Форум » Ветвящееся время » Склад попаданцев » Ответить

Склад попаданцев

Den: Коллеги а давайте попытаемся набросать варианты переносов крупных групп "прогрессоров" в прошлое. Вариантов на Самиздате и прочих махрушниках предостаточно, как и в англоязычной литературе. Но в большинстве случаев аффторы забивают на реалистичность своих построений. Ну например одним из распространенных моментов является перенос в прошлое крупного военного подразделения - сухопутного или морского. Но достаточно очевидно, что в мирное время пропажа и одного бойца - немалое ЧП. С кораблями попроще, но тоже эскадрами они как-то редко пропадают. Довольно редки и самолеты. Ну или какой-то населенный пункт. Это только у Стирлинга и Флинта бесследно исчезают города и острова. В реальности я с трудом могу представить исчезновение даже небольшой деревеньки в последние пару столетий. Итак, условия задачи понятны. Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Интересуют естественно наиболее крупные юниты. Крупные корабли и пассажирские авиалайнеры, подразделения от роты и населенные пункты от сотен человек и т.д. Ну и эпоха в которой эти "попаданцы" могли бы принести наибольшую пользу Отечеству если не менять географические координаты.

Ответов - 105, стр: 1 2 3 4 All

Den: Ну для затравки одно из последних исчезновений: сухогруз "Капитан Усков" Думаю значение появления данного кораблика с его грузом на ДВ скажем в 18-м веке трудно переоценить. Мир обешал быть

Dzedatis: бесследно исчезают Ctrl+C -> Ctrl+V сухогруз "Капитан Усков" Восточно-Китайском море ...вполне объяснимо земными причинами

Ага-Хан: http://www.secretplanet.ru/article/a-180.html Вот здесь например. Особо интересен 1/5 батальон Норфолкского полка, пропавший в августе 1915 года во время операции в Галлиполи. Кому интересно - здесь подробности http://user.online.be/~snelders/sand.htm


Den: Dzedatis пишет: вполне объяснимо земными причинами Оно все при желании более чем объяснимо. Но судно не найдено. Нам подойдет. Ага-Хан пишет: Особо интересен 1/5 батальон Норфолкского полка, пропавший в августе 1915 года во время операции в Галлиполи. Случай уже окучен Логиновым. Он вроде самый известный из пропаж воинских частей. Хотелось бы что-то такое про наших.

Ага-Хан: Den пишет: Случай уже окучен Логиновым. А что, Логинов - истина в последней инстанции? Одна из версий, только и всего! Den пишет: Хотелось бы что-то такое про наших По моей первой ссылке есть кое-что.

Den: Ага-Хан пишет: По моей первой ссылке есть кое-что. Там про одиночек. А у меня в условии другие задачи...

Ага-Хан: А это подойдет? http://www.history.navy.mil/faqs/faq15-2.htm

тухачевский: http://anomalii.info/content/view/58/1/ Исследователи непознанного тут же подняли архивы и напомнили общественности, что нечто подобное турецкой трагедии произошло и в декабре 1937 года. К тому времени Китай уже шесть месяцев находился в состоянии воины с Японией. Захватчики продвигались на север, к Нанкину, и авангард китайцев, силами примерно в три тысячи человек, расположился для охраны важного для обороны моста. Но штурма в эту ночь не было. Наутро китайскому командующему, генералу Ли Фуши, сообщили, что дивизия, охраняющая мост, не выходит на связь. Посланные в район моста офицеры обнаружили пустые окопы. Ни живых, ни убитых, ни следов каких бы то ни было военных действий. Дезертировать в полном составе три тысячи солдат тоже не могли: для этого им пришлось бы перейти мост, на южной стороне которого располагался враг. Через два дня после таинственного исчезновения целой дивизии японцы прорвались в Нанкин и о судьбе трех тысяч защитников моста на время забыли. Однако после окончания Второй мировой войны китайское правительство провело тщательное расследование инцидента, которое, однако, так и не смогло объяснить странный случай, предшествовавший падению Нанкина. Бедных китайцев, охранявших мост в 1937 году, больше никто никогда не видел. ну и родное по этой же ссылке: В том же году бесследно исчезли солдаты 12-й роты НКВД СССР в составе ста человек. Они вышли из города в направлении железнодорожной станции и не вернулись. Поиски результатов не дали. Наткнулись лишь на потухший костер и палатки, разложенные для привала, и больше ничего.

Каммерер: Гуглим Бермудский треугольник.

Магомед: Кстати да - в бермудах хренова туча подобного добра случалась, то же звено "Корсаров" ( ЕМНИП ) взять...

Ага-Хан: Магомед пишет: то же звено "Корсаров" "Эвенджеров". Я уже запостил выше ссылку.

Den: Ага-Хан пишет: А это подойдет? Дык тоже буржуины... тухачевский пишет: В том же году бесследно исчезли солдаты 12-й роты НКВД СССР в составе ста человек. Они вышли из города в направлении железнодорожной станции и не вернулись. Поиски результатов не дали. Наткнулись лишь на потухший костер и палатки, разложенные для привала, и больше ничего. Это очень зер гуд. Но неясно из какого собственно города и в направлении какой станции они вышли? Очень похоже на обычную высосанную из пальца утку желтой прессы. С легионом тоже интересно, но явно видно, что вы коллега читали уже не те книги что большинство участников Форума "Орел девятого легиона" знаком многим Разница между Иберийским полуостровом и Шотландией она все же разительна Равно как и между племенем бригантов и командой королевской бригантины Тем не менее если нам нужен римский легион то брать следует именно его. Кстати, вопрос, а куда (точнее в когда) его лучше направить? Традиционно в Камбрию? Или во времена Энея?

Den: Ага-Хан пишет: А что, Логинов - истина в последней инстанции? Одна из версий, только и всего! Нет. Тем более, что я хочу избежать географических заморок. Если на Дарданеллах не брать уж совсем доисторические времена, то скажем перенос норфолкцев на 580 лет в прошлое очень перспективен...

dim999: Den пишет: Нужны подразделения, корабли, самолеты, населенные пункты исчезнувшие без следа. Т.е. нет найденных и однозначно идентифицированных обломков без коих корабли/самолеты неспособны передвигаться. Нет показаний многочисленных свидетелей о том, что такой-то батальон принял свой бой во-он на тех высотках и многочисленных находок поисковиков подтверждающих эту версию и т.д. Учитывая стандартный заход "объект получил дополнительную энергию в виде реактивной мины/авиабомбы/батона и вместо испарения перенёсся", вполне подходит большая часть лаки-шотов, начиная с того же Ютланда, и бомбёры взорвавшиеся в воздухе даже и на глазах у зрителей. Если чистые исчезновения, то Опричник неплохо подходит. Шестипушечный парусно-винтовой клипер «Опричник» со 150-сильной паровой машиной был спущен на воду в Архангельске 14 июля 1856 года 6. ... В 1861 году капитан П. А. Селиванов получил приказ о возвраении клипера в Кронштадт. Экипаж корабля состоял из 95 человек, собранных с разных кораблей дальневосточной эскадры. Корабль отправился в обратный путь. Из порта Шанхай клипер вышел 31 октября, после дозаправки в порту Батавия (Джакарта), 26 ноября 1861 года вышел в Индийский океан, и пропал без вести... http://www.kronstadt.ru/gallery/gallery_pk_5.htm Т.е. и знания о Крымской, и образец паровой машины, если год в 1825 перенести, как раз в конец декабря... 1787, 31 августа — 21 сентября. Эскадра контр-адмирала Войновича в составе 3 линейных кораблей и 7 фрегатов по приказанию князя Потемкина вышла 31 августа из Севастополя для отыскания и уничтожения турецкого флота у берегов Варны. Подойдя 8 сентября к мысу Калиакрия, эскадра попала в жестокий шторм, продолжавшийся 5 дней; в ночь на 9 сентября пропал без вести фрегат «Крым», http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/15.html Аналогично, перед Крымской. Ну и по мелочи Кандидат в летучие голландцы: 1770 год. На остров Мальта зашел корабль, капитан и 14 матросов которого были поражены желтой лихорадкой. Когда об этом доложили Великому магистру Мальтийского ордена, он приказал отбуксировать из порта корабль вместе с 23 членами экипажа. Судно отправилось в Тунис, однако местного властителя успели предупредить, и он запретил пускать корабль в порт. Команда решила вести парусник в Неаполь. Там его тоже не приняли, опасаясь эпидемии. Не приняли корабль и во Франции, и в Англии. В конце концов неприкаянный парусник пропал без вести. http://tajni.narod2.ru/korabli_-_prizraki/ Лет на 200-300 назад, прибило к берегу или встретили в море, нашедшим образцы для копирования и желтая лихорадка для распространения хоть вместе хоть по отдельности. У ВМС Никарагуа корабль с 27 челами на борту пропал, какой-то из патрульных катеров видимо. http://forums.airbase.ru/2008/01/t59842--vms-stran-tsentralnoj-ameriki.html МЗА, движки, обводы, плюс что-то по истории экипаж может знать. http://www.mortranscraft.ru/crashes/ Пропал без вести, несколько начиная с брита 1910 г. Эсминец «Asashimo» отстал от ордера из-за неисправности машин и в дальнейшем пропал без вести со всем экипажем, очевидно, получив смертельные повреждения от атаковавших его самолетов. http://sfw.so/1148804510-flagman-obedinennogo-flota-linkor-jamato.html Cato, 50 (1782) — пропал без вести 1782 50 пушек, британец, Вики

тухачевский: Den пишет: С легионом тоже интересно, но явно видно, что вы коллега читали уже не те книги что большинство участников Форума "Орел девятого легиона" знаком многим Я, собственно говоря, упирал на три тысячи китайцев, исчезнувших с позиций под Нанкином Их появление в период тех же Опиумных войн могло бы быть занимательным. Den пишет: Очень похоже на обычную высосанную из пальца утку желтой прессы. Таки я и не отрицаю. Место емнип - Дальний Восток. Ну и думается мне, что без особых натяжек можно найти небольшой пропавший отряд в западных округах летом 1941 года

тухачевский: Ну и: http://planet-nefelana.ucoz.ru/news/tajna_massovogo_ischeznovenija_ljudej/2009-12-07-1754 ОШИБКА «СКОРПИОНА» Истории о «летучих голландцах» известны всем. Корабли, оставленные командой, долгие годы и десятилетия бороздят воды морей и океанов, наводя ужас на и без того суеверных моряков. Однако голландцы голландцами, но бывают случаи, когда исчезают не только люди, но и сами корабли. Например, в 1918 году американское грузовое судно «Циклоп» водоизмещением в 20 000 тонн пропало вместе с грузом и тремястами членами экипажа. Длиной в пятьсот футов, этот мощнейший грузовоз был вполне способен выдержать любой шторм. А исчез при тихой погоде. Район предполагаемого места гибели судна был тщательно обследован, но никаких обломков, нефтяных пятен или других следов крушения так и не было обнаружено. Расследование, проведенное комиссией флота уже после войны, установило, что во время последнего рейса «Циклопа» поблизости от его трассы не было ни вражеских кораблей, ни подводных лодок. Сведений о штормах у восточного побережья Центральной Америки в это время так же не поступало. Президент Вудро Вильсон, приложивший немало усилий к тому, чтобы найти какие-либо факты, могущие подсказать разгадку тайны, в конце концов сказал: «Только море и Бог знают, что случилось с этим кораблем». Десять лет спустя, в 1928 году, безвозвратно исчезло учебное судно «Копенгаген». На борту этого современного, оснащенного рацией корабля, кроме хорошо обученной команды, было пятьдесят курсантов датского флота. Корабль был внимательно осмотрен приемной комиссией и находился в превосходном состоянии. 14 декабря 1928 года он покинул порт Монтевидео, и больше его никто не видел. Не менее современная американская атомная подлодка «Скорпион» считалась одной из самых надежных во всем ВМФ. Тем не менее, в 1968 году она также пропала вместе со всем экипажем в девяносто девять человек. Находясь в двухстах пятидесяти милях от Азорских островов, «Скор-пион» передал стандартные сигналы движения, и это был последний контакт с субмариной. Несмотря на интенсивные поиски, следов подлодки так и не нашли. Занимались независимым расследованием исчезновения «Скорпиона» и американские журналисты. По их сведениям, у руководства ВМФ имелись магнитопленки, на которых были записаны радиоразговоры со «Скорпионом». Из этих разговоров якобы следовало, что незадолго до своего исчезновения субмарина преследовала какую-то необычную цель, двигавшуюся с огромной скоростью. Однако флотские начальники наотрез отказались комментировать результаты журналистского расследования. И уж тем более не обратили внимания на версию парапсихологов, заявивших, что «Скорпион», вероятно, попал во «временную трещину» и сейчас находится в ином измерении. З ТУННЕЛЯ ПОЕЗД НЕ ПОЯВИЛСЯ В 1990 году в Италии, близ Неаполя, пятнадидтивагонный пассажирский поезд со 125 пассажирами вошел в туннель длиной полмили. Фермер, живущий неподалеку, заметил его въезжающим с западной стороны, и он стал последним, кто видел состав. С другой стороны туннеля поезд не появился.

