Форум » Ветвящееся время » Склад попаданцев » Ответить

Склад попаданцев

Den: Коллеги а давайте попытаемся набросать варианты переносов крупных групп "прогрессоров" в прошлое. Вариантов на Самиздате и прочих махрушниках предостаточно, как и в англоязычной литературе. Но в большинстве случаев аффторы забивают на реалистичность своих построений. Ну например одним из распространенных моментов является перенос в прошлое крупного военного подразделения - сухопутного или морского. Но достаточно очевидно, что в мирное время пропажа и одного бойца - немалое ЧП. С кораблями попроще, но тоже эскадрами они как-то редко пропадают. Довольно редки и самолеты. Ну или какой-то населенный пункт. Это только у Стирлинга и Флинта бесследно исчезают города и острова. В реальности я с трудом могу представить исчезновение даже небольшой деревеньки в последние пару столетий. Итак, условия задачи понятны. Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Интересуют естественно наиболее крупные юниты. Крупные корабли и пассажирские авиалайнеры, подразделения от роты и населенные пункты от сотен человек и т.д. Ну и эпоха в которой эти "попаданцы" могли бы принести наибольшую пользу Отечеству если не менять географические координаты.

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Den: Ну для затравки одно из последних исчезновений: сухогруз "Капитан Усков" Думаю значение появления данного кораблика с его грузом на ДВ скажем в 18-м веке трудно переоценить. Мир обешал быть

Dzedatis: бесследно исчезают Ctrl+C -> Ctrl+V сухогруз "Капитан Усков" Восточно-Китайском море ...вполне объяснимо земными причинами

Ага-Хан: http://www.secretplanet.ru/article/a-180.html Вот здесь например. Особо интересен 1/5 батальон Норфолкского полка, пропавший в августе 1915 года во время операции в Галлиполи. Кому интересно - здесь подробности http://user.online.be/~snelders/sand.htm


Den: Dzedatis пишет: вполне объяснимо земными причинами Оно все при желании более чем объяснимо. Но судно не найдено. Нам подойдет. Ага-Хан пишет: Особо интересен 1/5 батальон Норфолкского полка, пропавший в августе 1915 года во время операции в Галлиполи. Случай уже окучен Логиновым. Он вроде самый известный из пропаж воинских частей. Хотелось бы что-то такое про наших.

Ага-Хан: Den пишет: Случай уже окучен Логиновым. А что, Логинов - истина в последней инстанции? Одна из версий, только и всего! Den пишет: Хотелось бы что-то такое про наших По моей первой ссылке есть кое-что.

Den: Ага-Хан пишет: По моей первой ссылке есть кое-что. Там про одиночек. А у меня в условии другие задачи...

Ага-Хан: А это подойдет? http://www.history.navy.mil/faqs/faq15-2.htm

тухачевский: http://anomalii.info/content/view/58/1/ Исследователи непознанного тут же подняли архивы и напомнили общественности, что нечто подобное турецкой трагедии произошло и в декабре 1937 года. К тому времени Китай уже шесть месяцев находился в состоянии воины с Японией. Захватчики продвигались на север, к Нанкину, и авангард китайцев, силами примерно в три тысячи человек, расположился для охраны важного для обороны моста. Но штурма в эту ночь не было. Наутро китайскому командующему, генералу Ли Фуши, сообщили, что дивизия, охраняющая мост, не выходит на связь. Посланные в район моста офицеры обнаружили пустые окопы. Ни живых, ни убитых, ни следов каких бы то ни было военных действий. Дезертировать в полном составе три тысячи солдат тоже не могли: для этого им пришлось бы перейти мост, на южной стороне которого располагался враг. Через два дня после таинственного исчезновения целой дивизии японцы прорвались в Нанкин и о судьбе трех тысяч защитников моста на время забыли. Однако после окончания Второй мировой войны китайское правительство провело тщательное расследование инцидента, которое, однако, так и не смогло объяснить странный случай, предшествовавший падению Нанкина. Бедных китайцев, охранявших мост в 1937 году, больше никто никогда не видел. ну и родное по этой же ссылке: В том же году бесследно исчезли солдаты 12-й роты НКВД СССР в составе ста человек. Они вышли из города в направлении железнодорожной станции и не вернулись. Поиски результатов не дали. Наткнулись лишь на потухший костер и палатки, разложенные для привала, и больше ничего.

Каммерер: Гуглим Бермудский треугольник.

Магомед: Кстати да - в бермудах хренова туча подобного добра случалась, то же звено "Корсаров" ( ЕМНИП ) взять...

Ага-Хан: Магомед пишет: то же звено "Корсаров" "Эвенджеров". Я уже запостил выше ссылку.

Den: Ага-Хан пишет: А это подойдет? Дык тоже буржуины... тухачевский пишет: В том же году бесследно исчезли солдаты 12-й роты НКВД СССР в составе ста человек. Они вышли из города в направлении железнодорожной станции и не вернулись. Поиски результатов не дали. Наткнулись лишь на потухший костер и палатки, разложенные для привала, и больше ничего. Это очень зер гуд. Но неясно из какого собственно города и в направлении какой станции они вышли? Очень похоже на обычную высосанную из пальца утку желтой прессы. С легионом тоже интересно, но явно видно, что вы коллега читали уже не те книги что большинство участников Форума "Орел девятого легиона" знаком многим Разница между Иберийским полуостровом и Шотландией она все же разительна Равно как и между племенем бригантов и командой королевской бригантины Тем не менее если нам нужен римский легион то брать следует именно его. Кстати, вопрос, а куда (точнее в когда) его лучше направить? Традиционно в Камбрию? Или во времена Энея?

Den: Ага-Хан пишет: А что, Логинов - истина в последней инстанции? Одна из версий, только и всего! Нет. Тем более, что я хочу избежать географических заморок. Если на Дарданеллах не брать уж совсем доисторические времена, то скажем перенос норфолкцев на 580 лет в прошлое очень перспективен...

dim999: Den пишет: Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Учитывая стандартный заход "объект получил дополнительную энергию в виде реактивной мины/авиабомбы/батона и вместо испарения перенёсся", вполне подходит большая часть лаки-шотов, начиная с того же Ютланда, и бомбёры взорвавшиеся в воздухе даже и на глазах у зрителей. Если чистые исчезновения, то Опричник неплохо подходит. Шестипушечный парусно-винтовой клипер «Опричник» со 150-сильной паровой машиной был спущен на воду в Архангельске 14 июля 1856 года 6. ... В 1861 году капитан П. А. Селиванов получил приказ о возвраении клипера в Кронштадт. Экипаж корабля состоял из 95 человек, собранных с разных кораблей дальневосточной эскадры. Корабль отправился в обратный путь. Из порта Шанхай клипер вышел 31 октября, после дозаправки в порту Батавия (Джакарта), 26 ноября 1861 года вышел в Индийский океан, и пропал без вести... http://www.kronstadt.ru/gallery/gallery_pk_5.htm Т.е. и знания о Крымской, и образец паровой машины, если год в 1825 перенести, как раз в конец декабря... 1787, 31 августа — 21 сентября. Эскадра контр-адмирала Войновича в составе 3 линейных кораблей и 7 фрегатов по приказанию князя Потемкина вышла 31 августа из Севастополя для отыскания и уничтожения турецкого флота у берегов Варны. Подойдя 8 сентября к мысу Калиакрия, эскадра попала в жестокий шторм, продолжавшийся 5 дней; в ночь на 9 сентября пропал без вести фрегат «Крым», http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/15.html Аналогично, перед Крымской. Ну и по мелочи Кандидат в летучие голландцы: 1770 год. На остров Мальта зашел корабль, капитан и 14 матросов которого были поражены желтой лихорадкой. Когда об этом доложили Великому магистру Мальтийского ордена, он приказал отбуксировать из порта корабль вместе с 23 членами экипажа. Судно отправилось в Тунис, однако местного властителя успели предупредить, и он запретил пускать корабль в порт. Команда решила вести парусник в Неаполь. Там его тоже не приняли, опасаясь эпидемии. Не приняли корабль и во Франции, и в Англии. В конце концов неприкаянный парусник пропал без вести. http://tajni.narod2.ru/korabli_-_prizraki/ Лет на 200-300 назад, прибило к берегу или встретили в море, нашедшим образцы для копирования и желтая лихорадка для распространения хоть вместе хоть по отдельности. У ВМС Никарагуа корабль с 27 челами на борту пропал, какой-то из патрульных катеров видимо. http://forums.airbase.ru/2008/01/t59842--vms-stran-tsentralnoj-ameriki.html МЗА, движки, обводы, плюс что-то по истории экипаж может знать. http://www.mortranscraft.ru/crashes/ Пропал без вести, несколько начиная с брита 1910 г. Эсминец «Asashimo» отстал от ордера из-за неисправности машин и в дальнейшем пропал без вести со всем экипажем, очевидно, получив смертельные повреждения от атаковавших его самолетов. http://sfw.so/1148804510-flagman-obedinennogo-flota-linkor-jamato.html Cato, 50 (1782) — пропал без вести 1782 50 пушек, британец, Вики

тухачевский: Den пишет: С легионом тоже интересно, но явно видно, что вы коллега читали уже не те книги что большинство участников Форума "Орел девятого легиона" знаком многим Я, собственно говоря, упирал на три тысячи китайцев, исчезнувших с позиций под Нанкином Их появление в период тех же Опиумных войн могло бы быть занимательным. Den пишет: Очень похоже на обычную высосанную из пальца утку желтой прессы. Таки я и не отрицаю. Место емнип - Дальний Восток. Ну и думается мне, что без особых натяжек можно найти небольшой пропавший отряд в западных округах летом 1941 года

тухачевский: Ну и: http://planet-nefelana.ucoz.ru/news/tajna_massovogo_ischeznovenija_ljudej/2009-12-07-1754 ОШИБКА «СКОРПИОНА» Истории о «летучих голландцах» известны всем. Корабли, оставленные командой, долгие годы и десятилетия бороздят воды морей и океанов, наводя ужас на и без того суеверных моряков. Однако голландцы голландцами, но бывают случаи, когда исчезают не только люди, но и сами корабли. Например, в 1918 году американское грузовое судно «Циклоп» водоизмещением в 20 000 тонн пропало вместе с грузом и тремястами членами экипажа. Длиной в пятьсот футов, этот мощнейший грузовоз был вполне способен выдержать любой шторм. А исчез при тихой погоде. Район предполагаемого места гибели судна был тщательно обследован, но никаких обломков, нефтяных пятен или других следов крушения так и не было обнаружено. Расследование, проведенное комиссией флота уже после войны, установило, что во время последнего рейса «Циклопа» поблизости от его трассы не было ни вражеских кораблей, ни подводных лодок. Сведений о штормах у восточного побережья Центральной Америки в это время так же не поступало. Президент Вудро Вильсон, приложивший немало усилий к тому, чтобы найти какие-либо факты, могущие подсказать разгадку тайны, в конце концов сказал: «Только море и Бог знают, что случилось с этим кораблем». Десять лет спустя, в 1928 году, безвозвратно исчезло учебное судно «Копенгаген». На борту этого современного, оснащенного рацией корабля, кроме хорошо обученной команды, было пятьдесят курсантов датского флота. Корабль был внимательно осмотрен приемной комиссией и находился в превосходном состоянии. 14 декабря 1928 года он покинул порт Монтевидео, и больше его никто не видел. Не менее современная американская атомная подлодка «Скорпион» считалась одной из самых надежных во всем ВМФ. Тем не менее, в 1968 году она также пропала вместе со всем экипажем в девяносто девять человек. Находясь в двухстах пятидесяти милях от Азорских островов, «Скор-пион» передал стандартные сигналы движения, и это был последний контакт с субмариной. Несмотря на интенсивные поиски, следов подлодки так и не нашли. Занимались независимым расследованием исчезновения «Скорпиона» и американские журналисты. По их сведениям, у руководства ВМФ имелись магнитопленки, на которых были записаны радиоразговоры со «Скорпионом». Из этих разговоров якобы следовало, что незадолго до своего исчезновения субмарина преследовала какую-то необычную цель, двигавшуюся с огромной скоростью. Однако флотские начальники наотрез отказались комментировать результаты журналистского расследования. И уж тем более не обратили внимания на версию парапсихологов, заявивших, что «Скорпион», вероятно, попал во «временную трещину» и сейчас находится в ином измерении. З ТУННЕЛЯ ПОЕЗД НЕ ПОЯВИЛСЯ В 1990 году в Италии, близ Неаполя, пятнадидтивагонный пассажирский поезд со 125 пассажирами вошел в туннель длиной полмили. Фермер, живущий неподалеку, заметил его въезжающим с западной стороны, и он стал последним, кто видел состав. С другой стороны туннеля поезд не появился.

Центурион: 6 января 1942г. 2 ударная армия. Боеспособное армейское соединение, укомплектовано не совсем по меркам военного времени, но все же, с учетом переноса будет иметь приимущество.

тухачевский: Центурион пишет: 6 января 1942г. 2 ударная армия. Боеспособное армейское соединение, укомплектовано не совсем по меркам военного времени, но все же, с учетом переноса будет иметь приимущество. Сколько там наберется тех, кого не пленили немцы, чьи тела не нашли позже? И сколько у этих тысяч будет оружия, боеприпасов к нему(учитывая окружение) и военной техники?

Den: тухачевский пишет: Я, собственно говоря, упирал на три тысячи китайцев, исчезнувших с позиций под Нанкином Их появление в период тех же Опиумных войн могло бы быть занимательным. Занимательным да. Однако это сюжет для фильма где мудрые предки запинывают потомков, а Белый Человек одолевает неполноценных азиатов несмотря на вековой разрыв тухачевский пишет: Место емнип - Дальний Восток При чем здесь ваша память? В тексте (во всех его вариантах в Рунете) нет ни полслова про территорию. тухачевский пишет: Ну и думается мне, что без особых натяжек можно найти небольшой пропавший отряд в западных округах летом 1941 года Это понятно. Но интересует его максимальная разумная численность на конкретных примерах. А то можно до гм... несколько неразумных фантазий уч. Центуриона дойти. тухачевский пишет: Например, в 1918 году американское грузовое судно «Циклоп» водоизмещением в 20 000 тонн пропало вместе с грузом и тремястами членами экипажа. Длиной в пятьсот футов, этот мощнейший грузовоз Хм, а что он перевозил? Вельми интересно. тухачевский пишет: Не менее современная американская атомная подлодка «Скорпион» считалась одной из самых надежных во всем ВМФ. Тем не менее, в 1968 году она также пропала вместе со всем экипажем в девяносто девять человек. Вот это вкусно! Берем! И куда ее?

Леший: Den пишет: Вот это вкусно! Берем! И куда ее? Вынужден разочаровать. Затонувший "Скорпион" уже давно нашли.

Den: Леший пишет: Вынужден разочаровать. Затонувший "Скорпион" уже давно нашли Какая жалость... но не могу сказать что разочарован. Слишком очевидно, что его попадание в течении предшествующего столетия делает США совсем уж запредельным гегемоном...

Den: dim999 пишет: Т.е. и знания о Крымской, и образец паровой машины, если год в 1825 перенести, как раз в конец декабря... Ну паровая машина боюсь это ни о чем. Очень относительное ноу-хау для 1825 года. А вот знания это да... Впрочем и в 18-м веке им дело найдется. Правда ЕМНИП в Кронштате на карте обозначено место гибели... возможно предполагаемое. dim999 пишет: Лет на 200-300 назад, прибило к берегу или встретили в море, нашедшим образцы для копирования и желтая лихорадка для распространения хоть вместе хоть по отдельности. Ну копировать на обычном торговце... если только лет 300 да. А вот желтая лихорадка это хорошо. Прочие все же не наши люди... Блин, точно помню в 18-м веке у нас аж целый ЛК пропадал.

тухачевский: Den пишет: При чем здесь ваша память? В тексте (во всех его вариантах в Рунете) нет ни полслова про территорию. Собсно говоря. моя память основывалась на этом: http://www.escape-key.com/ufo/teleportiruemsya Там же, на Дальнем Востоке, произошел аналогичный случай с сотней солдат 12-й роты войск НКВД СССР. Они следовали из города в направлении железнодорожной станции и по дороге исчезли. Правда, в этом случае кое-какие следы все-таки остались — потухший костер и пустая палатка для привала.

Den: тухачевский пишет: моя память основывалась на этом Значит все таки есть. Записываем. Ну что в 1918-й для интересу? Или сразу к манчжурам?

Центурион: тухачевский пишет: Сколько там наберется тех, кого не пленили немцы, чьи тела не нашли позже? И сколько у этих тысяч будет оружия, боеприпасов к нему(учитывая окружение) и военной техники? Это дата когда, подразделение не вступило в Любанскую операцию. В принципе можно переместить и 24 января во время введения в бой второго эшелона. Армию после перемещения можно укрупнять и использовать как действующую школу офицеров и сержантов благо ядро есть.

тухачевский: Den пишет: Значит все таки есть. Записываем. Ну что в 1918-й для интересу? Или сразу к манчжурам? к маньчжурам. В 1684. "Спасем Алабазин", ятакщетаю ЗЫ: никто не помнит, где есть тема, которую несколько месяцев назад открывал участник Димитръ на параллельном? Там как раз были перечислены суда, пропавшие в Бермудском треугольнике. Включая, емнип, немецкие подлодки и советское медицинское судно 1960-1970-х.

Den: тухачевский пишет: к маньчжурам. В 1684. "Спасем Алабазин", ятакщетаю Тоже хлеб! Казачий социализм однако...

Деметрий: Коллеги, а никакие белогвардейцы в товарных количествах не пропадали? А то есть вариант, куда их засунуть

dim999: Den пишет: Ну паровая машина боюсь это ни о чем. Очень относительное ноу-хау для 1825 года. Винтовой Архимед - 1838, и паровая машина 45 лс против 150 на Опричнике. Den пишет: Блин, точно помню в 18-м веке у нас аж целый ЛК пропадал. ЕМНИП утонул с командой, но при свидетелях.

Den: Деметрий пишет: Коллеги, а никакие белогвардейцы в товарных количествах не пропадали? А то есть вариант, куда их засунуть А для чего нужны? Литпроизведение или таймлайн?

