Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Леший пишет: А зачем? А зачем вы вообще набижали в эту тему если сказать по делу нечего? Леший пишет: Лично мне кажется вообще странным, строить прогнозы о будущем СССР по ситуации конца Перестройки Кажется это аргумент да... Все время забываю что в вашем альтернативном мире в 1985-1991 гг. тут был не СССР а другое какое-то государство... Правда приписывать СССР горбачевские заслуги в демографии (хоть и скромные, но реальные) это советским не мешает Они ж логичные и технологичные Леший пишет: Данные, приведенные в указанном вами труде я не проверял Это заметно.

Stranger233: Den пишет: Но для вас оно "жить в дерьме"... Химки рулят. Вот это нормальным людям не понять. Ну чуть выше в комменте я и написал в принципе про это. Вот я тоже провёл детство в наглухо убитой деревне под Артёмом (Приморский край). Думал, ада такого не сыскать. А оказалось, это я ещё в Бирюлёво не был Где меня в первый день встретила пустая и естественно разбившаяся бутылка водки, выброшенная из 10+этажки и приземлившаяся в метре от меня. И как прекрасно сейчас жить в хорошей деревне в МО И как вспомню всякие чертановы, так я брр сразу в дрожь; как ЖИТЬ ТАМ, вообще в страшном сне представляю.

Den: Леший пишет: Это Виталий сподобился, и ответа на заданные вопросы так и не последовало. Ну поскольку сии "вопросы" (вероятно столь же логичные и принципиальные как и все написанное вами в этой теме) так и не прозвучали - мне трудно судить. Они наверное очень секретные Леший пишет: Вот когда нагонит, тогда и будете утверждать Коллега при всем уважении я это прекрасно буду утверждать и сейчас. Ибо владею статистикой а ваше мнение в данном вопросе не является социально значимым ограничением. Леший пишет: А пока, сами признаете, советское поколение более "детное". Э-э... сравнительно с кем я это типа признавал? Леший пишет: Когда "рулили" советские, ни о каком чайлдфри особенно и не слышали. Да-да коллега Виталий и еще 4 млн. бездетных русских которым было 18+ на момент распада СССР они родились, жили и сформировались как личности конечно не в СССР... Логика советских она непостижима


Stranger233: Den пишет: Во вторых коллега скажите, а что не так то с урбанизацией? Вполне годный фактор. Просто отсутствует прямая и линейная зависимость рождаемости от нее. Вот в этом и красота. Леваки будут утверждать, что именно урбанизация напрочь убивает демографию, но при этом будут ратовать исключительно за муравейники, где за их пределами "жизни нет" Я же говорю, нераспутываемый клубок противоречий А то, что урбанизация 10n-ая причина низкой рождаемости, их не волнует. И их нисколько не смущают 10 метров на человека во время "развитого социализма".

Den: Stranger233 пишет: Надеюсь Ден это увидит Видит все Ден... То ли еще было, то ли еще будет... Несколько лет тому некоторые тут не знали что есть такой СКР... ныне вот освоили, но по ходу искренне убеждены что он имеет прямое отношение к рождаемости поколений... ну как урбанизация к снижению рождаемости О сколько им еще открытий чудных предстоит Stranger233 пишет: будут ратовать исключительно за муравейники, где за их пределами "жизни нет" ... дык за теми 10 м2 ведь сплошное "дерьмо" То ли дело счастье в сталинских бараках или, о радость! - в хрущевках жить! Stranger233 пишет: которые от счастья 11 литров пойла в год загоняли в себя, я правильно понимаю? А если самогон посчитать? Счастливая страна! Страшно подумать до чего довел страну ныне проклятый Путин!

Den: Леший пишет: Вот только при СССР демография с этим "балластом" была почему-то получше, чем современная. Современная демография находится +/- на уровне конца СССР. С рядом позитивных хотя и долгосрочных трендов. На 1991 г. все тренды были негативные. Посему ваш тезис про "получше" непонятен. Это если забыть про узбеков... но я естественно про них забывать не собираюсь... Леший пишет: То вы утверждаете, что наши ныне правящие это "типичные советские", то, вдруг, среди "стерильных" (по вашим словам) советских, двудетность и трехдетность оказывается не редкость. Так ведь современная элита обновилась. Там полно более приличных людей чем советская верхушка - воров, жуликов, спекулянтов Конечно, при всех недостатках, они адекватней советских инженеров и мнсов разлива 80-х которые должны были стать "кузницей кадров" и которые слили страну за самиздат и джинсы. Вы правда верите что Скотч, Юрьев, Шмаков, Алтушкин, Малафеев, Пожигайло и другие имели бы столько детей при соввласти? Да и по возрасту все они кроме последнего младше того же Виталия... Это что касается бизнес-элиты. политики же у нас 2-детные. Т.е. и по этому признаку видно, что лучшие из совков, но все же совки

