Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Stranger233: Леший пишет: В отличие от некоторых, гражданин Леший хорошо помнит тот факт, что в конце 80-х гг. "всякие там" Дагестаны с Чечней и Адыгеями составляли всего 3% населения РСФСР и сильно влиять на общереспубликанский СКР не могли. А русские, украинцы и белоруссы составляли - 85,3% населения РСФСР. А сейчас 84% и что? Сильно влияние изменилось? Вам про разрыв, а вы снова отводите тему. Впрочем, ничего нового Леший пишет: А давайте сравним всю картину? В 1989 г. СКР в сельской местности РСФСР составлял 2,63, а в 2014 г. - 2,31 (в 2015 г. - 2,11). Как видим, без храмов рожали куда больше. А что вы не предъявили могучие советские тренды повышения рождаемости на селе (с храмами в 1916 году и безхрамия 1986 года) Раз без храмов должно быть намного лучше. И ведь тут же не было никаких "естественных" условий урбанизации

Ivto: Den пишет: Коллега я там был не надо сказок про то как там обожают Россию. Просто люди понимают, что это вопрос выживания. Думаете Донбасс в этом плане сильно отличается?

Den: Леший пишет: Истерика? Вот, что такое истерика:  цитата: Всё прекрасно. Видно, кто первым шёл на убой, кто вторым, а кого надо ласкать; всё как чуть выше написал. Это, если что, Stranger233 пишет об урбанизации. Не, истерика таки именно у вас. Ибо не подкреплена цифрами - раз и содержит явные выдумки в адрес сказанного оппонентом А у Странгера всего лишь излишняя эмоциональность и юношеский максимализм Ему в ЖЖ уже на это указали. Зато он свободно и по науке оперирует цифрами. Леший пишет: Константин Малафеев, он, по вашему определению, тоже советский (родился и вырос в СССР). Константин Валерьевич чуть старше вас (зато младше Виталия), но будучи из семьи советской технической интеллигенции он юношей в 1995 году принял православие и тем самым выбрал свою судьбу. Стал "праваком" т.е. сделал первые шаги от нищеброда к олигарху Он никак не попадает в "советские". Воцерковленные точно не там. Леший пишет: Разумеется. Это ... удобно, а потому пофиг на логику Леший пишет: А давайте сравним всю картину? В 1989 г. СКР в сельской местности РСФСР составлял 2,63, а в 2014 г. - 2,31 (в 2015 г. - 2,11). Как видим, без храмов рожали куда больше. Мы этого не видим. В том и беда советских, что тыря чужие цифры (и гордясь этим т.е. своей неспособностью самим в аналитику) они просто не могут их понять. Нафига нам "вся картина"? Какую ценность для меня имеет рождаемость Чечни, Дагестана, Татарстана и т.д.? Меня интересуют русские области. Причем русские области изнасилованные и убитые большевиками. Вы бывали сами вообще на северо-восточной Руси? Если бывали то знаете что мои слова не гипербола. И почему то без русофобов у власти в этих "неперспективных" деревнях стали рожать. Чего не делали толком лет 50. При том что и нынешнюю власть русофильской и заботящейся об исторической России назвать язык не поворачивается. Но она хотя бы равнодушна, а не ненавидит. Не взрывает храмы, не затапливает села, деревни и целые города, не закрывает нп... И сразу возрождение. Но вы же в упор этого увидеть не можете. Вам важней если пять детей в каждой дагестанской семье


Den: Ivto пишет: Думаете Донбасс в этом плане сильно отличается? Нет. Не сильно. Но он с нами граничит.