Деметрий: Den пишет: Литпроизведение или таймлайн? Второе для начала, с перспективой на первое

Den: dim999 пишет: Винтовой Архимед - 1838, и паровая машина 45 лс против 150 на Опричнике. Я не очень уверен, что дело только в технических решениях. Промышленная база в России от переноса клипера не увеличится. Имхо это полная фигня на фоне информации. Например о том, что реформа по отмене КП прошла без ожидаемых потрясений. Про Крымскую вы уже сказали. dim999 пишет: ЕМНИП утонул с командой, но при свидетелях. Нашел. Склероз меня таки не подвел. В 1773 году во время Первой русско-турецкой войны в Средиземном море, когда без всякого следа исчез 66-пушечный линейный корабль «Азия» со всей своей командой в 439 человек. О гибели «Азии» до сих пор известно только то, что 7 февраля она вышла от греческого острова Миноко в архипелаге и взяла курс к острову Имбро. Помимо этого современники отмечают лишь штормовую погоду и то, что некоторое время спустя к берегу острова Миноко прибило бизань-мачту и несколько корабельных обломков. Что именно случилось с новейшим линейным кораблем и членами команды, так и осталось тайной. Вы знаете вот эту фиговину можно и на 320 лет назад забросить. Турецкому флоту блокировавшему Золотой Рог сильно повеселеет

Den: Деметрий пишет: Второе для начала, с перспективой на первое Ловите коллега вам не жалко. Себе берег, да явно не созрею "Когда флотилия стянулась на рейде Вузунг в Янцы-Кианге, моряки не досчитались флагманского корабля дивизиона миноносец «Лейтенант Дыдымов». Адмирал Старк вспоминал: «…внезапно налетел сильный шквал от норд-веста, превратившийся в шторм силою восемь-девять баллов». «Лейтенант Дыдымов» погиб при невыясненных обстоятельствах. «Последний раз его видел „Парис“ на закате солнца 4 декабря. „Лейтенант Дыдымов“ сильно штормовал, поворачивая то по волне, то против, не имея почти никакого хода», — отмечал в своем отчете командующий эскадрой. На миноносце погибли начальник 3-го дивизиона капитан 1-го ранга Алексей Васильевич Соловьев с женой и дочерью, командир старший лейтенант Борис Иванович Семенец, прибывший ранее во Владивосток из месопотамского лагеря Басра, как и старший лейтенант, Георгий Владимирович Недригайлов; с ними на дно пошли 80 человек команды и пассажиров-кадет…" Около сотни человек и какой-никакой миноносец. Ну а если сухопутчиков, то на уровне сотни можно много чего при желании нарыть.

Деметрий: Den пишет: Ловите коллега вам не жалко. Благодарю, коллега, но для задумки сухопутчики нужнее. В ЛС отпишусь

Центурион: Господа, наш для Вас боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Это утопленные ленд-лизовские поставки. Германия пустила на дно массу вещей нужных в любое время!

Dzedatis: Джон Хемри пишет: Четвертого октября 1870 года рота 5-го кавалерийского полка под началом капитана Улисса Бентона покинула форт Харкер. Ей предстояли вполне рутинные учебные маневры к юго-западу от места постоянной дислокации. Б назначенный срок рота не вернулась, и ни одна попытка найти капитана Бентона и его подчиненных не увенчалась успехом. Жившие поблизости индейцы утверждали, что ничего не знают об их судьбе. Официальное расследование сделало единственный приемлемый вывод: целая рота была истреблена, а трупы и снаряжение надежно спрятаны. С тех пор не обнаружено ни единого следа пропавших кавалеристов. Джон Хемри пишет: — Это не наша земля, капитан. — Гаррет был полон решимости продолжать. — Мы не только форт Харкер потеряли — мы утратили свой мир. Пока длился наш поход, история изменилась. Здесь никогда не было Соединенных Штатов Америки. Наверное, и Англии не было, и Франции. Северная Америка не существовала отдельно от всего мира. Сначала колонизировали ее западное побережье, возможно, за тысячи лет до нашего Колумба. — О боже всемогущий! — пробормотал Бентон.

Den: Dzedatis пишет: Джон Хемри пишет Коллега а нет ссылки на электронный вариант?

Dzedatis: Den пишет: Коллега а нет ссылки на электронный вариант? Где-то здесь

Den: По понятным причинам возвращаюсь к теме. Итак, за эти годы появился полный список подходящих боевых кораблей РосИмперии. В нем есть все ранее приведенные и ряд других: 1. Буер «Люстих» БФ. Участвовал в Северной войне 1700–1721 гг. В 1704–1715 гг. доставлял провиант и грузы в приморские крепости, на верфи и на суда эскадры. В 1716 г. с флотом ходил в Копенгаген (был загружен порохом). На обратном пути пропал без вести. 2. Гекбот «Астрабад» КФл. В 1731 г. пропал без вести в Каспийском море. 3. Палубный бот ЧФ (лейтенант Мальцов) в сентябре 1772 г. был направлен из Кафы (Феодосия) в Керчь и пропал без вести. 4. Корабль «Азия» БФ (капитан 1-го ранга Н.В. Толбузин). Участвовал в войне с Турцией 1768–1774 гг. В составе 3-й Архипелагской эскадры контр-адмирала И.Н. Арфа «Азия» в 1770 г. перешла из Ревеля в порт Ауза на острове Парос. В 1771 и 1772 гг. корабль крейсировал в Архипелаге, блокировал Дарданеллы. 7 февраля 1773 г. он вышел от острова Миконо к острову Имбро и 9 февраля пропал без вести. Погибло 439 человек. Через несколько дней нашли только прибитые к острову Миконо бизань-мачту и несколько других обломков корабля. 5. Бот «Миус» АзФл (капитан-лейтенант Яков Иванович Лавров). 22 июля – 9 сентября 1782 г. перешел из Херсона в Смирну, достав туда русского консула И. И. Хемницерова. Возвращаясь на родину, 22 октября бот вышел из Константинополя, но в Херсон не прибыл. Пропал без вести в Черном море. 6. Фрегат «Крым» ЧФ (Н.Ф. Селиверстов). 31 августа 1787 г. в составе эскадры контр-адмирала графа М.И. Войновича вышел из Севастополя к берегам Болгарии на поиск турецких судов. 8 сентября у м. Калиакра эскадра попала в сильный шторм, продолжавшийся пять суток. В ночь на 9 сентября фрегат пропал без вести. 7. В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. 8. Транспорт № 3. ЧФ (лейтенант К.Т. Алексеев). Бывший турецкий, взят бригом «Орфей» у Сизополя 4 мая 1829 г. 28 сентября 1829 г. в составе отряда гребной флотилии вышел из Сизополя в Николаев. 6 октября во время сильного шторма отстал от отряда и пропал без вести. 9. Шхуна «Стрела» БФ (лейтенант М.Е. Шалухин). В составе отряда мелких судов под командованием контр-адмирала А. П. Лазарева на пути из Ботнического залива к мысу Дагерорт в бурную ночь на 20 августа 1831 г. у мыса Дагерорт ночью в шторм разлучилась с отрядом и пропала без вести. Посланные на поиски шхуны бриги «Феникс» и «Усердие» не нашли ее следов. Погибли: командир, 3 офицера, 3 кадета и 47 нижних чинов. 10. Бриг «Курил» ОФл (капитан-лейтенант А. И. Григорьев). В 1850 г. участвовал в перенесении военного порта из Охотска в Петропавловский порт. 5 июля 1850 г. вышел из Охотска с грузом и 38 пассажирами и пропал без вести. 11. Тендер «Камчадал» ОФл (штурман Кузьмин). В 1850–1858 гг. поддерживал сообщение между портами Охотского моря. 11 октября 1858 г. вышел из Николаевска-на-Амуре с провиантом для Удска, В Охотское море температура воздуха –11°С. В пункт назначения тендер не пришел. Точное место и время гибели «Камчадала» неизвестны. 12. Клипер «Опричник» БФ. 24 июня 1858 г. в составе 2-го Амурского отряда капитана 1-го ранга А. А. Попова вышел из Кронштадта на Дальний Восток. В Николаевске-на-Амуре отряд присоединился к Дальневосточной эскадре. Клипер занимался исследованием берегов Японских и Корейских островов. В 1861 г. «Опричник» под командованием капитан?лейтенанта П. А. Селиванова отправился в обратный путь на Балтику. Из Шанхая он вышел 31 октября. После дозаправки в порту Батавия (Джакарта), 26 ноября 1861 г. клипер вышел в Индийский океан и пропал без вести. В июне 1862 г. Морским министерством было сделано распоряжение о розыске клипера «Опричник», русским морским агентам в разных странах было дано указание – выяснить, не было ли в заграничных портах каких-либо сведений о корабле. Выяснилось, что в ночь с 13 на 14 декабря в центре Индийского океана, на пути движения судов из Батавии к мысу Доброй Надежды свирепствовал жестокий ураган. По записям в вахтенном журнале голландского барка «Зван» ветер достигал 11 баллов. Этот же барк видало неизвестное судно, курс которого проходил к центру урагана. В этом районе погибли 6 разных судов, а несколько спаслись и исправлялись на мысе Доброй Надежды и на острове Маврикий. Поиски экипажа «Опричника» не принесли результатов. По заключению Морского министерства, основанному на свидетельствах судов, находившихся в то время в Индийском океане, вероятно, клипер погиб в ночь с 13 на 14 декабря 1861 г. в точке на широте около 22° зюйд, долготы около 67° ост во время сильного урагана. Однако позже русскими моряками был сделан вывод: гибель «Опричника» в урагане возможна и до некоторой степени вероятна, но далеко не доказана. 7 апреля 1863 г. клипер «Опричник» был исключен из списка судов флота. Погибли: командир, 7 офицеров, 14 унтер-офицеров и 73 нижних чинов. 13. Вспомогательный крейсер (охранный крейсер) «Лейтенант Дыдымов» Сибфл (старший лейтенант Б.И. Семенец) в составе белой Сибирской флотилии контр-адмирала Г. К. Старка 24 октября 1922 г. покинул Владивосток. «Лейтенант Дыдымов» – флагманский корабль 3-го дивизиона шел под флагом капитана 1-го ранга А.В. Соловьева. Флотилия 23 ноября 1922 г. прибыла в порт Фузан, а затем направилась в Шанхай. Утром 4 декабря, когда корабли находились в 150–180 милях от Шанхая, внезапно налетел шквал от норд?оста, превратившийся в шторм силой 8–9 баллов. В Шанхай «Лейтенант Дыдымов» не прибыл. Последний раз его видели вечером 4 декабря с тральщика «Парис». Крейсер почти не имел хода, его поворачивало то по волне, то против. Тральщик сам имел повреждения, поэтому не мог оказать помощь. Обстоятельства гибели «Лейтенанта Дыдымова» так и остались невыясненными. На корабле погибли 11 офицеров, 3 гардемарина, 34 человека команды и 29 пассажиров. ... итак, у нас есть готовые 13 групп попаданцев. В принципе "Азию" я уже развил в большую тему. А это можно сделать с каждым

Den: Итак, 3 на Балтике, 4 на Черном море + "Азия" в Архипелаге, 2 в Охотском море, 1 в Восточно-Китайском, 1 в Индийском океане, 1 на Каспийском море. Миры обещают быть

Den: Den пишет: Палубный бот ЧФ (лейтенант Мальцов) в сентябре 1772 г. был направлен из Кафы (Феодосия) в Керчь и пропал без вести. Какой нафиг МальцОв? Александр Мальцев! По крайней мере пока тем кто готовил доски Кронштадского собора я верю больше чем составителям МИРФ. У первых информация явно из личных дел РГА ВМФ. И таки да - есть ненулевые шансы что родственник. В семейных легендах нечто было. Я в свое время как раз до конца XVIII века добил свои изыскания по нескольким линиям... Толбузину его чтоль в подкрепления загнать...

Den: Да, навыки поиска в Инете, рулят когда хоть какие-то зацепки есть. Таки наш, "строил Азовскую флотилию при Екатерине" по семейным легендам, не вполне понятно только прямой предок или брат ейный: В начале русско-турецкой войны, 7 ноября 1768 года, Сенявина принимает Екатерина II, ведет долгую беседу, предлагая взять на себя командование Донской экспедицией. 18 ноября последовал указ — вторая командная фигура нашего флота в этой войне — Сенявин! В высочайшем повелении от 18 ноября 1768 года указывалось: «Отправить генерал-григс-комиссара Селиванова в Тавров и прочие тамошние адмиралтейства, для приготовления лесов к строению судов, разной величины при том употребить Коллегии всевозможное старание промыслить род вооруженных судов, как бы против тамошних военных судов с пользою действовать могли. К рассуждению и сочинению, в силу сего указа, призвать вице-адмирала Спиридова и контр-адмирала Сенявина, ибо первый в нужных местах был сам, а второму предстоит действовать. Что ж принадлежит до числа людей, до денег, до провианта и прочего, на то потребного, то ожидаем мы, что Коллегия не оставит сделать всему нужные положения и распоряжения и нам представить». Спиридов, как известно, позднее получил назначение на эскадру, направляющуюся в Средиземное море, но на первом этапе энергично участвовал в делах Южного флота. Сенявин же столкнулся с запустением, ветхостью, неподготовленностью верфей, с отсутствием карт Дона и побережья, лоцманов на реке. Не было леса, железа, полотна и, главное, строителей. Адмиралтейств-коллегия срочно посылала на юг инженеров, корабельных мастеров, офицеров, топографов и приходила «в рассуждение за всем своим старанием» к неутешительным выводам о том, что Дон почти непреодолим для больших кораблей по причине мелководности мест, протянувшихся поперек кос, незаметных отмелей. Тогда и решено было «изобрести» новые плоскодонные суда с малым количеством пушек. Придя к такому решению, Коллегия повелела: в январе 1769 года «Новоизобретенных по приложенной ведомости судов... приказано построить на сто тысяч рублей, а сколько какой величины числом — оное имеет Коллегии определить по своему рассуждению, смотря на пользу и выгодность их». Так стали строиться первые 12 «новоизобретенных» судов, так стал воссоздаваться Азовский, а впоследствии Черноморский флот России. Загоняя лошадей в зимнюю январскую стужу, мчался из Петербурга в Воронеж в январе 1769 года контр-адмирал Сенявин. В Москве он накричал на чиновников, требуя согласно распоряжению Адмиралтейства отправить немедленно работников, рекрутов, плотников в Воронеж. В губернском городе он не задержался и помчался в Тавров. Было ясно, что ничего для создания флота не готово. Хваткий контр-адмирал, обнаружив недостроенные прамы, собрал артель плотников и бросил ее на их достройку, сам же ринулся в Таганрог. Генерал-губернатор Маслов отговаривал его от этой небезопасной затеи — степь бороздят отряды турок и татар. — Мне флот строить надобно, а не ждать, пока война кончится, — бросил ему из кибитки Сенявин. Проскакав по вьюжной степи с небольшим конвоем, Сенявин утром 14 февраля был в Таганроге и сразу же приступил к промерам в гавани. Для «новоизобретенных» судов она годилась, для других нет. Поэтому пока он решил строить корабли в Павловске и Искорецке, Таврове и Новохоперске. Екатерина II интересуется, как идут дела, способны ли создать все-таки флот там, в степях. В мае она пишет Сенявину: «Алексей Наумович! Посылаю вам гостинцы — которые до тамошних мест принадлежат: 1) разные виды берегов Черного моря, даже до Царьграда; 2) Азовское море; 3) корабль на Воронеже деланный и на воду там же опущенный. Оные, как я думаю, будут вам приятны и, я думаю, может быть, сверх того и полезны. Пожалуй, дайте мне знать, ловко ли по реке Миусу плыть лесу в Троицкое, что на Таганроге, и ваше о том рассуждение, также есть ли по Миусу годные леса к корабельному строению? Я чаще с вами в мыслях, нежли к вам пишу. Пожалуй, дайте мне знать, каковы выдуманные суда по вашему мнению могут быть на воде, и сколько надобно, например, времени, чтоб на море выходить могли». Сенявин внимательно рассмотрел чертежи и с горечью сказал Селиванову: — Великое б мое было счастье, если б я не только таковой величины корабли, как в этом чертеже обозначены, но хотя бы до 32 с большим калибром пушек судов до 10 иметь мог, коим... не только доказал бы мою службу, но и не помрачил бы славы русского оружия. Сенявин понимал, что на Дону надо строить основной костяк судна, а довооружать его в Таганроге, иначе оно не пройдет по Дону, да, кроме того, одними «новоизобретенными» кораблями не поможешь в овладении Крымом, им нужно подкрепление галер, и в таком случае «не одна восточная часть, но и весь Крым долженствует, содрогнувшись, передать себя в монаршье покровительство, где известны три места: Еникаль, Керчь и Кефа будут служить к строению больших кораблей». Это уже была программа дальновидного политика и стратега, не сомневающегося в том, что русский флот прочно выходит на Азовское и Черное моря. Строительство развернулось вблизи Воронежа в Павловске, Таврове, в Выкорце и в Новохоперское, куда прибыл получивший первые офицерские погоны лейтенанта двадцатипятилетний Федор Ушаков. Новохоперская крепость такого нашествия чужих людей давно не видела. Оборонительного значения особого она уже давно не имела, верфи, да, собственно, не верфи, а мастерские, навесы пришлось строить заново. Флотский капитан Илья Иванович Ханыков, получивший назначение в несуществующую Азовскую флотилию в одно время с Ушаковым, писал в своих записках, что на вновь строящиеся корабли «были посланы по партиям в 1-й лейт. Мальцев, 2-й — лейтенант Разводов, в 3-й — Констанель Обернибесов, в 4-й лейт. Ушаков, в 5-й Ханыков и все пришли в Хопер в 3 недели и меньше». «У Хопер-реки, по которой и названа Ново-Хоперская крепость строения старинного и земляной вал невысок сделан, и пушек ни одной в исправности нет, тут комендант Иван Петрович Подлецкой, родом поляк и чин имеет полковничий. Есть небольшое дело у купечества, полк казаков, ротмистр Капустин. Гарнизону один батальон или меньше. На месте стоит хорошем и привольном, народ веселый и доброхотный, и достаточный. Кругом его так как и кругом Святого Дмитрия Таганрога и поблизости Азова населены малороссияне слободами и хуторами...» Развернулись и воронежские купцы Аносовы, Молоцкие, Поповы, поставляли Адмиралтейству веревки, доски, съестные припасы. Вино и водку вез в достаточном количестве остроговский купец Корнев Тимофей. Прибыль получали отменную. Здесь приступила к делу и знаменитая семья корабельных мастеров Афанасьевых, Иван Афанасьевич и Семен Афанасьевич, во всю силу заработали подмастерья корабельные Осип Матвеевич Матвеев, Петр Иванович Пешев, Василий Петрович Петров. Однако не хватало леса подходящего. Коллегия предписывала «осмотреть» Борисоглебские, Шиповые леса, не могут ли там отыскаться подходящие деревья для мачт, обшивки, днища «новоизобретенных» кораблей. ... приятственно чОрт возьми. Эх, засесть бы снова за генеалогию... А вот и ТТХ бота: Однопалубное и одномачтовое судно, длиной 66, шириной 18,5 и осадкой 7,5 футов, с вооружением из 12 3-фунтовых орудий и экипажем из 23 человек. Ход был в благополучные ветра в марсельные от 5 до 6 узлов в час, в бейдевинд от 21/2 до 31/2 узлов в час, мачта наклонность имела на корму. ЗЫ: Эх, недаром я Сенявиных всегда инстинктивно за гуано держал. Всегда они через дупу руководили, вот и старшенький предка угробил

ымы: Den пишет: полный список подходящих боевых кораблей РосИмперии Хорошая тема для литконкурса.

Den: ымы пишет: Хорошая тема для литконкурса Кстати да. Деметрий выше вроде еще когда собирался.

Den: Den пишет: В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. Вот это очень перспективная группа, но что характерно в Кронштадском соборе их нет. Надо перепроверять.

Деметрий: Den пишет: Кстати да. Деметрий выше вроде еще когда собирался. Я всегда за литконкурс. Хотя сам не флотофил

Каммерер: Коллеги, почему все игнорируют 21й век? 1. Знаменитый малайский "Боинг". До сих пор ведь ничего не нашли. Готовая команда попаданцев в любой регион, если сможет удачно приводниться близ берега. 2. Слышал версии, что с пассажирами "Боингов" 11-09 не так всё однозначно. Возможно, не все были в самолетах в момент ударов. 3. "Кати Сарк" вспоминали? Не могли ли люди переместиться в трещину, а судно не влезть за ними?

Леший: Каммерер пишет: "Кати Сарк" вспоминали? А что не так с "Кати Сарк"? Или вы о "Марии Селесте"?

