Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира (продолжение) » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира (продолжение)

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 171, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Леший: Stranger233 пишет: Ну и конечно уж даже ни намёка на "мысли", как решить проблему, молчу уж про план и тем более реализацию. Как коммунисты собирались решать эту проблему в теме уже говорилось - планировалась волна индустриализации в среднеазиатских республиках, которая должна была местных селюков вырвать из их традиционного общества, и в рамках городской культуры повлиять на их демографию. Stranger233 пишет: Ссылку бы, а там и поговорим за такое "снижение". https://ru.countries.world/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-449_64.html

Stranger233: Леший пишет: Как коммунисты собирались решать эту проблему в теме уже говорилось - планировалась волна индустриализации в среднеазиатских республиках, которая должна была местных селюков вырвать из их традиционного общества, и в рамках городской культуры повлиять на их демографию. Что им помешало это делать не в "будущих 90-х", а в более "ранних 60-х" или позже, действительно, загадка Как бы намекает, что и дальше была бы только трепология и ничегонеделанье Леший пишет: https://ru.countries.world/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-449_64.html Не сайт "туристической фирмы", но почти-почти. Особенно позабавил "почти наш" СКР 1.57 у Китая. А данные 10+лет давности походу вообще усредняют. Про мрак из альтернативной реальности в разделе "население" вообще молчу. Что мешает Лешему хоть немного постараться и подыскать более авторитетный источник, действительно, загадка

Леший: Stranger233 пишет: Что им помешало это делать не в "будущих 90-х", а в более "ранних 60-х" или позже, действительно, загадка Может быть, в отличие от некоторых, они не были расистами. Stranger233 пишет: Что мешает Лешему хоть немного постараться и подыскать более авторитетный источник, действительно, загадка Я и не сомневался, в подобной вашей реакции . Как уже было сказано, цифры не вписывающиеся в вашу картину мира вы просто предпочитаете отвергать. Stranger233 пишет: Особенно позабавил "почти наш" СКР 1.57 у Китая. Особенно забавно, что этот "почти наш" СКР у Китая совпадает с данными ООН. Но ведь кто такая ООН по сравнению с "великим" Странгером?! https://esa.un.org/unpd/wpp/Publications/Files/WPP2017_Volume-I_Comprehensive-Tables.pdf


Stranger233: Леший пишет: Может быть, в отличие от некоторых, они не были расистами. Форсированная индустриализация для среднеазиатов - расизм. Форсированная индустриализация для русских - норма. Советский нацизм во всей красе Хотя если рассматривать с ТЗ желания Лешим заселить Россию азиатами, то выходит даже всё "логично" Леший пишет: Я и не сомневался, в подобной вашей реакции . Как уже было сказано, цифры не вписывающиеся в вашу картину мира вы просто предпочитаете отвергать. Нет, меня просто в отличие от вас, коллега, не интересуют цифры "туристических сайтов", всего-то Потому что Леший пишет: Особенно забавно, что этот "почти наш" СКР у Китая совпадает с данными ООН. Но ведь кто такая ООН по сравнению с "великим" Странгером?! В ООН вообще в процентах так эдак 70% стран "забавный" СКР, но "во всём знающий" Леший "случайно" не в теме "Великий" Странгер в отличие от вас взял по Таджикистану данные советской статистики, где фиксируется рост рождаемости и в частности СКР в конце 80-х в оной стране, а товарищ Леший взял данные ООН, которая берёт в лучшем случае усредненные цифры и которому интерес до Таджикистана как до "высокой колокольни". Но что поделать, советский человек не верит советской статистики, а больше проявляет симпатию "буржуйскому" ООН И снова "великий" Странгер взял данные сайта официальной нац.статистики Китая (где СКР оный раз так в полтора меньше, ага) вместо ООН, согрешил Но что поделать, "левый Леший" не верит не только "родным левым", но и закордонным "идейно-близким братьям"

Stranger233: Леший пишет: Коллега, то что там на последних выборах победили правые не значит, что Израиль правоконсервативное государство. Зато, по версии Лешего, если в Германии более чем столетней давности 1/8 мест в парламенте возьмут социалисты, то оное государство сразу станет социалистическим. Коллега, жгыте исчо Кстати, раз такая пьянка за Израиль. Мне, дремучему, эксперт объяснит, почему в последние 10 лет резко вырос СКР у евреев в стране? Раз атеисты рожают больше верующих. В "атеизации" еврейского общества? Или это всё сионисткая пропаганда? Леший пишет: Спасибо "православным консерваторам" Леший пишет: Если вы подзабыли, то напомню - одним из деяний Горбачева была поддержка РПЦ. Коллега, вы же утверждали, что у вас нейтральное отношение к РПЦ, когда я заявил, что у вас отрицательное. Поменяли мнение?