Den: Alex_AFL пишет: Я вот это имел ввиду Alex_AFL пишет: то остается как раз урбанизация И? Где вы видите противоречия? Никто не спорит, что современные горожане в норме рожают меньше села. Ибо город конечно менее пригоден для жизни чисто биологически. Особенно это касается давно сложившейся городской культуры европейского или дальневосточного типа. Но ведь совершенно не обязательно чтобы они уже в 1-2 поколении рожали так обвально мало как в СССР. Потому конечно конкретно в этом вопросе Франко крут, а Сталин (и особенно Хрущев) - мудаки. Ну и когда ныне кое где рождаемость сел была ниже рождаемости городов оно как-бы видно было до чего довел страну "прогресс". Alex_AFL пишет: тянут людей в ту деревню "В ту" это какую? Вашу убитую? Так кто вам виноват, что вы неубитыми не интересовались? Не я понимаю, что после погрома имени СССР таких осталось не так много, но все же... Alex_AFL пишет: Коллега, деревня - это поселение, завязанное на АПК Неправда. Деревня это один из видов населённых пунктов России (и некоторых других стран). Справедливости ради я живу таки не в деревне, а в селе (у нас церковь есть и не одна). А все ваши фантазии про АПК фантазии и есть. Они факультативны. Важен именно образ жизни. А с чего жить - люди сами решают. Хотят растят чего, хотят с живностью возятся, хотят на удаленке и фрилансе работают, хотят еще как. Могут и по месту работать и в соседние нп мотаться - 21 век на дворе, не надо навязывать всем свои советские средневековые представления Alex_AFL пишет: Административное образование, из которого большинство народа катается на работу в МСК (рискну предположить) - это не оно Это оно даже в этом случае (не берусь судить за количество, но вряд ли наш случай - многодетным мамашкам с детьми не за чем никуда мотаться ). Кадастр и прочие правоустанавливающие как то надежней вашего имхо. Alex_AFL пишет: Это субурбия скорее А почему одно обязательно противоречит другому?

Фрерин: Давайте жить дружно, общаться вежливо, корректно, не ища кто тут левак, кто тут правак, кто неуч и невежда, и не переходя на личности, вместо фраз "я это писал там-то, ищите сами" давать ссылку, быть вежливыми людьми , мериться исключительно длинной и толщиной демонстрируемых фактов и припоминать заповедь "когда ты споришь с идиотом, он делает тоже самое". Малафеев Не следует путать МалОеева и МалАфеева. Den, а в чем с вашей точки зрения современна РФ лучше СССР для рождения и воспитания детей? Den пишет: Деревня это один из видов населённых пунктов России (и некоторых других стран). Справедливости ради я живу таки не в деревне, а в селе (у нас церковь есть и не одна). А все ваши фантазии про АПК фантазии и есть. Они факультативны. Важен именно образ жизни. А с чего жить - люди сами решают. Хотят растят чего, хотят с живностью возятся, хотят на удаленке и фрилансе работают, хотят еще как. Могут и по месту работать и в соседние нп мотаться - 21 век на дворе, не надо навязывать всем свои советские средневековые представления Что есть тогда "деревня"? Если мерить по наличию личных домов с участками то получается, что значительная часть наших городов тоже "деревня" Если провести грань в ином месте, то непонятно где это другое место. Чем деревня(село) отличается от недеревни в вашей интерпретации? Stranger233, я тоже не употребляю водку, но это не значит что молодежь пьет меньше. Есть ли какие-то исследования на тему? Ибо личные наблюдения вещь очень однобокая. Если в вашем окружении не пьют, не значит что везде пьют. При маленькой выборке может быть все что угодно, например по моим личным наблюдениям Краснодар заселен исключительно невысокими блондинками приехавшими из КазахССР, брюнетками с Дальнего Востока и русыми парнями оттуда же (выборка - 3 человека) что, скорее всего, противоречит истине , и для познания истинной структуры населения Краснодара недостаточно даже поездки туда, следует обратиться к статистике. И для того чтобы узнать объемы выпитой водки молодежью РФ и СССР тоже следует обратится к статистике и исследованиям, а не личным наблюдениям