Лин: Каммерер пишет: Готовая команда попаданцев в любой регион, если сможет удачно приводниться близ берега. Не сможет. И команды там нет. Каммерер пишет: Возможно, не все были в самолетах в момент ударов. Потому, что остались на земле. Каммерер пишет: Не могли ли люди переместиться в трещину, а судно не влезть за ними? Утонут-с. У них ведь даже шлюпок не будет.

Каммерер: Леший пишет: А что не так с "Кати Сарк"? Или вы о "Марии Селесте"? Перепутал с другим "голландцем" Лин пишет: Не сможет. И команды там нет. Им придется стать командой, или выйдет кошкинизм. А ведь это совсем свежий случай исчезновения людей. Лин пишет: Утонут-с. трещинва не обязательно должна вывести в ту же точку поверхности. может и на сушу бросить. Желательно бы не на побережье Намибии.

Олег: Den пишет: в 4-й лейт. Ушаков, в 5-й Ханыков Между прочим, те самые. Нормальная школа - половина выживших вышла в комфлоты.

Лин: Каммерер пишет: Им придется стать командой, или выйдет кошкинизм. Не успеют. Олег пишет: Желательно бы не на побережье Намибии. На побережье Новой Земли

Den: Каммерер пишет: Коллеги, почему все игнорируют 21й век? Мало пока и в литпроизведениях настоящие данные лучше не использовать. Засудят Но "Боинг" годный вариант. Просто тема была заведена раньше чем он пропал Лин пишет: Не сможет Почему? Вроде это один из вариантов аварийной посадки. Его ЕМНИП даже отрабатывают на симуляторах. Лин пишет: И команды там нет Может сложиться. А можно кошкинизм-марикизм написать

Den: Олег пишет: Между прочим, те самые. Я в курсе. Я в ЖЗЛке Ушаков это нашел. Олег пишет: Нормальная школа - половина выживших вышла в комфлоты Вот потому я и недолюбливаю Сенявиных. Предка-адмирала угробили Ходил бы счас с МихАлковым, через губу поплевывал

Фрерин: Лин пишет: Не сможет. И команды там нет. Есть несколько примеров удачного приводнения (правда самолеты чуть меньше). То же "Чудо на Гудзоне". Но скорее всего посадка будет менее удачной - как с бортом Эфиопских авиалиний, который упертые террористы потребовали увести в Австралии и у него кончилось топливо - из 175 погибло 125... а среди выживших было много раненых. Den Дарю развилку. **.**.201* один участник форума альтернативной истории почувствовал на мгновение раздвоение личности - и все прошло. Между тем где-то в параллельном мире его родич-офицер ВМФ упал на палубу и потерял сознание... А когда пришел в себя, то очнулся буквально другим человеком.

Alex_AFL: Лин пишет: Не сможет. Вероятность успешного приводнения есть. Возможно, даже проплавает заметное количество времени. Но это уже зависит от кучи факторов: погода, мастерство и грамотные действия экипажа, загрузка.... Ну и везение, разумеется.

dim999: Den пишет: Итак, 3 на Балтике, 4 на Черном море + "Азия" в Архипелаге, 2 в Охотском море, 1 в Восточно-Китайском, 1 в Индийском океане, 1 на Каспийском море. Плюс "не вернувшиеся на базу" в 1941-45 гг подводные лодки, катера, самолёты. Включая те, на которые есть победные рапорта противника, по которым победным рапортам проходит куча благополучно вернувшегося.

Лин: Den пишет: Вроде это один из вариантов аварийной посадки. Его ЕМНИП даже отрабатывают на симуляторах. Для самоуспокоения экипажей в основном. Фрерин пишет: Но скорее всего посадка будет менее удачной - как с бортом Эфиопских авиалиний, Которые сели в полукилометре от берега и которых сразу начали спасать.

dim999: Особенно Катюши пропавшие в 1942-43 интересны. 1. Огромная автономность, с неплохими шансами наладить производство эрзац-топлива на основе растительного масла и/или спирта хоть в средневековье, ну и арта кроющая практически всё по конец 19 века (а для начала 20 - торпеды) ). 2. Базирование на севере, где русские монастыри и поморы с 1400лохматых годов. И при этом изрядно свобод и иностранные тусовки включая периодически набигающих норвегов-шведов-бритов. 3. Сами попаданцы, успевшие и с опиумом для народа в пионерах побороться, и про сбор средств РПЦ на танки прочитать. И (в части комсостава как минимум) на парусниках в курсантах походить, и с техникой на ты. Т.е. прогрессорствуй-не хочу в произвольную эпоху и сторону.

Олег: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы.

Den: Лин пишет: Для самоуспокоения экипажей в основном Коллега вам человек шарящий в авиации не в теории (в отличии от большинства форумчан) другое пишет. Тем паче, что условия переноса на совести авторов. Прописать приводнение на 5+ нет особых проблем. Захари Ахмад Шах проработал в авиакомпании Malaysia Airlines 33 года, налетал 18 423 часа, 8659 из них на Boeing 777-200, считался одним из наиболее профессиональных пилотов компании и Малайзии вообще. ЗЫ: Коллеги я правильно понимаю, что малайский Боинг это крупнейшее по числу пассажиров исчезновение в истории авиации?

Den: dim999 пишет: Плюс "не вернувшиеся на базу" в 1941-45 гг подводные лодки, катера, самолёты Ну я вообще-то написал "боевых кораблей РосИмперии". По СССР есть свои герои. Оно действительно куча ПЛ. Мелкие катера и самолеты... ну там 1-10 человек. Не так интересно. Олег пишет: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы. А в чем "слабое звено2? dim999 пишет: Особенно Катюши пропавшие в 1942-43 интересны Угу. К3 и К22 входящие в одну тактическую группу и пропавшие в 1943м в одном районе с промежутком в полтора месяца. Если нам нужно попадулово советских моряков то 135 человек из коих 20 офицеров на этих лодках - вельми перспективно. Я б их в ту же географию, но в Крымскую бы загнал. Простор для сюжетов

Den: Фрерин пишет: один участник форума альтернативной истории почувствовал на мгновение раздвоение личности - и все прошло. Между тем где-то в параллельном мире его родич-офицер ВМФ упал на палубу и потерял сознание... А когда пришел в себя, то очнулся буквально другим человеком. Коллега меня и здесь неплохо кормят. Хотя эпоха в целом неплохая Но данная тема все же не про попадунов из нашего времени. Так что лучше предка куда-нибудь в средние века отправить. Есть все шансы себя проявить.

ымы: Den пишет: Мелкие катера и самолеты... ну там 1-10 человек. Не так интересно. Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Впрочем, для истории мировой тоже. Так что, суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу. З.Ы. Разве што, вот, ромеев от эскадры князя Игоря отогнать - тут катера с пулеметом или мелкого судна прошлых веков за глаза хватит. Но и последствия так себе по глобальности... хотя, с другой стороны, от экипажа попавшего зависит. Den пишет: меня и здесь неплохо кормят ...опять за лидеромнации повторяет. Тот тоже в прошлое не хотел.

Олег: Den пишет: А в чем "слабое звено2? После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме, в итоге он будет занят только постоянным ремонтом.

Den: Олег пишет: После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме 1. Все же поподробней, где "узкие места"? Что первым полетит? Тогда понятней куда есть смысл забрасывать, а куда нет. 2. На самом деле и частичная боеспособность какое-то время - рулит. Все равно основные функции после пуска торпед становятся бессмысленными.

Den: ымы пишет: опять за лидеромнации повторяет Что спорить с умным человеком ымы пишет: Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Русско-японская, Крымская - это чтоб именно решался. И именно чтоб "на воде". А ведь "флот самим своим существованием..." вполне может порешать и дела на суше. А мелочь еще и по рекам/озерам ходит... есть у меня задумка ымы пишет: для истории мировой тоже Ну это уж совсем странно. Развилку с 1453 годом я показал. В принципе любое крупное сражение флотов или осада с моря годятся. ымы пишет: суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу Где корапь с 400 рыл и полусотней пушек куда эффективней тех же количеств, но пехом. А групповые переносы рулят. Я для них сию тему и затеял. ымы пишет: Разве што, вот, ромеев от эскадры князя Игоря отогнать - тут катера с пулеметом или мелкого судна прошлых веков за глаза хватит. Катера как раз не хватит. Пулемет против дромона рулит относительно. А вот даже и мелкий парусник с пушченками таки да... ымы пишет: Но и последствия так себе по глобальности... Ну во первых - нафиг Игоря. Тогда уж Ярославу помогать. ымы пишет: с другой стороны, от экипажа попавшего зависит. Ну если кораблик маленький то по совести от личностей зависит довольно мало. Они носители некоего базового набора знаний и технологий и интересны за пределами пары боев именно в этом качестве.

ымы: Den пишет: Русско-японская Там из вашего списка и мелочи ВМВ ничего на решалу не годится. Den пишет: флот самим своим существованием Для отечественной истории? Да еще в один кораблик? Den пишет: мелочь еще и по рекам/озерам В общем тоже глобальности не видно. Den пишет: Развилку с 1453 годом Она, в общем-то, вельми спорная сразу после завязки. Затем что, если перенесенный утюг денется из Царьграда неважно куда, то в среднесрочной перспективе все возвращается в колею с большой вероятностью. Проблема там не во флоте, а в головах и экономике ромеев. Это вот ежели 4 крестовый перетопить - тут да, при любом вообще дальнейшем варианте действий попаданцев - история резко меняется уже совершенно независимо от них. А так - в мировой, конечно, вариантов больше - с утопления Колумба, мною когда-то предложенного, начиная. Да того же Билли Ублюдка утопить если... сколько разом генеалогий на дно пойдет, страшное дело. Den пишет: любое крупное сражение флотов или осада с моря А вот это скорее нет - частный выигрыш мало что решает. Den пишет: корапь с 400 рыл и полусотней пушек куда эффективней тех же количеств, но пехом Смотря где и зачем. Долго без берега не проплаваешь ни в какие времена. Den пишет: Пулемет против дромона рулит относительно Э-э... очередь под ватерлинию, вопрос дромона не закроет? Хотя, подозреваю, хватит и по бортам. Den пишет: нафиг Игоря. Тогда уж Ярославу помогать Это где? Den пишет: если кораблик маленький то по совести от личностей зависит довольно мало Не. Наоборот - если банда большая, они в коллективе некие решения в среднем найдут. А если маленькая - тут личности принципиальны.

Олег: Den пишет: Все же поподробней, где "узкие места"? Что первым полетит? Там сотни систем. Полетит то, что сделано плохо или отремонтировано халтурно.

Den: ымы пишет: Там из вашего списка и мелочи ВМВ ничего на решалу не годится. Да ладно! Пл из ВМВ рулят. Две "К" я писал. ымы пишет: Для отечественной истории? Да еще в один кораблик? Да. Как раз для отечественной истории... ибо 0 или 1 Суперкораблик - большая, заметная окружающим разница. ымы пишет: В общем тоже глобальности не видно. Ну типо да... ничего на этих берегах тысячелетиями не происходило ымы пишет: Она, в общем-то, вельми спорная сразу после завязки. Затем что, если перенесенный утюг денется из Царьграда неважно куда, то в среднесрочной перспективе все возвращается в колею с большой вероятностью. Проблема там не во флоте, а в головах и экономике ромеев. Ну у меня в пределах 60 лет для Османов и греков все схлопывается в Реал с мелкими нюансами. Вот только там уже метастазы пошли... За пределами Малой Азии / Балкан вообще. ымы пишет: Это вот ежели 4 крестовый перетопить Тоже тема. Но их таких много ымы пишет: А так - в мировой, конечно, вариантов больше Так точно. Я об этом и говорю. Всех наших 13 самураев можно пристроить. ымы пишет: А вот это скорее нет - частный выигрыш мало что решает. Вполне АИ и начальный капитал для экипажа после которого с ними вообще разговаривают. А так... утопить первопроходцев, отстоять ключевую крепость... годные темы. ымы пишет: Смотря где и зачем. Долго без берега не проплаваешь ни в какие времена. По шарику место найдется. Мобильность другого уровня. Это рулит до ж/д как минимум. ымы пишет: очередь под ватерлинию, вопрос дромона не закроет? Хотя, подозреваю, хватит и по бортам. Калибр пулемета играет. Ну скорее всего и крупно НЕ рулит. Откачают помпой - дырки слишком мелкие. ымы пишет: Это где? Ы? Последняя русско-византийская. Морская часть. Та же фигня что у Игоря. Коллега матчасть рулит ымы пишет: А если маленькая - тут личности принципиальны. Оно да. Но в Энштейнов и Цезарей на катере я не верю. На крупном кораблике есть шансы замутить худлит на персонажах с границами возможного. На мелком - чистый произвол. Олег пишет: Полетит то, что сделано плохо или отремонтировано халтурно. Коллега это слишком обсче. Есть подозрение что с последней трети 19го века их вполне могут снабжать.

Каммерер: Гм, первое что напрашивается это РЯВ. Две Кашки во Владивостоке это возможность переиграть всю войну. Как минимум автономности хватает для рейда в Желтое море, где есть куда расстрелять боекомплект, как днем с перископной атаки, так и в сумерках из полупогруженного положения. Затем, конечно п\л превращаются в дальние разведчики, ибо торпеды не скоро изготовят, но...... После поблоища в Желтом море остальной флот активизируется и завершаетс войну. Без половины броненосцев и ТкР Того чудо не совершит, коммуникации не защитит.

Каммерер: с "Азией" забавно устроить Цивилизацию. Забрасывается линкор в Микенскую эру. Корабль какое-то время шатается по Средиземноморью, затем бросает якорь в бухте Золотой Рог, где команда строит город и оседает. Женщин берут у местных племен. интересный эксперимент - смогут сохранить, развить цивилизацию, или нет?

Каммерер: "Опричник" опять же перебрасывается в Сев. Атлантику акурат к Ньюфауленду к поселению Эрика Рыжего. Эксперимент. Смогут ли найти общий язык с викингами и совместными усилиями закрепиться в Винланде. Клипер при этом вполне может сгонять несколько челночных в Скандинавию, перетащить в относительном комфорте новых пионеров, женского пола максимально.

Дим999: Олег пишет: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы. Полноценно боеготовы - да, но просто выйти в море на 12-15 узлах и пострелять из арты по парусникам - лет несколько как минимум, боезапас быстрее кончится (и начнутся интересные изыски по калибровке ядер и сверлению запальных отверстий ). Den пишет: К3 и К22 входящие в одну тактическую группу и пропавшие в 1943м в одном районе с промежутком в полтора месяца. Это уже целый постоянно действующий портал получается. Den пишет: Я б их в ту же географию, но в Крымскую бы загнал. Простор для сюжетов Можно и в 1419 - и пускай колхозы с совхозами на Руси РПЦ организует, там вроде принципиально противоречащего канонам ничего нет. ымы пишет: Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Впрочем, для истории мировой тоже. Например, перенести ту же К так, чтобы она накануне Трафальгара малость постреляла по Нельсону из 100 и 45 - и вторжения в Россию в 1812 может и не быть, ну и целом мировая история не то чтобы совсем не изменится. Да и помноженный в 1700 на ноль шведский флот на Балтике влияние на Северную войну скорее всего окажет. Как и он же в 1560 на Ливонскую. ымы пишет: Так что, суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу. Почему банальному? Если перенесётся глубоко - то идёт на север и контачит в первую очередь с монастырскими, а РПЦ с послезнанием и технологиями и историю Руси изрядно перекроит, и ЕМНИП до сих пор тема не сильно хоженая. Олег пишет: После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме, в итоге он будет занят только постоянным ремонтом. Собственно да, через год будут ре-едкие выходы в море с работа-работа-работа по обслуживанию. С другой стороны просто от стояния у пирса (а то и вариант сухого дока через год-другой выкопают) - ресурс механизмов особо не расходуется. Тут, кстати, у ПЛ ещё плюс - электромоторы какое-никакое дублирование дадут. Den пишет: Все равно основные функции после пуска торпед становятся бессмысленными. Вот торпеды, пожалуй, там самые бессмысленные (кроме разве что РЯВ), винтовые линкоры они будут разносить в клочья... если попадут, а с нашими мореманами на хотя бы половину попаданий надеяться... Den пишет: А мелочь еще и по рекам/озерам ходит... есть у меня задумка Мелочь в реках в подавляющем большинстве сразу/сразу после войны достаётся, или хотя бы на карту наносится, там "потеряшек" вроде нет. Разве что Байкал? Den пишет: Пулемет против дромона рулит относительно. ДШК-то? Утопить может и не утопит, но желание дальше раздражать богов, способных такую тварь наслать, точно отобьёт.

Den: Каммерер пишет: "Опричник" опять же перебрасывается в Сев. Атлантику акурат к Ньюфауленду к поселению Эрика Рыжего. Эксперимент. Смогут ли найти общий язык с викингами и совместными усилиями закрепиться в Винланде. Клипер при этом вполне может сгонять несколько челночных в Скандинавию, перетащить в относительном комфорте новых пионеров, женского пола максимально. Коллега вы же немного немец Давайте включим не романтизм, а рацио. Нафиг там клипер? Вы всегда гвозди микроскопом забиваете? Den пишет: Буер «Люстих» БФ. Участвовал в Северной войне 1700–1721 гг. В 1704–1715 гг. доставлял провиант и грузы в приморские крепости, на верфи и на суда эскадры. В 1716 г. с флотом ходил в Копенгаген (был загружен порохом). ... самое то для колонизации. И перевести можно полабов, а не всякую норвежскую шушеру. И даже географию переноса менять не надо.

Den: Дим999 пишет: Это уже целый постоянно действующий портал получается. Аномалия. Пульсирующая. Схлопывается как вес наберет или просто в течении пары месяцев. А переносит в одно время... ну или там с разницей в часы. Норм имхо. Дим999 пишет: Можно и в 1419 - и пускай колхозы с совхозами на Руси РПЦ организует, там вроде принципиально противоречащего канонам ничего нет. Ну опять таки для этого кораблики избыточны. Достаточно взвода красноармейцев в тайге заблудившихся Дим999 пишет: винтовые линкоры они будут разносить в клочья И шо вам не нравится? Красивое душераздирающее зрелище Дим999 пишет: а с нашими мореманами на хотя бы половину попаданий надеяться... ??? Коллега они будут быть с сотни метров. В упор. Лишь бы самих не глушануло. Дим999 пишет: там "потеряшек" вроде нет Не я о другом. Кое кто из "потеряшек" вполне в реки может заходить. И нагибать в свое удовольствие. Мы вчера с коллегой Валом за сидром еще одну АИ предумали. Даже галактичней чем с "Азией" получилось Дим999 пишет: Утопить может и не утопит, но желание дальше раздражать богов, способных такую тварь наслать, точно отобьёт. У одного дромона. Остальные продолжат работу

dim999: Den пишет: Ну опять таки для этого кораблики избыточны. Достаточно взвода красноармейцев в тайге заблудившихся Взводу проблемно произвести на местных достаточно впечатления, чтобы их из этой тайги к царю/патриарху допустили и вняли. Бо когда Москва до тайги добралась - огнестрел уже известен, а в дела медвежьих углов начальство просто так вникать не будет, как и местное начальство лишний раз привлекать внимание. Спасение же монастыря невиданным кораблём - на чудо вполне тянет. Den пишет: И шо вам не нравится? 1. В 1853 бриттам переделать парусный линкор/фрегат в винтовой куда проще, чем попаданцам добыть ещё 53-38. 2. Намекнуть Владычице морей, что та таковой не является, есть надёжнейший способ довести разногласия с ней до земельного вопроса - а оно России вместо Большой Игры надо? Den пишет: ??? Коллега они будут быть с сотни метров. В упор. Лишь бы самих не глушануло. С минимум 150-200, бо на 150 стоит предохранитель. А то и дальше, с концепцией ПЛ местные уже знакомы и по перископу после первых же атак будут стрелять. Но и с 200 м по движущемуся - вполне одиночной торпедой промажут. По стоящему скорее всего попадут, только не факт, что не перепутают винтовой линкор с обычным и/или с фрегатом. Den пишет: У одного дромона. Остальные продолжат работу Остальные получают очередь трассеров в котёл сифона уже не случайно, а целенаправленно (если прибыли в разгар сражения или в курсе про греческий огонь - то и первый) и весело горят.

