Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Stranger233 пишет: Леший тупо не может понять, что 1,89 в 1990 году - это далеко не РУССКАЯ рождаемость Угу. Плюс как я писал выше - последние "принципиально" неразмножаемые советские поколения. Бездетный и разведенно-однодетный "хомо советикус" из урбано-человейников выращенный на своих 10 кв2 хрущевки или того хуже брежневской панельки... Конечно выигравшее войну, помнящее Империю и старую русскую деревню поколение дедов было другим и могло сопротивляться имению в мозг. А вот уже их дети страну за джинсу и колбасу продали... "первое советское городское поколение" ага... Нам сейчас это волшебное наследие в виде толп инфантилов искренне считающих, что им "должны" приходится разгребать. Какие из них отцы/матери?

Den: Stranger233 пишет: Сравните тогда СКР всяких дагестанов и русских регионов А давай сравним. Спасибо Асеру. Вот так рожает русская деревня в которой перестали взрывать храмы. В "говне" люди живут, в недобитых совком "неперспективных деревнях" угу... то ли наши продвинутые "советские горожане 2.0"

Stranger233: Den пишет: А давай сравним. Спасибо Асеру. Ну в северокавказских республиках даже с помаркой на махинации наглядная картина. Вообще, как я говорю, самое лучшее - ежедневно-насущное: СКР в 1960 году: Москва - 1.5. Дагестан - 5.0. СКР в 2016 году: Москва - 1.5. Дагестан - 2.3. Вот вам советские и постсоветские поколения. Вот вам и "невоспроизводство" РСФСР в 1967 году. Ага, а "невоспроизводство" русских, так вообще ещё несколько лет назад откидывайте пожалуйста


Den: Леший пишет: У Малафеева трое детей от двух жен. Что в этом необычного? Можно поподробней за вторую жену Малафеева? Я вообще-то за олигарха поклонившегося России-матушке Донбассом и создавшего нам "правакам" канал Царьград, а не за вашего вратаря Поистине у всех свои герои

Den: Леший пишет: Ну так и СССР уже был на издыхании, в т.ч. и усилиями праваков. Раскройте мне сей тезис! Порадуйте меня успехами не только ЦРУ, но и "праваков"! Леший пишет: Вот успехи советского уровня они как-то не спешат демонстрировать К счастью да. Пока русской земли не просрали ни пяди. Кое что пролюбленное советскими даже вернули. Леший пишет: даже Шойгу признавался, что мы все еще проедаем советское наследство Советский похвалил советских. Удивительное, небывалое дело! Тувинец, в 63 года две дочери, внучка и внук... "Это какой-то позор" Леший пишет: Коллега, если вы не в курсе, то и Российская империя официально существовала до сентября 1917 г. И? Коллега когда приводите аналогию полезно думать к чему она? Рождаемость 1917 года принципиально отличалась от 1916-го?

Stranger233: Den пишет: Тувинец, в 63 года две дочери, внучка и внук... Тувинец по факту наполовину, а всё равно тувинец. А дети и внуки в принципе русские уже. Вот она, сила советской дружбы народов и её отсутствие Den пишет: Рождаемость 1917 года принципиально отличалась от 1916-го? Ну коллега, сжальтесь над Лешим Сейчас он вам предъявит "могучие тренды" последних 20 лет РИ и докажет, что без прихода красных рождаемость упала бы на уровень ниже воспроизводства населения раньше 1967 года Ведь народ не может жить в "говне", только в "цивилизованных муравейниках"

Den: Stranger233 пишет: Ну коллега, сжальтесь над Лешим Сейчас он вам предъявит "могучие тренды" последних 20 лет РИ и докажет, что без прихода красных рождаемость упала бы на уровень ниже воспроизводства населени Вот вы смеетесь... а оно уже Я блин даже упоротого Земфорта убедил. Он раньше считал, что Менделеев преувеличивал и 350 - ок. 400 млн. это максимум возможного к 21му веку на территории РосИмперии. Но коллега Леший остался непоколебим