Леший: Den пишет: Современная демография находится +/- на уровне конца СССР. СКР в РФ за 2017 г. - 1,62. В РСФСР даже в 1990 г. он составлял 1,89. Den пишет: С рядом позитивных хотя и долгосрочных трендов. СКР в РФ: 2015 г. - 1,77 2016 г. - 1,76 2017 г. - 1,62 Позитива так и прет. Den пишет: приписывать СССР горбачевские заслуги в демографии А где заслуги Горбачева в этом? Вы уже давно постулируете этот миф, игноря факты роста СКР еще до Горбачева. Den пишет: Вы правда верите что Скотч, Юрьев, Шмаков, Алтушкин, Малафеев, Пожигайло и другие имели бы столько детей при соввласти? У Малафеева трое детей от двух жен. Что в этом необычного? Скотч десять детей может и не имел бы. Вопрос финансов. Но если он действительно чадолюбив, то трех-четырех вполне мог и заделать и при сов. власти. Алтушкин и Пожигайло, то же самое.

Леший: Den пишет: На 1991 г. все тренды были негативные. Ну так и СССР уже был на издыхании, в т.ч. и усилиями праваков. Den пишет: Так ведь современная элита обновилась. Там полно более приличных людей чем советская верхушка Вот успехи советского уровня они как-то не спешат демонстрировать. И даже Шойгу признавался, что мы все еще проедаем советское наследство. Den пишет: Страшно подумать до чего довел страну ныне проклятый Путин! По данным Минздрава, уровень потребления алкоголя на душу населения в 2016 г. - 10,3 л. А если посчитать еще и "паленку"... Den пишет: Все время забываю что в вашем альтернативном мире в 1985-1991 гг. тут был не СССР а другое какое-то государство... Коллега, если вы не в курсе, то и Российская империя официально существовала до сентября 1917 г. Stranger233 пишет: Где вы увидели хоть малейший намёк на тренд роста СКР. Мы с вами о России говорим. А данные по БССР, они как бы опровергают тот факт, что рост СКР хоть как-то связан с антиалкогольной компанией. Stranger233 пишет: И поверьте, любой муравейник, каким бы он прекрасным не был, будет дерьмом на фоне хорошей деревни. Из чего я делаю вывод, что в деревне в зрелом возрасте вы не жили. Вы просто не знаете, каково это работать от зари до зари и без выходных (скотина не знает, что такое суббота и воскресенье). Про бытовые удобства, я уже говорил. Stranger233 пишет: То вы говорили про тренд на рост русской рождаемости в 70-х - 80-х годах, то теперь только в начале 80-х. Говорил, потому, что на тот момент имел перед глазами таблицу СКР по России с Демоскопа, где были следующие цифры: 1979-1980 гг. - 1,888 1980-1981 гг. - 1,895. Т.е., согласно им, рост начался с конца 70-х гг.

Den: Леший пишет: в Зап. Европе никакой советской власти не было, однако проблемы с рождаемостью среди тамошнего коренного белого населения, сами признаете, нехилые. Разумеется. Вот беда что в "лучшей в мире советской школе" в логику совсем не учили... Как плохость либералов мешает плохости коммунистов? Убойно антисоциальными являются идеологии коммунизма, социал-демократии и либерализма. Перечислены по степени убойности. И вроде сто раз это уже говорено. В общем то понятно что на начало ХХ века приходилось выбирать не из лучшего. Беда что выбрали худшее из возможных. Леший пишет: Поищите на форуме (особенно в "узбекской" теме). Коллега не надо лгать. Ничего похожего на прогноз с цифрами роста вами сгенерировано не было. Ваш максимум это ссылка на прогноз из советского статсборника имени честнейшего коммуниста Илларионова или вот эта линейная прелесть Леший пишет: Численность славянского (русские, украинцы и белорусы) в РСФСР составляла: 1959 г. - 102,067 млн. чел. 1970 г. - 112,057 млн. чел. (рост 10%) 1979 г. - 118,231 млн. чел. (рост 6%) 1989 г. - 125,435 млн. чел. (рост 6%) Тогда: 1999 г. - 132,961 млн. чел. 2009 г. - 140,939 млн. чел. 2019 г. - 149,395 млн. чел. ... и все. Говорить человеку чтобы он перекапывал 400 постов в поисках того что там нет потому что вы в прогнозы неспособны, просто некрасиво Леший пишет: Повторять в десятый раз то, что уже давно жевано-пережевано, нет никакого желания. Однако от оппонентов вы этого требуете с изрядным постоянством. При том, что мы то в отличии от вас не обманываем приписывая себе несуществующие в природе посты Леший пишет: А зачем мне? Да в общем оно видно что незачем. Просто непонятен вообще смысл ваших постов в этой теме... Сказать вам нечего - потому пишете ни о чем. К чему? Зачем? Непонятно... Леший пишет: Сам Stranger233 с опровержением самого себя прекрасно справляется. К сожалению, с анализом собранной инфы у него проблемы Проблемы как обычно у вас с восприятием аналитических текстов. Юноша как и коллега Фрерин был уверен, что расписал на уровне доступном семикласснику. И так оно и есть. Но для кого-то и это сложно. Леший пишет: Оказывается, жить в городе это плохо! И то, что сов. власть предпочитало развивать промышленность в РСФСР (отчего именно у нас был самый высокий уровень урбанизации в ССССР) это вообще отвратительно. А то, что из-за этого среднестатистический русский жил лучше среднестатистического среднеазиата, это, получается, вообще ужасно. Клятая советская власть! Да, здравствуют сортиры на улицах, дровяные печи, душевые кабины и колодцы. Какие же негодяи эти коммунисты, лишавшие русских всех этих прелестей и вынуждавших их мучиться с ватерклозетами, централизованным отоплением и водопроводом! Вот это вообще-то иначе как истерикой не назвать. Ну потому что трудно увидеть что-то этакое с текстах нашего нового участника. А когда нечего возразить по сути советские люди начинают набрасывать... ну инстинкты такие - понимаю. Навыки чтения скучных таблиц и графиков равно как и цельного восприятия написанного без привнесения своих фантазий "лучшим в мире советским образованием" не прививались... Леший пишет: Самое забавное, что при этом, он фактически подтверждает то, что я вам неоднократно говорил - падение рождаемости среди русского населения СССР это не "злокозненность" советской власти, а вполне естественное явление при урбанизации. Самое забавное, что ничего даже близко подобного в текстах коллеги Странгера нет. Но вы это там видите... бывает чо