Den: Фрерин пишет: Давайте жить дружно, общаться вежливо, корректно, не ища кто тут левак, кто тут правак, кто неуч и невежда, и не переходя на личности, вместо фраз "я это писал там-то, ищите сами" давать ссылку, быть вежливыми людьми , мериться исключительно длинной и толщиной демонстрируемых фактов и припоминать заповедь "когда ты споришь с идиотом, он делает тоже самое". Тема изначально несет на себе печать Ада и Израиля Но в целом согласен, все потроллили всласть, накал можно и снизить

Stranger233: Фрерин пишет: следует обратиться к статистике. И для того чтобы узнать объемы выпитой водки молодежью РФ и СССР тоже следует обратится к статистике и исследованиям, а не личным наблюдениям Не поверите, я именно про статистику по поколениям и говорю. Хотя по-моему и невооруженным взглядом видно, сколько водки пьёт поколение 90-х и 70-х, молчу уже про 50-х. Или это как минимум видно по объёмам продажи водки при СССР и РФ.

Леший: Den пишет: Какие посты занимали? Говорухин, к примеру. Den пишет: Рождаемость сейчас среди именно русских она в худшем случае та же что в позднем СССР. Den, а давайте сравним? СКР среди русского сельского населения в 1990/2014/2015 гг. Зеленый - СКР выше 1990-го года, или на том же уровне. Красный - СКР ниже 1990-го года. Амурская область 3,0/2,9/2,5 Архангельская область - 2,7/4,3/4,0 Астраханская область - 2,9/2,3/2,1 Белгородская область - 2,4/1,9/1,8 Брянская область - 2,8/1,9/1,6 Владимирская область - 2,2/1,9/1,7 Волгоградская область - 2,7/2,1/1,9 Воронежская область - 2,1/1,8/1,6 Еврейская АО - 3,3/2,6/2,3 Забайкальский край - 3,4/3,1/2,9 Ивановская область - 2,5/1,9/1,6 Иркутская область - 3,3/3,0/2,7 Калининградская область - 2,4/2,1/2,0 Калужская область - 2,2/1,9/1,7 Камчатский край - 2,3/2,3/2,2 Кемеровская область - 2,6/2,4/2,1 Кировская область - 2,6/3,6/3,1 Костромская область - 2,6/2,7/2,1 Краснодарский край - 2,3/1,8/1,7 Курганская область - 2,7/2,9/2,6 Курская область - 2,3/2,3/2,1 Ленинградская область - 1,7/1,2/1,0 Липецкая область - 2,2/1,9/1,8 Магаданская область - 2,6/2,9/2,0 Московская область - 1,7/1,5/1,3 Нижегородская область - 2,2/2,0/1,7 Новгородская область - 2,4/2,2/1,8 Новосибирская область - 2,7/2,7/2,4 Омская область - 2,9/2,9/2,6 Оренбургская область - 3,0/3,2/2,9 Орловская область - 2,5/2,4/2,1 Пензенская область - 2,3/1,9/1,7 Пермский край - 2,9/3,2/2,9 Приморский край - 2,6/2,6/2,4 Псковская область - 2,2/2,4/1,9 Республика Карелия - 2,3/3,7/2,9 Республика Коми - 2,4/4,7/4,2 Ростовская область - 2,3/2,0/1,8 Рязанская область - 2,3/2,4/2,4 Самарская область - 2,4/2,1/1,9 Саратовская область - 2,7/2,1/1,8 Сахалинская область - 2,5/2,9/2,4 Свердловская область - 2,7/2,8/2,4 Смоленская область - 2,4/1,9/1,5 Ставропольский край - 2,6/2,0/1,8 Тамбовская область - 2,3/1,6/1,5 Тверская область - 2,5/2,2/1,9 Томская область - 2,4/2,7/2,5 Тульская область - 2,2/1,7/1,5 Тюменская область - 2,6/2,7/2,6 Ульяновская область - 2,6/2,0/1,6 Хабаровский край - 2,6/2,7/2,6 Челябинская область - 2,8/2,8/2,4 Ярославская область - 2,3/2,2/1,7 Взято отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_reg_tfr_gor.php?reg=2 Как видим, в среднем, уровень ниже позднесоветского.