Stranger233: Den пишет: Вот вы смеетесь... Ахах, только поспевай за ним Действительно, чудо, Владислав отдыхает Den пишет: даже упоротого Земфорта убедил Ну земфорт уже давно полностью исправился. Не наезжайте на него Я сам лет 5 назад был очень прожённым совком, горевавшим об "ушедшем поезде коммунизма и прогресса". И вылечило меня как раз изучение "могучих трендов" демографии РИ и СССР Я тоже кстати долго думал, что 400 млн. - самый максимум к 21 веку, но потом понял, что у меня до сих пор советские мозги и передумал А я думал долго, почему земфорт передумал, кто ж его это надоумил, а это вы оказывается

Stranger233: Den пишет: даже упоротого Земфорта убедил Вы то молодцы, а я никак не могу убедить его, что нам вся Украина нахрен не нужна Что в принципе очевидно нормальному человеку. Никак не хочет понять, что вся Украина - тот же совковый балласт, про очевидность "скидывания" оного он почему-то не спорит

Den: Stranger233 пишет: Ну земфорт уже давно полностью исправился. Не наезжайте на него Гы. Так это я у него в жужу забанен за совков, а не наоборот Stranger233 пишет: Я сам лет 5 назад был очень прожённым совком, горевавшим об "ушедшем поезде коммунизма и прогресса". И вылечило меня как раз изучение "могучих трендов" демографии РИ и СССР Жму лапу. Все один в один со мной. Лет 6-7 как полностью вылечился. К сожалению лекарство действует не на всех Stranger233 пишет: А я думал долго, почему земфорт передумал, кто ж его это надоумил, а это вы оказывается Таки да Он сначала гордо отверг, но потом начал копать и опубликовал тот свой прогноз... каковой я в "менделеевской" теме перепостил

Stranger233: Den пишет: Гы. Так это я у него в жужу забанен за совков, а не наоборот ничего не понял, давно уже? Den пишет: Все один в один со мной. Лет 6-7 как полностью вылечился. К сожалению лекарство действует не на всех Земфорт точно так же Я помню ещё то время, когда ещё не зарегался в ЖЖ, но вместе с Земфортом тусовался у Буркины (знаете, скорее всего) и ругали мысленно ельциночубайсов, убивших русскую демографию Самое главное, пополнения одних идут, а другие уходят, это самое приятное Так победим.

Den: Stranger233 пишет: я никак не могу убедить его, что нам вся Украина нахрен не нужна Ну я его малость понимаю. Людишков то жалко... и по христиански и как ресурс... но супротив правды не попрешь - и впрямь балласт. Ему бы туда съездить - отрезвляет хорошо, глядишь вылечился бы.

Den: Stranger233 пишет: ничего не понял, давно уже? Да черти сколько лет А в комментах дружественных жужу он меня игнорит Stranger233 пишет: тусовался у Буркины (знаете, скорее всего) Кто не знает старика Крупского Платного пропагандона облотдела КПРФ Stranger233 пишет: Самое главное, пополнения одних идут, а другие уходят, это самое приятное Так победим. Так точно

Stranger233: Den пишет: К сожалению лекарство действует не на всех ИМХО, если раскрутить на полную "советский халифат" с неопровержимыми доказательствами, то 90% вылечатся. Что я собственно и придумал Доработать бы, эх. Такое хрен кого равнодушным оставит

Stranger233: Den пишет: А в комментах дружественных жужу он меня игнорит Ну так понял, что давно было. А сейчас то почему?

Stranger233: Den пишет: Ну я его малость понимаю. Людишков то жалко... и по христиански и как ресурс... но супротив правды не попрешь - и впрямь балласт. Ему бы туда съездить - отрезвляет хорошо, глядишь вылечился бы. Вот и я ему рассказывал. Знал в Приморье одного выходца из Ивано-Франковской области, с 92 или 93 года в России живёт. Вот как талдычит, что Украина при совке кормила Россию, и что если бы не кормила, жила бы хохляндия как Франция сейчас. Вот за 20 лет вообще ноль изменений. А вы ожидаете от "новоприбывших" признания, ага

Den: Stranger233 пишет: если раскрутить на полную "советский халифат" с неопровержимыми доказательствами, то 90% вылечатся Вы оптимист. Оно работает, но процентовка куда ниже. Ибо есть старая добрая поза страуса... Stranger233 пишет: давно было. А сейчас то почему? Да фиг знает. Мне особо навязывать интеллигентам свое быдлообщество неохота Stranger233 пишет: А вы ожидаете от "новоприбывших" признания, ага Да никто уже всерьез не ожидает. Окромя Земфорта и горстки подобных кои свою идеологию поставили впереди здравого смысла. Донбасс бы кровью выкупивший русскость инкорпорировать и прикрыть ри снарядов... а остальные идут лесом. Через 20 лет там будет Дикое Поле. Его и заселим.