Леший: Den пишет: Коллега не надо лгать Так и не лгите. Свой прогноз по узбекам «в сохранившемся СССР» я вообще–то давал (тогда у нас с вами еще возник спор по урбанизации в Узбекистане). И если вы об этом забыли, это не причина обвинять оппонента во вранье.

Den: Den пишет: Ничего похожего на прогноз с цифрами роста вами сгенерировано не было. Леший пишет: Свой прогноз по узбекам «в сохранившемся СССР» я вообще–то давал Прогно́з — это научно обоснованное суждение о возможных состояниях объекта в будущем и (или) об альтернативных путях и сроках их осуществления. Вы такое давали? С диаграммами, графиками, таблицами? Как писал в узбекской теме я, как Фрерин, как Странгер сейчас? С научно обоснованным ростом народонаселения по годам? Точно? Я действительно такого не помню - дайте ссылку, очень интересно, конечно извинюсь если такое упустил. Если же у вас было очередное имхо из пальца то не надо называть это громким словом "прогноз"

Stranger233: Леший пишет: по урбанизации в Узбекистане Расскажите мне подробненько про это чудесное явление в Узбекской ССР. Надеюсь, вы не сольётесь снова "а зачем мне". Хотя я уверен на 99%, что так случится.

Stranger233: Den пишет: что расписал на уровне доступном семикласснику Семикласснику "поколения ЕГЭ", а не "советского образования", прошу заметить Нефиг, как вы говорите, обижать нашу молодёжь А кто такой Фрерин?

Stranger233: Леший пишет: Ну так и СССР уже был на издыхании, в т.ч. и усилиями праваков. Господи, как это прекрасно. Я ваши перлы уже в блокнот записываю Леший пишет: По данным Минздрава, уровень потребления алкоголя на душу населения в 2016 г. - 10,3 л. А если посчитать еще и "паленку"... Палёнка - это любимый напиток советских поколений, нечего его нашей молодёжи приплетать. А то, что алкогольное потребление стахановскими темпами падает с 2009 года, вы в курсе? Что сейчас 80% потребляемого алкоголя - пиво, а в 1991 году свыше половины - убийственная водка? Расскажите мне, пожалуйста, как в "светлое" брежневское время стахановскими темпами падало алкогольное потребление, с удовольствием послушаю Да-да, у тех самых счастливых городских русских новосёлов А вообще, назовите мне хоть один социальный показатель, который к 1985 году был лучше, чем в 1965 году??? Ведь всё, алкоголизм, (само)убийства, разводы росло чудовищными темпами. А сейчас всё это падает. Или про безопасные дороги по сравнению с нынешними ужасными Ах, у нас даже ОПЖ за это время упала, тогда как в либеральной Западной Европе бурно росла, ай-яй. От счастья наверное. Но вы конечно же, ничего мне по существу не возразите. Во всём же виноват Горбач, усилиями которого всё и рухнуло. Ну и мифических правых. Леший пишет: Мы с вами о России говорим. А данные по БССР, они как бы опровергают тот факт, что рост СКР хоть как-то связан с антиалкогольной компанией. То есть вы уже согласились с тем, что никакого реального роста СКР не было. А то до этого вы сказали, что был тренд на рост СКР и привели БССР в пример. Прекрасно, спасибо хоть на этом Леший пишет: Из чего я делаю вывод, что в деревне в зрелом возрасте вы не жили. Вы просто не знаете, каково это работать от зари до зари и без выходных (скотина не знает, что такое суббота и воскресенье). Про бытовые удобства, я уже говорил. Из чего я делаю вывод, что вы ни разу не держали лопату в руках. А я, не поверите, держал и картошку копал, и не только. Ну да, про бытовые удобства и говорить нечего. Тут вам в деревне никто ночью не включит музыку и дрель, а также не затопит сверху Коммунический дух за мир, труд и май, он такой, да-да Леший пишет: 1979-1980 гг. - 1,888 1980-1981 гг. - 1,895. Шо-шо, 0.4% роста? Ну да, Узбекистан уже на горизонте виден.