Stranger233: Den пишет: "Советский человек" к сожалению элементарно функционально неграмотен. Коллега, а знаете что самое смешное? Что даже если принять за правду "буржуйские" ООНовские оценки имени Лешего, то всё равно нелепый коламбурный абсурд выходит. Даже если рассматривать с ТЗ Лешего. Попробую Что там, СКР Таджикской ССР в 1980 г. 5,5; в 1985 г. 5,4; в 1990 г. 5,2? "Падение" между 1980-1985 гг., да, какая вдруг флуктуация, вы о чём вообще? Ааа, ну такими темпами СКР упадёт ниже 5 где-нибудь в начале 10-х гг. 21 в., ну ладно А что там за 90-й год? Ну как, коллеги, ведь я же говорил, что тогда уже "проклятые буржуи дорвались до власти" и как-никак "тогда всё разваливалось и было уже несоветское время", поэтому это не в счёт Вроде ничего не упустил

Леший: Stranger233 пишет: Форсированная индустриализация для среднеазиатов - расизм. И где я нечто подобное утверждал? Stranger233 пишет: "Великий" Странгер в отличие от вас взял по Таджикистану данные советской статистики, где фиксируется рост рождаемости и в частности СКР в конце 80-х в оной стране, а товарищ Леший взял данные ООН, которая берёт в лучшем случае усредненные цифры и которому интерес до Таджикистана как до "высокой колокольни". Открыв советские статистические сборники (Население СССР 1987, Население СССР 1988, Демографический ежегодник СССР 1990, Демографический ежегодник СССР 1991) обнаружил там несколько иное. Вот данные советской статистики по суммарному коэффициенту рождаемости в Узбекистане и Таджикистане в 1980-е гг. Узбекская ССР 1980-1981 гг. – 4,807 1982-1983 гг. – 4,618 1984-1985 гг. – 4,637 1985-1986 гг. – 4,683 1986-1987 гг. – 4,631 1987 – 4,573 1988 – 4,283 1989 – 4,021 1990 – 4,072 Таджикская ССР 1980-1981 гг. – 5,642 1982-1983 гг. – 5,468 1984-1985 гг. – 5,496 1985-1986 гг. – 5,598 1986-1987 гг. – 5,680 1987 – 5,662 1988 – 5,348 1989 – 5,082 1990 – 5,054 Из этих цифр виден лишь небольшой всплеск рождаемости приходящийся на середину 1980-х, с последующим откатом. Stranger233 пишет: Мне, дремучему, эксперт объяснит, почему в последние 10 лет резко вырос СКР у евреев в стране? Раз атеисты рожают больше верующих. Так проходила информация на форуме, что в Израиле фиксируется рост рождаемости среди тамошнего светского населения. Эксперты часто указывают на специфически израильскую проблему — большой ультраортодоксальный сектор, характерный высокой рождаемостью и низкой вовлеченностью в рынок труда, что тянет экономику вниз. Реальность, однако, намного сложнее. Во-первых, демографические тенденции в этом секторе должны привести к уровню рождаемости, характерному для харедим в США, — 4,1 ребенка на женщину. Этот процесс уже начался — рождаемость в семьях израильских ультраортодоксов падает, на фоне ее роста у светских израильтян, в том числе выходцев из бывшего СССР. http://hadashot.kiev.ua/content/grozit-li-izrailyu-perenaselennost-demograf-yakov-faytelson Stranger233 пишет: Коллега, вы же утверждали, что у вас нейтральное отношение к РПЦ, когда я заявил, что у вас отрицательное. Поменяли мнение? У меня нейтральное отношение к РПЦ как к общественной организации, но отрицательное к попыткам этой организации стать "руководящей и направляющей".

Den: Короче поскольку нормальной модерации в основном разделе у нас де-факто нет, то чищу от многомесячного флейма заведенную мной тему про Советский Халифат самостоятельно. Поговорить за "плохой/хороший СССР" и по поводу морального облика друг друг можно и в Курилке куда весь флейм в духе "Леший vs Den и Stranger233" и переносится. А здесь разговор за демографию и социальные процессы в СССР и РФ. Крайне желательно с цифрами и документами. Stranger233 мой отдельный респект как админа, что на флейм Лешего вы отвечали отдельными постами, а на относящееся к теме другими. Это позволило без сильных проблем разделить темы. Леший я убрал вашу ссылку на "туристический сайт" под кат чтобы она не "разносила" экран у читателей темы. Впредь настоятельная просьба Вам делать это самому. Уж на это модератор должен быть способен. "Простым смертным" за такие фокусы помниться замечания выписывали. Про сознательный флейм с игнорированием просьб других участников темы (включая автора) замнем Надеюсь дальнейший разговор будет идти строго по теме топика, а не "за СССР". Задолбало. Как автор темы выношу просьбу к администрации (т.е. к себе да ) беспощадно сносить в Курилку весь подобный мусор. Хочется конструктива тем более тема оказывается вышла на "международный уровень" т.е. обсуждалась и у нас, и в ЖЖ, и у соседей на ФАИ-орг