Stranger233: Den пишет: Да никто уже всерьез не ожидает. Окромя Земфорта и горстки подобных кои свою идеологию поставили впереди здравого смысла. Донбасс бы кровью выкупивший русскость инкорпорировать и прикрыть ри снарядов... а остальные идут лесом. Через 20 лет там будет Дикое Поле. Его и заселим. Вот и я про тоже. Войти в Россию надо ещё заслужить, а не присасываться как пиявка при СССР. Донбасс заслужил, остальные пусть пока продолжают интенсивно вымирать. ЗЫ: Накидал вам материала в почту ЖЖ. СКР у сельских таджиков в 1960 году около 4.2-4.3, а в 1985 году почти 8! Вот он, пресловутый демографический переход таджиков

dim999: Den пишет: А уж сколько интересного вам мой можно сказать соавтор данной АИ и автор стартового поста скажет... Как видите, Ваш соавтор предпочел ссылку на противоречащие концепции данные не заметить. Den пишет: Это именно уникальная советская демография. Когда телега впереди лошади т.е. примат экономики над деторождением. Такое только у совков и восточноазиатов. Коллега, а где вы там экономику обнаружили? Миграция + культивирование не устойчиво совместного, а индивидуального образа жизни. В первом СССР отдыхает на фоне преемников, во втором его позиция не сильно от церковной отличалась. Den пишет: Коллега ноль он не делится. Можно еще обсуждать один или два. Но не зеро. См. выше. Вполне можно обсуждать, просто большинство или подавляющее большинство из них в СССР успели бы стать семейными и побыть оными достаточно долго, чтобы размножиться. Den пишет: Пик чайлдфри он вообще-то сейчас. Причем старшие возраста все сплошь идейные "советские люди". Типа совпадение? Не думаю. Никаких совпадений. Если распад Союза был дан в ощущениях (ан масс отрицательных), логично, что к нему самому относятся ан масс же положительно. Den пишет: Что мешает реализовывать в 30-35 мне тоже не понять. Чо-то тому же отцу Иляшенко в 90-е рожать 10+ ничто не мешало. Хотя казалось бы... Привычка к личном пространству - страшная сила. Ну а если её нет/успешно преодолена - 3 или 10 сугубо технический вопрос. В этом плане да, СССР народ сильно испортил... Den пишет: Да - по первому пункту. Den пишет: По прочему вам думаю Stranger лучше ответит. Не буду ему малину портить Видимо он решил уступить это удовольствие Вам. Den пишет: ссылками на Вики? dim999 пишет: https://knoema.ru Den пишет: возразить по существу нечего Возражение по существу простое: рассматривается какой-то сильно альтернативный СССР, в котором узбеки не снижали рождаемость начиная с 1960-х, и остальные не присоединились к ним в 1987. Ну и так, в порядке мелкой придирки - в СССР узбек/казах/таджик в среднем мусульманином был на уровне "аллах через три палубы не видит". Stranger233 пишет: чудесный демографический переход узбеков конца 80-х Не конца 1980-х, а 1960-80-х. Стабильное падение СКР на 0,1 в год с 6,5 до 4. В этот момент просто кончился СССР, падение осталось. Да, наткнулся на подробности по казахам http://www.kstu.kz/wp-content/uploads/2014/01/Demograficheskaya-istoriya-Kazahstana.pdf см. раздел 1.4. Прогрессирующую тенденцию постарения населения дает анализ возрастной структуры населения за период с 1959 по 1989 гг., в которой резко упал удельный вес детей в возрасте до 9 лет (на 5,7 пункта); удельный вес 20-49 летних увеличился всего на 0,6%; на 1 процентный пункт возросла доля лиц старшего возраста. Причем, снижение удельного веса лиц брачного возраста (16-25 лет) с 19,5% до 17% в 1989 г. явилось одним из факторов резкого спада рождаемости в последующие годы. Подозреваю, остальные таджики с киргизами где-то там же. Как видите, всё нормально было в СССР где не со снижением азиатской рождаемости, там с предпосылками к оному в самой ближайшей перспективе.

