Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира (продолжение) » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира (продолжение)

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 171, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Stranger233: Леший пишет: Во-первых, где я говорил, что "без проблем"? Эту мою фразу можете привести? Во-вторых, когда говорите о смертности в Краснодарском крае, то необходимо учитывать и тот фактор, что Кубань это "последнее пристанище пенсионеров". Еще с советских времен, одной из главных краевых проблем было то, что со всего СССР в регион массово съезжались доживать свой век люди вышедшие на пенсию и желавшие провести свои последние годы "на югах". Отмазки пошли, ну-ну А сейчас все пенсионеры разъехались, ага А в Туле или Калуге не было пенсионеров с естественной убылью, ага Как это отменяет тот факт, что третий крупнейший регион РФ вошёл в естественную убыль ещё при СССР, непонятно Леший пишет: Таким образом, религия это просто заблуждение, вызванное незнанием людей механизма природных явлений. Ну естественно, атеисты лучше всех знают природные законы, поэтому наверное и не заводят детей

Леший: Stranger233 пишет: Отмазки пошли, ну-ну А сейчас все пенсионеры разъехались, ага Вообще-то, сейчас наплыв лиц пенсионного возраста меньше. Возможности у них уже не те, что в советское время. А вот популярный в советские годы вариант - ближе к пенсии переселяться на российский юг, например, в Краснодарский край, где климат более мягкий и теплый, — сейчас стал менее популярным. Причин несколько. Цены на жилье в крупных городах с хорошей инфраструктурой, таких как Краснодар, Сочи или даже Анапа и Геленджик позволяют туда переехать без доплаты жителям очень ограниченного числа российских регионов. В небольших городах и станицах же жить хорошо, пока не возникает серьезных проблем со здоровьем и острой нужды в социальной и медицинской помощи. https://www.kuban.kp.ru/daily/26109/3005686/ Stranger233 пишет: А в Туле или Калуге не было пенсионеров с естественной убылью, ага А туда был массовый заезд пенсионеров на ПМЖ из других регионов? Что-то я о подобном не слышал. Stranger233 пишет: Как это отменяет тот факт, что третий крупнейший регион РФ вошёл в естественную убыль ещё при СССР, непонятно Это говорит лишь о вашем незнании элементарных вещей. Конец 1980-х гг. это рост миграции в Краснодарский край. Stranger233 пишет: Ну естественно, атеисты лучше всех знают природные законы, поэтому наверное и не заводят детей Цифры рождаемости по "наиболее" и "наименее" религиозным регионам РФ говорят об обратном.

Stranger233: Жаль, коммент ваш утерял, ничего, отвечу Вы говорили, откуда возьмутся курды и таджики в РСФСР? А они скушают свой советский паспорт что-ли? Или активное старение европейских республик при аграрном молодом перенаселении азиатских вам не намекает? Трудовая миграция, не, не слышали Или можно даже вспомнить известную фразу Столыпина И да, про "фантастический тренд на рост рождаемости в РСФСР в догорбачёвские и горбачёвские годы" я раз десять уже слышал. У меня пока хорошая память, можно не повторять Леший пишет: Вообще-то, сейчас наплыв лиц пенсионного возраста меньше. Возможности у них уже не те, что в советское время. То есть вы даже не говорите, что это плохо, просто наплыв пенсионеров, никто не виноват А в Москве, Пскове и Ленинграде и остальных Тулах тоже в 1990 году наплыв пенсионеров и естественная убыль в этом году Может просто СССР наплодил пенсионеров по всей стране в несметных количествах своей системой, не? Или это естественным путём получилось Леший пишет: Цифры рождаемости по "наиболее" и "наименее" религиозным регионам РФ говорят об обратном. Цифры по религиозным-атеистическим семьям говорят о моей правоте


Леший: Stranger233 пишет: Трудовая миграция, не, не слышали Были такие эксперименты в конце 1970-х - 1980-х гг. Закончились неудачно. Stranger233 пишет: То есть вы даже не говорите, что это плохо, просто наплыв пенсионеров, никто не виноват Я говорю, что при учете смертности в Краснодарском крае необходимо учитывать эту его специфику. Stranger233 пишет: Цифры по религиозным-атеистическим семьям говорят о моей правоте Статистика говорит об обратном.