Центурион: 6 января 1942г. 2 ударная армия. Боеспособное армейское соединение, укомплектовано не совсем по меркам военного времени, но все же, с учетом переноса будет иметь приимущество.

тухачевский: Центурион пишет: 6 января 1942г. 2 ударная армия. Боеспособное армейское соединение, укомплектовано не совсем по меркам военного времени, но все же, с учетом переноса будет иметь приимущество. Сколько там наберется тех, кого не пленили немцы, чьи тела не нашли позже? И сколько у этих тысяч будет оружия, боеприпасов к нему(учитывая окружение) и военной техники?

Den: тухачевский пишет: Я, собственно говоря, упирал на три тысячи китайцев, исчезнувших с позиций под Нанкином Их появление в период тех же Опиумных войн могло бы быть занимательным. Занимательным да. Однако это сюжет для фильма где мудрые предки запинывают потомков, а Белый Человек одолевает неполноценных азиатов несмотря на вековой разрыв тухачевский пишет: Место емнип - Дальний Восток При чем здесь ваша память? В тексте (во всех его вариантах в Рунете) нет ни полслова про территорию. тухачевский пишет: Ну и думается мне, что без особых натяжек можно найти небольшой пропавший отряд в западных округах летом 1941 года Это понятно. Но интересует его максимальная разумная численность на конкретных примерах. А то можно до гм... несколько неразумных фантазий уч. Центуриона дойти. тухачевский пишет: Например, в 1918 году американское грузовое судно «Циклоп» водоизмещением в 20 000 тонн пропало вместе с грузом и тремястами членами экипажа. Длиной в пятьсот футов, этот мощнейший грузовоз Хм, а что он перевозил? Вельми интересно. тухачевский пишет: Не менее современная американская атомная подлодка «Скорпион» считалась одной из самых надежных во всем ВМФ. Тем не менее, в 1968 году она также пропала вместе со всем экипажем в девяносто девять человек. Вот это вкусно! Берем! И куда ее?

Леший: Den пишет: Вот это вкусно! Берем! И куда ее? Вынужден разочаровать. Затонувший "Скорпион" уже давно нашли.

Den: Леший пишет: Вынужден разочаровать. Затонувший "Скорпион" уже давно нашли Какая жалость... но не могу сказать что разочарован. Слишком очевидно, что его попадание в течении предшествующего столетия делает США совсем уж запредельным гегемоном...

Den: dim999 пишет: Т.е. и знания о Крымской, и образец паровой машины, если год в 1825 перенести, как раз в конец декабря... Ну паровая машина боюсь это ни о чем. Очень относительное ноу-хау для 1825 года. А вот знания это да... Впрочем и в 18-м веке им дело найдется. Правда ЕМНИП в Кронштате на карте обозначено место гибели... возможно предполагаемое. dim999 пишет: Лет на 200-300 назад, прибило к берегу или встретили в море, нашедшим образцы для копирования и желтая лихорадка для распространения хоть вместе хоть по отдельности. Ну копировать на обычном торговце... если только лет 300 да. А вот желтая лихорадка это хорошо. Прочие все же не наши люди... Блин, точно помню в 18-м веке у нас аж целый ЛК пропадал.

тухачевский: Den пишет: При чем здесь ваша память? В тексте (во всех его вариантах в Рунете) нет ни полслова про территорию. Собсно говоря. моя память основывалась на этом: http://www.escape-key.com/ufo/teleportiruemsya Там же, на Дальнем Востоке, произошел аналогичный случай с сотней солдат 12-й роты войск НКВД СССР. Они следовали из города в направлении железнодорожной станции и по дороге исчезли. Правда, в этом случае кое-какие следы все-таки остались — потухший костер и пустая палатка для привала.

Den: тухачевский пишет: моя память основывалась на этом Значит все таки есть. Записываем. Ну что в 1918-й для интересу? Или сразу к манчжурам?

Центурион: тухачевский пишет: Сколько там наберется тех, кого не пленили немцы, чьи тела не нашли позже? И сколько у этих тысяч будет оружия, боеприпасов к нему(учитывая окружение) и военной техники? Это дата когда, подразделение не вступило в Любанскую операцию. В принципе можно переместить и 24 января во время введения в бой второго эшелона. Армию после перемещения можно укрупнять и использовать как действующую школу офицеров и сержантов благо ядро есть.

тухачевский: Den пишет: Значит все таки есть. Записываем. Ну что в 1918-й для интересу? Или сразу к манчжурам? к маньчжурам. В 1684. "Спасем Алабазин", ятакщетаю ЗЫ: никто не помнит, где есть тема, которую несколько месяцев назад открывал участник Димитръ на параллельном? Там как раз были перечислены суда, пропавшие в Бермудском треугольнике. Включая, емнип, немецкие подлодки и советское медицинское судно 1960-1970-х.

Den: тухачевский пишет: к маньчжурам. В 1684. "Спасем Алабазин", ятакщетаю Тоже хлеб! Казачий социализм однако...

Деметрий: Коллеги, а никакие белогвардейцы в товарных количествах не пропадали? А то есть вариант, куда их засунуть

dim999: Den пишет: Ну паровая машина боюсь это ни о чем. Очень относительное ноу-хау для 1825 года. Винтовой Архимед - 1838, и паровая машина 45 лс против 150 на Опричнике. Den пишет: Блин, точно помню в 18-м веке у нас аж целый ЛК пропадал. ЕМНИП утонул с командой, но при свидетелях.

Den: Деметрий пишет: Коллеги, а никакие белогвардейцы в товарных количествах не пропадали? А то есть вариант, куда их засунуть А для чего нужны? Литпроизведение или таймлайн?

Деметрий: Den пишет: Литпроизведение или таймлайн? Второе для начала, с перспективой на первое

Den: dim999 пишет: Винтовой Архимед - 1838, и паровая машина 45 лс против 150 на Опричнике. Я не очень уверен, что дело только в технических решениях. Промышленная база в России от переноса клипера не увеличится. Имхо это полная фигня на фоне информации. Например о том, что реформа по отмене КП прошла без ожидаемых потрясений. Про Крымскую вы уже сказали. dim999 пишет: ЕМНИП утонул с командой, но при свидетелях. Нашел. Склероз меня таки не подвел. В 1773 году во время Первой русско-турецкой войны в Средиземном море, когда без всякого следа исчез 66-пушечный линейный корабль «Азия» со всей своей командой в 439 человек. О гибели «Азии» до сих пор известно только то, что 7 февраля она вышла от греческого острова Миноко в архипелаге и взяла курс к острову Имбро. Помимо этого современники отмечают лишь штормовую погоду и то, что некоторое время спустя к берегу острова Миноко прибило бизань-мачту и несколько корабельных обломков. Что именно случилось с новейшим линейным кораблем и членами команды, так и осталось тайной. Вы знаете вот эту фиговину можно и на 320 лет назад забросить. Турецкому флоту блокировавшему Золотой Рог сильно повеселеет

Den: Деметрий пишет: Второе для начала, с перспективой на первое Ловите коллега вам не жалко. Себе берег, да явно не созрею "Когда флотилия стянулась на рейде Вузунг в Янцы-Кианге, моряки не досчитались флагманского корабля дивизиона миноносец «Лейтенант Дыдымов». Адмирал Старк вспоминал: «…внезапно налетел сильный шквал от норд-веста, превратившийся в шторм силою восемь-девять баллов». «Лейтенант Дыдымов» погиб при невыясненных обстоятельствах. «Последний раз его видел „Парис“ на закате солнца 4 декабря. „Лейтенант Дыдымов“ сильно штормовал, поворачивая то по волне, то против, не имея почти никакого хода», — отмечал в своем отчете командующий эскадрой. На миноносце погибли начальник 3-го дивизиона капитан 1-го ранга Алексей Васильевич Соловьев с женой и дочерью, командир старший лейтенант Борис Иванович Семенец, прибывший ранее во Владивосток из месопотамского лагеря Басра, как и старший лейтенант, Георгий Владимирович Недригайлов; с ними на дно пошли 80 человек команды и пассажиров-кадет…" Около сотни человек и какой-никакой миноносец. Ну а если сухопутчиков, то на уровне сотни можно много чего при желании нарыть.

Деметрий: Den пишет: Ловите коллега вам не жалко. Благодарю, коллега, но для задумки сухопутчики нужнее. В ЛС отпишусь

Центурион: Господа, наш для Вас боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты. Это утопленные ленд-лизовские поставки. Германия пустила на дно массу вещей нужных в любое время!

Dzedatis: Джон Хемри пишет: Четвертого октября 1870 года рота 5-го кавалерийского полка под началом капитана Улисса Бентона покинула форт Харкер. Ей предстояли вполне рутинные учебные маневры к юго-западу от места постоянной дислокации. Б назначенный срок рота не вернулась, и ни одна попытка найти капитана Бентона и его подчиненных не увенчалась успехом. Жившие поблизости индейцы утверждали, что ничего не знают об их судьбе. Официальное расследование сделало единственный приемлемый вывод: целая рота была истреблена, а трупы и снаряжение надежно спрятаны. С тех пор не обнаружено ни единого следа пропавших кавалеристов. Джон Хемри пишет: — Это не наша земля, капитан. — Гаррет был полон решимости продолжать. — Мы не только форт Харкер потеряли — мы утратили свой мир. Пока длился наш поход, история изменилась. Здесь никогда не было Соединенных Штатов Америки. Наверное, и Англии не было, и Франции. Северная Америка не существовала отдельно от всего мира. Сначала колонизировали ее западное побережье, возможно, за тысячи лет до нашего Колумба. — О боже всемогущий! — пробормотал Бентон.

Den: Dzedatis пишет: Джон Хемри пишет Коллега а нет ссылки на электронный вариант?