Stranger233: dim999 пишет: Как видите, Ваш соавтор предпочел ссылку на противоречащие концепции данные не заметить. Ну посмотрел, и что? Вы бы ещё данные ЦРУ по СССР привели А про "стремительный домкрат" я уже 1000 раз расписал. Да, наткнулся на подробности по казахам Я и говорю, обожаю левых, приводят данные, которые опровергают их же слова, классика жанра Хорошо хоть не сказали, что цифры по Казахстану отражают казахскую демографию Из вашей статьи. "В 80-е годы наблюдался некоторый рост рождаемости у казахов (с 30,3% в 1980 г. до 31,1% в 1990 г.) и небольшое снижение общей смертности (6,6% и 6,3% соответственно), что дало возможность естественному приросту казахского населения подняться с 23,7% в 1980 г. до 24,8% в 1990 г. при снижении этого показателя в целом по республике с 15,9% до 14,0% за указанные годы. " А что вы собственно казахами обеспокоились? Вы бы лучше на самое бревно смотрели - на южный Мордор. Ибо там самый ад творился в конце 80-х

Леший: Den пишет: Раскройте мне сей тезис! Коллега, ладно Stranger233. Он по младости лет не сталкивался. Но вы-то должны помнить, как в конце 80-х - начале 90-х за распад Советского Союза "топили" некоторые "русские националисты", под лозунгами "хватит кормить Кавказ союзные республики". Stranger233 пишет: Леший тупо не может понять, что 1,89 в 1990 году - это далеко не РУССКАЯ рождаемость. Сравните тогда СКР всяких дагестанов и русских регионов. В отличие от некоторых, гражданин Леший хорошо помнит тот факт, что в конце 80-х гг. "всякие там" Дагестаны с Чечней и Адыгеями составляли всего 3% населения РСФСР и сильно влиять на общереспубликанский СКР не могли. А русские, украинцы и белоруссы составляли - 85,3% населения РСФСР. Den пишет: Конечно у советских все упирается в деньги! Не в деньги, как таковые, а возможность содержать детей. Den пишет: Леший вы можете витийствовать сколько угодно, но почему то в практической жизни "советский патриотизм" сплошь и рядом = бездетность. Den, поскольку при советском патриотизме рождаемость среди русских была выше, чем современном антисоветском "правизме", то все эти ваши слова и есть пустое витийство. Den пишет: Вот это вообще-то иначе как истерикой не назвать. Истерика? Вот, что такое истерика: Всё прекрасно. Видно, кто первым шёл на убой, кто вторым, а кого надо ласкать; всё как чуть выше написал. Это, если что, Stranger233 пишет об урбанизации. Stranger233 пишет: Люди просто не хотят понять, что если бы из всех сил тянули существование СССР, то ИГИЛ образовался не в Сирии и Ираке, а от Астрахани с Грозным и Казани с Уфой до Ашхабада и Душанбе. И тогда бы две чеченские показались сказкой для детей на ночь. Тот же ИГИЛ, там 60% членов - узбеки с таджиками и даги. Просто переместились по факту. Некоторые люди просто живут рядом с мусульманами (буквально через речку), и хорошо помнят тот факт, что к концу 80-х гг. большинство из них было вполне себе секуляризованы (особенно молодежь), и начало реисламизации это самый конец Перестройки, и особенно после распада СССР. Поэтому у них ваши "страшилки на ночь" об "ИГИЛ от Астрахани до Казани" вызывают только смех. Stranger233 пишет: Нормальному человеку похрен - палёнка не палёнка, он водку вообще не пьёт. Ваша наивная вера в то, что ничего кроме водки "паленкой" не является весьма занимательна. Stranger233 пишет: Ну, ничего, станет наша молодёжь взрослой, ваше дерьмо никто на "годность" проверять не будет, она нафиг никому не сдастся. Вот только исследователи говорят об обратном, и молодежь вполне себе активно потребляет "крепкие спиртные напитки". Stranger233 пишет: Начнём с того, что нынешняя молодёжь вообще водяру не пьёт. Во времена моего детства, школьник хлещущий пиво был нонсенсом (впервые я таких стал встречать только под конец 80-х). Сейчас это "нормальное явление". Stranger233 пишет: Это вы, советские, переживаете за качество своего любимого напитка. Если вам не нравится водка (я ее, если что, тоже не пью), то это не значит, что молодежь у нас трезвенники. Ну стало оно, вместо водки, хлестать, скажем, виски. Оно даже хуже.