Stranger233: Леший пишет: а давайте сравним? А может не сравним. Вы же любитель трендов, мне вам снова объяснять То, что в СССР беспощадно уничтожалась русская деревня, вам про это не вспоминается? Что с падением СССР деревня продолжала самые что ни на есть "могучие тренды" на вымирание, доставшиеся от советской "традиции". Также как в раннем СССР продолжались "могучие тренды" Российской Империи на рост русской деревни. Или всё должно в миг случаться, как по велению волшебной палочки? Ага, космические лучи осветили А вас опять же, не смущает то, что сейчас в России УЖЕ появились такие приходы, о рождаемости которой в позднем СССР не могли даже мечтать, не волнует? Ааа, наверное сказалось наконец-то очень долгое отсутствие храмов Почему вам так это сложно понять, я не знаю

Леший: Stranger233 пишет: А может не сравним. Не стройте в очередной раз из себя идиота. Den выдвинул определенный тезис по ситуации на конкретный момент, на который и был дан ответ. Stranger233 пишет: То, что в СССР беспощадно уничтожалась русская деревня, вам про это не вспоминается? Фэнтези это не сюда. Stranger233 пишет: Что с падением СССР деревня продолжала самые что ни на есть "могучие тренды" на вымирание, доставшиеся от советской "традиции". Также как в раннем СССР продолжались "могучие тренды" Российской Империи на рост русской деревни. Вы в очередной раз строите из себя идиота. Вы, как и в истории с урбанизацией в Средней Азии (об этом постараюсь завтра отписаться) "слышали звон, но не знаете откуда он". К вашему сведению высокая детность русских крестьян в начале 20-го века была во многом делом вынужденным, воспринимаемым самими крестьянами как проклятие (ибо вырастить, а главное прокормить, огромное количество детей для среднестатистического русского крестьянина было еще тем геморроем). Как только уровень жизни стал подниматься, появилась возможность культурного досуга (книги, радио, кино и пр. - по словам самих же крестьян, именно отсутствие этих "маленьких радостей жизни" было одной из главных причин высокой рождаемости - просто нечем было заняться чем-то темными вечерами, как "этим самым" с женой), стала исчезать необходимость иметь нескольких сыновей для обеспечения старости, и уменьшилась детская смертность, рождаемость среди крестьян стала постепенно падать.

Фрерин: Я взял википедию, взял страны больше 100 тыс. человек (почти все), взял их СКР и Урбанизацию и разместил на точечной диаграмме. Все страны Все страны с подписями Страны с СКР <3 Картинки с подписями неудачные - большие, но иначе подписи лезут друг на друга Выводы: 1) В целом чем выше урбанизация - тем ниже рождаемость. 2) При одной и той же урбанизации может быть очень разная рождаемость. И наоборот. То есть широкий "коридор возможностей" и высокая урбанизация это не приговор.

Stranger233: Леший пишет: Не стройте в очередной раз из себя идиота. Den выдвинул определенный тезис по ситуации на конкретный момент, на который и был дан ответ. Ну во-первых я вас не оскорблял. А во-вторых, я на него и ответил. Цель по факту была: не допустить окончательного вымирания деревни. А мы сделали практически нереальное: уже потихоньку начали восстанавливать утраченные ЗА ДЕСЯТИЛЕТИЯ позиции. Чего, повторяю, раньше было невозможно представить. Какие "потуги" были в советское время у русской деревни, промолчу. Леший пишет: Фэнтези это не сюда. Оно как раз у вас. Без одной нормально и по делу приведённой цифры. Молчу уже про ваши "незаявленные" прогнозы. Леший пишет: К вашему сведению К вашему сведению был бы смех, да только слёзы. Вы не имеете ни единого представления о нашей современной русской деревни, откуда у вас должно появиться представление о русской деревне начала 20 века, я не понимаю А про восхитительные темпы урбанизации узбеков и таджиков я уже писал, вам незачем бесполезно напрягаться. Про "растили детей, потому что не смотрели кино" это вообще пять. Смотрю в очередной раз в зеркало, вижу как всегда других. Это у вас любой "материальный аспект" превыше людей. У русских крестьян такого дегеративного самосознания не было, для них дети были превыше всего. Как и для любых других нормальных людей. Но к чему это я всё, вы же лучше всех знаете и современную деревню, и деревню вековой давности (не застав это слово "живым взглядом", ага)