Den: Опять нашел много прелестного. Все в тему того же "Советского халифата". "Советские" просили конкретные цифры миграций 80-х? Их теперь немного есть у меня. Для начала все по той же примечательной Саратовской области. Саратовская область: если в ней в 1979 г. постоянно проживало 443 киргиза, а в 1989 г. – 1125, то в 2002 г. – только 311. В самом Саратове с 1989 по 2002 гг. число киргизов сократилось с 631 до 134 чел. Далее казахи Всего из Казахстана за 1970–1989 гг. выехали 420 тыс. представителей титульной нации. В основном в РСФСР. В Саратовской области за 1979–1989 гг. казахское население увеличилось больше, чем за 1989–2002 гг. – соответственно с 63 345 до 73 428 и до 78 320 чел. В качестве примера можно привести село Тарлыковка Ровенского района. Казахи составляют там примерно 30% дворов (чуть более 100 из 350) и чуть более 25% населения (485 из 1808), но все без исключения казахи живут здесь ещё со времен СССР. Узбеки. Численность узбеков в Саратовской области выросла с 2465 в 1979 до 2791 в 1989 гг., а в 2002 г. сократилась до 2140 (в Саратове – с 1678 до 679). Туркмен соответственно насчитывалось 1013, 1199 и 563 чел. Лишь число таджиков выросло с 1207 в 1989 до 1468 в 2002 гг., но по Саратову и их стало меньше – 446 по сравнению с 686 в 1989 г. Естественно речь идет именно о гражданах со всеми правами, а не о сезонных мигрантах приехавших на лето. Однако, Саратовская область у нас далеко не в лидерах... Смотрим дальше куда более веселые примеры. Переселение таджиков тоже в значительной мере началось с советского времени. Так, в Лангепасе (ХМАО) самые старые представители диаспоры живут с 1985 г., а 10 января 1990 г. был образован филиал объединения «Таджикнефть»; по инерции таджики-нефтяники ехали сюда и после распада СССР, до 1994 г., когда их набралось примерно 1200 человек. Уже в 1990 г. республику Таджикистан покинули 113,7 тыс. жителей, в том числе 29,7 тыс. из Ленинабадской области. А теперь бомба. Известно, что большую часть советского периода сгоняли с земли и переселяли на неудобья Севера, Сибири и Дальнего Востока в основном славянское крестьянство. Однако, когда задачи первичного освоения этих регионов были выполнены, а ненавистная коммунистам "русня" угробила свой демографический потенциал в ссыльнопоселениях и "комсомольских стройках" подключаются "братья". На готовое. Мне наконец удалось найти данные официальных дат запуска переселенческих программ в РСФСР из южных республик! С 1977 г. задействована Молдова, с 1981 г. – Киргизская ССР, с 1982 г. – Азербайджанская ССР, Узбекская ССР, Туркменская ССР, с 1983 г. – Таджикская ССР и Армянская ССР. Казахи шли по отдельной программе. Ими заселяли не удаленные территории, а русские области граничащие с Казахской ССР. Если в 1967–1982 гг. представители союзных республик направлялись преимущественно в Амурскую и Читинскую области, Хабаровский и Приморский края, то с 1983 г. эта монополия была утрачена: к областям-реципиентам стали относится Ивановская и Томская области, с 1986 г. – Волгоградская, а с 1987 г. – и другие административно-территориальные единицы, людской потенциал сельской местности которых в условиях демографического перехода резко сократился. Немного конкретных примеров. Данные на 1988 г. Амурская область: 1163 азербайджанских, 1221 туркменских, 239 узбекских семей. Волгоградская область: 325 узбекских. Ивановская область: 1068 узбекских. Калининская область: 314 таджикских, 50 узбекских (каракалпаки?). Кировская область: 256 узбекских. Новгородская область: 100 узбекских. Приморский край: 1027 узбекских. Псковская область: 90 узбекских. Рязанская область: 30 киргизских, 204 узбекских. Томская область: 504 узбекских. Хабаровский край: 4 армянских, 1253 молдавских, 887 таджикских, 77 узбекских. Читинская область: 1248 молдавских, 169 узбекских семей. Ну по Саратову выше было. По прочим пока не нашел. В общем видим, что таки по уши в узбеках. Бросается в глаза и раскармливание туркмен чего в постсоветском Реале удалось избежать полностью. Снова подчеркну, что речь идет именно о гражданах со всеми правами. В принципе построить геометрическую прогрессию с учетом "советского тренда" 1979-1989 гг. несложно. Результат должен ужасать нормального русского человека.