Den: dim999 пишет: Взводу проблемно произвести на местных достаточно впечатления, чтобы их из этой тайги к царю/патриарху допустили и вняли. Бо когда Москва до тайги добралась - огнестрел уже известен dim999 пишет: Спасение же монастыря невиданным кораблём - на чудо вполне тянет Во первых речь шла про 1419й. Какой монастырь и от кого вы там кораблем спасать надумали? Во вторых: В России южная граница тайги проходит примерно через Псков, Ярославль, Нижний Новгород ... взвода под Псковом или Ярославлем в 1419м для чего вам будет мало и как они умудрятся местных не удивить? dim999 пишет: Остальные получают очередь трассеров в котёл сифона уже не случайно, а целенаправленно (если прибыли в разгар сражения или в курсе про греческий огонь - то и первый) и весело горят Мдя... А Гамадрила меж тем мчалась от подвига к подвигу, мощными толчками бросая тело вверх, хватаясь четырьмя руками за горизонтальные, вертикальные и даже параллельные сучья в трех метрах от земли, разворачиваясь в полете винтом на 180 градусов, радостно вопя... ... ну как-то так да. Спорить бессмысленно. Напоминаю только, что эдакий снайперско-пулеметный он в исполнении тех же... неспособных привлечь внимание dim999 пишет: с концепцией ПЛ местные уже знакомы и по перископу после первых же атак будут стрелять Чем стрелять? По перископу в 200 метрах? И поподробней с концепцией торпедной ПЛ чего там местные знакомы? dim999 пишет: и с 200 м по движущемуся - вполне одиночной торпедой промажут Расскажете на чем основана сия уверенность? Ну там скорость торпеды, скорость парусного ЛК на крейсерском ходу... dim999 пишет: Намекнуть Владычице морей, что та таковой не является, есть надёжнейший способ довести разногласия с ней до земельного вопроса - а оно России вместо Большой Игры надо? В Крымскую рамки Большой Игры уже превышены. dim999 пишет: В 1853 бриттам переделать парусный линкор/фрегат в винтовой куда проще, чем попаданцам добыть ещё 53-38. И шо? Пусть добывают/переделывают/доставляют и т.д. 20-40 ЛК ага. А потом можно и мины выставить

dim999: Den пишет: Во первых речь шла про 1419й. Какой монастырь и от кого вы там кораблем спасать надумали? Михайло-Архангельский от мурманов Den пишет: ... взвода под Псковом или Ярославлем в 1419м для чего вам будет мало и как они умудрятся местных не удивить? Взводу под Псковом или Ярославлем в 20 веке сначала заблудиться надо, а там места обжитые. Не удивить - легко, на марш-броски в мирное время обычно не с боевыми патронами бегают, а местные не настолько в новинках мирового ВПК ориентируются, чтобы местных оружейников по одному внешнему виду уверенно отсечь. Пропажа же взвода по пути на стрельбище - мягко говоря кипеш бы вызвала, хорошо если просто дезертиры с пулемётом, а ну как злоумышляют? Den пишет: эдакий снайперско-пулеметный Коллега, с каких пор практически неподвижная групповая цель в 100 метрах стала для ДШК снайперской? Den пишет: Чем стрелять? По перископу в 200 метрах? И поподробней с концепцией торпедной ПЛ чего там местные знакомы? Из штуцеров и пушек по рубке русского аналога фултоновского Наутилуса. Концепции торпеды для этого не надо от слова совсем. Den пишет: Расскажете на чем основана сия уверенность? Ну там скорость торпеды, скорость парусного ЛК на крейсерском ходу... Например рассчитают из 250 метров и 10 узлов, а оно в 150 на 5, вроде бы должно хватить. Или с углом ошибутся: не так просто строго перпендикулярно подойти на пистолетную дистанцию к движущемуся кораблю при примерно равной скорости и ориентируясь по перископу. Или просто сблизятся на 150 метров и забудут, что от перископа до ТА метров 40, которых и не хватит для снятия предохранителя. Den пишет: В Крымскую рамки Большой Игры уже превышены. Не сильно, локально и по локальному же поводу. Никаких дредноутныхлинкорно-винтовых гонок и прочих версальских грабежей. Den пишет: И шо? Пусть добывают/переделывают/доставляют и т.д. 20-40 ЛК ага. А потом можно и мины выставить И всё. Переделают и выставят, фрегатами заполируют (кстати, вот они изрядно эволюционируют, чтобы недорогим массовым юнитом против линкоров бодаться), а мины везде не поставишь. Плюс эмбарго и блокада. Без закупок и попаданцы вряд ли помогут.

Den: dim999 пишет: Михайло-Архангельский от мурманов Ну в принципе годный вариант. Но если всерьез? Ну а что они сделают дальше то? Конкретно? Я бы все же выбрал Крымскую - возможно высокотехнологическое прогрессорство, или Смуту - масса интересных возможностей и сюжетов. В том числе связанных именно с "советскостью". В АИ Пугачев затрагивался только так, а вот Болотников... dim999 пишет: Взводу под Псковом или Ярославлем в 20 веке сначала заблудиться надо Вы всерьез считаете, что в 1941-м или 1917/18-м это проблема? dim999 пишет: с каких пор практически неподвижная групповая цель в 100 метрах стала для ДШК снайперской? Она еще и групповая? Ну тогда ой... С момента когда ее надо поразить т.е. вывести из строя, а не тупо попасть. Имея очень ограниченный боезапас ага. dim999 пишет: Из штуцеров и пушек по рубке русского аналога фултоновского Наутилуса. Концепции торпеды для этого не надо от слова совсем. Коллега вы не расскажете причем Наутилус к взрыву? Не мучайте чушь - ей больно... Романтический мичман через борт может и посмотрит. Но на 200 м. смотреть даже он не будет. Всем очевидно - на мину наткнулись. Взорвались несколько кораблей? Влезли в минное поле. dim999 пишет: Например рассчитают из 250 метров и 10 узлов, а оно в 150 на 5, вроде бы должно хватить. Или с углом ошибутся: не так просто строго перпендикулярно подойти на пистолетную дистанцию к движущемуся кораблю при примерно равной скорости и ориентируясь по перископу. Или просто сблизятся на 150 метров и забудут, что от перископа до ТА метров 40, которых и не хватит для снятия предохранителя. Коллега условия строго полигонные. Причем попаданцы их сами выбирают. Конечно где-то накосячить смогут и тут... люди-человеки, да еще и советские краснофлотцы... но в целом эдак 80-90% попаданий можно гарантировать. dim999 пишет: мины везде не поставишь Почему? Почитайте некоторые предложения Реала. Ну а при некоей сметке некие девайсы можно сварганить даже на технике 19-го века. Пригодные к постановке именно ПЛ. dim999 пишет: Не сильно Сильно. dim999 пишет: Никаких дредноутныхлинкорно-винтовых гонок и прочих версальских грабежей Патамушта ничья. Но она и так будет. Даже если ПЛ утопят всю северную и балтийскую эскадру. На тотальную войну не готов никто. dim999 пишет: Плюс эмбарго и блокада. Которую те же САСШ конечно соблюдают. Вы невероятно достоверны сегодня коллега Учитывая же что на Охтинской верфи под руководством попаданцев строятся мониторы - прорыватели блокады то...

Den: Ну и для любителей советского флота: 1. Подводная лодка «С-2» КБФ (капитан-лейтенант И. А. Соколов) участвовала в советско-финской войне 1939–1940 гг. 1 января 1940 г. лодка отправилась на позицию в Ботническом заливе. Вечером следующего дня она достигла Аландских островов и получила разрешение на форсирование Южного Кваркена. Больше связи с лодкой не было. 18 января на «С-2» был передан приказ оставить позицию и возвращаться в базу. Ответа не последовало, лодка пропала без вести. Отправленный на поиск «С-2» лидер «Минск» лодку не обнаружил. Финны также не обнаруживали лодку. Либо она подорвалась на мине, либо стала жертвой льда. Тайна исчезновения «С-2» не раскрыта до настоящего времени. 2. Советская военно-морская база, находившаяся на полуострове Ханко (Гангут) в конце августа 1941 г. оказалась в глубоком тылу противника. Защитники ее испытывали недостаток в боеприпасах, бензине, медикаментов, продовольствия. Командованием БФ была предпринята попытка доставить на Ханко грузы на подводной лодке. Подводная лодка «П-1» БФ (капитан-лейтенант И.И. Логинов) 9 сентября 1941 г. в 8.00 вышла из Кронштадта на Ханко, имея на борту 19,6 тонн груза (154 ящика консервов; 200 100мм, 100 76мм и 100 45мм снарядов; до 2 тонн медикаментов и другие грузы). Лодку сопровождали базовый тральщик «БТЩ-211» и сторожевой катер. Вечером в районе острова Гогланд эскорт расстался с «П?1». Планировалось, что лодка совершит дальнейший переход в надводном положении со скоростью 18 узлов. В течение похода лодка на связь не выходила и в точку рандеву с катерами и тральщиками ВМБ Ханко ни в основное время (6 часов 11 сентября 1941 г.) ни в резервное (2 часа ночи следующего дня не прибыла. Уже 17 сентября она была официально объявлена «пропавшей без вести при выполнении боевого задания». 54 члена экипажа. 3. Подводная лодка «К-3» СФ (капитан-лейтенант К. И. Малофеев) 14 марта 1943 г. вышла в очередной (восьмой) боевой поход. На связь она ни разу не вышла и в назначенное время в базу не вернулась. Но в отличие от большинства случаев, когда лодки пропадали без вести, противник на протяжении длительного времени фиксировал ее нахождение на позиции. 17 марта «К-3» безуспешно атаковала один конвой, 21-го – другой. И если в первом случае лодка после залпа так и осталась необнаруженной, то во втором тройка охотников установила с ней четкий гидроакустический контакт и сбросила сотню бомб. На поверхности наблюдались большое выделение масла и соляра, воздушные пузыри и деревянная крошка. Поскольку глубина моря в предполагаемом месте ее гибели составляла 215 м, водолазное обследование и поиск лотом не проводились. И все-таки 28 марта очередной шедший в Киркинес конвой подвергся в пределах позиции «К-3» новому нападению, в ходе которого немцы зафиксировали прохождение трех торпед. Вражеские сторожевики ничего не обнаружили и сбросили 19 бомб лишь для того, чтобы сорвать повторную атаку. По сей день установить истинную причину гибели наиболее результативной по торпедно-артиллерийским атакам «катюши» не представляется возможным. 4. Гвардейская подводная лодка «К-22» СФ (капитан 3-го ранга В.Ф. Кульбакин) 3 февраля 1943 г. вышла в море в составе тактической группы совместно с «К-3». 6 февраля состоялась встреча с противником, но выйти в атаку «К-22» не могла – цель заслонялась флагманской «К-3». В ходе атаки лодки потеряли друг друга и встретились лишь во второй половине дня. Затем они вернулись к берегу и продолжили поиск в надводном положении. С наступлением рассвета 7 февраля подлодки погрузились, но в течение еще семи с половиной часов переговаривались с помощью звукоподводной связи. В 19.37 с флагмана вызвали «К-22» с приказом перейти в надводное положение, но она на него не ответила. «К-22» не обнаружилась и позже, не прибыла она и в базу. Поскольку противолодочных кораблей противника в момент потери связи рядом не было, командование сочло причиной гибели подрыв на мине. После войны выяснилось, что в этом районе действительно еще с мая 1942 г. стояло минное поле. Оно находилось на расстоянии 6–7,5 мили от берега в зоне, которая считалась опасной, и плавать в которой рекомендовалось на рабочей глубине погружения (75 м). 5. Подводная лодка «К-1» СФ. (капитан 2?го ранга М.Ф. Хомяков) 5 сентября 1943 г. направилась на позицию к северной оконечности Новой Земли. После 9 сентября на связь не выходила и в базу в установленное время – 28 сентября не вернулась. Послевоенное изучение документов противника не дает оснований утверждать, что «К-1» стала жертвой атаки самолета, надводного или подводного корабля. Наиболее вероятной причиной гибели представляется подрыв на плавающей мине, которые сносились Гольфстримом к Новой Земле со всей акватории Северной Атлантики, Норвежского и Баренцева морей. Впрочем, нельзя полностью исключить и ошибки экипажа во внештатной ситуации (М.Ф. Хомяков никогда раньше не плавал на подлодках типа «К») или подрыв на минных банках, выставленных немецким тяжелым крейсером «Адмирал Хиппер» у северного побережья архипелага годом ранее. 6. Подводная лодка «Щ-208» ЧФ (капитан-лейтенант Н.М. Беланов). В ночь на 23 августа 1941 г. вышла в район Портицкого гирла Дуная, где ей предписывалось действовать против конвоев, ходивших между Констанцей и Сулиной. Для защиты этой трассы румыны еще весной 1942 г. выставили параллельно берегу четыре противолодочных минных заграждения. Поскольку атаки силами ПЛО противника в это время в данном районе не производилось, остается предположить, что причиной исчезновения «Щ-208» оказались мины. 7. Подводная лодка «Щ-213» ЧФ (капитан-лейтенант Н.В. Исаев). В ночь на 28 сентября 1942 г. лодка отправилась в шестой и последний поход на вражеские коммуникации, Н.В. Исаев должен был выйти на связь лишь перед оставлением позиции у Портицкого гирла Дуная вечером 14 октября. Но этого не произошло. Скорее всего, «щука» стала жертвой тех же румынских минных заграждений, на которых ранее погибла «Щ-208». Впрочем, нельзя исключить и другую версию. В последний день патрулирования «Щ-213» в 5,5 милях восточнее Портицкого рейда сигнальщики германского большого охотника «Ксантен» обнаружили торпедный след, тянувшийся к корме корабля. Охотник уклонился от торпеды, обнаружил гидроакустикой подводный объект, произвел бомбометание и якобы даже наблюдал свидетельства потопления цели. 8. Подводная лодка «С-12» БФ (капитан 3-го ранга А.А. Бащенко). 26 июля 1943 г. вышла из Кронштадта за базовыми тральщиками. Сделав остановку на Лавенсари 30-го лодка начала форсировать Гогландскую противолодочную позицию. 1 августа она без помех произвела зарядку аккумуляторной батареи у острова Кери и направилась к глубоководному проходу у острова Нарген, перекрытому противолодочным сетям и минами противника. После этого «С-12» на связь больше не выходила и в назначенный срок в базу не вернулась. 9. Подводная лодка «В-1» СФ (капитан 2-го ранга И.И. Фисанович). Английская подводная лодка «Санфиш», переданная советскому флоту в 1944 г. 10 апреля 1944 г. была зачислена в состав советского ВМФ под обозначением «В-1» и 30 мая на ней был поднят Военно-Морской флаг СССР. После принятия советским экипажем, лодка под командованием капитана 2-го ранга Героя Советского Союзи И.И. Фисановича 25 июля вышла из Росайта и направилась в Кольский залив, но в базу не прибыла. Лодка шла одна без эскорта. Существует насколько версий ее гибели. По одной из них «В-1» по ошибке была потоплена британским самолетом, возможно, она подорвалась на плавающей мине, но наиболее вероятной причиной гибели является авария. 10. Подводная лодка «С-117» (до 1949 г. «Щ-117» «Макрель») ТОФ (капитан 2-го ранга В.А. Красников). В ночь на 15 декабря 1952 г. вышла из Советской Гавани для участия в совместных учениях 90-й бригады подводных лодок 7-го ВМФ. Вскоре командир лодки донес о выходе из строя одного дизеля и о продолжении похода под вторым, оставшимся в строю. В 03.15 с лодки поступило сообщение, что дизель введен в строй. Это была последняя радиограмма. Согласно плану учения с 16 до 17 часов лодка должна была донести об обнаружении выхода из порта Холмск корабля-цели ЦЛ-27, изображавшего противника. Однако ни в эти сроки, ни позже лодка на связь не вышла и на запросы не отвечала. Поиски «С-117» в Татарском проливе результатов не дали: глубины на маршруте перехода из Советской Гавани к Холмску колеблются от 100 до 1150 м. На борту «С-117» находились 52 человека: 12 офицеров, 5 старшин и 35 матросов. ... 4 ПЛ на Севере, 3 на Балтике, 2 в Черном море и одна в ТО. В общем есть чем нести социальную справедливость народам