Dzedatis: Den пишет: Коллега а нет ссылки на электронный вариант? Где-то здесь

Den: По понятным причинам возвращаюсь к теме. Итак, за эти годы появился полный список подходящих боевых кораблей РосИмперии. В нем есть все ранее приведенные и ряд других: 1. Буер «Люстих» БФ. Участвовал в Северной войне 1700–1721 гг. В 1704–1715 гг. доставлял провиант и грузы в приморские крепости, на верфи и на суда эскадры. В 1716 г. с флотом ходил в Копенгаген (был загружен порохом). На обратном пути пропал без вести. 2. Гекбот «Астрабад» КФл. В 1731 г. пропал без вести в Каспийском море. 3. Палубный бот ЧФ (лейтенант Мальцов) в сентябре 1772 г. был направлен из Кафы (Феодосия) в Керчь и пропал без вести. 4. Корабль «Азия» БФ (капитан 1-го ранга Н.В. Толбузин). Участвовал в войне с Турцией 1768–1774 гг. В составе 3-й Архипелагской эскадры контр-адмирала И.Н. Арфа «Азия» в 1770 г. перешла из Ревеля в порт Ауза на острове Парос. В 1771 и 1772 гг. корабль крейсировал в Архипелаге, блокировал Дарданеллы. 7 февраля 1773 г. он вышел от острова Миконо к острову Имбро и 9 февраля пропал без вести. Погибло 439 человек. Через несколько дней нашли только прибитые к острову Миконо бизань-мачту и несколько других обломков корабля. 5. Бот «Миус» АзФл (капитан-лейтенант Яков Иванович Лавров). 22 июля – 9 сентября 1782 г. перешел из Херсона в Смирну, достав туда русского консула И. И. Хемницерова. Возвращаясь на родину, 22 октября бот вышел из Константинополя, но в Херсон не прибыл. Пропал без вести в Черном море. 6. Фрегат «Крым» ЧФ (Н.Ф. Селиверстов). 31 августа 1787 г. в составе эскадры контр-адмирала графа М.И. Войновича вышел из Севастополя к берегам Болгарии на поиск турецких судов. 8 сентября у м. Калиакра эскадра попала в сильный шторм, продолжавшийся пять суток. В ночь на 9 сентября фрегат пропал без вести. 7. В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. 8. Транспорт № 3. ЧФ (лейтенант К.Т. Алексеев). Бывший турецкий, взят бригом «Орфей» у Сизополя 4 мая 1829 г. 28 сентября 1829 г. в составе отряда гребной флотилии вышел из Сизополя в Николаев. 6 октября во время сильного шторма отстал от отряда и пропал без вести. 9. Шхуна «Стрела» БФ (лейтенант М.Е. Шалухин). В составе отряда мелких судов под командованием контр-адмирала А. П. Лазарева на пути из Ботнического залива к мысу Дагерорт в бурную ночь на 20 августа 1831 г. у мыса Дагерорт ночью в шторм разлучилась с отрядом и пропала без вести. Посланные на поиски шхуны бриги «Феникс» и «Усердие» не нашли ее следов. Погибли: командир, 3 офицера, 3 кадета и 47 нижних чинов. 10. Бриг «Курил» ОФл (капитан-лейтенант А. И. Григорьев). В 1850 г. участвовал в перенесении военного порта из Охотска в Петропавловский порт. 5 июля 1850 г. вышел из Охотска с грузом и 38 пассажирами и пропал без вести. 11. Тендер «Камчадал» ОФл (штурман Кузьмин). В 1850–1858 гг. поддерживал сообщение между портами Охотского моря. 11 октября 1858 г. вышел из Николаевска-на-Амуре с провиантом для Удска, В Охотское море температура воздуха –11°С. В пункт назначения тендер не пришел. Точное место и время гибели «Камчадала» неизвестны. 12. Клипер «Опричник» БФ. 24 июня 1858 г. в составе 2-го Амурского отряда капитана 1-го ранга А. А. Попова вышел из Кронштадта на Дальний Восток. В Николаевске-на-Амуре отряд присоединился к Дальневосточной эскадре. Клипер занимался исследованием берегов Японских и Корейских островов. В 1861 г. «Опричник» под командованием капитан?лейтенанта П. А. Селиванова отправился в обратный путь на Балтику. Из Шанхая он вышел 31 октября. После дозаправки в порту Батавия (Джакарта), 26 ноября 1861 г. клипер вышел в Индийский океан и пропал без вести. В июне 1862 г. Морским министерством было сделано распоряжение о розыске клипера «Опричник», русским морским агентам в разных странах было дано указание – выяснить, не было ли в заграничных портах каких-либо сведений о корабле. Выяснилось, что в ночь с 13 на 14 декабря в центре Индийского океана, на пути движения судов из Батавии к мысу Доброй Надежды свирепствовал жестокий ураган. По записям в вахтенном журнале голландского барка «Зван» ветер достигал 11 баллов. Этот же барк видало неизвестное судно, курс которого проходил к центру урагана. В этом районе погибли 6 разных судов, а несколько спаслись и исправлялись на мысе Доброй Надежды и на острове Маврикий. Поиски экипажа «Опричника» не принесли результатов. По заключению Морского министерства, основанному на свидетельствах судов, находившихся в то время в Индийском океане, вероятно, клипер погиб в ночь с 13 на 14 декабря 1861 г. в точке на широте около 22° зюйд, долготы около 67° ост во время сильного урагана. Однако позже русскими моряками был сделан вывод: гибель «Опричника» в урагане возможна и до некоторой степени вероятна, но далеко не доказана. 7 апреля 1863 г. клипер «Опричник» был исключен из списка судов флота. Погибли: командир, 7 офицеров, 14 унтер-офицеров и 73 нижних чинов. 13. Вспомогательный крейсер (охранный крейсер) «Лейтенант Дыдымов» Сибфл (старший лейтенант Б.И. Семенец) в составе белой Сибирской флотилии контр-адмирала Г. К. Старка 24 октября 1922 г. покинул Владивосток. «Лейтенант Дыдымов» – флагманский корабль 3-го дивизиона шел под флагом капитана 1-го ранга А.В. Соловьева. Флотилия 23 ноября 1922 г. прибыла в порт Фузан, а затем направилась в Шанхай. Утром 4 декабря, когда корабли находились в 150–180 милях от Шанхая, внезапно налетел шквал от норд?оста, превратившийся в шторм силой 8–9 баллов. В Шанхай «Лейтенант Дыдымов» не прибыл. Последний раз его видели вечером 4 декабря с тральщика «Парис». Крейсер почти не имел хода, его поворачивало то по волне, то против. Тральщик сам имел повреждения, поэтому не мог оказать помощь. Обстоятельства гибели «Лейтенанта Дыдымова» так и остались невыясненными. На корабле погибли 11 офицеров, 3 гардемарина, 34 человека команды и 29 пассажиров. ... итак, у нас есть готовые 13 групп попаданцев. В принципе "Азию" я уже развил в большую тему. А это можно сделать с каждым

Den: Итак, 3 на Балтике, 4 на Черном море + "Азия" в Архипелаге, 2 в Охотском море, 1 в Восточно-Китайском, 1 в Индийском океане, 1 на Каспийском море. Миры обещают быть

Den: Den пишет: Палубный бот ЧФ (лейтенант Мальцов) в сентябре 1772 г. был направлен из Кафы (Феодосия) в Керчь и пропал без вести. Какой нафиг МальцОв? Александр Мальцев! По крайней мере пока тем кто готовил доски Кронштадского собора я верю больше чем составителям МИРФ. У первых информация явно из личных дел РГА ВМФ. И таки да - есть ненулевые шансы что родственник. В семейных легендах нечто было. Я в свое время как раз до конца XVIII века добил свои изыскания по нескольким линиям... Толбузину его чтоль в подкрепления загнать...

Den: Да, навыки поиска в Инете, рулят когда хоть какие-то зацепки есть. Таки наш, "строил Азовскую флотилию при Екатерине" по семейным легендам, не вполне понятно только прямой предок или брат ейный: В начале русско-турецкой войны, 7 ноября 1768 года, Сенявина принимает Екатерина II, ведет долгую беседу, предлагая взять на себя командование Донской экспедицией. 18 ноября последовал указ — вторая командная фигура нашего флота в этой войне — Сенявин! В высочайшем повелении от 18 ноября 1768 года указывалось: «Отправить генерал-григс-комиссара Селиванова в Тавров и прочие тамошние адмиралтейства, для приготовления лесов к строению судов, разной величины при том употребить Коллегии всевозможное старание промыслить род вооруженных судов, как бы против тамошних военных судов с пользою действовать могли. К рассуждению и сочинению, в силу сего указа, призвать вице-адмирала Спиридова и контр-адмирала Сенявина, ибо первый в нужных местах был сам, а второму предстоит действовать. Что ж принадлежит до числа людей, до денег, до провианта и прочего, на то потребного, то ожидаем мы, что Коллегия не оставит сделать всему нужные положения и распоряжения и нам представить». Спиридов, как известно, позднее получил назначение на эскадру, направляющуюся в Средиземное море, но на первом этапе энергично участвовал в делах Южного флота. Сенявин же столкнулся с запустением, ветхостью, неподготовленностью верфей, с отсутствием карт Дона и побережья, лоцманов на реке. Не было леса, железа, полотна и, главное, строителей. Адмиралтейств-коллегия срочно посылала на юг инженеров, корабельных мастеров, офицеров, топографов и приходила «в рассуждение за всем своим старанием» к неутешительным выводам о том, что Дон почти непреодолим для больших кораблей по причине мелководности мест, протянувшихся поперек кос, незаметных отмелей. Тогда и решено было «изобрести» новые плоскодонные суда с малым количеством пушек. Придя к такому решению, Коллегия повелела: в январе 1769 года «Новоизобретенных по приложенной ведомости судов... приказано построить на сто тысяч рублей, а сколько какой величины числом — оное имеет Коллегии определить по своему рассуждению, смотря на пользу и выгодность их». Так стали строиться первые 12 «новоизобретенных» судов, так стал воссоздаваться Азовский, а впоследствии Черноморский флот России. Загоняя лошадей в зимнюю январскую стужу, мчался из Петербурга в Воронеж в январе 1769 года контр-адмирал Сенявин. В Москве он накричал на чиновников, требуя согласно распоряжению Адмиралтейства отправить немедленно работников, рекрутов, плотников в Воронеж. В губернском городе он не задержался и помчался в Тавров. Было ясно, что ничего для создания флота не готово. Хваткий контр-адмирал, обнаружив недостроенные прамы, собрал артель плотников и бросил ее на их достройку, сам же ринулся в Таганрог. Генерал-губернатор Маслов отговаривал его от этой небезопасной затеи — степь бороздят отряды турок и татар. — Мне флот строить надобно, а не ждать, пока война кончится, — бросил ему из кибитки Сенявин. Проскакав по вьюжной степи с небольшим конвоем, Сенявин утром 14 февраля был в Таганроге и сразу же приступил к промерам в гавани. Для «новоизобретенных» судов она годилась, для других нет. Поэтому пока он решил строить корабли в Павловске и Искорецке, Таврове и Новохоперске. Екатерина II интересуется, как идут дела, способны ли создать все-таки флот там, в степях. В мае она пишет Сенявину: «Алексей Наумович! Посылаю вам гостинцы — которые до тамошних мест принадлежат: 1) разные виды берегов Черного моря, даже до Царьграда; 2) Азовское море; 3) корабль на Воронеже деланный и на воду там же опущенный. Оные, как я думаю, будут вам приятны и, я думаю, может быть, сверх того и полезны. Пожалуй, дайте мне знать, ловко ли по реке Миусу плыть лесу в Троицкое, что на Таганроге, и ваше о том рассуждение, также есть ли по Миусу годные леса к корабельному строению? Я чаще с вами в мыслях, нежли к вам пишу. Пожалуй, дайте мне знать, каковы выдуманные суда по вашему мнению могут быть на воде, и сколько надобно, например, времени, чтоб на море выходить могли». Сенявин внимательно рассмотрел чертежи и с горечью сказал Селиванову: — Великое б мое было счастье, если б я не только таковой величины корабли, как в этом чертеже обозначены, но хотя бы до 32 с большим калибром пушек судов до 10 иметь мог, коим... не только доказал бы мою службу, но и не помрачил бы славы русского оружия. Сенявин понимал, что на Дону надо строить основной костяк судна, а довооружать его в Таганроге, иначе оно не пройдет по Дону, да, кроме того, одними «новоизобретенными» кораблями не поможешь в овладении Крымом, им нужно подкрепление галер, и в таком случае «не одна восточная часть, но и весь Крым долженствует, содрогнувшись, передать себя в монаршье покровительство, где известны три места: Еникаль, Керчь и Кефа будут служить к строению больших кораблей». Это уже была программа дальновидного политика и стратега, не сомневающегося в том, что русский флот прочно выходит на Азовское и Черное моря. Строительство развернулось вблизи Воронежа в Павловске, Таврове, в Выкорце и в Новохоперское, куда прибыл получивший первые офицерские погоны лейтенанта двадцатипятилетний Федор Ушаков. Новохоперская крепость такого нашествия чужих людей давно не видела. Оборонительного значения особого она уже давно не имела, верфи, да, собственно, не верфи, а мастерские, навесы пришлось строить заново. Флотский капитан Илья Иванович Ханыков, получивший назначение в несуществующую Азовскую флотилию в одно время с Ушаковым, писал в своих записках, что на вновь строящиеся корабли «были посланы по партиям в 1-й лейт. Мальцев, 2-й — лейтенант Разводов, в 3-й — Констанель Обернибесов, в 4-й лейт. Ушаков, в 5-й Ханыков и все пришли в Хопер в 3 недели и меньше». «У Хопер-реки, по которой и названа Ново-Хоперская крепость строения старинного и земляной вал невысок сделан, и пушек ни одной в исправности нет, тут комендант Иван Петрович Подлецкой, родом поляк и чин имеет полковничий. Есть небольшое дело у купечества, полк казаков, ротмистр Капустин. Гарнизону один батальон или меньше. На месте стоит хорошем и привольном, народ веселый и доброхотный, и достаточный. Кругом его так как и кругом Святого Дмитрия Таганрога и поблизости Азова населены малороссияне слободами и хуторами...» Развернулись и воронежские купцы Аносовы, Молоцкие, Поповы, поставляли Адмиралтейству веревки, доски, съестные припасы. Вино и водку вез в достаточном количестве остроговский купец Корнев Тимофей. Прибыль получали отменную. Здесь приступила к делу и знаменитая семья корабельных мастеров Афанасьевых, Иван Афанасьевич и Семен Афанасьевич, во всю силу заработали подмастерья корабельные Осип Матвеевич Матвеев, Петр Иванович Пешев, Василий Петрович Петров. Однако не хватало леса подходящего. Коллегия предписывала «осмотреть» Борисоглебские, Шиповые леса, не могут ли там отыскаться подходящие деревья для мачт, обшивки, днища «новоизобретенных» кораблей. ... приятственно чОрт возьми. Эх, засесть бы снова за генеалогию... А вот и ТТХ бота: Однопалубное и одномачтовое судно, длиной 66, шириной 18,5 и осадкой 7,5 футов, с вооружением из 12 3-фунтовых орудий и экипажем из 23 человек. Ход был в благополучные ветра в марсельные от 5 до 6 узлов в час, в бейдевинд от 21/2 до 31/2 узлов в час, мачта наклонность имела на корму. ЗЫ: Эх, недаром я Сенявиных всегда инстинктивно за гуано держал. Всегда они через дупу руководили, вот и старшенький предка угробил