Леший: Stranger233 пишет: Мы же взяли для РФ 2015-2017 гг.. На Демоскопе данных за 2017 г. не нашел, а заглянуть в Вики, признаю, не догадался. Den пишет: Советский похвалил советских. Константин Малафеев, он, по вашему определению, тоже советский (родился и вырос в СССР). Den пишет: соответствующий хотя бы этому предельно упрощенному определению Хорошо, давайте глянем на цифры СКР по Узбекистану. 1969 г. - 6,4 1979 г. - 5,3 Падение за 10 лет - 1,1 Смотрим следующее десятилетие. В 1989 г. - 4,2 Снова падение за 10 лет на 1,1 Т.е. имеем определенный тренд. Спроецируем его последующие годы. 1999 г. - 3,1 (в РИ 2,7) 2009 г. - 2,0 (в РИ 2,5) Stranger233 пишет: те же 1986-1987 гг. обязательно заденут в качестве "советского тренда" Разумеется. Это только начало Перестройки и еще сильна сила инерции старого порядка. Stranger233 пишет: Ну в северокавказских республиках даже с помаркой на махинации наглядная картина. Что вы только что и продемонстрировали. Что же вы сравниваете с Дагестаном 1960 г., а не 1990 года? Den пишет: Вот так рожает русская деревня в которой перестали взрывать храмы. А давайте сравним всю картину? В 1989 г. СКР в сельской местности РСФСР составлял 2,63, а в 2014 г. - 2,31 (в 2015 г. - 2,11). Как видим, без храмов рожали куда больше.

Ivto: Stranger233 пишет: Донбасс заслужил А Приднестровье?

Den: Ivto пишет: А Приднестровье? Вы про ПМР? Приднестровскую Молдавскую республику? Землица то нашенская да больно далеко...

Ivto: Den пишет: Вы про ПМР? Приднестровскую Молдавскую республику? Землица то нашенская да больно далеко... Вообще-то они там с 1992 г. целью ставят присоединение к России. При этом поддерживает это подавляющее большинство, которое живет во враждебном окружении.

Den: Ivto пишет: Вообще-то они там с 1992 г. целью ставят присоединение к России. При этом поддерживает это подавляющее большинство, которое живет во враждебном окружении. Я в курсе И вообще-то первое ровно потому что второе Коллега я там был не надо сказок про то как там обожают Россию. Просто люди понимают, что это вопрос выживания. И это кстати нормально. Хорошая почва для нормального присоединения. Но присоединять их надо только вместе или после Новороссии. При том что уже сейчас мы их вполне себе изрядно содержим. Но в случае присоединения издержки и экономические и политические взорлят... увы