dim999: Den пишет: Но если всерьез? Ну а что они сделают дальше то? Конкретно? Добро несут, через церковь. На взаимовыгодных условиях. Как минимум: 1. Санитария и азы медицины на уровне корабельного медика внедряемые через местных попов. 2. Бригадная организация (мол, богу угодно), которая позволит организовать крупные хозяйства и внедрить К этому времени относится введение систематического севооборота с чередованием зерновых и корнеплодов, разработка системы дренажа и удобрений, улучшение породы скота, применение сельскохозяйственных машин — веялок, усовершенствованных плугов и т. д. В 1731 г. вышел в свет труд Джетро Тулля «Новый способ ведения пахотного хозяйства, или опыт и принципы обработки земли и выращивания растений», эта работа как бы подводила итоги развития сельскохозяйственной техники, обобщала опыт передовых хозяйств. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st020.shtml 3. Технические/военные/сельскохозяйственные ништяки, обкатанные на монастырях. Den пишет: Я бы все же выбрал Крымскую - возможно высокотехнологическое прогрессорство, или Смуту - масса интересных возможностей и сюжетов. В том числе связанных именно с "советскостью". В АИ Пугачев затрагивался только так, а вот Болотников... Одно другому не мешает. Den пишет: Вы всерьез считаете, что в 1941-м или 1917/18-м это проблема? Не проблема - но тогда при чем тут тайга, писали бы сразу "взвод окруженцев 1941 или дезертиров 1918". Den пишет: Она еще и групповая? Ну тогда ой... С момента когда ее надо поразить т.е. вывести из строя, а не тупо попасть. Имея очень ограниченный боезапас ага. Может я чего-то не знаю о средневековых людях, котлах с нефтью из меди и мехах, и пролетающие их насквозь пули калибра 12,7 не мешают их функционированию? Den пишет: Всем очевидно - на мину наткнулись. Взорвались несколько кораблей? Влезли в минное поле. Угу, несколько минных полей - и все с системой распознания целей. По фрегатам не срабатывают, по парусным линкорам тоже... И каждый раз какая-то странная фигня рядом болтается. Den пишет: Коллега условия строго полигонные. Причем попаданцы их сами выбирают. Конечно где-то накосячить смогут и тут... люди-человеки, да еще и советские краснофлотцы... но в целом эдак 80-90% попаданий можно гарантировать. Полигонные условия в советском понимании - Практические торпедные стрельбы, проводимые в упрощенных условиях на фоне примитивных тактических учений, когда лодка занимала назначенную ей точку и ожидала прохода вблизи наводимой на нее руководителем учения цели, не способствовали выработке у командира лодки навыков и умений, необходимых на войне. http://militera.lib.ru/h/kovalev_ea2/09.html А имея обзор только в перископ пытаться занять строго определённую позицию относительно конкретного парусника в толпе на него издалека вполне похожих, при этом запас хода имея 1 час на 10 узлах - мягко говоря задача сильно другая. И, заметьте, в отличии от полигона, после первых неудачных атак никто не скажет, что торпеда прошла спереди/сзади/глубже/воткнулась, но взрыватель не сработал. Den пишет: Почему? Потому что бесконечных ресурсов не завезли. После начала Крымской (в Европе ее традиционно называют Восточной) войны 1853-1856 годов Борис Якоби в январе 1854 года получил высочайшее повеление «приступить немедленно и секретно к приготовлению мин для постановки». Уже через неделю Морской комитет одобрил предложенный академиком план постановки минных заграждений на рейдах Кронштадта, поскольку было очевидно, что именно он станет главной целью возможной атаки противника, и моряки принялись за работу. Первые 105 мин Якоби установили в конце апреля 1854 г. между фортами «Александр I» и «Павел I», чуть позже еще 60 мин составили заграждение между фортами «Петр I» и «Кроншлот». Поскольку мин Якоби, отличавшихся высокой надежностью, не хватало, флот принял решение задействовать менее надежные, но более дешевые и простые в постановке пиротехнические мины Нобеля: первые 92 мины этого типа в конце июня 1854 года поставили южнее форта «Павел I». Всего в 1854-1855 годах на рейдах Кронштадта и подходах к нему выставили в общей сложности 1865 мин, из которых 474 были конструкции Якоби, и 1391 — конструкции Нобеля. ... При том, что русские моряки в годы Крымской войны установили подступах к Кронштадту, Ревелю, Усть-Двинску, Свеаборгу, на Дунае, Буге и в Керченском проливе в общей сложности 2558 морских якорных мин самых разнообразных конструкций, остается лишь удивляться тому, что ни одной из них не удалось потопить вражеские корабли. Впрочем, при несовершенстве конструкции и слабости заряда это вполне объяснимо. http://rusplt.ru/wins/morskie-minyi-russkiy-flot-26440.html Теперь пересчитываем "1865 мин на рейде и подходах к Кронштадту" на протяженность побережья Финского залива и Черного моря, а 8-9 кг увеличиваем хотя бы вдвое (чтобы подранки хотя бы через раз тонули)... Den пишет: Сильно. Den пишет: Патамушта ничья. Но она и так будет. Даже если ПЛ утопят всю северную и балтийскую эскадру. На тотальную войну не готов никто. На тотальную войну не готовы по РИ поводу - а вот толстый намёк на то, что припев неофициального гимна пора переписывать, британцы примут куда ближе к сердцу. Den пишет: Которую те же САСШ конечно соблюдают. Вы невероятно достоверны сегодня коллега Учитывая же что на Охтинской верфи под руководством попаданцев строятся мониторы - прорыватели блокады то... В оплату несоблюдения которой те же САСШ закладывают все затраты и риски и на британские крейсера в океане и у собственных берегов, и на мины, и на покупку чего-то технологичного у тех же британцев с французами... Мониторы же тесную блокаду прорвут, а дальше? До Нью-Йорка и Сан-Франциско торгашей сопровождать? А запас угля и мореходность позволят? Не говоря о стоимости сего удовольствия.

Фрерин: В 1913 году на севере пропало сразу две экспедиции. Брусилова - с корабля вмерзшего в льды вышла небольшая группа, остальные остались. Двоих выживших подобрала экспедиция Седова. Что стало с кораблем и остальными - неизвестно. Корабль, кстати, 1860х годов постройки. И, думаю, в 1840х-1850х был бы складом относительно легко воспроизводимых материалов. Так же затерялась экспедиция Русанова, где-то в Карском море. Сам Русанов геолог, открывавший в прошлом месторождения угля - а ещё марксист и остепенившийся революционер. Его можно чуть поглубже направить в прошлое. Обе экспедиции можно перенести из суровой зимы в разгар лета, чтобы выморозить из льдов и заставить вернуться домой - Брусилов так точно вернётся, а Русанов может доплыть вначале до будущего Владивостока благодаря второму лету, а уже потом заподозрить что что-то и вправду не так... Или раньше, подобрав по пути братьев Лаптевых или Дежнёва

Den: Фрерин Годнота

Den: Den пишет: В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. Вот концов этой истории найти не могу. Ни в МИРФ, ни в Кронштадте нет упоминаний... Коллеги кто-нить на Цусиме зарегистрирован? Я там заново зарегистрировавшись почему то не могу завести тему. Что сначала надо ранги набрать?

Олег: Задай вопрос в одной из тем про эту войну.

Den: Олег пишет: Задай вопрос в одной из тем про эту войну Ну в общем то тему хотелось бы. У меня там много идей. Так в чем загвоздка? Надо рейтинг набирать или что?

Олег: Хз, там со спамерами и пропагандонами борются, может из-за этого

Центурион: Август 1941 года . Можно переносить половину лагерей системы ГУЛАГ .никто и не кинется искать эти массы людей обоего пола. Можно прямо с бараками и поездами при пересылке.Все равно все засекретят и не будут разбираться.

Фрерин: Центурион к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто.

Den: Фрерин пишет: к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто. Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку десятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные

Den: Еще немного по корабликам. Клипер "Опричник" самый известный из "потеряшек". И расследование по его пропаже долгое было и памятник сразу открыли. Есть данные по старшему офицерскому составу: командир капитан-лейтенант Петр Александрович Селиванов 2-й лейтенант Николай Купреянов лейтенант Франц Де-Ливрон 2-й лейтенант Константин Суслов 2-й мичман Алексей Корякин корпуса флотских штурманов подпоручик Николай Филиппов 1-й корпуса инженеров-механиков подпоручик Фёодор Иванов 2-й доктор коллежский асессор Аполлинарий Гомолицкий ... видно, что пропавший комсостав был ан-масс из младших представителей офицерских династий. Отсюда и большой шум по исчезновению. Было кому его поднимать, требовать поиска и расследования. В других случаях все куда грустнее. Для целей АИ вельми интересен - эти офицеры ребята из "белой кости", начитанные, с широким кругозором, да и поплавали по дальним морям очень изрядно по меркам русского флота.

Фрерин: Den пишет: Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку демятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые.

Den: Фрерин пишет: Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... 20 декабря 2009-го рабочие при производстве земляных работ для строительства парковки у Головкина бастиона обнаружили человеческие останки. За последующую неделю из земли было извлечено 17 черепов с отверстиями в затылочной части. Археологи Института истории материальной культуры РАН во главе со старшим научным сотрудником ИИМК Владимиром Кильдишевским предположили, что в этой братской могиле лежат не юнкера и младшие офицеры, а «более взрослые и не совсем простые люди».... Пули, гильзы, золотые украшения, фрагменты одежды, найденные археологами в раскопе, следователями были не востребованы и пока хранятся в музее Исследователи уточняют, что упомянутое Ольгой Палей место расстрела — не зона современного комплекса зданий Монетного двора внутри крепости, а территория располагавшихся за её оградой строений на Кронверкском полигоне, близ Головкина бастиона. Гавриил Константинович подтверждает погребение во дворе. Вероятно, жертвы были похоронены на месте расстрела в братской могиле. Имеются свидетельства современников, что «у стены» были захоронены семнадцать тел, в том числе четверо великих князей ... имхо данных достаточно. Не меньше чем у Николая с семьей. Хотя конечно перенос кого либо из Романовых открывает интересные возмножности... но я пока поиграюсь побанальней Хотите откройте свою тему

Фрерин: Den пишет: Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... Николая II надо переносить в Николая II... Устроить, так сказать, "правление сурка". Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины?

Den: Фрерин пишет: Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины? С первой. Мужик он неглупый и семью любит. Как только он осознает, что итог не только его личная смерть (на нее ему похоже реально плевать было), но и всей семьи... сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно.

Alex_AFL: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Стрелять и вешать - не выход. При Столыпине вполне массово практиковалось, но от второй серии не спасло. Там элиту кардинально чистить надо. А это дело специфическое - инсульт или геморрой заработать можно легко.

Олег: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход. А это он поймет примерно к серии 4й-5й.

Den: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. Alex_AFL пишет: Там элиту кардинально чистить надо Это чтоб наступило всеобщее процветание. А для обеспечения личной власти и передачи ее сыну или брату эволюционным путем - вполне достаточно первого пункта.

Alex_AFL: Den пишет: И чего это всегда был выход а тут нет? А с чего бы всегда был выход? Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее. Что на примере царствования Николая отлично видно. Разве что, устраивает вариант "После нас - хоть потоп".

Den: Alex_AFL пишет: Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. Там спор только за то, хватало ли темпа преобразований который был на 1917й или нет.

Alex_AFL: Den пишет: А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. А учитывая типажи рулящих в этом варианте - вопрос не в том, скинут ли их, а в том кто и через сколько это сделает. Den пишет: Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? До конца ПМВ им попроще, конечно, но и потом варианты имеются. Не столько Россия получит в случае победы, чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев".

Den: Alex_AFL пишет: в том кто и через сколько это сделает Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Alex_AFL пишет: чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев". Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Он сам не раз писал, что не было объективных причин для социалистической революции на 1917й. Потом пришлось конечно с хрустом натягивать сову теории на глобус реальности. Ну чтоб не признать роль личности, субъективности и случайности в истории.

Alex_AFL: Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Только вот вступительный экзамен на должность "Спасителя России от красной заразы" из генералов не сдал никто. Начиная с Корнилова и заканчивая Дидерихсом. Тенденция, однако. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. Т.е. сколько-то внятной контрпропаганды новая власть не имеет вообще? Ультралевые в восторге. Den пишет: Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Ленин много что интересного писал. Но, когда написанное расходилось с практикой, делал выводы и писал что-то еще. Зачастую сильно отличающееся от прежнего.

dim999: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Чтобы табакерку получить не дожидаясь 1918? Den пишет: Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. От того, что вместо большевиков будут левые эсеры, их экологическую нишу занявшие, ему легче будет? Когда командующие фронтами и флотами в едином порыве посылают своего главкома, это говорит о его популярности в целом в данной среде. И когда уже арестованного Романова приходится сплавлять подальше, чтобы его в Питере не прибили, тоже говорит. Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Угу, их успехи в организации не то что мирной жизни, но просто порядка в тылу, внушают. Den пишет: Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Эти преобразования в какой-то момент гарантируют социальный взрыв сами по себе (когда фермеры с вкусными кусками из общины выйдут, а толпа бедноты с количеством земли недостаточным для выживания останется), и мужики прошедшие окопные бои ПМВ мирными демонстрациями вряд ли ограничатся. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Он и Брестскому миру был рад - что ни разу не помешало ни параду суверенитетов, ни ГВ, ни Антонову с Махно. А насчёт никто не будет это Вы зря, желающих рассказать про разбогатевшую на войне и поменявшую ширму с царской на генеральскую буржуазию - найдётся, а добрые люди с заграницы помогут.

Den: Коллеги флотофилы если уж в России/СССР есть более 20 пропавших без вести только боевых судов (кстати, а кто-нибудь знает о крупных наших пассажирских также пропавших без вести?), то у наглосаксов они должны исчисляться сотнями. Вроде по спискам Ллойда ок. 10 кораблей в ХХ веке ежегодно пропадало без вести. Где бы их список глянуть?

Den: Кое-что находится легко - для затравки крупнейшее что нашел в XIX веке: 1. 1807, 5 февраля у острова Родригес была потеряна связь с британскими кораблями «Blenheim» и «Java»; пропало около 870 человек. 2. Пароход "Вайтарна" 8 ноября 1888 года пропал без вести в шторме у побережья Гуджарата, 746 человек. 3. 1855 год, "Guiding Star" был потерян с 481 пассажирами и 62 членами экипажа в конце февраля. Последний раз корабль был замечен 12 февраля в южной части Атлантического океана и направлялся в район, где были замечены большие айсберги. Перевозила иммигрантов из Великобритании в Австралию. 4. "Город Глазго", британский пассажирский пароход, который исчез по пути из Ливерпуля в Филадельфию в январе 1854 года с 480 пассажирами и экипажем на борту. 5. 1800 год, фрегат "Insurgent" (340 человек) и шхуна "Pickering" (70 человек). 29 апреля 1800 года Патрик Флетчер принял командование и получил приказ отправиться в плавание между Вест-Индией и американским побережьем для защиты интересов американских судов и захвата любых вражеских судов, с которыми он столкнется. Корабль покинул Балтимор 22 июля, и после краткой остановки на Хэмптон-Роудс отплыл 8 августа 1800 года. От него больше никогда не было вестей, и предположительно фрегат и его команда погибли во время сильного шторма, обрушившегося на Вест-Индию 20 сентября 1800 года. 6. HMS "Juno" был учебным кораблем, когда в 1880 году исчез со всей командой после того, как 31 января 1880 года отплыл с Бермудских островов в Фалмут (Англия), 281 человек. 7. Крейсер "Унеби" (Япония). Исчез в декабре 1886 года, когда он направлялся из Франции в Японию с французским капитаном. Унеби пропал без вести где-то в Южно-Китайском море между Сингапуром и Иокогамой. Никто из оставшихся в живых или обломков не был найден, и это единственный случай, когда корабль исчез без следа в летописи Императорского флота Японии, 280 человек. 8. RMS "Royal Adelaide" - пароход, который курсировал между Лондоном и Корком. 30 марта 1850 года судно было потеряно к северу от Маргейта с 250 людьми на борту. 9. "Портленд" (США) - 26 ноября 1898 года пароход отправлялся в в Портленд. Он так и не достиг своей цели. Никто из 192 пассажиров и членов экипажа не пережил шторма, который также вызвал хаос на побережье Новой Англии - шторм впоследствии был назван «Портленд Гейл» после трагической гибели корабля. 10. "Город Бостон" - британский пассажирский пароход с железным корпусом, который исчез в Северной Атлантике по пути из Галифакса в Ливерпуль в январе 1870 года. Через два дня после отплытия произошла жестокая буря и метель, 191 человек. 11. "Pacific" (США) колесный пароход с деревянным корпусом, исчезнувший спустя некоторое время после того, как покинула Ливерпуль 23 января 1856 года, 186 человек. 12. USS "Wasp" - военный шлюп. Исчез в октябре 1814 года, направляясь к Карибскому морю с судном-трофеем "Атланта". 13. "Мадагаскар". Полностью оснащенный корабль исчез без следа в 1853 году после плавания из Мельбурна в Лондон, потери: около 110 пассажиров и около 50 членов экипажа. 14. Во время обратного рейса из Нью-Йорка в Глазго, откуда вышел 13 февраля 1857 года, пароход "Tempest" исчез с 150 людьми на борту. ... как видим в основном британцы, немного американцев. Имхо очень перспективен для АИ японец, английские ЛК+Фр в 1807 г. и американские фрегат + шхуна в 1800 г. Ну и пароход 1888 г. чисто из-за количества. Более мелкие перечислять не буду, сделаю исключение только для голландцев: Океанский лайнер "Koning der Nederlanden". Во вторник, 4 октября 1881 года, приводной вал корабля сломался в середине Индийского океана , когда он направлялся из Батавии в Амстердам, пропуская воду в судно. После того, как морская вода затопила машинное отделение, капитан Брюнс приказал эвакуировать корабль. Все 216 пассажиров и членов экипажа покинули корабль. Корабль начал медленно тонуть и затонул на следующий день, 5 октября. Ближайшим островом был Диего Гарсия в архипелаге Чагос , в 400 морских милях (740 км; 460 миль). Из шести спасательных шлюпок, спущенных на воду с парохода, три были найдены и спасены, но оставшиеся три лодки, в общей сложности 90 человек пассажиров и экипажа, пропали без вести. ... с ними тоже можно интересную АИ рисовать.

dim999: Den пишет: кстати, а кто-нибудь знает о крупных наших пассажирских также пропавших без вести? Тут транспорты, т.к. с пассажирских обычно или спасался кто-то или хотя бы охранение что-то видело. НЯП насчёт потопления там притянули по принципу "раз там и тогда пропали, значит У-255". http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=6323 http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4444 http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4427 http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=5452

Den: Коллега ну есть же немецкие доклады и конечное число пропавших судов... Ну если немецкая ПЛ докладывает что потопила пароход и буксир и в этом районе пропали пароход и буксир... ну значит таки потопила. Или "радио" в духе "судно горит и тонет" в случае кораблика груженного круглком... таки приговор Т.е. правильно понимаю, что пассажирские в России/СССР вообще не пропадали? Счастлива мы страна однако... а еще жалимся...

Олег: Den пишет: 1807, 5 февраля у острова Родригес была потеряна связь с британскими кораблями «Blenheim» и «Java»; пропало около 870 человек. Там было два сына и один племянник разных адмиралов + незаконный сын герцога Кларенса (ЕМНИП это будущий Вильгельм 4).

Den: Олег пишет: Там было два сына и один племянник разных адмиралов + незаконный сын герцога Кларенса я и говорю - феерически перспективное исчезновение. Куда бы их закинуть?

Den: Олег пишет: незаконный сын герцога Кларенса ... он же проходит как один из адмиральских сыновей. Двойной счет т.к. Вильгельм тоже адмирал Но и троих хватает. + на "Бленхейме" держал флаг контр-адмирал Трубридж. Ну и число дл вкуса там был помощник боцмана с "Баунти" "Среди пропавших на борту Бленхейма были контр-адмирал Трубридж, капитан Бисселл, капитан Чарльз Эльфинстон (племянник адмирала лорда Кейта ), мичманы Джордж, лорд Роузхилл (старший сын и наследник контр-адмирала графа Нортесского ) и Уильям Генри Кортни (внебрачный сын адмирала герцога Кларенса). Также пропал бывший мятежник HMS Bounty Джеймс Моррисон". В общем звездная катастрофа по любому.

Фрерин: Самое банальное - к битве при Гастингсе. Кто тут в короли крайний? За нами не занимать.

Den: Нашел совсем уж попаданческую круть! Коллеги поинтересуйтесь как закончил свои дни бразильский линкор "Сан-Паулу"

Alex_AFL: Den пишет: Коллеги поинтересуйтесь как закончил свои дни бразильский линкор "Сан-Паулу" Пролюблен при буксировке на слом. Den пишет: Нашел совсем уж попаданческую круть! Думаете, перспективно? Народу мало, тех. состояние понятно какое. Единственное, что оттуда можно вытащить - концепция "all big guns", но идея педалировалась еще с 1880х.

Den: Alex_AFL пишет: Думаете, перспективно? Народу мало, тех. состояние понятно какое. Единственное, что оттуда можно вытащить - концепция "all big guns", но идея педалировалась еще с 1880х. Думаю перспективен именно в качестве "образца технологий". Ну и 8 бразильских матросиков кое-что интересное расскажут. Например что Германию надо курощить срочно Итак, в первую декаду ноября 1856 г. рыбаки вышедшие из Понта-Делгада увидели огромный корабль дрейфующий в сторону острова Сан-Мигел... ЗЫ: ну есть конечно и радикальный вариант - загнать его куда-нить в античность, а то и вовсе в бронзовый век в качестве источника металла Можно обсудить что лучше.

