.А. Красников). В ночь на 15 декабря 1952 г. вышла из Советской Гавани для участия в совместных учениях 90-й бригады подводных лодок 7-го ВМФ. Вскоре командир лодки донес о выходе из строя одного дизеля и о продолжении похода под вторым, оставшимся в строю. В 03.15 с лодки поступило сообщение, что дизель введен в строй. Это была последняя радиограмма. Согласно плану учения с 16 до 17 часов лодка должна была донести об обнаружении выхода из порта Холмск корабля-цели ЦЛ-27, изображавшего противника. Однако ни в эти сроки, ни позже лодка на связь не вышла и на запросы не отвечала. Поиски «С-117» в Татарском проливе результатов не дали: глубины на маршруте перехода из Советской Гавани к Холмску колеблются от 100 до 1150 м. На борту «С-117» находились 52 человека: 12 офицеров, 5 старшин и 35 матросов. ... 4 ПЛ на Севере, 3 на Балтике, 2 в Черном море и одна в ТО. В общем есть чем нести социальную справедливость народам

dim999: Den пишет: Но если всерьез? Ну а что они сделают дальше то? Конкретно? Добро несут, через церковь. На взаимовыгодных условиях. Как минимум: 1. Санитария и азы медицины на уровне корабельного медика внедряемые через местных попов. 2. Бригадная организация (мол, богу угодно), которая позволит организовать крупные хозяйства и внедрить К этому времени относится введение систематического севооборота с чередованием зерновых и корнеплодов, разработка системы дренажа и удобрений, улучшение породы скота, применение сельскохозяйственных машин — веялок, усовершенствованных плугов и т. д. В 1731 г. вышел в свет труд Джетро Тулля «Новый способ ведения пахотного хозяйства, или опыт и принципы обработки земли и выращивания растений», эта работа как бы подводила итоги развития сельскохозяйственной техники, обобщала опыт передовых хозяйств. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st020.shtml 3. Технические/военные/сельскохозяйственные ништяки, обкатанные на монастырях. Den пишет: Я бы все же выбрал Крымскую - возможно высокотехнологическое прогрессорство, или Смуту - масса интересных возможностей и сюжетов. В том числе связанных именно с "советскостью". В АИ Пугачев затрагивался только так, а вот Болотников... Одно другому не мешает. Den пишет: Вы всерьез считаете, что в 1941-м или 1917/18-м это проблема? Не проблема - но тогда при чем тут тайга, писали бы сразу "взвод окруженцев 1941 или дезертиров 1918". Den пишет: Она еще и групповая? Ну тогда ой... С момента когда ее надо поразить т.е. вывести из строя, а не тупо попасть. Имея очень ограниченный боезапас ага. Может я чего-то не знаю о средневековых людях, котлах с нефтью из меди и мехах, и пролетающие их насквозь пули калибра 12,7 не мешают их функционированию? Den пишет: Всем очевидно - на мину наткнулись. Взорвались несколько кораблей? Влезли в минное поле. Угу, несколько минных полей - и все с системой распознания целей. По фрегатам не срабатывают, по парусным линкорам тоже... И каждый раз какая-то странная фигня рядом болтается. Den пишет: Коллега условия строго полигонные. Причем попаданцы их сами выбирают. Конечно где-то накосячить смогут и тут... люди-человеки, да еще и советские краснофлотцы... но в целом эдак 80-90% попаданий можно гарантировать. Полигонные условия в советском понимании - Практические торпедные стрельбы, проводимые в упрощенных условиях на фоне примитивных тактических учений, когда лодка занимала назначенную ей точку и ожидала прохода вблизи наводимой на нее руководителем учения цели, не способствовали выработке у командира лодки навыков и умений, необходимых на войне. http://militera.lib.ru/h/kovalev_ea2/09.html А имея обзор только в перископ пытаться занять строго определённую позицию относительно конкретного парусника в толпе на него издалека вполне похожих, при этом запас хода имея 1 час на 10 узлах - мягко говоря задача сильно другая. И, заметьте, в отличии от полигона, после первых неудачных атак никто не скажет, что торпеда прошла спереди/сзади/глубже/воткнулась, но взрыватель не сработал. Den пишет: Почему? Потому что бесконечных ресурсов не завезли. После начала Крымской (в Европе ее традиционно называют Восточной) войны 1853-1856 годов Борис Якоби в январе 1854 года получил высочайшее повеление «приступить немедленно и секретно к приготовлению мин для постановки». Уже через неделю Морской комитет одобрил предложенный академиком план постановки минных заграждений на рейдах Кронштадта, поскольку было очевидно, что именно он станет главной целью возможной атаки противника, и моряки принялись за работу. Первые 105 мин Якоби установили в конце апреля 1854 г. между фортами «Александр I» и «Павел I», чуть позже еще 60 мин составили заграждение между фортами «Петр I» и «Кроншлот». Поскольку мин Якоби, отличавшихся высокой надежностью, не хватало, флот принял решение задействовать менее надежные, но более дешевые и простые в постановке пиротехнические мины Нобеля: первые 92 мины этого типа в конце июня 1854 года поставили южнее форта «Павел I». Всего в 1854-1855 годах на рейдах Кронштадта и подходах к нему выставили в общей сложности 1865 мин, из которых 474 были конструкции Якоби, и 1391 — конструкции Нобеля. ... При том, что русские моряки в годы Крымской войны установили подступах к Кронштадту, Ревелю, Усть-Двинску, Свеаборгу, на Дунае, Буге и в Керченском проливе в общей сложности 2558 морских якорных мин самых разнообразных конструкций, остается лишь удивляться тому, что ни одной из них не удалось потопить вражеские корабли. Впрочем, при несовершенстве конструкции и слабости заряда это вполне объяснимо. http://rusplt.ru/wins/morskie-minyi-russkiy-flot-26440.html Теперь пересчитываем "1865 мин на рейде и подходах к Кронштадту" на протяженность побережья Финского залива и Черного моря, а 8-9 кг увеличиваем хотя бы вдвое (чтобы подранки хотя бы через раз тонули)... Den пишет: Сильно. Den пишет: Патамушта ничья. Но она и так будет. Даже если ПЛ утопят всю северную и балтийскую эскадру. На тотальную войну не готов никто. На тотальную войну не готовы по РИ поводу - а вот толстый намёк на то, что припев неофициального гимна пора переписывать, британцы примут куда ближе к сердцу. Den пишет: Которую те же САСШ конечно соблюдают. Вы невероятно достоверны сегодня коллега Учитывая же что на Охтинской верфи под руководством попаданцев строятся мониторы - прорыватели блокады то... В оплату несоблюдения которой те же САСШ закладывают все затраты и риски и на британские крейсера в океане и у собственных берегов, и на мины, и на покупку чего-то технологичного у тех же британцев с французами... Мониторы же тесную блокаду прорвут, а дальше? До Нью-Йорка и Сан-Франциско торгашей сопровождать? А запас угля и мореходность позволят? Не говоря о стоимости сего удовольствия.