Леший: Den пишет: Саратовская область: если в ней в 1979 г. постоянно проживало 443 киргиза, а в 1989 г. – 1125, то в 2002 г. – только 311. В самом Саратове с 1989 по 2002 гг. число киргизов сократилось с 631 до 134 чел. А почему только киргизов берете? Давайте сравним с другими южными этническими группами (1989/2002 гг.). Казахи - 73428/78320 Армяне - 6404/24976 Азербайджанцы - 10610/16417 Узбеки - 2791/2140 Таджики - 1207/1468 Как видим, после распада СССР сокращение есть только по киргизам и узбеками, но рост по остальным "южным" этническим группам. Den пишет: А теперь бомба. Известно, что большую часть советского периода сгоняли с земли и переселяли на неудобья Севера, Сибири и Дальнего Востока в основном славянское крестьянство. А многочисленное русское население Казахстана, Узбекистана и Киргизии оно видимо пришло туда с Альфа-Центавры?

Stranger233: Den пишет: Опять нашел много прелестного. Все в тему того же "Советского халифата". Добавлю в копилочку. Только не за среднеазиатов, а кавказцев. А именно за многострадальный Ставропольский край. Просто для справки: по переписи 1959 г. восточных славян в краю (без тогдашней включенной Карачаево-Черкессии) было около 95%. То есть практически аналог по нац.составу любой области Центральной России. Но именно тогда край оказался под мощнейшим прессингом кавказской миграции и принял за время СССР тот "полукавказский" вид, по которому мы знаем его сейчас. Приведу цифры: Перепись 1959 г., перепись 1989 г.: Армяне выросли с 24 726 человек до 70 171 человек; Даргинцы выросли с 748 человек до 32 213 человек; Цыгане выросли с 3 931 человек до 12 617 человек; Ногайцы выросли с 8 692 человек до 15 569 человек; Азербайджанцы выросли с 1 164 человек до 8 520 человек; Карачаевцы выросли с 1 425 человек до 13 210 человек; Туркмены выросли с 5 856 человек до 11 133 человек; Чеченцев в 1989 г. 14 528 человек, по переписи 1959 г. даже не указаны данные (видимо слишком мизерные цифры были); Аварцы выросли с 447 человек до 5 927. Ну а теперь прогресс за переписи 1979-1989 гг., потому что нижеприведённых национальностей так мало было в 1959 г., что циферки не публиковали для каждой оной нации: Турки выросли с 65 человек до 1 348 человек; Лезгины выросли с 715 человек до 4 774 человек; Табасараны выросли с с 82 человек до 3662 человек; Кумыки выросли с 2 040 до 5850 человек; Лакцы выросли с 1 122 до 2 194 человек; Агулы выросли с 37 человек до 977 человек; Рутульцы с 5 человек до 513 человек; Балкарцы выросли с 397 человек до 807 человек. Желающие могут прикинуть, какой был бы там в АИ-СССР сейчас "винегрет" заместо нынешнего реального Одним потерянным для русских восточным Ставропольем как в реале точно б не отделались

Den: Коммунисты приняли Россию с русскими, а оставили с кавказцами и узбеками

Den: Den пишет: киргиза Den пишет: Далее казахи Den пишет: Узбеки Den пишет: таджиков ... жЫрным выделил. Для альтернативно одаренных. Толку? Леший пишет: А почему только киргизов берете? Без комментариев. "И вот так у них все" (с)

Леший: Den пишет: ... жЫрным выделил. Для альтернативно одаренных. Толку И что же вы про армян и азербайджанцев умолчали? Туркмен, каюсь, я пропустил.

Stranger233: Леший пишет: И что же вы про армян и азербайджанцев умолчали? Это вы про тех, которые выросли за 1959-1989 гг. с 256 тысяч до 532 тысяч и с 71 тысячи до 336 тысяч соответственно? Можно и про них Например, в той же Саратовской области в 1959 г. азербайджанцев было 602 человека, а в 1989 г. стало 10 610 человек

Леший: Den пишет: В принципе построить геометрическую прогрессию с учетом "советского тренда" 1979-1989 гг. несложно. Результат должен ужасать нормального русского человека. Давайте построим. В 1979 г. в РСФСР насчитывалось 1 млн. 252 тыс. 696 армян, азербайджанцев, грузин, казахов, киргизов, таджиков, туркмен и узбеков. В 1989 г. их численность составила уже 1 млн. 881 тыс. 412. Таким образом численность этих этносов на территории РСФСР выросла в 1,5 раза. Спроецируем это на последующие "советские" десять лет, и получим цифру в 2 млн. 822 тыс. человек. А теперь глянем результаты переписи населения РФ в 2002 г. Согласно им, даже если не брать в расчет 1 млн. 460 тыс. человек не назвавших свою национальность, то в этом году на территории РФ проживало 2 млн. 804 тыс. армян, азербайджанцев, грузин, казахов, киргизов, таджиков и узбеков.