Леший: Stranger233 пишет: Вы не имеете ни единого представления о нашей современной русской деревни Мне и пожить пришлось в сельской местности (еще в советские времена, в детстве), и поработать (в начале 2000-х гг.) - у нас промбаза, где я был мастером, за городом, в Динском районе, располагалась. Про ближайших родственников из станиц даже не говорю. Stranger233 пишет: откуда у вас должно появиться представление о русской деревне начала 20 века, я не понимаю Во-первых, есть такая вещь, как книги. Во-вторых, воспоминания представителей старшего поколения. Причем иные из них (как, например, моя покойная бабка) еще времена царя помнили.

Stranger233: Леший пишет: пришлось в сельской местности Хорошо, что пришлось. Плохо, что недошлось и не понялось Леший пишет: Во-вторых, воспоминания представителей старшего поколения. Причем иные из них (как, например, моя покойная бабка) еще времена царя помнили. Не поверите, у меня тоже есть. Бабушка про бабушку рассказывала, ага. Про то самое "лапотное" начало 20 века в нынешнем Приморском крае. Там как раз и про 7 детей, и про аспекты жизни

Леший: Stranger233 пишет: А про восхитительные темпы урбанизации узбеков и таджиков я уже писал, вам незачем бесполезно напрягаться. Если бы вы хоть немного напрягли извилины (совсем чуть-чуть, вместо того, чтобы бездумно орать про "злыдней-коммунистов"), вы бы сами поняли, почему в Ср. Азии затормозились процессы урбанизации, и почему в 90-х гг. (в случае сохранившегося СССР они должны были вырасти). Учитесь хотя бы немного думать.

Den: Леший пишет: Не стройте в очередной раз из себя идиота Леший пишет: Вы в очередной раз строите из себя идиота. Леший пишет: Если бы вы хоть немного напрягли извилины (совсем чуть-чуть Коллега я правильно понял, что: а) Призыв Фрерина к конструктивной дискуссии лично вами услышан не был? б) Модераторам типа закон не писан? Несмотря на лютый накал дискуссии до прямых оскорблений опустились таки именно вы. Причем продолжаете несмотря на то что оппонент вежливо обратил на это внимание. Давайте все же минимально Уложение соблюдать А то вы как-то феерично привлекаете новых молодых участников на наш Форум

Stranger233: Леший пишет: затормозились процессы урбанизации, и почему в 90-х гг. (в случае сохранившегося СССР они должны были вырасти). Ну всё верно, я как раз и писал про коммунистически-прогрессивное лицо советских городов 21 века

Den: Леший пишет: вы бы сами поняли, почему в Ср. Азии затормозились процессы урбанизации, и почему в 90-х гг. (в случае сохранившегося СССР они должны были вырасти). Учитесь хотя бы немного думать. Я например не понимаю почему оные процессы вам что-то должны и с чего они в случае сохранения СССР должны немедленно вырасти, да еще и по идее с сокращением рождаемости сравнимым с Реалом. Возможно я имея научные работы по демографии оказавшие определенное, небольшое влияние на текущую политику РФ в этой области, тоже как и Странгер совсем не умею думать, в отличии от людей бойко излагающих в Интернетах. Расскажете мне о гуру? Не ссылаясь на то, что "сто раз уже объяснял". А то ведь снова выйдет Леший пишет: Хорошо, давайте глянем на цифры СКР по Узбекистану ... т.е. таки как выяснилось никакого уже написанного прогноза за вашим авторством соответствующего даже вашему определению оного не нашлось. Т.е. я был прав и вы гм... сказали неправду Ну и оно того стоило? Не проще сразу было попытаться говорить языком фактов и цифр? Да, скажу честно, не вижу у вас шансов в этом споре, но это не повод вести его... настолько некорректно