Den: dim999 пишет: Видимо он решил уступить это удовольствие Вам dim999 пишет: Ваш соавтор предпочел ссылку на противоречащие концепции данные не заметить Вообще-то он вам ответил. Скажу по секрету противоречащих фактов там нет. Ключевые оба слова А так Странгера пока Леший больше веселит. Вы малость логичней потому менее питательны Надеюсь он таки обратит на вас больше внимания dim999 пишет: В первом СССР отдыхает на фоне преемни Это конечно неправда. Отток русских в конце 80-х вполне сопоставим с усредненным за постсоветское время. И еще раз - при чем миграция к рождению детей? Вот я вполне себе внутренний мигрант. И что? По идее все мои друзья оставшиеся дома больше детей воспитывают? dim999 пишет: во втором его позиция не сильно от церковной отличалась. Да-да общину наверное поддерживали. Особенно в селе и в сфере кровнородственной. Не трудитесь кстати, приводить сходства. Они есть, но ряд критических моментов не закрывают. И да, у церкви была заповедь "Плодитесь и размножайтесь", а что в СССР? "Нечего нищету плодить!" и "На кого товарищей по заводу бросаешь уходя в декрет!" dim999 пишет: просто большинство или подавляющее большинство из них в СССР успели бы стать семейными и побыть оными достаточно долго, чтобы размножиться Ничем не обоснованное утверждение. Ну и насчет "побыть"... ну да в СССР эти (если говорить о мужиках) перепортили бы кучу баб оставив их одиночками с одним ребенком и резко понизившимися шансами стать двудетными-многодетными. С тетками - соответственно, выскочить потому что "так надо" вообще не ориентируясь на существо как на отца детей. Ибо это просто не учили рассматривать как значимое. Это да - это могло быть. dim999 пишет: Если распад Союза был дан в ощущениях (ан масс отрицательных), логично, что к нему самому относятся ан масс же положительно Коллега оно есть и объяснимо именно через оное. Вот только оно как раз абсолютно алогично с ТЗ формальной логики. Здесь не логика а эмоции рулят. Здесь опять таки нет корреляции. Мне распад СССР был дан в резко отрицательных ощущениях. И я согласен с нацлидером что оно геополитическая катастрофа. Что ни разу не отменяет очевидного факта вредоносности СССР для русского народа и вообще его античеловечности с ТЗ нормального человека, а не инфантила. dim999 пишет: В этом плане да, СССР народ сильно испортил... Ну да. Так и есть. При чем здесь смайлик - честно не понял... И как признание очевидного сочетается с глупостями об отсутствии лютого индивидуализма в СССР озвученными выше dim999 пишет: Опять не понял - что вас смущает? dim999 пишет: рассматривается какой-то сильно альтернативный СССР, в котором узбеки не снижали рождаемость начиная с 1960-х, и остальные не присоединились к ним в 1987 Рассматривается вполне конкретный СССР с конкретными цифрами на момент его распада. К чему абстрактное "снижали с" не очень понятно. Некоторые и ранее не снижали. Другие согласно прогнозу могли перестать снижать. "Тренд" 1990-1991 гг. в помощь dim999 пишет: в СССР узбек/казах/таджик в среднем мусульманином был на уровне "аллах через три палубы не видит" Вот только реисламизация пошла уже в 80-е. И шла куда более бодрыми темпами чем реправославизация. А за сельских узбеков, таджиков и южных казахов вы вообще просто неправы. Они были вполне религиозными контексте "традиционными".

Den: Леший пишет: Коллега, ладно Stranger233. Он по младости лет не сталкивался. Но вы-то должны помнить, как в конце 80-х - начале 90-х за распад Советского Союза "топили" некоторые "русские националисты", под лозунгами "хватит кормить Кавказ союзные республики". И? Сколько их было в граммахпроцентах? Какие посты занимали? И т.д. Я например в отличии от советских склеротиков помню, что даже неуважаемый мною Солженицын был противником распада всего СССР. А его побольше народу слушало чем ваших неведомых "праваков" из числа городских сумасшедших. Вообще поражаюсь лютой избирательности вашей памяти... Леший пишет: Не в деньги, как таковые, а возможность содержать детей Тем более. Разумеется СССР как государство был крайне хренов в этом плане и раз уж в относительно благоприятных условиях путинской России эти люди ничего не смогли, то уж в СССР с его морально-экономической обстановкой шансов у них никаких... там и более волевых сильно бы придавило. Хотя конечно странно, что говоря не про деньги, а типа про "возможность содержать" Леший пишет: Вопрос финансов ... но логичность это не к советским людям буду снисходителен Леший пишет: Den, поскольку при советском патриотизме рождаемость среди русских была выше, чем современном антисоветском "правизме", то все эти ваши слова и есть пустое витийство. Еще раз - во первых вы то ли опять передергиваете, то ли обманываетесь. Рождаемость сейчас среди именно русских она в худшем случае та же что в позднем СССР. И вывешенные вам графики это показывают. А во вторых, я не про советский патриотизм даже и 80-х который был государственным и включал в себя слишком многое. А про "советский патриотизм" современный который представляет собой очень активную в интернетах и глубоко пассивную в жизни довольно многочисленную русофобскую секту "свидетелей СССР". Бездетных, довольно маргинальных, ненавидящих очевидные успехи современной России, до последнего отрицающих оные успехи и часто мечтающих свалить на сладкий Запад (хотя казалось бы оно идейный враг и там ваще капитализм ), впрочем собственная лень их и здесь останавливает. К сожалению. Вот к такой публике относится большая часть 4 млню бездетных советских... к ней же относится та мразь из Ростова-на-Дону которая на днях вызвала наряд милиции к мамаше с тремя детьми и сняла ролик для ювеналки потому что по его мнению та недостойная мать (не могла бысро успокоить истерящего ребенка). Человексущество поклонник одновременно Сталина и Навального. Такой у нас на форуме есть. Надеюсь что до такой степени развития "хомо советикуса" коллега все же не дойдет. Но это естественная эволюция и потому мне грустно