Леший: Stranger233 пишет: Желающие могут прикинуть, какой был бы там в АИ-СССР сейчас "винегрет" заместо нынешнего реального Не был бы там "винегрет", сильно хуже нынешнего. Возможно даже лучше было бы, ибо в 90-е и 00-е все те причины (более высокий уровень жизни на Ставрополье), что толкали кавказцев на переселение в Ставропольский край в 70-х и 80-х гг. не только никуда не исчезли, но даже усугубились. Stranger233 пишет: Например, в той же Саратовской области в 1959 г. азербайджанцев было 602 человека, а в 1989 г. стало 10 610 человек И причем тут коммунисты? Или вы искренне верите то, что будь тогда в России не советский строй, а скажем монархия, то все было бы иначе? Ну так давайте посмотрим на ситуацию в другой стране. Все 80-е гг. в США у власти находились ультраправые республиканцы, а в стране доминировали правоконсервативные настроения. Тем не менее, если в 1980 г. в США насчитывалось 15 млн. латиноамериканцев (без учета пуэрториканцев) при общем населении в 226,5 млн., то в 1990 г. их было уже 22,5 млн. человек при общем населении 248,7 млн. И ведь никаких "коммунистов" у власти, а местный вариант "почвенников" и религиозные консерваторы.

Stranger233: Леший пишет: Не был бы там "винегрет", сильно хуже нынешнего. Возможно даже лучше было бы, ибо в 90-е и 00-е все те причины (более высокий уровень жизни на Ставрополье), что толкали кавказцев на переселение в Ставропольский край в 70-х и 80-х гг. не только никуда не исчезли, но даже усугубились. Это бред. Потому что в АИ-СССР не было бы: 1) Резкого обрушения рождаемости у дагестанцев и прочих нацменов, коль случился в реале по причине сокращения "кормёжки". 2) Очень мощного притока русского населения в край в 90-е годы (массовая постсоветская русская миграция из бывших республик СССР). В этом плане Ставропольский край наравне с Краснодарским были одними из лидеров в РФ, в результате чего русское население в 90-е даже выросло сильнее, чем в 80-е. Дальше: 3) По причине 1) у Дагестана и иже с ним остальных было бы больше молодого трудоизбыточного населения, чем в реале, что сильнее толкало бы их на миграцию в трудодефицитный Ставропольский край по причине краха русской демографии. 4) Не отделилась бы КЧР, что придавало краю ещё более причудливые национальные формы и до кучи соответствующие миграции... Ну это что я сходу назвал, не вдаваясь в особые подробности Леший пишет: И причем тут коммунисты? Или вы искренне верите то, что будь тогда в России не советский строй, а скажем монархия, то все было бы иначе? Ну так давайте посмотрим на ситуацию в другой стране. Все 80-е гг. в США у власти находились ультраправые республиканцы, а в стране доминировали правоконсервативные настроения. Тем не менее, если в 1980 г. в США насчитывалось 15 млн. латиноамериканцев (без учета пуэрториканцев) при общем населении в 226,5 млн., то в 1990 г. их было уже 22,5 млн. человек при общем населении 248,7 млн. И ведь никаких "коммунистов" у власти, а местный вариант "почвенников" и религиозные консерваторы. Да так, не причём, наверное уже тогда СССР был "несоветским" в вашей конспирологии А коммунисты при том, что благодаря им у закавказцев и среднеазиатов раздулся такой демографический пузырь, какой бы ни случился никогда без их "альтернативноодарённой национально-ориентированной" политике и не при ком: монархистах, либерастах и прочих "жыдомасонах" Коллега, при чём тут пример США? Решили сравнить метры с килограммами? Хорошо, сравним 1) Латиноамериканцы - христиане, среднеазиаты - мусульмане. Да, католики, но сейчас активно протестантизируются даже в самой ЛА, молчу про США. 2) В США латиноамериканцы постепенно, но уверенно ассимилируются белым населением. Про религиозную ассимиляцию я уже сказал, но вот что сейчас просто повальны в стране смешанные бело-латиноамериканские браки и что к концу этого века латиноамериканцы среди белых практически не будут выделяться, для вас видимо тоже новость 3) В США появились бы всякие раскармливаемые за счёт белых "мексистаны"? 4) Латиноамериканцы - это также вымираты аля однодетных кубинцев, а не только высокофертильные гватемальцы Так что выбирая между "приютить" миллион таджиков или кубинцев я бы выбрал второе, вы как "советский патриот" - первое 5) 33% латиноамериканцев США - абсолютно англоязычны и процент постоянно растёт. Что было у узбеков с русскоязычием в конце СССР... ну тот же Ден вам не раз озвучивал данные А теперь коллега, внимание! Среднеазиаты в АИ-СССР были бы более русифицированы, чем ныне американизированы латиноамериканцы в США? Вот серьёзно Также будут: 1) Массово переходить в православие; 2) Массово вступать в смешанные браки таким образом, что дети от оных браков будут преимущественно русскими и православными; 3) Расформируются нац. республики? 4) Образуется "субэтнос" однодетных "вымиратов-таджиков" 5) Массово будут забывать родной язык в пользу русского. И по методике Лешего русифицируются так, что американизированные латиноамериканцы от таких темпов соцстроительства ассимиляции нервно закурят в сторонке