Den: Леший пишет: Говорухин Вы всерьез про то что СССР развалил Говорухин? Актер и режиссер? А чем извините развалил - фильмом про Тома Сойера и Гека Финна? Коллега ну несерьезно же... СССР развалила коммунистическая партийная номенклатура. С этим как-то даже глупо спорить. Леший пишет: Den, а давайте сравним? СКР среди русского сельского населения Коллега, а чего вы умолчали об автокругах и хотя бы тех из некавказских республик где русские подавляющее большинство? Ладно даже Якутия и Бурятия. Но Карелию то и Хакасию надо бы посчитать? Я считал у меня получилось 30:30 субъектов. При том, что убыль максимум на 30%, а рост и вдвое есть. И это опять же при том, что вы прекрасно знаете, что Странгер прав и современным "правакам" пришлось ломать советский тренд десятилетий усугубленный либералами в 90-е. Леший пишет: Фэнтези это не сюда Я не понимаю зачем спорить с очевидным? Вам ведь не дадут проигнорить ни жуткое падение СКР в деревне советского времени, ни физическое уничтожение массы сел и деревень Леший пишет: высокая детность русских крестьян в начале 20-го века была во многом делом вынужденным, воспринимаемым самими крестьянами как проклятие Коллега вы всерьез считаете, что без коммунистов крестьяне не знали откуда берутся дети и совсем не умели в предохранение и противозачаточные если было на то желание? Я не говорю уже что расклад "по едокам" известен, равно как и то, что именно он был главным матфактором окромя духовных.

Леший: Den пишет: Вы всерьез про то что СССР развалил Говорухин? Коллега, вы его фильм "Так жить нельзя" смотрели? Он, правда, потом раскаивался, но дело было сделано. Den пишет: А чем извините развалил - фильмом про Тома Сойера и Гека Финна? Den, я просто в изумлении. Вы реально не знаете? Роль Говорухина в развале Советского Союза трудно переоценить. Его фильм ТЖН в свое время был сенсаций и вызвал шок. В частности, именно под впечатлением от его просмотра Ельцин во многом и был избран депутатами председателем Верховного Совета РСФСР. Den пишет: Но Карелию то и Хакасию надо бы посчитать? Цифры по Карелии мной были даны. По Хакасии, да, пропустил. Но цифры СКР сельского населения, по сравнению с 1990 г., там ниже - 3,0/2,8/2,6.

Леший: Den пишет: Вам ведь не дадут проигнорить ни жуткое падение СКР в деревне советского времени Den, если мы глянем на график СКР в сельской местности РСФСР за 1960-е - 1980-е гг., то заметим, что он "волновой". От 3,2 в начале 60-х до 3,2 в середине 1980-х. И ниже 2,5 в отдельные годы он не опускался. Т.е., к этим годам, произошла стабилизация рождаемости на деревне. http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php Den пишет: И это опять же при том, что вы прекрасно знаете, что Странгер прав и современным "правакам" пришлось ломать советский тренд десятилетий усугубленный либералами в 90-е. Коллега, вот только пока кроме камланий на это счет ничего предъявлено не было. Цифры они говорят об обратном. В 80-е гг. начался восходящий тренд, который сломали либералы. И какое отношение "праваки" имеют к начавшемуся росту рождаемости в 2000-е? Оно было следствием того, что благодаря усилиям "леваков" Примакова с Маслюковым экономическая ситуация в стране с конца 90-х стала улучшаться, и народ, ес-но, стал рожать больше.