Олег: Я Трубриджа принял за родственника самого себя

Den: По поводу потомков "политически выдающихся людей"... англичане с их попаданцами 1807 г. не уникальны от слова совсем... политически янки ничуть не хуже. Еще одна пропажа: USS "Albany" 22пушечный шлюп пропал в сентябре 1854 г. вместе с 197-250 человек команды и десанта (данные разнятся). На корабле: командир Джеймс Т. Джерри, младший сын Элбриджа Джерри , бывшего вице-президента США, лейтенант Джон Куинси Адамс, внук второго президента и племянник шестого, и мичман Беннет Исраэль Райли, сын генерала Бревета Беннета Райли, бывшего военного губернатора Калифорнии. В принципе можно их забросить куда-нить с бригантиной с романтическим именем "Porpoise". Тоже пропала беследно совсем в другом месте но в те же дни...

Den: Олег пишет: Я Трубриджа принял за родственника самого себя Понятно. Нет, его сын его наоборот разыскивал. Вообще же материала для построения разных англских империй Ройял Неви и US Navy дают более чем достаточно. Их и впрямь надо в древность глубокую загонять - во втором тысячелетии нашей эры столько развилок не найдем Зато франков вообще пока найти не могу... Как будто они по морям меньше русских ходили

Олег: Грузовой теплоход «Капитан Усков» под флагом Камбоджи вышел 15 января 2008 г. из российского порта Находка в Гонконг, но в порт назначения не прибыл. Экипаж теплохода состоял из 17 россиян, в том числе 22-летняя буфетчица Екатерина Захарова, которая вышла в свое первое плавание. На борту судна находилось 4,5 тыс тонн металла. К поискам корабля и экипажа подключился Международный центр по борьбе с пиратством, который распространил по всему миру информацию с его описанием. Даже если судно перекрасили, сменили название и флаг, его можно узнать по индивидуальным характеристикам. Надежды на успех невелики.

Олег: Выбирайте https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Ships_lost_with_all_hands Там ещё страницы есть

Den: Олег пишет: Выбирайте https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Ships_lost_with_all_hands Там ещё страницы есть Коллега я как раз из англовики все что выше черпаю. Там море статей. Данная вами по ссылке неудачная для наших целей т.к. там в основном именно погибшие. Есть именно про пропавшие. Впрочем потом и эту надо бы проанализировать. Гибель при сомнительных свидетелях... нам годится. Но пока у нас мореходы это бритты, янки, австралийцы, русские , джапы и по случаю индусов с голландцами. Впрочем немцы легко доберут U-ботами

Den: По поводу непростых людей... На "Juno" был Филипп Фишер, лейтенант, который заручился протекцией королевы Виктории, чтобы получить направление на корабль. Он был младшим братом будущего адмирала лорда флота Джеки Фишера.

Олег: Там просто погибшие со всем экипажем - как найденные, так и нет, причина гибели как установлена, так и нет. Французские ПЛ подходящие под ваши критерии там тоже в ассортименте. А так этот список не полный, как и любой другой.

Den: Олег пишет: Там просто погибшие со всем экипажем - как найденные, так и нет, причина гибели как установлена, так и нет Вторых сильно больше. Но сличать с имеющимися списками надо конечно. Все списки неполные и когда складываешь - получается интересно. Например, ЛК у англов пропадали несколько раз - "Бленхеймом" все не ограничивается. Олег пишет: Французские ПЛ подходящие под ваши критерии там тоже в ассортименте Вот за это отдельное спасибо - упустил. Олег пишет: Грузовой теплоход «Капитан Усков» под флагом Камбоджи вышел 15 января 2008 г. из российского порта Находка в Гонконг, но в порт назначения не прибыл. Экипаж теплохода состоял из 17 россиян Ну за 21й век такие группы похоже максимум. Можно конечно каких-нибудь беженцев в Средиземном море перенести... но смысл?

Den: Фрерин пишет: Самое банальное - к битве при Гастингсе. Кто тут в короли крайний? Не знаю... ощущение, что из пушки по воробьям. Может в Войну Роз их?

Олег: На тему беженцев на Средиземке - мне кажется Мальтийскому ордену пора снова выводить в море галеры для борьбы с набегами мусульман. Набеги конечно в одну сторону

Den: Олег пишет: Мальтийскому ордену пора снова выводить в море галеры для борьбы с набегами мусульман Ну вообще 53 персонажа как раз пропали после того как их пофоткал патруль мальтийцев...

Den: А вот и еще английский ЛК. HMS "Ardent" был 64-пушечный ЛК Королевского флота третьего класса. Был спущен на воду 21 декабря 1782 года в Бурследоне, графство Хэмпшир. Исчез в апреле 1794 года с командой в 500 человек.

Den: С французскими ПЛ все и в самом деле неплохо обстоит: 1. 2326 (Бывшая немецкая U-2326; класс XXIII), 26 человек. Исчезла во время учений в Средиземном море 05.03.1946. Причина неизвестна. Лодка не найдена. 2. Sibylle (Британской постройки, тип S), 46 человек. Исчезла во время учений недалеко от Тулона 24.09.1952. Причина неизвестна. 3. Minerve (S-647; Daphne), 52 человека. Точные причины и место гибели — неизвестны. Затонула 27.01.1968 в Средиземном море при движении под РДП. 4. Eurydicé (S-644; Daphnе), 57 человек. 04.03.1970. Геофизической лабораторией был зафиксирован подводный взрыв. В результате совместной поисково-спасательной итальяно-французской операции спасателями было замечено несколько обломков и нефтяное пятно. Лодку обнаружить не удалось.

Den: Вот тоже круто. 14 марта 1809, "Bengal", "Calcutta", "Jane, Duchess of Gordon", и "Lady Jane Dundas" расстались вместе с главным конвоем, направлявшимся на родину (в Мадрас и Бенгалию) из Англии у Маврикия в шторм. О них никогда больше не слышали. 4 Ост-Индийца это круто. Правда численности экипажей не указана. Но четыре крупных кораблей это определенно рекорд.

Den: Из ПЛ еще интересна китайская. № 208. Проект 629 (СССР), Golf I. Дизель-электрическая подводная лодка с баллистическими ракетами, построенная по заказу Китая в СССР. Исчезла 21.01.1983 в Южно-китайском море со всем экипажем и группой инженеров и учёных. Учитывая, что на лодках этого типа экипаж около 100 человек и была группа гражданских лиц, можно только предполагать количество жертв, которое вполне могло оказаться больше, чем в 1963 году на американском «Трешере» т.е. 130+ человек.

Alex_AFL: Последнее интересно. Юань Шикай в китайской историографии того времени положительным персонажем же числится?

dim999: Den пишет: Коллега ну есть же немецкие доклады и конечное число пропавших судов... Ну если немецкая ПЛ докладывает что потопила пароход и буксир и в этом районе пропали пароход и буксир... ну значит таки потопила. Или "радио" в духе "судно горит и тонет" в случае кораблика груженного круглком... таки приговор Коллега, наличие доклада в РИ далеко не всегда означает реально потопленное судно. И даже просто повреждённое - тоже не всегда. По сравнению с собственно переносом - даже на натяжку не тянет, не говоря про традиционный заход "некто/нечто получили дополнительную энергию в виде ... кг тротила и перенеслись".

Den: dim999 пишет: наличие доклада в РИ далеко не всегда означает реально потопленное судно dim999 пишет: не говоря про традиционный заход "некто/нечто получили дополнительную энергию в виде ... кг тротила и перенеслись" Коллега оно конечно так Но было бы ради чего огород городить... небольшие корабли с парой десятков человек экипажа... Что-то посолидней и птичку можно было бы понатягивать А так... как мы выяснили из этой эпохи и этих мест пару ПЛ можно забросить... Alex_AFL пишет: Юань Шикай в китайской историографии того времени положительным персонажем же числится? Ну не настолько я разбираюсь в китайской историографии... но положительным вряд ли. Скорее сдержанное отношение как к крупному и в целом прогрессивному деятелю буржуазной эпохи... А что вы к нему хотите ПЛ отправить? На фоне развернутых Державами флотов времен ПМВ она боюсь не зарулит...

Alex_AFL: Den пишет: А что вы к нему хотите ПЛ отправить? Есть такая мысль. Ну чтоб экипажу было к кому приткнуться и было кому нормально послезнание разыграть. Данный гражданин, я думаю, смоГёт. Den пишет: На фоне развернутых Державами флотов времен ПМВ она боюсь не зарулит... Ясное дело. Поэтому будем скромнее и ограничимся несколькими крейсерами Ну и одного перспективного командира заодно угробим. Ну не нравится он мне, что поделать?

Den: Alex_AFL пишет: Поэтому будем скромнее и ограничимся несколькими крейсерами Ну и одного перспективного командира заодно угробим. Ну не нравится он мне, что поделать? А Китаю то в этом какой интерес?

Den: Еще одна интересная "группа": USS "Циклоп" (AC-4) был вторым из четырех грузовозов класса "Протей". Потеря корабля и 306 членов экипажа и пассажиров (236 экипаж, остальные - пассажиры) без следа в районе Бермудского треугольника в ходе ПМВ 4 марта 1918 года, остается крупнейшей гибелью людей в военно-морской истории США, не связанной непосредственно с боевыми действиями. Корабль нес 11 000 тонн марганцевой руды, используемой для производства боеприпасов. Тщательное военно-морское расследование пришло к выводу: «Многие теории были выдвинуты, но ни одна, удовлетворительно не объясняет исчезновение». Капитан корабля Джордж Уорли был настроен прогермански чего не скрывал несмотря на военное время; его самые близкие друзья и соратники были либо немцами, либо американцами немецкого происхождения. На корабле было много немецких сочувствующих. Одним из пассажиров в последнем рейсе был Альфред Луи Моро Готшалк, генеральный консул в Рио-де-Жанейро, которого так же ненавидели за его прогерманские симпатии, как и Уорли. Беда в том, что два его систер-шипа "Протей" и "Нерей" исчезли в том же Бермудском треугольнике в ВМВ Оба корабля перевозили тяжелые грузы металлической руды, аналогичные тем, которые были загружены на "Циклоп". USS "Протей" (AC-9) был продан 8 марта 1941 года в канадский торговый флот и был потерян после 25 ноября 1941 года. 58 членов экипажа. USS "Нерей" (AC-10) был продан алюминиевой компании Канады 27 февраля 1941 года. Он был потерян без следа после отплытия из Сент-Томаса (Виргинские острова США), 10 декабря 1941 года с грузом бокситовой руды (по тому же маршруту, что ранее "Циклоп"). 61 член экипажа. В общем как минимум двух "потеряшек" времен ВМВ можно перенести вместе. А то и всех трех если считать, что они в одну аномалию угодили. Корабли очень крупные. Последний систер-шип "потеряшек" янки переделали в авианосец. Длина 165 метров, водоизмещение ок. 20 тыс. тонн. На всех есть пушки. В общем впечатление могут произвести в любой эпохе.

dim999: Den пишет: небольшие корабли с парой десятков человек экипажа... Что-то посолидней и птичку можно было бы понатягивать А так... как мы выяснили из этой эпохи и этих мест пару ПЛ можно забросить... Не скажите, коллега, не скажите. Тот же Куйбышев: http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4444 1. Почти полста человек включая воинскую команду. В т.ч. капитан - штурман дальнего плавания. 2. Паровая машина = проблем с местным топливом не предвидится, да и в плане ремонта далеко не дизель, а века с 17 и про эрзац-копирование поговорить можно. 3. Судя по комендорам в воинской команде - 45, а то и 76 там была, ну и местной пехоты не одну сотню напихать можно 4. Какие-никакие карты + осадка метра 4 всего + грузовые стрелы, позволяющие сгрузить-принять небольшую дубель-шлюпку или ту же канонерку на палубу... Собственно, что Вам ещё нужно чтобы устроить эпоху географических открытий со столблением самых вкусных ништяков? Ну, не считая стандартных ништяков с санитарией-удобрениями-колхозами?

Den: dim999 пишет: Тот же Куйбышев Блин, коллега, я все понимаю, но: U-601 начала сближение и в 13.08 погрузилась для предзалпового маневрирования. В 14.19 Грау выпустил по противнику две торпеды, по меньшей мере одна из которых угодила в пароход. Его корпус окутался плотным слоем дыма, а когда последний развеялся, корабля на поверхности уже не было. В 14.12 U-601 всплыла в надводное положение и только теперь заметила стоявший без хода буксир "Медвежонок". Волнение моря не превышало двух баллов и германский командир вызвал на верхнюю палубу артиллерийский расчет. Вскоре буксир, по которому в общей сложности было выпущено двадцать 88-мм снарядов, пошел на дно. В ходе атаки ни один из советских кораблей не подал в эфир каких-либо сигналов бедствия. Пароход не успел это сделать из-за очень быстрой гибели, а на буксире, вероятно, вообще отсутствовала радиостанция. U-Boot-Archiv KTB U-601 за 19 - 24.08.1942 Не просто "мы выстрелили в тумане, слышали взрыв, по любому мы его потопили". А отстрелялись, всплыли, зафиксировали отсутствие корабля на поверхности, добили буксир артиллерией, прямой наводкой в пределах видимости. Это заметим при запрете на атаки т.е. подставляться с откровенным враньем командиру не резон. Ну и сведения с нашей стороны: 3 сентября во время очередного полета над островом Сибирякова он заметил множество предметов выброшенных волнами на северную отмель. Среди них выделялись шлюпки, бочки и баллоны. 7 сентября в этот район было направлено гидрографическое судно "Якутия", которое детально осмотрело побережье острова. На северной отмели полярникам удалось найти ряд предметов судового инвентаря, в том числе шлюпки с закрашенной надписью "Куйбышев". Вся западная часть отмели была покрыта слоем нефти. При обследовании северо-западной части острова Кузькина, команда "Якутии" обнаружила в толстом слое песка труп человека со спасательным поясом парохода "Куйбышев". Все находки "Якутия" доставила на Диксон. 28 сентября 1942 года капитан шхуны "Мурманец" донес, что при посещении мыса Моржево (Пясинский залив) им были найдены предметы из инвентаря парохода "Куйбышев". Среди них: спасательный пояс с надписью пропавшего судна и бочки из под дизельного топлива с маркировкой "1440-270". Такие же бочки команда "Якутии" обнаружила на северном побережье острова Сибирякова. 8 октября 1942 года капитан парохода "Алдан" при подходе с запада к порту Диксон заметил в точке с координатами Ш= 73° 52' N Д= 77° 40' Е две мачты затонувшего судна с красными лампочками на клотиках. Разнос торчавших из воды мачт по определению капитана парохода "Алдан" составлял 45-50 метров. ... ну более чем достаточно свидетельств. Конечно остается dim999 пишет: традиционный заход "некто/нечто получили дополнительную энергию в виде ... кг тротила и перенеслись". ... но характер находок таков, что повреждения кораблем УЖЕ получены летальные. И шлюпки утеряны. Можно конечно отправить 41 человек поплавать в Карском море 17 века... но зачем вам этот садизм?

Den: dim999 пишет: НЯП насчёт потопления там притянули по принципу "раз там и тогда пропали, значит У-255". Имхо из всех приведенных вами 4 случаев такое относится к "Кузнец Лесов" прежде всего. Вот там с чего взяли ПЛ непонятно и если она и была то "попадание и затопление" в шторм... ну можно подвергнуть сомнению Ну а дальше у любого желающего есть поименный список членов экипажа. 41 человек... Не эпично, но вполне групповое попадалово.

Den: Коллега Олег, а есть ли подробная статья по катастрофе 17.02.1694 г.? Интересует разбирательство по "Сассексу" - видели ли его непосредственное потопление двое выживших и два судна-свидетеля? Или не уровне "Судно кренилось, волны захлестывали... нас смыло..." Ну и там были еще 12 судов потеряны с 600 человек на них. Все же это самый ранний век для Ройял Неви чтоб их куда-нибудь заслать... а уж с грузом "Сассекса"!

Den: Так... ну а теперь попробуем еще эпичней... Массовые переносы флотов! Итак: 1. Древний Рим... Первая Пуническая... 255 и 253 гг. до н.э. в штормах исчезают целые флоты. ЕМНИП 270-340 и 140-150 боевых кораблей (преимущественно квинквирем)! В первом случае еще и 300 грузовых. Общие потери 120+ тыс. человек! Блин, это вам не несколько тыс. неархов 2. Два всем известных "камикадзе" 1274 и 1281 годов. Первое вторжение 200 кораблей и 22500 воинов и моряков - потери. 4400 кораблей во втором флоте вторжения. Потери 130500. Общие потери 153+ тыс. не считая оставшихся на берегу и плененных. 3. Малехо поскромнее. Что там по "Непобедимой Армаде"? Все ли из 35/82 потерянных кораблей потеряны при свидетелях и ихвестно где лежат? 4. Совсем скромно. Ураган у Ньюфаунленда 16-17 сентября 1782 года. Трофейный французский 74-пушечник "Глория" и где-то 7+ английских транспортов вроде исчезли. Числяться они погибшими, но не очень пойму видели ли их гибель. Если нет, то еще неплохая флотилия на 1-2 тыс. чел. Коллеги флотофилы где бы про это все почитать поподробней?

Олег: Den пишет: Коллега Олег, а есть ли подробная статья по катастрофе 17.02.1694 г.? Интересует разбирательство по "Сассексу" - видели ли его непосредственное потопление двое выживших и два судна-свидетеля? Хз. Окромя того, что по итогам этой катастрофы проект признали неудачным и оставшиеся перестроили с трехдечники. Сходу даже книг по той в войне припомнить не могу, только обзорные по истории флота (тот же 7-томник Клоуза)

Den: Олег пишет: Сходу даже книг по той в войне припомнить не могу Ну т.е. тоже имеем очень годного кандидата на перенос пусть и в зело потрепанном виде.

Олег: Судя по тому, что по итогам этой катастрофы сделали далекоидущие выводы гибель сомнения не вызывала, причины ее были известны и скорее всего подробности тоже. Из более поздних аналогом будет "Captain" - тоже никто не спасся, но выводы из катастрофы сделали. ИМХО для вашей цели не годится.