ымы: Stranger233 пишет: в той же Саратовской области в 1959 г. азербайджанцев было 602 человека, а в 1989 г. стало 10 610 человек Э-э... обе цифры, отнеся их к населению всей области - они ниже, или все же чуть выше статпогрешности? Den пишет: Без комментариев Коллега, сравнивать абсолютные цифры с относительными - как-то некомильфо. Ну, знаете, математика там... И ежели называть некий регион растущим в плане азиатов - как-то логично приводить их отношение к славянам. Математическое, разумеется. Леший пишет: численность этих этносов на территории РСФСР выросла в 1,5 раза. Спроецируем это на последующие "советские" десять лет, и получим цифру в 2 млн. 822 тыс. человек. А теперь глянем результаты переписи населения РФ в 2002 г. Согласно им, даже если не брать в расчет 1 млн. 460 тыс. человек не назвавших свою национальность, то в этом году на территории РФ проживало 2 млн. 804 тыс. армян, азербайджанцев, грузин, казахов, киргизов, таджиков и узбеков Коллега, вы как и ваши оппоненты, выдаете некорректные сравнения. В СССР численность - это прописанные и следовые количества временно-проживающих. Ибо остальные есмь нарушители паспортного режима. А вот в РФ это включая неграждан-мигрантов, коих куда как поболе советского.

Stranger233: Ымы пишет: Э-э... обе цифры, отнеся их к населению всей области - они ниже, или все же чуть выше статпогрешности? Коллега, дунган в Саратовской области тоже как раньше, так и сейчас "ниже, или все же чуть выше статпогрешности". Вот только русских жителей некоторых сёл Ровенского района сей факт не особо утешает

Den: ымы пишет: Коллега, сравнивать абсолютные цифры с относительными - как-то некомильфо Можно указать где я это делал? Некомильфо по идее цитировать что-то совершенно не относящееся к теме которую вы подняли

Фрерин: Леший пишет: В 1979 г. в РСФСР насчитывалось 1 млн. 252 тыс. 696 армян, азербайджанцев, грузин, казахов, киргизов, таджиков, туркмен и узбеков. В 1989 г. их численность составила уже 1 млн. 881 тыс. 412. Таким образом численность этих этносов на территории РСФСР выросла в 1,5 раза. Спроецируем это на последующие "советские" десять лет, и получим цифру в 2 млн. 822 тыс. человек. А теперь глянем результаты переписи населения РФ в 2002 г. Согласно им, даже если не брать в расчет 1 млн. 460 тыс. человек не назвавших свою национальность, то в этом году на территории РФ проживало 2 млн. 804 тыс. армян, азербайджанцев, грузин, казахов, киргизов, таджиков и узбеков. Поколдуем с цифрами. 8 национальностей, тыс. человек: 1939__1959___1970___1979___1989___2002___2010 701___820___1 046___1 253___1 881__2 912__3 222 Грубо говоря, это "пройденный путь". Прирост по сравнению с предыдущей переписью,%: 1959___1970___1979___1989___2002___2010 17,0____27,6___19,8____50,2___54,8___10,6 Прирост2 = 100*(Население2-Население1)/Население1. Это, грубо говоря, скорость. Вы предположили что будут завозить с той же скоростью, что в 1979-1989 и получили свои цифры. Но, как мы видим, скорость завоза людей восьми национальностей в 1989-1979 ощутимо выросла по сравнению со скоростью завоза в 1970-1989 гг. А если советская власть будет увеличивать завоз граждан тех национальностей теми же темпами что и ранее? Изменение темпа прироста по сравнению с предыдущей переписью: 1970___1979___1989___2002___2010 62,6____-28,4__154,0___9,2____-80,6 Темп2 = 100*(Прирост2-Прирост1)/Прирост1 Вот это, грубо говоря, ускорение. Таким образом видим падение темпов прироста в 1970-1979, а в 1979-1989 темпы чудовищно рванули вверх, в 1989-2002 темпы миграции замедлились, а в 2002-2010 стали уменьшаться. Продолжим советский тренд 1979-1989 гг. Пусть будет то же самое ускорение - 154 % Тогда это даст нам следующий прирост в процентах и абсолютных числах к предыдущей переписи Год_________1970___1979___1989___2002____2010 Темп,%______62,6____-28,4__154,0___154,0__154,0 Прирост, %___27,6___19,8____50,2___127,5__323,9 Насел., тыс.__1 046___1 253___1 881__4 280__12 345 12,3 млн человек к 2010 году. Что в принципе неплохо стыкуется с ранее озвученными планами.