ымы: Den пишет: полный список подходящих боевых кораблей РосИмперии Хорошая тема для литконкурса.

Den: ымы пишет: Хорошая тема для литконкурса Кстати да. Деметрий выше вроде еще когда собирался.

Den: Den пишет: В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. Вот это очень перспективная группа, но что характерно в Кронштадском соборе их нет. Надо перепроверять.

Деметрий: Den пишет: Кстати да. Деметрий выше вроде еще когда собирался. Я всегда за литконкурс. Хотя сам не флотофил

Каммерер: Коллеги, почему все игнорируют 21й век? 1. Знаменитый малайский "Боинг". До сих пор ведь ничего не нашли. Готовая команда попаданцев в любой регион, если сможет удачно приводниться близ берега. 2. Слышал версии, что с пассажирами "Боингов" 11-09 не так всё однозначно. Возможно, не все были в самолетах в момент ударов. 3. "Кати Сарк" вспоминали? Не могли ли люди переместиться в трещину, а судно не влезть за ними?

Леший: Каммерер пишет: "Кати Сарк" вспоминали? А что не так с "Кати Сарк"? Или вы о "Марии Селесте"?

Лин: Каммерер пишет: Готовая команда попаданцев в любой регион, если сможет удачно приводниться близ берега. Не сможет. И команды там нет. Каммерер пишет: Возможно, не все были в самолетах в момент ударов. Потому, что остались на земле. Каммерер пишет: Не могли ли люди переместиться в трещину, а судно не влезть за ними? Утонут-с. У них ведь даже шлюпок не будет.

Каммерер: Леший пишет: А что не так с "Кати Сарк"? Или вы о "Марии Селесте"? Перепутал с другим "голландцем" Лин пишет: Не сможет. И команды там нет. Им придется стать командой, или выйдет кошкинизм. А ведь это совсем свежий случай исчезновения людей. Лин пишет: Утонут-с. трещинва не обязательно должна вывести в ту же точку поверхности. может и на сушу бросить. Желательно бы не на побережье Намибии.

Олег: Den пишет: в 4-й лейт. Ушаков, в 5-й Ханыков Между прочим, те самые. Нормальная школа - половина выживших вышла в комфлоты.

Лин: Каммерер пишет: Им придется стать командой, или выйдет кошкинизм. Не успеют. Олег пишет: Желательно бы не на побережье Намибии. На побережье Новой Земли

Den: Каммерер пишет: Коллеги, почему все игнорируют 21й век? Мало пока и в литпроизведениях настоящие данные лучше не использовать. Засудят Но "Боинг" годный вариант. Просто тема была заведена раньше чем он пропал Лин пишет: Не сможет Почему? Вроде это один из вариантов аварийной посадки. Его ЕМНИП даже отрабатывают на симуляторах. Лин пишет: И команды там нет Может сложиться. А можно кошкинизм-марикизм написать

Den: Олег пишет: Между прочим, те самые. Я в курсе. Я в ЖЗЛке Ушаков это нашел. Олег пишет: Нормальная школа - половина выживших вышла в комфлоты Вот потому я и недолюбливаю Сенявиных. Предка-адмирала угробили Ходил бы счас с МихАлковым, через губу поплевывал

Фрерин: Лин пишет: Не сможет. И команды там нет. Есть несколько примеров удачного приводнения (правда самолеты чуть меньше). То же "Чудо на Гудзоне". Но скорее всего посадка будет менее удачной - как с бортом Эфиопских авиалиний, который упертые террористы потребовали увести в Австралии и у него кончилось топливо - из 175 погибло 125... а среди выживших было много раненых. Den Дарю развилку. **.**.201* один участник форума альтернативной истории почувствовал на мгновение раздвоение личности - и все прошло. Между тем где-то в параллельном мире его родич-офицер ВМФ упал на палубу и потерял сознание... А когда пришел в себя, то очнулся буквально другим человеком.

Alex_AFL: Лин пишет: Не сможет. Вероятность успешного приводнения есть. Возможно, даже проплавает заметное количество времени. Но это уже зависит от кучи факторов: погода, мастерство и грамотные действия экипажа, загрузка.... Ну и везение, разумеется.

dim999: Den пишет: Итак, 3 на Балтике, 4 на Черном море + "Азия" в Архипелаге, 2 в Охотском море, 1 в Восточно-Китайском, 1 в Индийском океане, 1 на Каспийском море. Плюс "не вернувшиеся на базу" в 1941-45 гг подводные лодки, катера, самолёты. Включая те, на которые есть победные рапорта противника, по которым победным рапортам проходит куча благополучно вернувшегося.

Лин: Den пишет: Вроде это один из вариантов аварийной посадки. Его ЕМНИП даже отрабатывают на симуляторах. Для самоуспокоения экипажей в основном. Фрерин пишет: Но скорее всего посадка будет менее удачной - как с бортом Эфиопских авиалиний, Которые сели в полукилометре от берега и которых сразу начали спасать.

dim999: Особенно Катюши пропавшие в 1942-43 интересны. 1. Огромная автономность, с неплохими шансами наладить производство эрзац-топлива на основе растительного масла и/или спирта хоть в средневековье, ну и арта кроющая практически всё по конец 19 века (а для начала 20 - торпеды) ). 2. Базирование на севере, где русские монастыри и поморы с 1400лохматых годов. И при этом изрядно свобод и иностранные тусовки включая периодически набигающих норвегов-шведов-бритов. 3. Сами попаданцы, успевшие и с опиумом для народа в пионерах побороться, и про сбор средств РПЦ на танки прочитать. И (в части комсостава как минимум) на парусниках в курсантах походить, и с техникой на ты. Т.е. прогрессорствуй-не хочу в произвольную эпоху и сторону.

Олег: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы.

Den: Лин пишет: Для самоуспокоения экипажей в основном Коллега вам человек шарящий в авиации не в теории (в отличии от большинства форумчан) другое пишет. Тем паче, что условия переноса на совести авторов. Прописать приводнение на 5+ нет особых проблем. Захари Ахмад Шах проработал в авиакомпании Malaysia Airlines 33 года, налетал 18 423 часа, 8659 из них на Boeing 777-200, считался одним из наиболее профессиональных пилотов компании и Малайзии вообще. ЗЫ: Коллеги я правильно понимаю, что малайский Боинг это крупнейшее по числу пассажиров исчезновение в истории авиации?

Den: dim999 пишет: Плюс "не вернувшиеся на базу" в 1941-45 гг подводные лодки, катера, самолёты Ну я вообще-то написал "боевых кораблей РосИмперии". По СССР есть свои герои. Оно действительно куча ПЛ. Мелкие катера и самолеты... ну там 1-10 человек. Не так интересно. Олег пишет: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы. А в чем "слабое звено2? dim999 пишет: Особенно Катюши пропавшие в 1942-43 интересны Угу. К3 и К22 входящие в одну тактическую группу и пропавшие в 1943м в одном районе с промежутком в полтора месяца. Если нам нужно попадулово советских моряков то 135 человек из коих 20 офицеров на этих лодках - вельми перспективно. Я б их в ту же географию, но в Крымскую бы загнал. Простор для сюжетов

Den: Фрерин пишет: один участник форума альтернативной истории почувствовал на мгновение раздвоение личности - и все прошло. Между тем где-то в параллельном мире его родич-офицер ВМФ упал на палубу и потерял сознание... А когда пришел в себя, то очнулся буквально другим человеком. Коллега меня и здесь неплохо кормят. Хотя эпоха в целом неплохая Но данная тема все же не про попадунов из нашего времени. Так что лучше предка куда-нибудь в средние века отправить. Есть все шансы себя проявить.