Den: Олег пишет: Судя по тому, что по итогам этой катастрофы сделали далекоидущие выводы гибель сомнения не вызывала Ну вообще то это не доказательство. "Он все время кренился и заваливался в волну... нас смыло... мы видели как волна накрыла его..." + отсутствие судна на поверхнсти и несколько трупов = его утоплению по любым здравым меркам. Но мы то подключаем сверхестественное. И здесь доказательства только когда корабль тонул при толпе народа/обломков+трупов совсем уж море/корабль найден на дне. Всем остальным можно пренебречь. Олег пишет: Из более поздних аналогом будет "Captain" - тоже никто не спасся, но выводы из катастрофы сделали Не будет аналогом. Ибо ваше утверждение неверно. Во время переклички корабль сильно накренился, но снова выпрямился. Когда люди поднялись наверх, то слышали, как кэптен Бергойн приказал «отдать марса-фалы» и затем «фор- и грот-марса шкоты травить». Прежде чем люди добрались до шкотов, корабль накренился вновь, ещё сильнее. Быстро один за другим выкрикивались углы крена в ответ на вопрос кэптена Бергойна: «18°! 23°! 28°!» Крен на правый борт был так велик, что смыло несколько человек, стоявших на шкотах. Корабль в это время лежал совсем на боку, медленно переворачиваясь и содрогаясь от каждого удара, наносившегося ему набегавшими короткими волнами с белыми гребнями. ... это показания свидетелей. Сходящиеся друг с другом. Спаслись аж 18 человек. Один из внутренних помещений. Он был самым старшим по званию - артиллерийский кондуктор Джеймс Мэй, оставивший ценные воспоминания о катастрофе. Ему удалось спастись лишь чудом, выбравшись через орудийный порт башни, когда броненосец уже перевернулся. Я потому и спросил. Если такие показания есть по "Сассексу" тема с ним ессно закрыта. Но вроде нету такого.

dim999: Den пишет: Блин, коллега, я все понимаю, но: Den пишет: Его корпус окутался плотным слоем дыма, а когда последний развеялся, корабля на поверхности уже не было. В 14.12 U-601 всплыла в надводное положение и только теперь заметила стоявший без хода буксир "Медвежонок". ... На северной отмели полярникам удалось найти ряд предметов судового инвентаря, в том числе шлюпки с закрашенной надписью "Куйбышев". Вся западная часть отмели была покрыта слоем нефти. При обследовании северо-западной части острова Кузькина, команда "Якутии" обнаружила в толстом слое песка труп человека со спасательным поясом парохода "Куйбышев". Все находки "Якутия" доставила на Диксон. 28 сентября 1942 года капитан шхуны "Мурманец" донес, что при посещении мыса Моржево (Пясинский залив) им были найдены предметы из инвентаря парохода "Куйбышев". Среди них: спасательный пояс с надписью пропавшего судна и бочки из под дизельного топлива с маркировкой "1440-270". Такие же бочки команда "Якутии" обнаружила на северном побережье острова Сибирякова. Итого: - собственно тонущего Куйбышева не видели и немцы - несколько шлюпок, несколько дней летом без штормов, немцы по ним не стреляли и похоже вообще не видели - куда экипаж-то делся? Та же воинская команда, которая должна наверху быть и бдить? - всё найденное хорошо укладывается в "утеряно с палубы под воздействием взрыва и/или спецэффектов переноса и разрушения корпуса судна не гарантирует" Den пишет: ... но характер находок таков, что повреждения кораблем УЖЕ получены летальные. Что из перечисленного? Den пишет: Можно конечно отправить 41 человек поплавать в Карском море 17 века... но зачем вам этот садизм? Думаете в РИ 20-м вода там теплее? Я как раз предлагаю без заплыва.

Den: dim999 Коллега я разве против? Если вы можете обосновать такой взрыв торпеды который снесет с палубы лодки, бочки с топливом и минимум одного члена экипажа, но при этом не повредит корпус такой калоши... ну я только рад. Я просто такой взрыв не представляю Что типа взрыва не было, а были"спецэффекты переноса"... коллега я как вы видите в теме пытаюсь максимально упростить все связанное с переносами. Вы наоборот усложняете. Зачем, если за тот же "Кузнец Лесов" или даже "Уфа" сова натягивается на глобус куда спокойней?

Den: Еще одна интересная пара: ПЛ М-49 и М-63: пропали в августе 1941 г. ТОФ Исторические справки: М-49 – малая торпедная подводная лодка типа М XII серии. Заложена 26.07.1937 под строительным (стапельным) номером «С-248» и под обозначением М-57 в Горьком на заводе № 112 (Судостроительный завод «Красное Сормово»). В 1938 году в разобранном виде (секциями) перевезена по железной дороге в Николаев на завод № 198 (Судостроительный завод имени Андрэ Марти) и 25.01.1939 спущена на воду реки Буг. Приёмный акт подписан 27.07.1939, лодка вступила в строй и вошла в состав Черноморского флота 03.08.1939. 27.10.1939 официально перечислена в состав ТОФ, осенью 1939 года в разобранном виде (секциями) перевезена по железной дороге во Владивосток, где вновь собрана на заводе № 202 (Дальзавод имени К.Е. Ворошилова) и 15.11.1939 вошла в состав подводных сил ТОФ. 27.10.1939 получила обозначение М-49. 15 или 16.08.1941 (точная дата не установлена) погибла в заливе Посьет Японского моря в районе Владивостока, в точке с условными координатами 42°08’с.ш., 131°38’в.д. на советской мине. 06.10.1941 официально исключена из состава Советского ВМФ; М-63 – малая торпедная подводная лодка типа М XII серии. Заложена 20.01.1938 под строительным (стапельным) номером «С-254» и под обозначением М-63 в Горьком на заводе № 112 (Судостроительный завод «Красное Сормово»). 05.10.1939 спущена на воду реки Волга. В период 15.11.1939 - 31.08.1940 (по другим данным - 05.11.1939 - 21.09.1940) носила обозначение М-60, затем временно – М-48. Весной 1940 года переведена по внутренним водным путям в Ленинград. Приёмный акт подписан 31.07.1940, лодка официально включена в состав Краснознамённого Балтийского флота 31.08.1940. 21.09.1940 официально перечислена в состав ТОФ, осенью 1940 года в разобранном виде (секциями) перевезена по железной дороге во Владивосток, где вновь собрана на заводе № 202 (Дальзавод имени К.Е. Ворошилова) и 21.12.1940 вновь как М-63 вошла в состав подводных сил ТОФ. В период 10-17.08.1941 (точная дата не установлена) погибла в заливе Посьет Японского моря в районе Владивостока, в точке с условными координатами 42°10’с.ш., 132°27’в.д. на советской мине. 06.10.1941 официально исключена из состава Советского ВМФ. ...Подводные лодки М-49 и М-63 к августу 1941 года организационно входили в состав 7-го дивизиона 2-й бригады подводных лодок ТОФ. Этими «малютками» командовали старшие лейтенанты Израиль Владимирович Сивориновский (ошибочно – Сибариновский) и Борис Спиридонович Капицын (ошибочно – Копицын) соответственно. Обе лодки принимали участие в фактически боевом патрулировании подходов к Главной базе ТОФ в заливе Посьета Японского моря на случай возможного нападения сил императорского ВМФ Японии. Наиболее подробная до сего времени информация о последних походах этих двух тихоокеанских «малюток» содержалась в статье М.Э. Морозова «Уроки необъявленной войны», опубликованной в журнале «ФлотоМастер» (2002 г., № 5). Процитируем ниже интересующие нас строки из этой публикации: «В 15.59 9 августа [1941 года] в очередной поход на позицию № 2 южнее Уссурийского залива ушла М-49. Спустя сутки, в 15.45 10-го на расположенную западнее позицию № 1 направилась М-63. ... В 23.00 9 августа командир [М-49] доложил о прибытии на позицию, затем ещё несколько раз - о состоянии погоды и корабля. Оно опасений не вызывало. Последнее сообщение с лодки было принято в 08.30 15-го «Неизвестный транспорт курсом SW». В штабе флота определили, что субмарина обнаружила пароход «Красный Октябрь», и никаких мер не приняли. В 05.00 следующего утра на лодку передали приказ покинуть позицию. Квитанцию на него Сибариновский [Сивориновский] не передал. Возможно в штабе решили, что командир медлит с отходом из-за густого тумана, накрывшего район патрулирования 16-го числа, но в любом случае поздно вечером начали интенсивно вызывать подлодку. Результатов это не дало. Спустя сутки такая же ситуация повторилось с М-63. ... В 23.00 10 августа с борта субмарины было принято единственное сообщение о прибытии на позицию. В 05.00 17-го на неё, точно также, как и на М-49, передали приказ о возвращении, на который не последовало ответа. Безуспешные вызовы обеих лодок продолжались до 25 августа. Параллельно разворачивалась поисковая операция. К ней привлекались гидросамолёты и вышедшие 17 августа на смену [пропавшим подводным лодкам] М-4 и М-5. Ничего не обнаружив, они по приказу командования 19-го вернулись в базу. Эстафету приняла Л-18, осуществлявшая поиски на обеих позициях с 18 по 22 августа – с тем же результатом. На поверхности воды не оказалось даже масляных пятен. Обе подлодки ... бесследно исчезли. Высказанные командованием 2-й БПЛ и ТОФа предположения относительно причин гибели «малюток» оказались однозначными – их сочли подорвавшимися на плавающих минах, сорванных со своих же оборонительных заграждений. Надо признать, что подобные догадки весьма походили на истину. ... угроза от плавающих мин в районе позиций № 1 и № 2 выглядела вполне осязаемой. Впрочем, то обстоятельство, что обе лодки погибли практически одновременно, позволяет усомниться в причинах трагедии. Подрыв на плавающих минах - событие достаточно случайное, чтобы произойти одновременно с двумя разными кораблями в удалённых друг от друга районах. Не меньшей может считаться вероятность гибели М-49 в результате попадания 16 августа в условиях сильного тумана на линию мин «Г-2», выставленной [так в оригинале; следует читать «выставленную»] в стороне от обозначенного на карте места [минным заградителем «Теодор Нетте»]. Нельзя исключить и погружение на запредельную глубину, что особенно вероятно для неопытного командира и экипажа М-63». К данному описанию следует добавить, что командованием ТОФ были определены условные точки гибели обеих «малюток»: это 42°08’с.ш., 131°38’в.д. для М-49 и 42°10’с.ш., 132°27’в.д. – для М-63. Точные даты гибели обеих лодок определены не были, а установлены в промежутках 15-16 и 10-17 августа соответственно. Вместе со своей подводной лодкой М-49 15 или 16.08.1941 в заливе Посьет Японского моря в районе Владивостока, в точке с условными координатами 42°08’с.ш., 131°38’в.д. погибло 22 моряка-тихоокеанца: 1. СИВОРИНОВСКИЙ Израиль Владимирович – старший лейтенант, командир корабля (родился в 1913 году в Тараще, ныне – Киевской области Украины) 2. ГИЗАТУЛИН Саши Хашатулович (Гизатуллин Саши Хамидулович?) – старший лейтенант, помощник командира корабля (родился в 1911 году в Уфе, ныне – Республика Башкортостан (Башкирия), Россия) 3. ЛИВЕРТОВСКИЙ Пинхус Залманович (Пинкус Зальманович?) – старший инженер-лейтенант, командир электромеханической боевой части (БЧ-5) корабля (родился в 1916 году в селе Новая Маячка, ныне - Цюрупинского района Херсонской области Украины) 4. ЯДОВИН Леонид Степанович – лейтенант, командир объединённой штурманско-связной боевой части (БЧ-1-4) корабля (родился в 1918 году в Петрограде, ныне – Санкт-Петербург, Россия) 5. ПЕРЕПЕЛИЦА Виктор Кузьмич – главный старшина, корабельный боцман-старшина группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1913 году в Ейске, ныне – Ейского района Краснодарского края России) 6. КРАПИВИН Владимир Михайлович – главный старшина, старшина моторной группы (группы движения) БЧ-5 (родился в 1913 году в селе Ульяново, ныне – Лукояновского района Нижегородской области России) 7. ДОЛГИЙ Иван Герасимович - старшина 1-й статьи, старшина группы торпедистов объединённой артиллерийско-минно-торпедной боевой части (БЧ-2-3) корабля (родился в 1914 году в селе Екатериновка, ныне – Ейского района Краснодарского края России) 8. САПОЖНИКОВ Алексей Борисович – старшина 1-й статьи, старшина группы электриков БЧ-5 (родился в 1915 году в Астрахани, Россия) 9. ЯКАЙТЕС Феликс Павлович – старшина 1-й статьи, командир отделения радистов БЧ-1-4 (родился в 1913 году в Грозном, ныне – Чеченская Республика, Россия) 10. КАРЕВ Иван Фёдорович – старшина 2-й статьи, командир отделения электронавигационных приборов (штурманских электриков) БЧ-1-4 (родился в 1915 году в деревне Митровская Гора, ныне – Конаковского района Тверской области России) 11. МАРЧЕНКО Евгений Акимович – старшина 2-й статьи, командир отделения трюмных машинистов БЧ-5 (родился в 1916 году в Ромнах, ныне – Сумской области Украины) 12. СИНЕГУБОВ Алексей Павлович - старшина 2-й статьи, командир отделения группы торпедистов БЧ-2-3 (родился в 1918 году в Подольске, ныне – Подольского района Московской области России) 13. ЧУДИНОВ Пётр Владимирович – старшина 2-й статьи, командир отделения моторной группы БЧ-5 (родился в 1919 году в селе Верхняя Вильва, ныне – Соликамского района Пермской области России) 14. ШИЛОВ Александр Иванович – старшина 2-й статьи, командир отделения гидроакустиков БЧ-1-4 (родился в 1918 году в селе Брейтово, ныне – Брейтовского района Ярославской области России) 15. ШКРЯБИН Андрей Игнатьевич – старшина 2-й статьи, командир отделения группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1914 году в селе Борщевка, ныне – Борщев Барышевского района Киевской области Украины) 16. КРАСНОВ Василий Степанович – краснофлотец, старший специалист отделения группы электриков БЧ-5, исполняющий обязанности командира отделения (родился в 1917 году в деревне Лоша, ныне – Кораблинского района Рязанской области России) 17. ДРОВЯННИКОВ Александр Иванович – краснофлотец, штатный специалист отделения трюмных машинистов БЧ-5 (родился в 1917 году в рабочем посёлке рудника Голубовка, ныне – Луганская область Украины) 18. САМОХВАЛОВ Иван Иванович – краснофлотец, штатный специалист отделения группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1919 году в деревне Николо-Выселки, ныне – Новодеревенского района Рязанской области России) 19. ТЕРЕНТЬЕВ Иван Степанович – краснофлотец, штатный специалист отделения группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1921 году в селе Обшаровке, ныне – Приволжского района Самарской области России) 20. ЗУЕВ Олег Георгиевич – краснофлотец, ученик на штатного специалиста отделения моторной группы БЧ-5 (родился в 1920 году в Омске, Россия) 21. ПЕТУХОВ Василий Николаевич – краснофлотец, ученик на штатного специалиста отделения группы торпедистов БЧ-2-3 (родился в 1921 году в деревне Петухи, ныне – Оричевского района Кировской области России, призван на флот Оричевским РВК) 22. ЕРЁМИН Василий Иванович – курсант, практикант-курсант Тихоокеанского военно-морского училища, прикомандированный на боевой поход к экипажу М-49 в качестве стажёра (1918 года рождения; место рождения не установлено). Вместе со своей подводной лодкой М-63 в период 10 - 17.08.1941 в заливе Посьет Японского моря в районе Владивостока, в точке с условными координатами 42°10’с.ш., 132°27’в.д.погиб 21 моряк-тихоокеанец: 1. КОПИН Арсений Павлович – капитан-лейтенант, командир 7-го дивизиона 2-й бригады подводных лодок ТОФ, обеспечивающий командира корабля (родился в 1906 году в деревне Хмелёво, ныне – Удомельского района Тверской области России) 2. КАПИЦЫН Борис Спиридонович – старший лейтенант, командир корабля (родился в 1912 году в Бугуруслане, ныне – Оренбургской области России) 3. ПРОЗОРОВ Александр Иванович – старший инженер-лейтенант, командир электромеханической боевой части (БЧ-5) корабля (родился в 1912 году в селе Алестеево, ныне – Богородского района Нижегородской области России) 4. ФЁДОРОВ Василий Родионович - лейтенант, помощник командира корабля (родился в 1918 году в деревне Карамышево, ныне – Щёкинского района Тульской области России) 5. ЦИНГАЛЁВ Григорий Тимофеевич – лейтенант, командир объединённой штурманско-связной боевой части (БЧ-1-4) подводной лодки М-23, прикомандированный на боевой поход к экипажу М-63 в качестве обеспечивающего её штатного помощника командира корабля (родился в 1914 году в деревне Анжеро-Судженка, ныне – город Анжеро-Судженск Кемеровской области России) 6. ШИКАЛОВ Филипп Григорьевич – старшина, корабельный боцман-старшина группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1911 году в селе Мазовое, ныне – Суворовского района Тульской области России) 7. ИВАНОВ Василий Фёдорович – главный старшина, старшина моторной группы (группы движения) БЧ-5 (родился в 1912 году в селе Чупаховка, ныне – Ахтырского района Сумской области Украины) 8. КОЗЫРЕВ Александр Георгиевич – главный старшина, старшина группы торпедистов объединённой артиллерийско-минно-торпедной боевой части (БЧ-2-3) корабля (родился в 1910 году в селе Авроносово, ныне – Бежецкого района Тверской области России) 9. КУРЯТНИКОВ Дмитрий Фёдорович – старшина 1-й статьи, старшина группы электриков БЧ-5 (родился в 1914 году в Москве, Россия) 10. ВИЛОВ Сергей Яковлевич – старшина 2-й статьи, командир отделения электронавигационных приборов (штурманских электриков) БЧ-1-4 (родился в 1917 году в деревне Момихино, ныне – Удомельского района Тверской области России) 11. ВОСТРЯКОВ Фёдор Иванович – старшина 2-й статьи, командир отделения трюмных машинистов БЧ-5 (родился в 1914 году в селе Булзи, ныне – Каслинского района Челябинской области России) 12. ИЛЬИН Иван Павлович - старшина 2-й статьи, командир отделения гидроакустиков БЧ-1-4 (родился в 1914 году в селе Верхне-Корочанское, ныне – Корочанского района Белгородской области России) 13. ЛЕВИН Василий Семёнович - старшина 2-й статьи, командир отделения моторной группы БЧ-5 (родился в 1915 году в селе Малое Скуратово, ныне – Чернского района Тульской области России) 14. СУРЕНКОВ Михаил Миронович – старшина 2-й статьи, командир отделения радистов БЧ-1-4 (родился в 1918 году в селе Ново-Петрово, ныне – Спас-Деменского района Калужской области России) 15. ТЕМНОХУД Василий Фёдорович – старшина 2-й статьи, командир отделения группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1919 году в селе Козявка, ныне – Харьковской области Украины) 16. БОНДАРЕВ Александр Андреевич – старший краснофлотец, старший специалист отделения группы электриков БЧ-5, исполняющий обязанности командира отделения (родился в 1917 году в посёлке Щербиновка, ныне – Дзержинского района Донецкой области Украины) 17. ПАКИН Алексей Николаевич - краснофлотец, старший специалист отделения группы торпедистов БЧ-2-3, исполняющий обязанности командира отделения (родился в 1917 году в Нижнем Новгороде, Россия) 18. КОБОЗЕВ Фёдор Семёнович – краснофлотец, штатный специалист отделения трюмных машинистов БЧ-5 (родился в 1916 году в селе Дмитриевка, ныне – Панинского района Воронежской области России) 19. КОРОЛЁВ Александр Алексеевич – краснофлотец, штатный специалист отделения моторной группы БЧ-5 (родился в 1920 года в селе Дмитриевское, ныне – Заокского района Тульской области России) 20. ЛИМАРЬ Василий Григорьевич – краснофлотец, штатный специалист отделения группы электриков БЧ-5 (родился в 1919 году в селе Юрки, ныне – Козельщинского района Полтавской области Украины) 21. ОСТАПЧУК Иван Демьянович – краснофлотец, штатный специалист отделения группы рулевых БЧ-1-4 (родился в 1919 году в селе Георгиевка, ныне – района имени Лазо Хабаровского края России, призван на флот в 1939 году). ... по идее идеальны для переноса на русско-японскую 1904-1905 гг.