Леший: Фрерин пишет: Но, как мы видим, скорость завоза людей восьми национальностей в 1989-1979 ощутимо выросла по сравнению со скоростью завоза в 1970-1989 гг. Коллега, во-первых, извиняюсь если не так понял, но вы сравниваете периоды с 1970-1979 и 1979-1989 гг.? Во-вторых, официальная программа переселения была начата не в 70-х, а в начале 80-х. В-третьих, далеко не факт, что эта программа продержится долго. Если начнется планируемая индустриализация Ср. Азии, то избыток рабочих рук в этих республиках будут поглощать местные производства. Stranger233 пишет: Резкого обрушения рождаемости у дагестанцев и прочих нацменов, коль случился в реале по причине сокращения "кормёжки". Не будет столь массового миграционного стремления жителей Кавказских АССР к переезду в русские регионы. Stranger233 пишет: Очень мощного притока русского населения в край в 90-е годы Компенсируется более высокой рождаемостью.

Den: Фрерин пишет: Поколдуем с цифрами. 8 национальностей Коллега не садитесь играть если у оппонента крапленые карты. Я потому и прекратил всякое общение с уч. Лешим. Только человек желающий передернуть и "отмазать" КПСС любой ценой может ставить на одну доску депопулирующих христиан-армян живущих в России/РСФСР массово минимум с XVIII века и многодетных-мусульман среднеазиатов совершенно чуждых России. Посчитайте за 6 национальностей (без грузин и армян) и вот там скорость роста будет куда "интересней".

Den: Фрерин ...за пределами Средней Азии проживает мало узбеков, таджиков, киргизов и туркмен. Например, на территории РСФСР их немногим более 120 тыс., тогда как казахов 0,5 млн. и грузин, азербайджанцев и армян 0,6 млн.человек. Особенно низка миграционная подвижность у коренного населения Средней Азии, проживающего в сельской местности. В последние 30 лет миграционный отток сельского населения Средней Азии составлял 15% от его естественного прироста, тогда как по стране в целом миграционные потери сельского населения на 20% превышают естественный прирост. В настоящее время миграционная подвижность сельского населения республик Средней Азии близка к уровню, имевшему место в центральной России в конце XIX века ... это все тот же документ. Который один коллега умудряется истолковать как желание КПСС использовать среднеазиатские кадры в самой Средней Азии Я не знаю как надо смотреть чтобы это там увидеть. Имхо из приведенного отрывка видно чего хотят и что собираются делать советские "плановые". Равно как по поводу чего они испытывают лютую попоболь. Так что по уму нужна вообще динамика "узбеков, таджиков, киргизов и туркмен". А там рост... ураган. На заявленные мною 20 миллионов точно выйдем.

Леший: Den пишет: человек желающий передернуть и "отмазать" КПСС любой ценой может ставить на одну доску депопулирующих христиан-армян живущих в России/РСФСР массово минимум с XVIII века и многодетных-мусульман среднеазиатов совершенно чуждых России. Коллега, перед тем как кого-то обвинять в желании "отмазать КПСС любой ценой" и делать некие утверждения может все таки будете первоначально цифры проверять? Ибо открывая таблицу Росстата "Данные наиболее многочисленных национальностей, проживающих в частных домохозяйствах, по уровню образования и числу рожденных детей" видим нечто иное. Среднее число рожденных детей (на 1000 женщин): Армяне - 1599; Казахи - 1876; Азербайджанцы - 1696; Узбеки - 1667; Таджики - 1747; Грузины - 1381; Киргизы - 1568. Что-то "многодетных-мусульман среднеазиатов" не заметно. Den пишет: Уже в 1990 г. республику Таджикистан покинули 113,7 тыс. жителей, в том числе 29,7 тыс. из Ленинабадской области. При этом достаточно несколько нажатий клавиш, чтобы погуглить что именно происходило в Таджикистане в 1990 г., и кто именно покидал республику.

Леший: Stranger233 пишет: Массово вступать в смешанные браки таким образом, что дети от оных браков будут преимущественно русскими и православными Насчет православия вы это загнули, но вот про истории типа: "папа латыш, мама молдаванка, а сын русский" приходилось слышать. Stranger233 пишет: Массово будут забывать родной язык в пользу русского. Это реальный факт позднесоветской действительности. По рассказам знакомых выходцев из Грузии, в городах все, вне зависимости от этнического происхождения, общались между собой именно на русском. И как вспоминал Кикабидзе, даже во времена его детства грузинский язык в республике знали плохо не только дети, но иногда и их родители. Stranger233 пишет: И по методике Лешего русифицируются так, что американизированные латиноамериканцы от таких темпов соцстроительства ассимиляции нервно закурят в сторонке Зря смеетесь, ассимиляция действительно шла вполне успешно. Дело доходило даже до изменения фамилий (на более русифицированный вариант), а при выборе школ (национальной или русскоязычной) нацмены все чаще предпочитали отдавать детей именно в русскоязычную. Собственно одним из главных обвинений советского строя со стороны "свидомых" (различной этнической принадлежности) в конце 80-х - начале 90-х гг. было именно то, что их народы в составе СССР стремительной утрачивают свое "национальное лицо" и интенсивно русифицируются.