Stranger233: Леший пишет: Хорошо, давайте глянем на цифры СКР по Узбекистану. 1969 г. - 6,4 1979 г. - 5,3 Падение за 10 лет - 1,1 Смотрим следующее десятилетие. В 1989 г. - 4,2 Снова падение за 10 лет на 1,1 Т.е. имеем определенный тренд. Спроецируем его последующие годы. 1999 г. - 3,1 (в РИ 2,7) 2009 г. - 2,0 (в РИ 2,5) Откуда эти цифры? Из вашей головы? Или снова из сверхлиповых источников? Другого от вас сложно ожидать Потратьте хоть пару минут в инете и попытайтесь найти АДЕКВАТНЫЕ данные. Надеюсь, хоть это сможете без меня И увидите "могучие тренды" 60-х - 80-х. Леший пишет: Что вы только что и продемонстрировали. Что же вы сравниваете с Дагестаном 1960 г., а не 1990 года? А что это собственно меняет? Там разгонный потенциал был такой, что больше чем на половину Ставрополья хватило бы, а не только на крайнюю восточную часть, как вышло в итоге по причине развала "прекрасной страны". Но вам лишь похвастать, на 20 лет вперёд вы думать не способны походу. Что неудивительно с "лучшим образованием"

Alex_AFL: Den пишет: оллега во первых надеюсь вы не сольетесь как коллега Леший и приведете цитату чтобы было понятно о чем речь? Разумеется. Я вот это имел ввиду: Леший пишет: Все это выглядит конечно, красиво. Но эту картину портят другие цифры. Население Испании: в 1940 году - 25878000 чел. в 1971 году - 34040642 чел. За 30 лет "высокой рождаемости при клерикальном ультраправом режиме" в мирное время рост численности населения составил 1,31. Теперь смотрим численность русского населения в Советском Союзе. Население: в 1939 году - 99591520 чел. в 1970 году - 129015140 чел. За 30 лет правления "просравших демографию леваков-коммунистов" рост численности русского населения, не смотря на потери в войне, составил 1,3. А теперь скажите, куда делись испанские младенцы? На что Вы ответили: Den пишет: Половозрастную структуру населения учитывать не пробовали? Ну и "незначительную" деталь, что ГВ обошлась Испании в 10-12% убитых и уехавших. Причем процент молодежи в таковых был выше чем ее процент в наших потерях ВОВ. Также посмотрите любимый вами уровень урбанизации. Такой рост как при Франко это невероятная круть ПРи этом "незначительную деталь" о ГВ в Испании таки можно не учитывать - СССР потерял в ВОВ сопоставимую долю населения (а РСФСР - большую), а численность молодежи в 55м была на 10 млн меньше, чем в 40м, то остается как раз урбанизация. Den пишет: Дорогой коллега ваше отношение ко всем кто ведет отличный от вас образ жизни Я совершенно спокойно отношусь к ведущим отличный от меня неантиобщественный образ жизни людям. В одном Странжер прав - хорошей деревни я не видел. Зато на плохие насмотрелся. И к людям, которые живя в комфортных условиях, тянут людей в ту деревню, что я видел - мне тяжело относится позитивно. Den пишет: Вы на минуточку говорите с человеком живущим и прописанным в деревне. Коллега, деревня - это поселение, завязанное на АПК. Административное образование, из которого большинство народа катается на работу в МСК (рискну предположить) - это не оно. Это субурбия скорее. Stranger233 пишет: любой муравейник, каким бы он прекрасным не был, будет дерьмом на фоне хорошей деревни. Каждому свое. Мне в самой распрекрасной деревне делать нечего. Просто потому что там для меня нет работы по специальности. Stranger233 пишет: Палёнка - это любимый напиток советских поколений, нечего его нашей молодёжи приплетать. Действительно. Мое поколение как-то в основном по "Ягуару" ударяло. Разница принципиальна, да.



полная версия страницы