Den: Подходящие потери торпедных катеров в 1941 г.: 1. ТК-12 (типа Г-5) командир старший лейтенант М. В. Злочевский. 3 июля 1941 года подорвался на плавающей мине и затонул западнее Балаклавы (Черное море). Весь экипаж погиб. 2. ТК-103 (типа Г-5) 28 августа 1941 года, во время перехода Балтийского флота из Таллинна в Кронштадт, в районе острова Прангли погиб под обстрелом советских кораблей (лидера «Минск», эсминцев «Скорый» и «Славный»), принявших ночью группу своих торпедных катеров за катера противника. По другим данным, подорвался на мине и затонул в районе мыса Юминда (Финский залив). 3. ТК-151 (до 7.09.1941 — ТК-154) (типа Г-5) командир старший лейтенант И. В. Ткаченко. 3 октября 1941 года по неизвестным причинам погиб на переходе от острова Даго к Ханко (Финский залив). Весь экипаж пропал без вести. По одним данным, 3 октября 1941 года он был потоплен авиацией противника на выходе из Ирбенского пролива, по другим данным 5 октября 1941 года был потоплен вражескими миноносцами при отходе от острова Сырве. 4. ТК-13 (до 7.09.1941 — ТК-11) (типа Г-5) 22 октября 1941 года затонул в районе острова Лавенсаари в Финском заливе в результате аварии. По другим данным, был потоплен авиацией противника. 5. ТК-74 (до 1937 – ТК-23) (типа Г-5) 26 октября 1941 года при стоянке в Новороссийске (Черное море) на катере произошел пожар, взорвались бензиновые цистерны и он затонул. По другим данным, сгорел при переходе из Севастополя в Новороссийск. 6. ТК-72 (типа Г-5) командир П. Я. Коновалов. 1 ноября 1941 года подорвался на мине и затонул в Черном море. 7. ТК-72, ТК-88, ТК-102 (типа Д-3) 1 ноября 1941 года в период 9.25-10.15 при следовании в составе звена к Ханко в 5 км восточнее острова Сескар (Финский залив) были атакованы пятью финскими самолетами Fokker D-21 из LLv 30, от пулеметно-пушечного огня взорвались и затонули со всем экипажем. ... последние особенно интересны. 27 человек экипажа (по 9 на катере). Катера были построены в Ленинграде на катерном заводе № 5 НКВД в сентябре 1941 года и 20 октября вошли в состав флота. 1 ноября 1941 года, согласно полученному приказу, отряд в составе торпедных катеров № 72, № 82 и № 102 под командованием командира отряда командира 3-го дивизиона бригады торпедных катеров капитан-лейтенанта С.С. Кострулина следовал из Кронштадта на Гогланд. Северо – западнее Шепелёвского маяка отряд был атакован группой из 6 немецких истребителей Ме-109. В результате отсутствия боевого опыта (катера находились в строю всего 10 дней), слабого зенитного вооружения, подавляющего огневого превосходства противника катера были потоплены вместе с экипажами. При полном водоизмещении 36 тонн эти деревянные катера имели скорость 32 узла, несли по две 533-мм торпеды и 2 пулемёта калибром 12,7 мм. Торпеды на катере крепились на палубе специальными металлическими обручами (бугелями) и при атаке сбрасывались за борт. Тела части моряков ветром и волнами в 1941 году прибило к острову Сескар, где их и похоронили. Есть акустический контакт с подводным объектом на дне Финского залива. Но только с одним. Таким образом 2 ТК для нашей цели подходят. Сергей Кострулин окончил минную школу в Кронштадте в 1935 году. В начале войны он командовал 3‑м дивизионом бригады торпедных катеров КБФ, базировавшимся на полуострове Ханко. «Ваш муж капитан-лейтенант Кострулин Сергей Степанович, уроженец гор. Елабуги в бою за социалистическое Отечество, верный военной присяге, проявив геройство и мужество, убит».

Den: Den пишет: 10. Подводная лодка «С-117» (до 1949 г. «Щ-117» «Макрель») ТОФ (капитан 2-го ранга В.А. Красников). В ночь на 15 декабря 1952 г. вышла из Советской Гавани для участия в совместных учениях 90-й бригады подводных лодок 7-го ВМФ. Вскоре командир лодки донес о выходе из строя одного дизеля и о продолжении похода под вторым, оставшимся в строю. В 03.15 с лодки поступило сообщение, что дизель введен в строй. Это была последняя радиограмма. Согласно плану учения с 16 до 17 часов лодка должна была донести об обнаружении выхода из порта Холмск корабля-цели ЦЛ-27, изображавшего противника. Однако ни в эти сроки, ни позже лодка на связь не вышла и на запросы не отвечала. Поиски «С-117» в Татарском проливе результатов не дали: глубины на маршруте перехода из Советской Гавани к Холмску колеблются от 100 до 1150 м. На борту «С-117» находились 52 человека: 12 офицеров, 5 старшин и 35 матросов. ... Поскольку учения повышенное количество офицеров. Есть их ФИО и характеристики: ЗПЛ С-117 укомплектована подготовленным личным составом полностью. Подводной лодкой С-117 в 1952 году были отработаны задачи № 1 и № 2 КПЛ-48. Задача № 3 КПД-48 отработана в полном объеме, но не принята. В целом ПЛ С-117 подготовлена к выполнению задач одиночным кораблем. Командир ПЛ С-117 и все офицеры корабля в 1952 году принимали участие в тактической игре № 1 по разведке и тактической игре № 2 по групповым действиям. Капитан 2-го ранга Красников в 1951 году был посредником на ПЛ М-120, которая выполняла задачи разведки в районе порта Холмск в ходе тактического учения 90 БПЛ. По техническому состоянию всех механизмов ПЛ к моменту выхода в море 14.12.52 г. замечаний не имели. Аккумуляторная батарея при зарядках газовыделение имела в пределах нормы. Состояние прочного корпуса удовлетворительное. Все электромеханизмы ПЛ перед выходом находились в удовлетворительном состоянии. Личный состав БЧ-5 ПЛ С-117 был подготовлен к обеспечению надводного и подводного хода корабля в простых и сложных условиях. Это давало возможность и право командиру 90 БПЛ включить ПЛ С-117 в настоящее учение как подготовленную”. Командиром подводной лодки в это время уже два года был капитан 2-го ранга В. А. Красников, опытный, прошедший войну офицер. Из характеристики капитана 2-го ранга Красникова: “Командир ПЛ капитан 2-го ранга Красников В. А. назначен на должность 19.01.51 г. приказом ВМФ № 0200. Стаж службы в подводном плавании 11 лет. В должности помощника командира подводной лодки был около 7 лет. В связи с ремонтом ПЛ в 1951 г. задач БП с выходом корабля в море не выполнял. Однако выходил в море на других подводных лодках типа “С” в качестве дублера командира корабля и назначался посредником на ПЛ С-120, выполнявшей задачу разведки порта Холмск в 1951 г., на тактическом учении флота. В мае — июне 1952 г. сдал зачеты на допуск к самостоятельному управлению ПЛ типа “С” командиру 90-й БПЛ и флагманским специалистам флота. Дважды был проверен Командующим флотом и 6.08.52 г. приказом Командующего 7 ВМФ № 0365 был допущен к самостоятельному правлению подводной лодкой типа “С”. Тактически подготовлен. Управляет кораблем хорошо. Корабль, море и военно-морскую службу любит. Является кандидатом на должность командира большой подводной лодки”. Из воспоминаний бывшего флагманского механика 90-й бригады подводных лодок Даниила Фланцбаума: “ Командир лодки капитан 2-го ранга Красников — опытный подводник, участник боевых действий на подводных лодках Черноморского флота в качестве штурмана или минера. Награжден боевыми орденами. В должности командира лодки недавно, но к самостоятельному управлению допущен”. А вот отрывки из характеристик остальных членов экипажа С-117 из материалов следствия по делу о С-117: “Заместитель командира ПЛ по политической части капитан 3-го ранга Лавриков А. М. назначен на ПЛ 12.12.51 г. Имеет стаж службы на подводных лодках 3 года. Имеет положительную партийно-политическую характеристику...” “Старший помощник командира ПЛ капитан-лейтенант Корцемалов В. С. к порученным служебным обязанностям относится добросовестно. Опытный офицер-подводник, на подводных лодках служит семь лет. В 1952 г. окончил ВСКОС по классу командиров подводных лодок и намечался к перемещению на должность командира подводной лодки типа “М”. “Командир БЧ-5 старший инженер-лейтенант Кардаполов Г. М. в должности с декабря 1951 г. Управление техническими средствами освоил удовлетворительно. Практические навыки по эксплуатации требуют дальнейшего упрочения и расширения. Руководящие документы, инструкции и наставления по специальности знает хорошо. Имеет практические навыки по борьбе за живучесть в подводном и надводном положении”. Из воспоминаний бывшего флагманского механика 90-й бригады подводных лодок капитан 1 ранга в отставке Даниил Исаакович Фланцбаума: “Командир электромеханической части лодки старший лейтенант Кардаполов назначен после окончания Военно-морского инженерного училища. К вновь назначенным командирам лодок и командирам электромеханических частей лодок до момента их допуска к самостоятельному управлению назначаются обеспечивающие офицеры, обычно из числа начальников. Кардаполов оказался спокойным, уравновешенным, дисциплинированным и исполнительным". “...Командир БЧ-1 старший лейтенант Котов Н. С. в подводном плавании с 1948 г., на должность назначен после окончания СКОС приказом ВММ № 03577 от 23.09.52 г.” “Командир БЧ-3 лейтенант Еременко А. М. специальность освоил недостаточно. По его вине в 1952 г. была выведена из строя торпеда ВТ-46”. “Фельдшер подводной лодки лейтенант медслужбы Коломиец А. Д. назначен на должность приказом командующего 7 ВМФ № 498 от 17.10.52 г. Имеет положительную характеристику. Кроме того, на ПЛ в море выходили командир ПЛ С-23 капитан 3-го ранга Нечитайло В. Ф. в качестве посредника; секретарь парткомиссии политического отдела 90 БПЛ капитан 2-го ранга Вознюк С. Г., старший инженер-лейтенант Гутман Я. М., старший инженер по водоподготовке химлаборатории химического отдела флота, старший офицер 3-го отдела разведывательного управления 7 ВМФ старший лейтенант Янчев В. П. Бывший командир БЧ-1 ПЛ С-117 лейтенант Винокуров ранее недисциплинированный, но в последнее время значительно улучшил свое отношение к службе и грубых проступков не допускал. Всего на подводной лодке выходило в море 52 человека. Личный состав лодки был подготовлен по специальности к обслуживанию механизмов при плавании корабля в различных условиях обстановки”. Вспоминает бывший начальник штаба 90-й бригады подводных лодок вице-адмирал в отставке Юрий Сергеевич Бодаревский: “Положа руку на сердце я и сегодня могу сказать, что С-117 была подготовлена к выполнению задач в море вполне нормально. Придя из Владивостока, она успешно сдала задачу по подводному маневрированию. Командира “сто семнадцатой” Васю Красникова я знал давно и хорошо. Всю войну провоевали вместе на черноморских “малютках”. Был я даже и на его свадьбе. Уже после того как мы в 1942 году оставили Севастополь и наши лодки базировались в Хоби, он там женился на дочери нашего комдива Колтипина. В жизни Василий был человек порядочный, а как подводник — грамотный. Вообще у нас тогда в 90-й бригаде было очень много офицеров-подводников с Черного моря, и все мы знали, кто чего стоит, еще по войне. Так вот, Красникова уважали, и не только за его боевое прошлое, но и за то, как он командовал своим кораблем уже на 90-й бригаде”. Из воспоминаний капитана 1-го ранга в отставке Анатолия Васильевича Тисленкова: “Со старпомом “сто семнадцатой” Володей Карцемаловым мы были однокашниками по училищу. Вместе пришли в подплав, вместе плавали на соседних “щуках”. Человек он был очень порядочный, требовательный ко всему, что касалось службы, и очень знающий. До назначения на С-117 четыре года прослужил помощником на “малютке”. Дружить с ним было легко. Володя был очень общительный и веселый. Родом он из Владивостока". ... ну вот опять же идеальные потенциальные "попаданцы к Сталину". От Сталина же. 100% лояльные, хорошо помнящие ВОВ. Если нужно красивое переигрывание ВОв, но без политики с "расстрэлять Никитку!", то самое то.

Олег: В 1862 г в Северном море пропал со всем экипажем (119 человек) прусский корвет "Амазон", вооружение 8 пушек. Один из первых кораблей прусского ВМФ.

Den: Еще интересное... 17 и 23 Iюля 1741 Пропали бѣзъ вѣсти посланные с пакетбота «Св.Павелъ» къ новооткрытому берегу Русской Америки – мысу Чирикова, на лангботѣ штурм. Авраамъ Дементьевъ и 10 служителей, и посланные за ними на ялботѣ 4 человека.

Den: Окт. 1714 Въ Ботническомъ заливѣ у о.Рефсе в штормѣ разбились и затонули 16 скампавей, 7 шлюпокъ и 5 лодокъ, погибло около 290 чел., среди нихъ поручикъ кн.Анастасiй Лихудьевъ и капитанъ-лейтенантъ Магделино Панаiоти.

Den: 23 Сент. 1714 Во время шторма у береговъ Финландiи на затонувшихъ судахъ погибли подполк. Воронежского полка князь Несвицкiй, 7 офицеровъ и 259 нижн.чин.

Den: 18-23 ноябр. 1782 На потерпѣвшемъ крушенiе въ Азовскомъ морѣ на пути изъ Крыма въ Таганрогъ кораблѣ «Коронъ» пропали безъ вѣсти вести 29 человѣкъ, въ ихъ числѣ подштурманъ Петръ Каткеевъ. 1782 На пропавшей безъ вѣсти во время шторма въ Охотскомъ морѣ на пути въ Нижнекамчатскъ бригант. «Надежда Благополучiя» погибъ командиръ штурманъ Кожевинъ и вся команда.

Den: 1889 окт. Въ концѣ месяца погибли на шхунѣ «Крейсерокъ», пропавшей безъ вѣсти въ Японскомъ морѣ около пролива Лаперуза, командиръ лейтенантъ Алексѣй Дружининъ, мичм. Михаилъ Филипповъ и 20 матросовъ

Den: 8 сент. 1787 На пропавшемъ безъ вѣсти в Черномъ морѣ фрегатѣ «Крымъ» погибли командиръ капитанъ-лейт. Николай Селивестровъ, лейтенантъ Джонъ Маттамъ, мичманы Иванъ Рындинъ, Василий Рубецъ, шкиперъ 2 ранга Семенъ Пашинниковъ, комиссаръ прапорщ. чина Андрей Кобылинъ, поручикъ Алексѣй Брызгуновъ, морской артилл. лейтенантъ Федоръ Мурановъ и вся команда.

Den: 11 октября 1798 На потерпевшем крушение в Черном море у Сулинского гирла Дуная фрегат «Федор Стратилат» погибли командир кап.-лей. Лев Фабрицын, лейтенанты Петр Дефабр и Петр Толубьев, мичманы Степан Тригонети, Константин Бутович и Федор Сусликов, батальонный капитан Иван Соколов, лекарь Алексей Арефьев, шкипер Петр Каменский, комиссар Иван Ратков, клерк Федор Гаврилов и 258 нижних чинов. 15 октября 1798 На потерпевшем крушение в Черном море близ устья Lуная фрегате «Царь Константин» погибли: контр-адмирал Иван Овцын, имевший флаг на этом фрегате, командир капитан-лейтенант Иван Тригони, кап.-лей. Изот Влахопуло, лейтенанты Петр Горбунов, Егор Анастасьев, Даниил Туровский, мичманы Иван Брио, Василий Дирин, Павел Лукьянович, Петр Бабин, Егор Скордили, Андрей Попов, Иосиф Галкин, штурманы – Парфений Аганевич, Афанасий Сажен, констапель Григорий Боярский, лекарь Иван Рыжанский, шкипер Александр Киреев, комиссар Петр Ульянов, клерки Матвей Андреев, Захар Кошкин, лоцман Антон Чолаки, 377 нижних чина.

Алиса: Интересная подборка катастроф. А можно ли сделать обратных попаданцев, не от нас, а к нам?

Den: Алиса пишет: А можно ли сделать обратных попаданцев, не от нас, а к нам? Можно. Но зачем? Варианты когда люди прошлого могут серьезно повлиять на процессы в будущем не особо просматриваются.

Den: Den пишет: 11 октября 1798 На потерпевшем крушение в Черном море у Сулинского гирла Дуная фрегат «Федор Стратилат» погибли Den пишет: 15 октября 1798 На потерпевшем крушение в Черном море близ устья Lуная фрегате «Царь Константин» погибли ... посмотрел. Не подходят. Корабли достоверно разломаны, есть спасшиеся. Зато: 1798 год. Кирлангич Ахилл. Командир лейтенант Кононович. (Чёрное море.) Возвращаясь ко флоту из-под Евпатории, куда был посылан адмиралом Ушаковым для разузнания о движениях неприятельского флота, 16 июля жестоким шквалом опрокинут. Погибли: командир лейтенант Кононович, мичман Комондоров и 74 человека нижних чинов. Только один матрос, Ермолай Лазарев, был выброшен на берег без чувств и привезён казаками в Севастополь с вестью о страшной погибели. ... корабль не нашли, Лазарев никаких подробностей сказать не смог.

Alex_AFL: Каммерер пишет: оллеги, почему все игнорируют 21й век? 1. Знаменитый малайский "Боинг" Немного инфы по МН370. Правда, насквозь неофициальной. 1. В последний момент на борт был загружен груз - 4.5 тонны аккумуляторов (на взрыв которых и грешат эксперты из курилок). Однако для соблюдения требований по центровке были сняты с рейса несколько пассажиров, что весьма нетипично. 2. Дома у командира был обнаружен неплохой тренажер Б-777. Что может быть от него надо налетавшему десятки тысяч часов на этом типе пилоту - вопрос, на который не находят ответа в т.ч. и действующие летчики. Если посмотреть на эти факты под определенным углом, то можно предположить, что кэп что-то знал.

Den: Alex_AFL пишет: можно предположить, что кэп что-то знал Хм... типа эксперимент? Возможно удачный?

Den: IX легион. Один из старейших легионов Рима был создан знаменитым Юлием Цезарем для войны в Галлии и имел славную боевую историю, сражаясь в разных частях Римской державы. И вдруг во II веке н. э. легион исчез. Неизвестны год и место его исчезновения. Существуют три версии, географический и временной разброс которых впечатляют. Это могло произойти в 120-х годах на севере Британии, во время масштабного вторжения пиктов (предки современных шотландцев). После этого был создан знаменитый вал Адриана, отделивший римскую часть Британии от варварской. Либо это произошло в 130-х годах в Иудее, во время крупного восстания Бар-Кохбы, после которого Иерусалим был разрушен, а на его развалинах была основана римская колония Элия Капитолина. Или это могло произойти в 160-х годах в Армении, во время Парфянской войны, когда был уничтожен некий неустановленный легион. В любом случае в списке легионов, составленном при императоре Марке Аврелии в 165 году, это подразделение уже не значилось. Перспективненько имхо. Особенно если в Иудее.

Den: 29 июня управление 5-го стрелкового корпуса разгромлено в районе Деречина. Без вести пропали: командир корпуса генерал-майор А. В. Гарнов, заместитель командира корпуса генерал-майор Ф. И. Буданов и начальник артиллерии корпуса генерал-майор артиллерии Г. П. Козлов. Самая крупная пропажа без вести командиров в истории ВОВ...



полная версия страницы