ымы: Den пишет: Мелкие катера и самолеты... ну там 1-10 человек. Не так интересно. Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Впрочем, для истории мировой тоже. Так что, суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу. З.Ы. Разве што, вот, ромеев от эскадры князя Игоря отогнать - тут катера с пулеметом или мелкого судна прошлых веков за глаза хватит. Но и последствия так себе по глобальности... хотя, с другой стороны, от экипажа попавшего зависит. Den пишет: меня и здесь неплохо кормят ...опять за лидеромнации повторяет. Тот тоже в прошлое не хотел.

Олег: Den пишет: А в чем "слабое звено2? После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме, в итоге он будет занят только постоянным ремонтом.

Den: Олег пишет: После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме 1. Все же поподробней, где "узкие места"? Что первым полетит? Тогда понятней куда есть смысл забрасывать, а куда нет. 2. На самом деле и частичная боеспособность какое-то время - рулит. Все равно основные функции после пуска торпед становятся бессмысленными.

Den: ымы пишет: опять за лидеромнации повторяет Что спорить с умным человеком ымы пишет: Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Русско-японская, Крымская - это чтоб именно решался. И именно чтоб "на воде". А ведь "флот самим своим существованием..." вполне может порешать и дела на суше. А мелочь еще и по рекам/озерам ходит... есть у меня задумка ымы пишет: для истории мировой тоже Ну это уж совсем странно. Развилку с 1453 годом я показал. В принципе любое крупное сражение флотов или осада с моря годятся. ымы пишет: суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу Где корапь с 400 рыл и полусотней пушек куда эффективней тех же количеств, но пехом. А групповые переносы рулят. Я для них сию тему и затеял. ымы пишет: Разве што, вот, ромеев от эскадры князя Игоря отогнать - тут катера с пулеметом или мелкого судна прошлых веков за глаза хватит. Катера как раз не хватит. Пулемет против дромона рулит относительно. А вот даже и мелкий парусник с пушченками таки да... ымы пишет: Но и последствия так себе по глобальности... Ну во первых - нафиг Игоря. Тогда уж Ярославу помогать. ымы пишет: с другой стороны, от экипажа попавшего зависит. Ну если кораблик маленький то по совести от личностей зависит довольно мало. Они носители некоего базового набора знаний и технологий и интересны за пределами пары боев именно в этом качестве.

ымы: Den пишет: Русско-японская Там из вашего списка и мелочи ВМВ ничего на решалу не годится. Den пишет: флот самим своим существованием Для отечественной истории? Да еще в один кораблик? Den пишет: мелочь еще и по рекам/озерам В общем тоже глобальности не видно. Den пишет: Развилку с 1453 годом Она, в общем-то, вельми спорная сразу после завязки. Затем что, если перенесенный утюг денется из Царьграда неважно куда, то в среднесрочной перспективе все возвращается в колею с большой вероятностью. Проблема там не во флоте, а в головах и экономике ромеев. Это вот ежели 4 крестовый перетопить - тут да, при любом вообще дальнейшем варианте действий попаданцев - история резко меняется уже совершенно независимо от них. А так - в мировой, конечно, вариантов больше - с утопления Колумба, мною когда-то предложенного, начиная. Да того же Билли Ублюдка утопить если... сколько разом генеалогий на дно пойдет, страшное дело. Den пишет: любое крупное сражение флотов или осада с моря А вот это скорее нет - частный выигрыш мало что решает. Den пишет: корапь с 400 рыл и полусотней пушек куда эффективней тех же количеств, но пехом Смотря где и зачем. Долго без берега не проплаваешь ни в какие времена. Den пишет: Пулемет против дромона рулит относительно Э-э... очередь под ватерлинию, вопрос дромона не закроет? Хотя, подозреваю, хватит и по бортам. Den пишет: нафиг Игоря. Тогда уж Ярославу помогать Это где? Den пишет: если кораблик маленький то по совести от личностей зависит довольно мало Не. Наоборот - если банда большая, они в коллективе некие решения в среднем найдут. А если маленькая - тут личности принципиальны.

Олег: Den пишет: Все же поподробней, где "узкие места"? Что первым полетит? Там сотни систем. Полетит то, что сделано плохо или отремонтировано халтурно.

Den: ымы пишет: Там из вашего списка и мелочи ВМВ ничего на решалу не годится. Да ладно! Пл из ВМВ рулят. Две "К" я писал. ымы пишет: Для отечественной истории? Да еще в один кораблик? Да. Как раз для отечественной истории... ибо 0 или 1 Суперкораблик - большая, заметная окружающим разница. ымы пишет: В общем тоже глобальности не видно. Ну типо да... ничего на этих берегах тысячелетиями не происходило ымы пишет: Она, в общем-то, вельми спорная сразу после завязки. Затем что, если перенесенный утюг денется из Царьграда неважно куда, то в среднесрочной перспективе все возвращается в колею с большой вероятностью. Проблема там не во флоте, а в головах и экономике ромеев. Ну у меня в пределах 60 лет для Османов и греков все схлопывается в Реал с мелкими нюансами. Вот только там уже метастазы пошли... За пределами Малой Азии / Балкан вообще. ымы пишет: Это вот ежели 4 крестовый перетопить Тоже тема. Но их таких много ымы пишет: А так - в мировой, конечно, вариантов больше Так точно. Я об этом и говорю. Всех наших 13 самураев можно пристроить. ымы пишет: А вот это скорее нет - частный выигрыш мало что решает. Вполне АИ и начальный капитал для экипажа после которого с ними вообще разговаривают. А так... утопить первопроходцев, отстоять ключевую крепость... годные темы. ымы пишет: Смотря где и зачем. Долго без берега не проплаваешь ни в какие времена. По шарику место найдется. Мобильность другого уровня. Это рулит до ж/д как минимум. ымы пишет: очередь под ватерлинию, вопрос дромона не закроет? Хотя, подозреваю, хватит и по бортам. Калибр пулемета играет. Ну скорее всего и крупно НЕ рулит. Откачают помпой - дырки слишком мелкие. ымы пишет: Это где? Ы? Последняя русско-византийская. Морская часть. Та же фигня что у Игоря. Коллега матчасть рулит ымы пишет: А если маленькая - тут личности принципиальны. Оно да. Но в Энштейнов и Цезарей на катере я не верю. На крупном кораблике есть шансы замутить худлит на персонажах с границами возможного. На мелком - чистый произвол. Олег пишет: Полетит то, что сделано плохо или отремонтировано халтурно. Коллега это слишком обсче. Есть подозрение что с последней трети 19го века их вполне могут снабжать.

Каммерер: Гм, первое что напрашивается это РЯВ. Две Кашки во Владивостоке это возможность переиграть всю войну. Как минимум автономности хватает для рейда в Желтое море, где есть куда расстрелять боекомплект, как днем с перископной атаки, так и в сумерках из полупогруженного положения. Затем, конечно п\л превращаются в дальние разведчики, ибо торпеды не скоро изготовят, но...... После поблоища в Желтом море остальной флот активизируется и завершаетс войну. Без половины броненосцев и ТкР Того чудо не совершит, коммуникации не защитит.

Каммерер: с "Азией" забавно устроить Цивилизацию. Забрасывается линкор в Микенскую эру. Корабль какое-то время шатается по Средиземноморью, затем бросает якорь в бухте Золотой Рог, где команда строит город и оседает. Женщин берут у местных племен. интересный эксперимент - смогут сохранить, развить цивилизацию, или нет?

Каммерер: "Опричник" опять же перебрасывается в Сев. Атлантику акурат к Ньюфауленду к поселению Эрика Рыжего. Эксперимент. Смогут ли найти общий язык с викингами и совместными усилиями закрепиться в Винланде. Клипер при этом вполне может сгонять несколько челночных в Скандинавию, перетащить в относительном комфорте новых пионеров, женского пола максимально.

Дим999: Олег пишет: Подлодки без нормального обслуживания будут боеготовы считанные месяцы. Полноценно боеготовы - да, но просто выйти в море на 12-15 узлах и пострелять из арты по парусникам - лет несколько как минимум, боезапас быстрее кончится (и начнутся интересные изыски по калибровке ядер и сверлению запальных отверстий ). Den пишет: К3 и К22 входящие в одну тактическую группу и пропавшие в 1943м в одном районе с промежутком в полтора месяца. Это уже целый постоянно действующий портал получается. Den пишет: Я б их в ту же географию, но в Крымскую бы загнал. Простор для сюжетов Можно и в 1419 - и пускай колхозы с совхозами на Руси РПЦ организует, там вроде принципиально противоречащего канонам ничего нет. ымы пишет: Строго говоря, куда переносить русский/советский корапь (независимо от класса), чтобы была некая развилка в отечественной истории, вообще вопрос изощренный. Ну Крымская война к Нахимову, и... собственно, практически все - более ключевых точек, где вопрос решался на воде, в принципе не особо. Впрочем, для истории мировой тоже. Например, перенести ту же К так, чтобы она накануне Трафальгара малость постреляла по Нельсону из 100 и 45 - и вторжения в Россию в 1812 может и не быть, ну и целом мировая история не то чтобы совсем не изменится. Да и помноженный в 1700 на ноль шведский флот на Балтике влияние на Северную войну скорее всего окажет. Как и он же в 1560 на Ливонскую. ымы пишет: Так что, суть быстро сводится от "маринистики" к банальному групповому переносу. Почему банальному? Если перенесётся глубоко - то идёт на север и контачит в первую очередь с монастырскими, а РПЦ с послезнанием и технологиями и историю Руси изрядно перекроит, и ЕМНИП до сих пор тема не сильно хоженая. Олег пишет: После похода лодке положено плановое ТО, без оборудованного завода и дополнительных специалистов экипаж не сможет выполнять его в полном объеме, в итоге он будет занят только постоянным ремонтом. Собственно да, через год будут ре-едкие выходы в море с работа-работа-работа по обслуживанию. С другой стороны просто от стояния у пирса (а то и вариант сухого дока через год-другой выкопают) - ресурс механизмов особо не расходуется. Тут, кстати, у ПЛ ещё плюс - электромоторы какое-никакое дублирование дадут. Den пишет: Все равно основные функции после пуска торпед становятся бессмысленными. Вот торпеды, пожалуй, там самые бессмысленные (кроме разве что РЯВ), винтовые линкоры они будут разносить в клочья... если попадут, а с нашими мореманами на хотя бы половину попаданий надеяться... Den пишет: А мелочь еще и по рекам/озерам ходит... есть у меня задумка Мелочь в реках в подавляющем большинстве сразу/сразу после войны достаётся, или хотя бы на карту наносится, там "потеряшек" вроде нет. Разве что Байкал? Den пишет: Пулемет против дромона рулит относительно. ДШК-то? Утопить может и не утопит, но желание дальше раздражать богов, способных такую тварь наслать, точно отобьёт.

Den: Каммерер пишет: "Опричник" опять же перебрасывается в Сев. Атлантику акурат к Ньюфауленду к поселению Эрика Рыжего. Эксперимент. Смогут ли найти общий язык с викингами и совместными усилиями закрепиться в Винланде. Клипер при этом вполне может сгонять несколько челночных в Скандинавию, перетащить в относительном комфорте новых пионеров, женского пола максимально. Коллега вы же немного немец Давайте включим не романтизм, а рацио. Нафиг там клипер? Вы всегда гвозди микроскопом забиваете? Den пишет: Буер «Люстих» БФ. Участвовал в Северной войне 1700–1721 гг. В 1704–1715 гг. доставлял провиант и грузы в приморские крепости, на верфи и на суда эскадры. В 1716 г. с флотом ходил в Копенгаген (был загружен порохом). ... самое то для колонизации. И перевести можно полабов, а не всякую норвежскую шушеру. И даже географию переноса менять не надо.