Stranger233: Леший пишет: Были такие эксперименты в конце 1970-х - 1980-х гг. Закончились неудачно. Это потому что среднеазиатские элиты засопротивлялись. В частности поэтому у нас и Тверская область вместо Каракалпакии Ничего, уже к 90-м перенаселение бы достигло тех пределов, при котором среднеазиатские власти были бы рады избавиться от лишних ртов. Узбекские и таджикские трудолюбивые сёла содержат советскорусских пенсионеров в Псковской и Новгородской областях, да-да Леший пишет: Я говорю, что при учете смертности в Краснодарском крае необходимо учитывать эту его специфику. Так при любом регионе надо, только оно зачем. Как это меняет тот факт, что умирает больше, чем рождается? Во Флориду стекается пенсионерское население со всех США (а в нашем случае причём не только в Кубань, ага) и особенно с Нью-Йорка, но там почему-то до сих пор естественный прирост. Кому-то это не мешает

Леший: Stranger233 пишет: Это потому что среднеазиатские элиты засопротивлялись. Stranger233 пишет: и таджикские сёла в Псковской и Новгородской областях, да-да Это, вообще-то современная, а не советская реальность. https://www.kuban.kp.ru/daily/26795.4/3829624/ Stranger233 пишет: но там почему-то до сих пор естественный прирост. Ну так и нас в крае до 1990 г. был естественный прирост.

Stranger233: Леший пишет: Это, вообще-то современная, а не советская реальность. О чём и говорю. В результате развала малой кровью обошлись. Всего лишь по чуть-чуть в сёлах вместо целой среднеазиатской республики на месте Тверской области в современном СССР. Ну так и нас в крае до 1990 г. был естественный прирост. Вы действительно не понимаете? До чего нужно было изуродовать, чтобы при СКР выше 2.00 иметь естественную убыль. Так только совки могут. Покажите мне хоть одну страну в мире, где с СКР выше 2.00 естественная убыль или дам вам поблажку, регион страны??? Потугами ваших товарищей зачем-то хвастаетесь, не пойму зачем

Леший: Stranger233 пишет: До чего нужно было изуродовать, чтобы при СКР выше 2.00 иметь естественную убыль. Я вам объяснил. Тем более, что 1990 г. он был особым с точки зрения миграционных процессов в Краснодарском крае. Массовый наплыв беженцев, причем их возрастная структура имела крен в сторону старших возрастов.

Stranger233: Леший пишет: Я вам объяснил. Тем более, что 1990 г. он был особым с точки зрения миграционных процессов в Краснодарском крае. Массовый наплыв беженцев, причем их возрастная структура имела крен в сторону старших возрастов. Вы утомляете своей безграмотностью. Краснодарский край в 1990 году: средний возраст - 35 лет, 12% населения старше 65 лет. Естественная убыль. Флорида в 2016 году: средний возраст - 42 года, 20% населения старше 65 лет. Естественный прирост. Зачем вы откровенно позируетесь, хз

Леший: Stranger233 пишет: Вы утомляете своей безграмотностью. Краснодарский край в 1990 году: средний возраст - 35 лет, 12% населения старше 65 лет. Естественная убыль. Флорида в 2016 году: средний возраст - 42 года, 20% населения старше 65 лет. Естественный прирост А теперь давайте глянем на ситуацию в других "последних приютах пенсионеров" - Испании и Португалии. В 2015 г. рождаемость/смертность: Испания - 9,05/9,1. Естественная убыль. Португалия - 8,3/10,5. Естественная убыль. Так что, перед тем, как обвинять кого-то в безграмотности, вам бы самому не мешало бы подучить матчасть.

Stranger233: Леший пишет: А теперь давайте глянем на ситуацию в других "последних приютах пенсионеров" - Испании и Португалии. В 2015 г. рождаемость/смертность: Испания - 9,05/9,1. Естественная убыль. Португалия - 8,3/10,5. Естественная убыль. Так что, перед тем, как обвинять кого-то в безграмотности, вам бы самому не мешало бы подучить матчасть. У вас что не коммент, то повод. Не туда энергию направляете И к чему это? В Испании и Италии средний возраст соответственно 43 и 46 лет. При 35 лет у них был бы естественный прирост. Португалия в ту же копилку. В Техасе сейчас 35 лет и мощный естественный прирост. А в КК 1990 года 35 лет и естественная убыль. Тогдашний Краснодар просто молодняк на фоне всех нынешних Испанофлорид