Alex_AFL: Den пишет: Где вы видите противоречия? Противоречие я вижу в том, что по какой-то пока неясной мне причине демографически позитивный режим Франко добился ровно того же относительного прироста населения, что и людоедский коммунистический. А если приписать комми 20+ млн прямых военных потерь - то правая клерикальная Испания явно сливает. Den пишет: Неправда. Деревня это один из видов населённых пунктов России (и некоторых других стран). Справедливости ради я живу таки не в деревне, а в селе (у нас церковь есть и не одна). Коллега, как оно проходит административно - совершенно не важно. Я могу Вам показать два соседних ряда однотипных домов (хоть сельских, хоть многоэтажек), один из которых административно - деревня, а другой - Москва. И я не уверен, что наличие\отсутствие московской прописки как-то значительно влияет на образ жизни людей, эти дома населяющих. Den пишет: не надо навязывать всем свои советские средневековые представления Я, конечно, ретроград изрядный, но пытаться продать завязанную на город и живущую благодаря ему субурбию за "правильную деревню" - это слегка за рамками моего понимания. Den пишет: А почему одно обязательно противоречит другому? Переход из одного в другое возможен, не спорю. Но очень не для всех деревень. Чисто по географическим причинам. Den пишет: Так кто вам виноват, что вы неубитыми не интересовались? Вы не поверите - я деревнями вообще не интересовался . Так, по ходу дела жизнь заносила, не более. И что интересно, независимо от региона (Забайкалье, Камчатка, Тверская, Владимирская области) - везде уныние, развал, пьянство и воспоминания о том, что в советское время и работа была, и транспортная связность в разы лучше, и культурная жизнь какая-никакая.

Леший: Stranger233 пишет: Также как и в 1995-1998 гг. был откат по смертности после хаоса предыдущих лет. Вы это о чем? СКР по годам: 1991 - 1,732 1992 - 1,547 1993 - 1,360 1994 - 1,385 1995 - 1,337 1996 - 1,270 1997 - 1,212 1998 - 1,232 1999 - 1,157 2000 - 1,195 http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_tfr.php Как видим, в указанные годы рождаемость продолжает падать и нет никакого "отката". Stranger233 пишет: Так же как другой КПССник Ельцин загонял смертность в жопу в 1992-1995 гг., чтобы откатать её в 1995-1998 гг. Так что там откатал Ельцин? Я уже напрямую на сайт Росстата ( http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/demo17.pdf ) зашел, вдруг Демоскоп ошибся. Но нет, и согласно Росстату, в указанные вами годы СКР продолжало падать "стремительным домкратом". Den пишет: Нет никаких оснований считать, что те кто не родил в сверхблагоприятные для этого нулевые и первую половину 10-х родили бы в СССР. Многие бы родили. Изменилась психология, что особенно заметно, когда слушаешь общение женщин "советского" и "демократического" поколений на тему детей и деторождения (последние лет десять я работаю в отделе, где большинство сотрудников женины). Для "советских" сама мысль, что здоровая женщина может не иметь детей выглядит если не кощунственно, то, по крайне мере, странно. Для "демократических" это уже вполне нормально. Stranger233 пишет: Леваки будут утверждать, что именно урбанизация напрочь убивает демографию, но при этом будут ратовать исключительно за муравейники, где за их пределами "жизни нет" В отличие от вас, "леваки" знают один простой факт - урбанизация неизбежный процесс при развитии, ибо города это промышленность, технологии и культура. И если вы не хотите, чтобы ваша страна была сырьевой полуколонией, то будете развивать эти направления, что неизбежно приводит к росту доли городского населения. Den пишет: На 1991 г. все тренды были негативные. В очередной раз задаю вопрос - и какое отношение 1991 г. имеет к "сохранившемуся СССР"? Коллега, ваша постоянная попытка сбиться на ситуацию конца Перестройки, дабы доказать, что распад Советского Союза это благо, весьма показательна. Den пишет: Как плохость либералов мешает плохости коммунистов? Коллега, а вы можете привести позитивный пример правления правоконсерваторов в XX веке? В одних странах, типа Тайваня, Южной Кореи и Ирана они умудрились сами опустить рождаемость до катастрофического уровня. В других, по быстрому слились либералам. В той же Испании, где был "хороший" Франко, сейчас СКР ниже чем в России (в среднем 1,3 с начала 90-х г.). В США, где никаких коммунистов у власти никогда не было, СКР белого населения, если верить нижеприведенной таблице, опустился ниже 2,0 уже в начале 1980-х гг. http://files.abovetopsecret.com/files/img/bv5282d2b3.png