Den: Дим999 пишет: Это уже целый постоянно действующий портал получается. Аномалия. Пульсирующая. Схлопывается как вес наберет или просто в течении пары месяцев. А переносит в одно время... ну или там с разницей в часы. Норм имхо. Дим999 пишет: Можно и в 1419 - и пускай колхозы с совхозами на Руси РПЦ организует, там вроде принципиально противоречащего канонам ничего нет. Ну опять таки для этого кораблики избыточны. Достаточно взвода красноармейцев в тайге заблудившихся Дим999 пишет: винтовые линкоры они будут разносить в клочья И шо вам не нравится? Красивое душераздирающее зрелище Дим999 пишет: а с нашими мореманами на хотя бы половину попаданий надеяться... ??? Коллега они будут быть с сотни метров. В упор. Лишь бы самих не глушануло. Дим999 пишет: там "потеряшек" вроде нет Не я о другом. Кое кто из "потеряшек" вполне в реки может заходить. И нагибать в свое удовольствие. Мы вчера с коллегой Валом за сидром еще одну АИ предумали. Даже галактичней чем с "Азией" получилось Дим999 пишет: Утопить может и не утопит, но желание дальше раздражать богов, способных такую тварь наслать, точно отобьёт. У одного дромона. Остальные продолжат работу

dim999: Den пишет: Ну опять таки для этого кораблики избыточны. Достаточно взвода красноармейцев в тайге заблудившихся Взводу проблемно произвести на местных достаточно впечатления, чтобы их из этой тайги к царю/патриарху допустили и вняли. Бо когда Москва до тайги добралась - огнестрел уже известен, а в дела медвежьих углов начальство просто так вникать не будет, как и местное начальство лишний раз привлекать внимание. Спасение же монастыря невиданным кораблём - на чудо вполне тянет. Den пишет: И шо вам не нравится? 1. В 1853 бриттам переделать парусный линкор/фрегат в винтовой куда проще, чем попаданцам добыть ещё 53-38. 2. Намекнуть Владычице морей, что та таковой не является, есть надёжнейший способ довести разногласия с ней до земельного вопроса - а оно России вместо Большой Игры надо? Den пишет: ??? Коллега они будут быть с сотни метров. В упор. Лишь бы самих не глушануло. С минимум 150-200, бо на 150 стоит предохранитель. А то и дальше, с концепцией ПЛ местные уже знакомы и по перископу после первых же атак будут стрелять. Но и с 200 м по движущемуся - вполне одиночной торпедой промажут. По стоящему скорее всего попадут, только не факт, что не перепутают винтовой линкор с обычным и/или с фрегатом. Den пишет: У одного дромона. Остальные продолжат работу Остальные получают очередь трассеров в котёл сифона уже не случайно, а целенаправленно (если прибыли в разгар сражения или в курсе про греческий огонь - то и первый) и весело горят.

Den: dim999 пишет: Взводу проблемно произвести на местных достаточно впечатления, чтобы их из этой тайги к царю/патриарху допустили и вняли. Бо когда Москва до тайги добралась - огнестрел уже известен dim999 пишет: Спасение же монастыря невиданным кораблём - на чудо вполне тянет Во первых речь шла про 1419й. Какой монастырь и от кого вы там кораблем спасать надумали? Во вторых: В России южная граница тайги проходит примерно через Псков, Ярославль, Нижний Новгород ... взвода под Псковом или Ярославлем в 1419м для чего вам будет мало и как они умудрятся местных не удивить? dim999 пишет: Остальные получают очередь трассеров в котёл сифона уже не случайно, а целенаправленно (если прибыли в разгар сражения или в курсе про греческий огонь - то и первый) и весело горят Мдя... А Гамадрила меж тем мчалась от подвига к подвигу, мощными толчками бросая тело вверх, хватаясь четырьмя руками за горизонтальные, вертикальные и даже параллельные сучья в трех метрах от земли, разворачиваясь в полете винтом на 180 градусов, радостно вопя... ... ну как-то так да. Спорить бессмысленно. Напоминаю только, что эдакий снайперско-пулеметный он в исполнении тех же... неспособных привлечь внимание dim999 пишет: с концепцией ПЛ местные уже знакомы и по перископу после первых же атак будут стрелять Чем стрелять? По перископу в 200 метрах? И поподробней с концепцией торпедной ПЛ чего там местные знакомы? dim999 пишет: и с 200 м по движущемуся - вполне одиночной торпедой промажут Расскажете на чем основана сия уверенность? Ну там скорость торпеды, скорость парусного ЛК на крейсерском ходу... dim999 пишет: Намекнуть Владычице морей, что та таковой не является, есть надёжнейший способ довести разногласия с ней до земельного вопроса - а оно России вместо Большой Игры надо? В Крымскую рамки Большой Игры уже превышены. dim999 пишет: В 1853 бриттам переделать парусный линкор/фрегат в винтовой куда проще, чем попаданцам добыть ещё 53-38. И шо? Пусть добывают/переделывают/доставляют и т.д. 20-40 ЛК ага. А потом можно и мины выставить

dim999: Den пишет: Во первых речь шла про 1419й. Какой монастырь и от кого вы там кораблем спасать надумали? Михайло-Архангельский от мурманов Den пишет: ... взвода под Псковом или Ярославлем в 1419м для чего вам будет мало и как они умудрятся местных не удивить? Взводу под Псковом или Ярославлем в 20 веке сначала заблудиться надо, а там места обжитые. Не удивить - легко, на марш-броски в мирное время обычно не с боевыми патронами бегают, а местные не настолько в новинках мирового ВПК ориентируются, чтобы местных оружейников по одному внешнему виду уверенно отсечь. Пропажа же взвода по пути на стрельбище - мягко говоря кипеш бы вызвала, хорошо если просто дезертиры с пулемётом, а ну как злоумышляют? Den пишет: эдакий снайперско-пулеметный Коллега, с каких пор практически неподвижная групповая цель в 100 метрах стала для ДШК снайперской? Den пишет: Чем стрелять? По перископу в 200 метрах? И поподробней с концепцией торпедной ПЛ чего там местные знакомы? Из штуцеров и пушек по рубке русского аналога фултоновского Наутилуса. Концепции торпеды для этого не надо от слова совсем. Den пишет: Расскажете на чем основана сия уверенность? Ну там скорость торпеды, скорость парусного ЛК на крейсерском ходу... Например рассчитают из 250 метров и 10 узлов, а оно в 150 на 5, вроде бы должно хватить. Или с углом ошибутся: не так просто строго перпендикулярно подойти на пистолетную дистанцию к движущемуся кораблю при примерно равной скорости и ориентируясь по перископу. Или просто сблизятся на 150 метров и забудут, что от перископа до ТА метров 40, которых и не хватит для снятия предохранителя. Den пишет: В Крымскую рамки Большой Игры уже превышены. Не сильно, локально и по локальному же поводу. Никаких дредноутныхлинкорно-винтовых гонок и прочих версальских грабежей. Den пишет: И шо? Пусть добывают/переделывают/доставляют и т.д. 20-40 ЛК ага. А потом можно и мины выставить И всё. Переделают и выставят, фрегатами заполируют (кстати, вот они изрядно эволюционируют, чтобы недорогим массовым юнитом против линкоров бодаться), а мины везде не поставишь. Плюс эмбарго и блокада. Без закупок и попаданцы вряд ли помогут.

Den: dim999 пишет: Михайло-Архангельский от мурманов Ну в принципе годный вариант. Но если всерьез? Ну а что они сделают дальше то? Конкретно? Я бы все же выбрал Крымскую - возможно высокотехнологическое прогрессорство, или Смуту - масса интересных возможностей и сюжетов. В том числе связанных именно с "советскостью". В АИ Пугачев затрагивался только так, а вот Болотников... dim999 пишет: Взводу под Псковом или Ярославлем в 20 веке сначала заблудиться надо Вы всерьез считаете, что в 1941-м или 1917/18-м это проблема? dim999 пишет: с каких пор практически неподвижная групповая цель в 100 метрах стала для ДШК снайперской? Она еще и групповая? Ну тогда ой... С момента когда ее надо поразить т.е. вывести из строя, а не тупо попасть. Имея очень ограниченный боезапас ага. dim999 пишет: Из штуцеров и пушек по рубке русского аналога фултоновского Наутилуса. Концепции торпеды для этого не надо от слова совсем. Коллега вы не расскажете причем Наутилус к взрыву? Не мучайте чушь - ей больно... Романтический мичман через борт может и посмотрит. Но на 200 м. смотреть даже он не будет. Всем очевидно - на мину наткнулись. Взорвались несколько кораблей? Влезли в минное поле. dim999 пишет: Например рассчитают из 250 метров и 10 узлов, а оно в 150 на 5, вроде бы должно хватить. Или с углом ошибутся: не так просто строго перпендикулярно подойти на пистолетную дистанцию к движущемуся кораблю при примерно равной скорости и ориентируясь по перископу. Или просто сблизятся на 150 метров и забудут, что от перископа до ТА метров 40, которых и не хватит для снятия предохранителя. Коллега условия строго полигонные. Причем попаданцы их сами выбирают. Конечно где-то накосячить смогут и тут... люди-человеки, да еще и советские краснофлотцы... но в целом эдак 80-90% попаданий можно гарантировать. dim999 пишет: мины везде не поставишь Почему? Почитайте некоторые предложения Реала. Ну а при некоей сметке некие девайсы можно сварганить даже на технике 19-го века. Пригодные к постановке именно ПЛ. dim999 пишет: Не сильно Сильно. dim999 пишет: Никаких дредноутныхлинкорно-винтовых гонок и прочих версальских грабежей Патамушта ничья. Но она и так будет. Даже если ПЛ утопят всю северную и балтийскую эскадру. На тотальную войну не готов никто. dim999 пишет: Плюс эмбарго и блокада. Которую те же САСШ конечно соблюдают. Вы невероятно достоверны сегодня коллега Учитывая же что на Охтинской верфи под руководством попаданцев строятся мониторы - прорыватели блокады то...