Stranger233: Леший пишет: В крае тоже. Вы берете отдельный год, причем "особый" (когда на Кубань шел поток мигрантов), и на этом основании делаете далекоидущие выводы. Да какая разница. Что 89, что 90, что 91. Старение там тогда шло среднероссийскими темпами по прибавке 0.4-0.5 лет в год к медианному возрасту (что очень быстро, сейчас примерно на 0.1 лет в год). Ну хорошо, в 1991 году в КК медианный возраст 35.5 лет и естественная убыль, что меняет? В Крыму тоже в 2014-2015 был наплыв беженцев, и чо Это на динамику практически не влияет. Выгораживаться вы не умеете, давно ясно Леший пишет: И в чем заключалось уничтожение? В изгнании русского населения? Но его не было. Наоборот, на территории Казахстана оно только выросло. Причем уже в 1920-х гг. В 80-х в Узбекистане, Таджикистане и Туркмении русское население сократилось, в Киргизии выросло менее чем на процент. Даже ваше советское поколение почуяло, что что-не так и тогда уже вовсю начали бежать. С каждой переписью у русских СА всё время ухудшались темпы. И это при конвейерных среднеазиатах. Не преступление? Ваше "выросло" (а оно, мягко скажем, "очень слабо выросло" на фоне реальных царских перспектив) обернулось фактическим изгнанием ещё даже до вашего "двойственного" Горбачёва, да-да Леший пишет: Вот только при "клятом совке" китайское нашествие жителям ДВ могло только в ночных кошмарах присниться. Ну выбирая между временными ханьцами и грядущими в будущем намного более многочисленными неуезжающими узбеками, я выбираю первое, вы естественно - второе

Леший: Stranger233 пишет: Так что ваши "страшилки" это даже не сказка для яслей на фоне мною озвученных реальных перспектив среднеазиатов в позднем СССР. Вы лишь в очередной раз демонстрируете, что для вас если факты не встраиваются в вашу концепцию, то тем хуже для фактов.

Stranger233: Леший пишет: Вы лишь в очередной раз демонстрируете, что для вас если факты не встраиваются в вашу концепцию, то тем хуже для фактов. Вы в очередной раз демонстрируете то ли перманентную невнимательность, то ли синдром советского образования Я вам говорю реальные наиболее важные с точки зрения геополитики перспективы, а вы "факты", которые являются мизером важности для этих перспектив. У вас "факты" в духе "туркестанское восстание началось, скоро русским по шапке надают, а казахи до Москвы дойдут". Чем бы всё закончилось, всем знающим известно То же самое с Маньчжурией, где в вашей фантазийной АИ "мегапроблемные" ханьцы скоро отожмут полДВ. Чем бы всё закончилось... ну смешно, товарищ

Леший: Stranger233 пишет: У вас "факты" в духе "туркестанское восстание началось, скоро русским по шапке надают, а казахи до Москвы дойдут". Я смотрю, от привычки передергивать слова оппонента вы так и не избавились. При этом вы совершенно не владеете матчастью по теме того, как обстояли дела с русской колонизацией на Дальнем Востоке, Средней Азии и Северном Кавказе. Не знаете, какие там были проблемы, какую политику проводил Санкт-Петербург (Петроград), что писали об этом современники. Вы совершенно не разбираетесь в сельском хозяйстве и его особенностях, к примеру в том же Казахстане (погуглите хотя бы, что такое "бедленд", и как он образуется). Вместо этого вы продолжаете витать в "стране розовых пони", а на попытки просветить вас на этот счет (причем со ссылками на конкретные работы по этой теме) начинаете обвинять в "фентэзийности", а в качестве аргумента приписывать то, чего не было сказано. К примеру, я нигде не писал нечто подобное "туркестанское восстание началось, скоро русским по шапке надают, а казахи до Москвы дойдут", но при этом я в курсе того, что когда Куропаткин после восстания своей волей генерал-губернатора решил конфисковать землю у мятежников и раздать ее русским поселенцам, то это его решение вызвало резкое неодобрение подобного проявления "великорусского шовинизма" среди царских администраторов в Петрограде. Или, скажите, вы в курсе, что в Российской империи налоги распределялись так, что наибольшую налоговую нагрузку на душу населения несли именно русские, а всевозможные "нацмены" не только платили намного меньшие суммы, но и освобождались от службы в армии?