Den: Den пишет: Сибирь, ДВ и Нечерноземье были бы "на сейчас" среднеазиатскими. Ставрополье и Кубань - кавказскими. С десятками % в населении, а в куче районов с абсолютным преобладанием. 20 млн. дополнительных среднеазиатов и где-то 5 млн. кавказцев - рулят. Фрерин пишет: 12,3 млн человек к 2010 году. Что в принципе неплохо стыкуется с ранее озвученными планами. ... за следующую перепись достаточно простого удвоения чтобы выйти на мои цифры к 2020 году. А если взять ваши темпы... Напоминаю также читающим, что это консервативная оценка по "восьми национальностям". По шести, а тем паче по четырем все будет веселее.

Фрерин: Леший пишет: Коллега, во-первых, извиняюсь если не так понял, но вы сравниваете периоды с 1970-1979 и 1979-1989 гг.? Да, две опечатки Леший пишет: Во-вторых, официальная программа переселения была начата не в 70-х, а в начале 80-х. И мы видим резкий прирост приезжих в 1980е. Леший пишет: В-третьих, далеко не факт, что эта программа продержится долго. Если начнется планируемая индустриализация Ср. Азии, то избыток рабочих рук в этих республиках будут поглощать местные производства. На какие шиши индустриализация - и для неё нужны квалифицированные рабочие... Которых, очевидно, выжмут из славянских республик. Леший пишет: Коллега, перед тем как кого-то обвинять в желании "отмазать КПСС любой ценой" и делать некие утверждения может все таки будете первоначально цифры проверять? Ибо открывая таблицу Росстата "Данные наиболее многочисленных национальностей, проживающих в частных домохозяйствах, по уровню образования и числу рожденных детей" видим нечто иное. Среднее число рожденных детей (на 1000 женщин): Вы сравнили две несопоставимые части тела. Вы сравнили современных, реальных среднеазиатов, которые испытали на себе падение рождаемости 90х, да еще значительная часть из них городские мигранты - с гипотетической миграцией не испытавших на себе прелестей 90х среднеазиатов. Вот посмотрите на реальных многодетных мусульман из Средней азии и Закавказья. Из данных переписи населения 1989 года click here я выбрал категории 50 - 54 лет, 55 - 59, 60 - 64, 65 - 69, 70 и старше. И семь наций. Вот график. Теперь видите многодетных среднеазиатов? Именно эти годы выбраны потому что женщины старше 50 больше рожать не будут, что нивелирует разницу в возрасте обзаведения потомством. Обратите внимание на тенденции - у одних наций к росту рождаемости с годами, у других к снижению.

Фрерин: Den пишет: Коллега не садитесь играть если у оппонента крапленые карты. Я потому и прекратил всякое общение с уч. Лешим. Только человек желающий передернуть и "отмазать" КПСС любой ценой может ставить на одну доску депопулирующих христиан-армян живущих в России/РСФСР массово минимум с XVIII века и многодетных-мусульман среднеазиатов совершенно чуждых России. Посчитайте за 6 национальностей (без грузин и армян) и вот там скорость роста будет куда "интересней". Оппонент даже не понимает, что армян и грузин не так много, и демография у них слаба - и дополнительным толпам мигрантов неоткуда взяться. Я посчитал для шести национальностей. При этом ввел поправочные коэффициенты на прирост (или убыль) с учетом того, что между переписями проходило разное число лет (1970-1979 9, 1989-2002 13, 2002-2010 8). Так же я убедился что правильнее считать по каждой нации отдельно, а потом суммировать - и что методика несколько некорректна. Не смог бы СССР выдержать такой рост темпов. В 2010 у нас 1,8 млн человек шести наций, в 2020 экстраполирую до 2,8 млн. При том же приросте, что в 80х, мы бы имели 3,7 и 7,2 млн человек 8 наций - и это оценка снизу, так так темпы планировали наращивать. Если бы СССР наращивало темп миграции как в 80х до 2020, то мы бы получили к 2020 году 125,8 млн человек 8 наций, что невероятно. Неоткуда взять, например, 40 млн айзербайджанцев. Промежуточный вариант - рост темпов до 2010 года дает в 2020 101,7 млн человек. Тоже за гранью правдоподобия. А если бы только в 1989-2002 СССР наращивал бы темпы миграции так же, как в 1979-1989 по сравнению с 1970-1979, а потом бережно хранил набранные темпы - то мы бы получили на сейчас +8,4 млн шести наций, а в 2020 24,5 млн и мне кажется это верхняя оценка. Соответственно было бы где-то между 7,2 и 24,5 млн человек 6 наций в 2020 году. Кстати, в динамике нации ведут себя по-разному.



полная версия страницы