Den: Ну и для любителей советского флота: 1. Подводная лодка «С-2» КБФ (капитан-лейтенант И. А. Соколов) участвовала в советско-финской войне 1939–1940 гг. 1 января 1940 г. лодка отправилась на позицию в Ботническом заливе. Вечером следующего дня она достигла Аландских островов и получила разрешение на форсирование Южного Кваркена. Больше связи с лодкой не было. 18 января на «С-2» был передан приказ оставить позицию и возвращаться в базу. Ответа не последовало, лодка пропала без вести. Отправленный на поиск «С-2» лидер «Минск» лодку не обнаружил. Финны также не обнаруживали лодку. Либо она подорвалась на мине, либо стала жертвой льда. Тайна исчезновения «С-2» не раскрыта до настоящего времени. 2. Советская военно-морская база, находившаяся на полуострове Ханко (Гангут) в конце августа 1941 г. оказалась в глубоком тылу противника. Защитники ее испытывали недостаток в боеприпасах, бензине, медикаментов, продовольствия. Командованием БФ была предпринята попытка доставить на Ханко грузы на подводной лодке. Подводная лодка «П-1» БФ (капитан-лейтенант И.И. Логинов) 9 сентября 1941 г. в 8.00 вышла из Кронштадта на Ханко, имея на борту 19,6 тонн груза (154 ящика консервов; 200 100мм, 100 76мм и 100 45мм снарядов; до 2 тонн медикаментов и другие грузы). Лодку сопровождали базовый тральщик «БТЩ-211» и сторожевой катер. Вечером в районе острова Гогланд эскорт расстался с «П?1». Планировалось, что лодка совершит дальнейший переход в надводном положении со скоростью 18 узлов. В течение похода лодка на связь не выходила и в точку рандеву с катерами и тральщиками ВМБ Ханко ни в основное время (6 часов 11 сентября 1941 г.) ни в резервное (2 часа ночи следующего дня не прибыла. Уже 17 сентября она была официально объявлена «пропавшей без вести при выполнении боевого задания». 54 члена экипажа. 3. Подводная лодка «К-3» СФ (капитан-лейтенант К. И. Малофеев) 14 марта 1943 г. вышла в очередной (восьмой) боевой поход. На связь она ни разу не вышла и в назначенное время в базу не вернулась. Но в отличие от большинства случаев, когда лодки пропадали без вести, противник на протяжении длительного времени фиксировал ее нахождение на позиции. 17 марта «К-3» безуспешно атаковала один конвой, 21-го – другой. И если в первом случае лодка после залпа так и осталась необнаруженной, то во втором тройка охотников установила с ней четкий гидроакустический контакт и сбросила сотню бомб. На поверхности наблюдались большое выделение масла и соляра, воздушные пузыри и деревянная крошка. Поскольку глубина моря в предполагаемом месте ее гибели составляла 215 м, водолазное обследование и поиск лотом не проводились. И все-таки 28 марта очередной шедший в Киркинес конвой подвергся в пределах позиции «К-3» новому нападению, в ходе которого немцы зафиксировали прохождение трех торпед. Вражеские сторожевики ничего не обнаружили и сбросили 19 бомб лишь для того, чтобы сорвать повторную атаку. По сей день установить истинную причину гибели наиболее результативной по торпедно-артиллерийским атакам «катюши» не представляется возможным. 4. Гвардейская подводная лодка «К-22» СФ (капитан 3-го ранга В.Ф. Кульбакин) 3 февраля 1943 г. вышла в море в составе тактической группы совместно с «К-3». 6 февраля состоялась встреча с противником, но выйти в атаку «К-22» не могла – цель заслонялась флагманской «К-3». В ходе атаки лодки потеряли друг друга и встретились лишь во второй половине дня. Затем они вернулись к берегу и продолжили поиск в надводном положении. С наступлением рассвета 7 февраля подлодки погрузились, но в течение еще семи с половиной часов переговаривались с помощью звукоподводной связи. В 19.37 с флагмана вызвали «К-22» с приказом перейти в надводное положение, но она на него не ответила. «К-22» не обнаружилась и позже, не прибыла она и в базу. Поскольку противолодочных кораблей противника в момент потери связи рядом не было, командование сочло причиной гибели подрыв на мине. После войны выяснилось, что в этом районе действительно еще с мая 1942 г. стояло минное поле. Оно находилось на расстоянии 6–7,5 мили от берега в зоне, которая считалась опасной, и плавать в которой рекомендовалось на рабочей глубине погружения (75 м). 5. Подводная лодка «К-1» СФ. (капитан 2?го ранга М.Ф. Хомяков) 5 сентября 1943 г. направилась на позицию к северной оконечности Новой Земли. После 9 сентября на связь не выходила и в базу в установленное время – 28 сентября не вернулась. Послевоенное изучение документов противника не дает оснований утверждать, что «К-1» стала жертвой атаки самолета, надводного или подводного корабля. Наиболее вероятной причиной гибели представляется подрыв на плавающей мине, которые сносились Гольфстримом к Новой Земле со всей акватории Северной Атлантики, Норвежского и Баренцева морей. Впрочем, нельзя полностью исключить и ошибки экипажа во внештатной ситуации (М.Ф. Хомяков никогда раньше не плавал на подлодках типа «К») или подрыв на минных банках, выставленных немецким тяжелым крейсером «Адмирал Хиппер» у северного побережья архипелага годом ранее. 6. Подводная лодка «Щ-208» ЧФ (капитан-лейтенант Н.М. Беланов). В ночь на 23 августа 1941 г. вышла в район Портицкого гирла Дуная, где ей предписывалось действовать против конвоев, ходивших между Констанцей и Сулиной. Для защиты этой трассы румыны еще весной 1942 г. выставили параллельно берегу четыре противолодочных минных заграждения. Поскольку атаки силами ПЛО противника в это время в данном районе не производилось, остается предположить, что причиной исчезновения «Щ-208» оказались мины. 7. Подводная лодка «Щ-213» ЧФ (капитан-лейтенант Н.В. Исаев). В ночь на 28 сентября 1942 г. лодка отправилась в шестой и последний поход на вражеские коммуникации, Н.В. Исаев должен был выйти на связь лишь перед оставлением позиции у Портицкого гирла Дуная вечером 14 октября. Но этого не произошло. Скорее всего, «щука» стала жертвой тех же румынских минных заграждений, на которых ранее погибла «Щ-208». Впрочем, нельзя исключить и другую версию. В последний день патрулирования «Щ-213» в 5,5 милях восточнее Портицкого рейда сигнальщики германского большого охотника «Ксантен» обнаружили торпедный след, тянувшийся к корме корабля. Охотник уклонился от торпеды, обнаружил гидроакустикой подводный объект, произвел бомбометание и якобы даже наблюдал свидетельства потопления цели. 8. Подводная лодка «С-12» БФ (капитан 3-го ранга А.А. Бащенко). 26 июля 1943 г. вышла из Кронштадта за базовыми тральщиками. Сделав остановку на Лавенсари 30-го лодка начала форсировать Гогландскую противолодочную позицию. 1 августа она без помех произвела зарядку аккумуляторной батареи у острова Кери и направилась к глубоководному проходу у острова Нарген, перекрытому противолодочным сетям и минами противника. После этого «С-12» на связь больше не выходила и в назначенный срок в базу не вернулась. 9. Подводная лодка «В-1» СФ (капитан 2-го ранга И.И. Фисанович). Английская подводная лодка «Санфиш», переданная советскому флоту в 1944 г. 10 апреля 1944 г. была зачислена в состав советского ВМФ под обозначением «В-1» и 30 мая на ней был поднят Военно-Морской флаг СССР. После принятия советским экипажем, лодка под командованием капитана 2-го ранга Героя Советского Союзи И.И. Фисановича 25 июля вышла из Росайта и направилась в Кольский залив, но в базу не прибыла. Лодка шла одна без эскорта. Существует насколько версий ее гибели. По одной из них «В-1» по ошибке была потоплена британским самолетом, возможно, она подорвалась на плавающей мине, но наиболее вероятной причиной гибели является авария. 10. Подводная лодка «С-117» (до 1949 г. «Щ-117» «Макрель») ТОФ (капитан 2-го ранга В.А. Красников). В ночь на 15 декабря 1952 г. вышла из Советской Гавани для участия в совместных учениях 90-й бригады подводных лодок 7-го ВМФ. Вскоре командир лодки донес о выходе из строя одного дизеля и о продолжении похода под вторым, оставшимся в строю. В 03.15 с лодки поступило сообщение, что дизель введен в строй. Это была последняя радиограмма. Согласно плану учения с 16 до 17 часов лодка должна была донести об обнаружении выхода из порта Холмск корабля-цели ЦЛ-27, изображавшего противника. Однако ни в эти сроки, ни позже лодка на связь не вышла и на запросы не отвечала. Поиски «С-117» в Татарском проливе результатов не дали: глубины на маршруте перехода из Советской Гавани к Холмску колеблются от 100 до 1150 м. На борту «С-117» находились 52 человека: 12 офицеров, 5 старшин и 35 матросов. ... 4 ПЛ на Севере, 3 на Балтике, 2 в Черном море и одна в ТО. В общем есть чем нести социальную справедливость народам

dim999: Den пишет: Но если всерьез? Ну а что они сделают дальше то? Конкретно? Добро несут, через церковь. На взаимовыгодных условиях. Как минимум: 1. Санитария и азы медицины на уровне корабельного медика внедряемые через местных попов. 2. Бригадная организация (мол, богу угодно), которая позволит организовать крупные хозяйства и внедрить К этому времени относится введение систематического севооборота с чередованием зерновых и корнеплодов, разработка системы дренажа и удобрений, улучшение породы скота, применение сельскохозяйственных машин — веялок, усовершенствованных плугов и т. д. В 1731 г. вышел в свет труд Джетро Тулля «Новый способ ведения пахотного хозяйства, или опыт и принципы обработки земли и выращивания растений», эта работа как бы подводила итоги развития сельскохозяйственной техники, обобщала опыт передовых хозяйств. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st020.shtml 3. Технические/военные/сельскохозяйственные ништяки, обкатанные на монастырях. Den пишет: Я бы все же выбрал Крымскую - возможно высокотехнологическое прогрессорство, или Смуту - масса интересных возможностей и сюжетов. В том числе связанных именно с "советскостью". В АИ Пугачев затрагивался только так, а вот Болотников... Одно другому не мешает. Den пишет: Вы всерьез считаете, что в 1941-м или 1917/18-м это проблема? Не проблема - но тогда при чем тут тайга, писали бы сразу "взвод окруженцев 1941 или дезертиров 1918". Den пишет: Она еще и групповая? Ну тогда ой... С момента когда ее надо поразить т.е. вывести из строя, а не тупо попасть. Имея очень ограниченный боезапас ага. Может я чего-то не знаю о средневековых людях, котлах с нефтью из меди и мехах, и пролетающие их насквозь пули калибра 12,7 не мешают их функционированию? Den пишет: Всем очевидно - на мину наткнулись. Взорвались несколько кораблей? Влезли в минное поле. Угу, несколько минных полей - и все с системой распознания целей. По фрегатам не срабатывают, по парусным линкорам тоже... И каждый раз какая-то странная фигня рядом болтается. Den пишет: Коллега условия строго полигонные. Причем попаданцы их сами выбирают. Конечно где-то накосячить смогут и тут... люди-человеки, да еще и советские краснофлотцы... но в целом эдак 80-90% попаданий можно гарантировать. Полигонные условия в советском понимании - Практические торпедные стрельбы, проводимые в упрощенных условиях на фоне примитивных тактических учений, когда лодка занимала назначенную ей точку и ожидала прохода вблизи наводимой на нее руководителем учения цели, не способствовали выработке у командира лодки навыков и умений, необходимых на войне. http://militera.lib.ru/h/kovalev_ea2/09.html А имея обзор только в перископ пытаться занять строго определённую позицию относительно конкретного парусника в толпе на него издалека вполне похожих, при этом запас хода имея 1 час на 10 узлах - мягко говоря задача сильно другая. И, заметьте, в отличии от полигона, после первых неудачных атак никто не скажет, что торпеда прошла спереди/сзади/глубже/воткнулась, но взрыватель не сработал. Den пишет: Почему? Потому что бесконечных ресурсов не завезли. После начала Крымской (в Европе ее традиционно называют Восточной) войны 1853-1856 годов Борис Якоби в январе 1854 года получил высочайшее повеление «приступить немедленно и секретно к приготовлению мин для постановки». Уже через неделю Морской комитет одобрил предложенный академиком план постановки минных заграждений на рейдах Кронштадта, поскольку было очевидно, что именно он станет главной целью возможной атаки противника, и моряки принялись за работу. Первые 105 мин Якоби установили в конце апреля 1854 г. между фортами «Александр I» и «Павел I», чуть позже еще 60 мин составили заграждение между фортами «Петр I» и «Кроншлот». Поскольку мин Якоби, отличавшихся высокой надежностью, не хватало, флот принял решение задействовать менее надежные, но более дешевые и простые в постановке пиротехнические мины Нобеля: первые 92 мины этого типа в конце июня 1854 года поставили южнее форта «Павел I». Всего в 1854-1855 годах на рейдах Кронштадта и подходах к нему выставили в общей сложности 1865 мин, из которых 474 были конструкции Якоби, и 1391 — конструкции Нобеля. ... При том, что русские моряки в годы Крымской войны установили подступах к Кронштадту, Ревелю, Усть-Двинску, Свеаборгу, на Дунае, Буге и в Керченском проливе в общей сложности 2558 морских якорных мин самых разнообразных конструкций, остается лишь удивляться тому, что ни одной из них не удалось потопить вражеские корабли. Впрочем, при несовершенстве конструкции и слабости заряда это вполне объяснимо. http://rusplt.ru/wins/morskie-minyi-russkiy-flot-26440.html Теперь пересчитываем "1865 мин на рейде и подходах к Кронштадту" на протяженность побережья Финского залива и Черного моря, а 8-9 кг увеличиваем хотя бы вдвое (чтобы подранки хотя бы через раз тонули)... Den пишет: Сильно. Den пишет: Патамушта ничья. Но она и так будет. Даже если ПЛ утопят всю северную и балтийскую эскадру. На тотальную войну не готов никто. На тотальную войну не готовы по РИ поводу - а вот толстый намёк на то, что припев неофициального гимна пора переписывать, британцы примут куда ближе к сердцу. Den пишет: Которую те же САСШ конечно соблюдают. Вы невероятно достоверны сегодня коллега Учитывая же что на Охтинской верфи под руководством попаданцев строятся мониторы - прорыватели блокады то... В оплату несоблюдения которой те же САСШ закладывают все затраты и риски и на британские крейсера в океане и у собственных берегов, и на мины, и на покупку чего-то технологичного у тех же британцев с французами... Мониторы же тесную блокаду прорвут, а дальше? До Нью-Йорка и Сан-Франциско торгашей сопровождать? А запас угля и мореходность позволят? Не говоря о стоимости сего удовольствия.