Den: Леший Коллега а вы не пробовали вернуться к теме? Т.е. к демографии конца 80-х где вы уже успели нагромоздить кучу феерических нелепиц продемонстрировав полное незнание и непонимание матчасти? Потому как уходя от темы к рассмотрению вопросов демографических альтернатив РосИмперии вы конечно можете передергиваниями добиться ряда перемог... но что толку то? Можно устроить игру в наперстки представляя за оппонентов РосИмперию страной розовых понивеликого благоденствия русского народа... а потом героически опровергая этот тезис... и что? Это как-то отменит тот факт что в имперское время русский народ спокойно и эволюционно развивался? "Владимирские"? Ну детский сад же... давайте вспомним баварцев, пруссаков, саксонцев и рейнские земли в Германской империи (где у них вообще была внутренняя государственность), проблемы с консолидацией венгерского народа и кучу других примеров... И где оно? Как то чудесным образом без коммунистов справились... удивительное дело Ну завалите вы Странгера кучей выдернутых из контекста цитат на которые можно привести кучу противоположных по смыслу... что толку то? Это отменит неумения вами видеть общую картину этнического развития русского народа в ХХ веке и его возможных альтернатив (одна феерия про возможность сохранения "владимирских" чего стоит ), отменит феерические передергивания в вопросах этногенеза? Или тем паче незнания основополагающих законов и терминов демографии? Кои приводят к полному непониманию перспектив АИ СССР 1991-2030 о коих здесь речь. У Странгера то в отличии от вас математика а не камлания с бубнами вокруг мифического "брежневского тренда" существующего только в вашем воображении (опять же ссылки на Захарова даже без попыток понять что именно он писал и почему я цитировал из него же строго противоположное)... и сколько вы не будете кричать "Он есть, я его вижу!" - ничего кроме смеха у оппонентов вы не вызовете... ибо никто кроме вас его в упор не заметил. Равно как и мифическое желание завести детей у русского поколения 70-х коим вот только жидорептилоиды все время мешали Вот только статистикой (коей вы пользоваться правда не умеете так как путаете термины) это не замечено... бяда В общем тема куда то ушла вбоквелл т.к. на серьезные заданные вам вопросы вы отвечать отказываетесь. А спорить "по мышам" никому не интересно.

В.Лещенко: Леший пишет: Это лишь доказывает, что дай волю "несоветским", и они с радостью урежут территорию России до пределов Русского государства времен Ивана III. Ивана Калиты... "Русская республика Русь в исторических границах 1321 года"(почти копирайт(мой) Stranger233 пишет: Вы говорили, откуда возьмутся курды и таджики в РСФСР? А они скушают свой советский паспорт что-ли? Или активное старение европейских республик при аграрном молодом перенаселении азиатских вам не намекает? Трудовая миграция, не, не слышали А почему вы говорите что это что то плохое... Кроме "чистоты рассы" и прочей ненаучной и кстати антирелигиозной ереси... Stranger233 пишет: Но для вас большей катастрофой естественно будет первое, потому что не при вашем неприкосновенно-святом совке было А я думал что при вашей свободе и фапанье на "возвращение к истокам и фильмах про РКМП

В.Лещенко: Den пишет: то русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, В моей реальности от чего то русские имеют общеевропейскую хреновую демографию... И исправить это РЕАЛЬНЫХ возможностей сейчас нет и не предвидиться

В.Лещенко: "И потому нет ничего слюнявее и плюгавее русского расизма и наци-славия" -промежуточный вывод из дискуссии

Den: В.Лещенко пишет: В моей реальности от чего то русские имеют общеевропейскую хреновую демографию... И исправить это РЕАЛЬНЫХ возможностей сейчас нет и не предвидиться Ба, какие люди! Лещенко в моей реальности исправить ЭТО - как два байта... берешь и рожаешь и воспитываешь трех, лучше четырех детей. Если совсем хворый - двух. Но для интернационалистов-атеистов в этом есть некая нереальность да. Следовательно вся проблема в чрезмерно большом проценте таковых в популяции. Ну а в текущей реальности Россия в первой пятерке-десятке по рождаемости в Европе. Сравнить с концом СССРии не хотите? Или еще лучше с "рассветом"? Годом эдак с 1970-м?

altair: Den пишет: Сравнить с концом СССРии не хотите? Или еще лучше с "рассветом"? Годом эдак с 1970-м? Да можно и сравнить, на 1970 и на 1985 В каких попугаях сравнивать будем, КСР или рождаемость на 1000 чел?