Леший: Stranger233 пишет: То есть вы соглашаетесь с тем, что всё "прекрасное" брежневское время надо было загонять СКР в задницу А давайте посмотрим, как обстояло с этим дело в "нормальной стране" США? https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?locations=US И теперь скажите, какие такие "клятые коммуняки" загнали американский СКР в яму? Причем, если мы глянем на рождаемость среди белого населения США, то там ситуация еще хуже. http://files.abovetopsecret.com/files/img/bv5282d2b3.png Den пишет: Однако от оппонентов вы этого требуете с изрядным постоянством. Есть одна "маленькая" разница - я требую оного, когда доказательств какого-либо постулата на форуме не звучало (или я их пропустил, но в этом случае отступал, если мне указывали на это, а не начинал кричать про "слив" - в худшем случае, просил дать ссылку).

Stranger233: Леший пишет: Вы это о чем? А вы о чём пишите? Я конечно понимаю, что вам трудно с вашим "лучшим образованием", но перечитайте мою фразу ещё несколько раз и подумайте. Леший пишет: В отличие от вас, "леваки" знают один простой факт - урбанизация неизбежный процесс при развитии, ибо города это промышленность, технологии и культура. И если вы не хотите, чтобы ваша страна была сырьевой полуколонией, то будете развивать эти направления, что неизбежно приводит к росту доли городского населения. В отличие от меня, "леваки" вообще не знают, как должна проходить "здоровая" урбанизация. Они только знают, как набить муравейники безбожными бездетными людьми. На большее они не способны.

Stranger233: Леший пишет: А давайте посмотрим А давайте не будем отвечать вопросом на вопрос. Никто не спорит, что либеральный путь гибельный, как и левый. Но второй намного более жёсткий и убийственный. Всякие демократы в США по крайней мере не загнали страну в сотни тысяч естественной убыли населения, а ваши ребятки с этим на ура справились.

Леший: Stranger233 пишет: Но второй намного более жёсткий и убийственный. А если отбросить фантазии и посмотреть на цифры по тем же США и СССР 80-х, то картина совершенно иная.

Леший: Stranger233 пишет: В отличие от меня, "леваки" вообще не знают, как должна проходить "здоровая" урбанизация. Ну так поделитесь этим откровением, а мы послушаем. Ну, вообще, я вижу, что у современных антисоветчиков сменилась методичка. А то ведь раньше коммунистов обвиняли в том, что они, наоборот, мешали крестьянам переезжать в города. Stranger233 пишет: Я конечно понимаю, что вам трудно с вашим "лучшим обазованием", но перечитайте мою фразу ещё несколько раз и подумайте. Пытаетесь тупо соскочить? Слив засчитан.

Stranger233: Леший пишет: А если отбросить фантазии и посмотреть на цифры по тем же США и СССР 80-х, то картина совершенно иная. Абсолютно согласен. Если отбросить ваши фантазии, то картина по 80-ым иная, чем вам кажется. СКР в РСФСР в 1980 году = 1.87, в 1990 году = 1.89. СКР в США в 1980 году = 1.84, в 1990 году = 2.08.



полная версия страницы