Фрерин: В 1913 году на севере пропало сразу две экспедиции. Брусилова - с корабля вмерзшего в льды вышла небольшая группа, остальные остались. Двоих выживших подобрала экспедиция Седова. Что стало с кораблем и остальными - неизвестно. Корабль, кстати, 1860х годов постройки. И, думаю, в 1840х-1850х был бы складом относительно легко воспроизводимых материалов. Так же затерялась экспедиция Русанова, где-то в Карском море. Сам Русанов геолог, открывавший в прошлом месторождения угля - а ещё марксист и остепенившийся революционер. Его можно чуть поглубже направить в прошлое. Обе экспедиции можно перенести из суровой зимы в разгар лета, чтобы выморозить из льдов и заставить вернуться домой - Брусилов так точно вернётся, а Русанов может доплыть вначале до будущего Владивостока благодаря второму лету, а уже потом заподозрить что что-то и вправду не так... Или раньше, подобрав по пути братьев Лаптевых или Дежнёва

Den: Фрерин Годнота

Den: Den пишет: В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. Вот концов этой истории найти не могу. Ни в МИРФ, ни в Кронштадте нет упоминаний... Коллеги кто-нить на Цусиме зарегистрирован? Я там заново зарегистрировавшись почему то не могу завести тему. Что сначала надо ранги набрать?

Олег: Задай вопрос в одной из тем про эту войну.

Den: Олег пишет: Задай вопрос в одной из тем про эту войну Ну в общем то тему хотелось бы. У меня там много идей. Так в чем загвоздка? Надо рейтинг набирать или что?

Олег: Хз, там со спамерами и пропагандонами борются, может из-за этого

Центурион: Август 1941 года . Можно переносить половину лагерей системы ГУЛАГ .никто и не кинется искать эти массы людей обоего пола. Можно прямо с бараками и поездами при пересылке.Все равно все засекретят и не будут разбираться.

Фрерин: Центурион к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто.



полная версия страницы