Den: altair пишет: Да можно и сравнить Малость не понял... вы кого с кем сравнивать хотите?

altair: Den пишет: Малость не понял... вы кого с кем сравнивать хотите? Это ваше ТЗ что РФ сейчас в первой в пятерке десятке по Европе по рождаемости. И ваше предложение сравнить с СССР. Вот и интересует по каким показателям сравнивать.

Den: altair пишет: предложение сравнить с СССР Предложение сравнить как соотносился тогдашняя РСФСР с тогдашними странами Европы, и нынешняя Россия соотносится с нынешними странами Европы. По СКР логичней.

altair: Den пишет: . По СКР логичней. Хорошо, в телефона демоскоп не очень удобен но в целом картина видна. Тогда на 1970 в разгар бейби бума все грустно, РФСР даже не в десятке с Скр 2.0, но с ним же в 1985 у нее чуть ли не второе место по Европе , если считать капстраны, впереди только Ирландия. Из соцблока опережает Румыния и Польша, около 2.3. В общем стабильность- признак мастерства, на фоне провалившихся в массе ниже 2.0 капевропейцев. Воспитанные в христианстве Франко испанци доставляют больше всего - 1.6. Такого обвала за 15 лет даже у СССР в 1950-60е не было. По сути топика- терзают смутные сомнения что автор учел миграционный рост за счёт миграции славянского населения в нацреспублики. В принципе второй вариант реален, при сохранении Скр около 2.0 по славянским республикам, каким он в среднем и был около 20 лет до 1985. 45 процентов мусульман от общего населения грустно, но при допиливании казахов и азербаджанцев до уровня казанских татар, а остальных мусульман до них- в принципе реально и терпимо. Как цена за + 20 млн населения в славянских республиках, согласно советскому прогнозу который публиковал Илларионов- более чем оправданно.

altair: Собственно документальных ссылок про планы соввласти по переселению ни миллионов ни сотен тысяч мусульман на территорию РСФСР не один коллега так и не привел.

Den: altair пишет: Как цена за + 20 млн населения в славянских республиках, согласно советскому прогнозу который публиковал Илларионов- более чем оправданно. О майн Гот! Ну сколько раз говорить - читайте написанное мелким шрифтом Писал же уже про этот прогноз "с учетом межреспубликанских миграций" ага Это 20 млн. НЕ славян. Это кстати ответ и на altair пишет: документальных ссылок про планы соввласти по переселению ни миллионов ни сотен тысяч мусульман на территорию РСФСР не один коллега так и не привел ... патамушта их уже давно привел Илларионов Остальное как нить потом...

altair: Den пишет: Писал же уже про этот прогноз "с учетом межреспубликанских миграций Значит осталось сущая мелочь - доказать что в этих миграций 20 млн и все из мусульманских республик найдя указание на это в тексте прогноза.

Den: altair пишет: осталось сущая мелочь - доказать что в этих миграций 20 млн и все из мусульманских республик найдя указание на это в тексте прогноза "... ну а теперь абитуриент... назовите всех погибших в ВОВ поименно!!!" У вас коллега уровень вопросов такой же Нет, не все 20 млн. Будет и возвращение русских из СрАз на уровне конца 80-х. А большинство будут именно среднеазиаты. Потому что а) трудоизбыточные республики; б) остальных нацменов СССР раскормил так что их в Россию заманить проблемно.

Den: altair пишет: По сути топика- терзают смутные сомнения что автор учел миграционный рост за счёт миграции славянского населения в нацреспублики Не поясните мысль? Как это автор должен был учесть? Ну и учтите, что в 80-е уже отток пошел. altair пишет: при допиливании казахов и азербаджанцев до уровня казанских татар В принципе реально. altair пишет: а остальных мусульман до них ... а вот это как-то не особо правдоподобно. Цифирь про то что 80% узбеков банально русского не знали я вроде приводил. altair пишет: в принципе реально и терпимо Только один вопрос... Зачем? Ну давайте сейчас присоединим к России не Украину с Белоруссией, а все пять государств бывшей Советской Азии и Азербайджан. Вы правда сильно хотите в этой стране жить? За себя уверенно - не хочу. Даже текущий довольно кислый вариант - лучше.



полная версия страницы