Фрерин: В 1913 году на севере пропало сразу две экспедиции. Брусилова - с корабля вмерзшего в льды вышла небольшая группа, остальные остались. Двоих выживших подобрала экспедиция Седова. Что стало с кораблем и остальными - неизвестно. Корабль, кстати, 1860х годов постройки. И, думаю, в 1840х-1850х был бы складом относительно легко воспроизводимых материалов. Так же затерялась экспедиция Русанова, где-то в Карском море. Сам Русанов геолог, открывавший в прошлом месторождения угля - а ещё марксист и остепенившийся революционер. Его можно чуть поглубже направить в прошлое. Обе экспедиции можно перенести из суровой зимы в разгар лета, чтобы выморозить из льдов и заставить вернуться домой - Брусилов так точно вернётся, а Русанов может доплыть вначале до будущего Владивостока благодаря второму лету, а уже потом заподозрить что что-то и вправду не так... Или раньше, подобрав по пути братьев Лаптевых или Дежнёва

Den: Фрерин Годнота

Den: Den пишет: В 1790 г. (в ходе Русско-шведской войны 1788–1790) в финляндских шхерах без вести пропали 8 канонерских лодок. Это были небольшие парусно-гребные суда длиной около 20 м, вооруженные двумя пушками, экипаж каждой лодки насчитывал 70 человек, в том числе 60 гребцов. Вот концов этой истории найти не могу. Ни в МИРФ, ни в Кронштадте нет упоминаний... Коллеги кто-нить на Цусиме зарегистрирован? Я там заново зарегистрировавшись почему то не могу завести тему. Что сначала надо ранги набрать?

Олег: Задай вопрос в одной из тем про эту войну.

Den: Олег пишет: Задай вопрос в одной из тем про эту войну Ну в общем то тему хотелось бы. У меня там много идей. Так в чем загвоздка? Надо рейтинг набирать или что?

Олег: Хз, там со спамерами и пропагандонами борются, может из-за этого

Центурион: Август 1941 года . Можно переносить половину лагерей системы ГУЛАГ .никто и не кинется искать эти массы людей обоего пола. Можно прямо с бараками и поездами при пересылке.Все равно все засекретят и не будут разбираться.

Фрерин: Центурион к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто.

Den: Фрерин пишет: к Николаю I после декабристов. Вот он... удивится. Или чтоб наткнулись будущие революционеры какие. Или ещё кто. Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку демятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные

Den: Еще немного по корабликам. Клипер "Опричник" самый известный из "потеряшек". И расследование по его пропаже долгое было и памятник сразу открыли. Есть данные по старшему офицерскому составу: командир капитан-лейтенант Петр Александрович Селиванов 2-й лейтенант Николай Купреянов лейтенант Франц Де-Ливрон 2-й лейтенант Константин Суслов 2-й мичман Алексей Корякин корпуса флотских штурманов подпоручик Николай Филиппов 1-й корпуса инженеров-механиков подпоручик Фёодор Иванов 2-й доктор коллежский асессор Аполлинарий Гомолицкий ... видно, что пропавший комсостав был ан-масс из младших представителей офицерских династий. Отсюда и большой шум по исчезновению. Было кому его поднимать, требовать поиска и расследования. В других случаях все куда грустнее. Для целей АИ вельми интересен - эти офицеры ребята из "белой кости", начитанные, с широким кругозором, да и поплавали по дальним морям очень изрядно по меркам русского флота.

Фрерин: Den пишет: Ну вообще идея богатая в плане НЕ изменения истории. Не лагерями конечно, но например пропала расстрельная партия. Поскольку демятки за раз точно исполняли, а многие тела не найдены до сих пор то вполне-вполне под наши условия попадают. И люди там... интересные Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые.

Den: Фрерин пишет: Кстати о расстрелянных - четверых расстрелянных у Петропавловской крепости великих князей так и не нашли. Свидетельства казни есть, но противоречивые Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... 20 декабря 2009-го рабочие при производстве земляных работ для строительства парковки у Головкина бастиона обнаружили человеческие останки. За последующую неделю из земли было извлечено 17 черепов с отверстиями в затылочной части. Археологи Института истории материальной культуры РАН во главе со старшим научным сотрудником ИИМК Владимиром Кильдишевским предположили, что в этой братской могиле лежат не юнкера и младшие офицеры, а «более взрослые и не совсем простые люди».... Пули, гильзы, золотые украшения, фрагменты одежды, найденные археологами в раскопе, следователями были не востребованы и пока хранятся в музее Исследователи уточняют, что упомянутое Ольгой Палей место расстрела — не зона современного комплекса зданий Монетного двора внутри крепости, а территория располагавшихся за её оградой строений на Кронверкском полигоне, близ Головкина бастиона. Гавриил Константинович подтверждает погребение во дворе. Вероятно, жертвы были похоронены на месте расстрела в братской могиле. Имеются свидетельства современников, что «у стены» были захоронены семнадцать тел, в том числе четверо великих князей ... имхо данных достаточно. Не меньше чем у Николая с семьей. Хотя конечно перенос кого либо из Романовых открывает интересные возмножности... но я пока поиграюсь побанальней Хотите откройте свою тему

Фрерин: Den пишет: Ну так мы и до Николая II с семьей договоримся... Николая II надо переносить в Николая II... Устроить, так сказать, "правление сурка". Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины?

Den: Фрерин пишет: Интересно, с какой попытки он проправит до естественной кончины? С первой. Мужик он неглупый и семью любит. Как только он осознает, что итог не только его личная смерть (на нее ему похоже реально плевать было), но и всей семьи... сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно.

Alex_AFL: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Стрелять и вешать - не выход. При Столыпине вполне массово практиковалось, но от второй серии не спасло. Там элиту кардинально чистить надо. А это дело специфическое - инсульт или геморрой заработать можно легко.

Олег: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход. А это он поймет примерно к серии 4й-5й.

Den: Alex_AFL пишет: Стрелять и вешать - не выход Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. Alex_AFL пишет: Там элиту кардинально чистить надо Это чтоб наступило всеобщее процветание. А для обеспечения личной власти и передачи ее сыну или брату эволюционным путем - вполне достаточно первого пункта.

Alex_AFL: Den пишет: И чего это всегда был выход а тут нет? А с чего бы всегда был выход? Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее. Что на примере царствования Николая отлично видно. Разве что, устраивает вариант "После нас - хоть потоп".

Den: Alex_AFL пишет: Репрессии без успешных реформ - просто отсрочка. Рванет позже, но сильнее Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. Там спор только за то, хватало ли темпа преобразований который был на 1917й или нет.

Alex_AFL: Den пишет: А что вариант Февраля будет без реформ - то высоковероятно. А учитывая типажи рулящих в этом варианте - вопрос не в том, скинут ли их, а в том кто и через сколько это сделает. Den пишет: Хм, вы серьезно считаете что время работало на большевиков? До конца ПМВ им попроще, конечно, но и потом варианты имеются. Не столько Россия получит в случае победы, чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев".

Den: Alex_AFL пишет: в том кто и через сколько это сделает Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Alex_AFL пишет: чтобы правительство смогло объяснить зароду "Зачем воевали?". А у большевиков есть чудный ответ - "За барыши проклятых буржуев". Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Он сам не раз писал, что не было объективных причин для социалистической революции на 1917й. Потом пришлось конечно с хрустом натягивать сову теории на глобус реальности. Ну чтоб не признать роль личности, субъективности и случайности в истории.

Alex_AFL: Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Только вот вступительный экзамен на должность "Спасителя России от красной заразы" из генералов не сдал никто. Начиная с Корнилова и заканчивая Дидерихсом. Тенденция, однако. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. Т.е. сколько-то внятной контрпропаганды новая власть не имеет вообще? Ультралевые в восторге. Den пишет: Коллега не спорьте в В.И. Лениным. Ленин много что интересного писал. Но, когда написанное расходилось с практикой, делал выводы и писал что-то еще. Зачастую сильно отличающееся от прежнего.

dim999: Den пишет: сразу начнет стрелять и вешать. А этого собственно достаточно. Чтобы табакерку получить не дожидаясь 1918? Den пишет: Когда точно знаешь кого? И чего это всегда был выход а тут нет? Сто раз ведь обсуждали что устранение буквально десятка фигур делает большевиков горсткой не имеющих шансов горлопанов. С февралистами та же фигня. От того, что вместо большевиков будут левые эсеры, их экологическую нишу занявшие, ему легче будет? Когда командующие фронтами и флотами в едином порыве посылают своего главкома, это говорит о его популярности в целом в данной среде. И когда уже арестованного Романова приходится сплавлять подальше, чтобы его в Питере не прибили, тоже говорит. Den пишет: Генералы ессно. Ответ в 1918м был дан Колчаком и Миллером. Угу, их успехи в организации не то что мирной жизни, но просто порядка в тылу, внушают. Den пишет: Это если считать, что темпы преобразований имевшие место быть недостаточны. Что тоже спорно. Эти преобразования в какой-то момент гарантируют социальный взрыв сами по себе (когда фермеры с вкусными кусками из общины выйдут, а толпа бедноты с количеством земли недостаточным для выживания останется), и мужики прошедшие окопные бои ПМВ мирными демонстрациями вряд ли ограничатся. Den пишет: Никто ничего объяснять не будет. А народ рад будет и тому что все закончилось. Он и Брестскому миру был рад - что ни разу не помешало ни параду суверенитетов, ни ГВ, ни Антонову с Махно. А насчёт никто не будет это Вы зря, желающих рассказать про разбогатевшую на войне и поменявшую ширму с царской на генеральскую буржуазию - найдётся, а добрые люди с заграницы помогут.



полная версия страницы