Stranger233: Леший пишет: СКР в РФ: 2015 г. - 1,77 2016 г. - 1,76 2017 г. - 1,62 Позитива так и прет. А теперь сравните этот позитив с этими же данными по Украине и Белоруссии. Вы же любите это делать Кстати, готовы заспорить, что в этом году, что в следующем СКР в России вырастет? Или опять сольётесь

Леший: Den пишет: Прогноз – это научно обоснованное суждение... С диараммами, графиками, таблицами Аналитический прогноз обычно выражается в виде оценки параметров будущей демографической ситуации, которая делается на основе предположения о неизменности режиме воспроизводства населения или того или иного его изменения.(с)

Леший: Stranger233 пишет: Паленка – это любимый напиток советских поколений, нечего его нашей молодежи приплетать С уровнем знаний у вас, как я вижу сплошное... ЕГЭ. Только по данным Росалкогольрегулирования, в 2016 г в РФ 48% продаваемой водки было «паленкой». В 2017 г. эта доля якобы резко сократилась до 13%, но многие грешат на то, что это косяк новой, не до конца отлаженной системы учета.

Stranger233: Леший пишет: С уровнем знаний у вас, как я вижу сплошное... ЕГЭ. Только по данным Росалкогольрегулирования, в 2016 г в РФ 48% продаваемой водки было «паленкой». В 2017 г. эта доля якобы резко сократилась до 13%, но многие грешат на то, что это косяк новой, не до конца отлаженной системы учета. Начнём с того, что нынешняя молодёжь вообще водяру не пьёт. Если бы её узбеки после работы и наше великолепное советское поколение не покупали, пришлось всю отрасль закрывать. А в СССР было с точностью до наоборот - спаивание русских регионов и трезвость тех же узбеков. Нормальному человеку похрен - палёнка не палёнка, он водку вообще не пьёт. Как и я. Это вы, советские, переживаете за качество своего любимого напитка. Ну, ничего, станет наша молодёжь взрослой, ваше дерьмо никто на "годность" проверять не будет, она нафиг никому не сдастся. Оставим в прошлом это вместе с её покупающим советским поколением.

Леший: Stranger233 пишет: А теперь сравните этот позитив с этими же данными по Украине и Белоруссии Смотрим. СКР в Белоруссии: 2014 – 1,7 2015 – 1,72 2016 – 1,73

Stranger233: Леший пишет: Смотрим. СКР в Белоруссии: 2014 – 1,7 2015 – 1,72 2016 – 1,73 Это просто 5 баллов. Я не пойму, то ли вы действительно "лучшее в мире советское образование", то ли чисто угараете Мы же взяли для РФ 2015-2017 гг.. А вы какие взяли? А чё не 81-83 гг.? Но ничё, я всё сделаю за вас. СКР в Белоруссии: 2015 – 1,72 2016 – 1,73 2017 – 1,55

Den: Stranger233 пишет: А кто такой Фрерин? Один из участников нашего Форума. Автор всемерно рекламируемого мною рассказа, так сказать по мотивам В "узбекской" теме выкладывал графики того самого прогноза по республикам кои к сожалению пожрал движок. Постараюсь на выходных их выложить.

Stranger233: Почитаю Ну да, советские воочию должны видеть, каким "стремительным домкратом" падала рождаемость у "советских харедим"

Den: Леший пишет: Аналитический прогноз обычно выражается в виде оценки параметров будущей демографической ситуации, которая делается на основе предположения о неизменности режиме воспроизводства населения или того или иного его изменения Хорошо. Хотелось бы ссылку на ваш прогноз соответствующий хотя бы этому предельно упрощенному определению. Соответствующий коллега!

Den: Stranger233 пишет: советские воочию должны видеть, каким "стремительным домкратом" падала рождаемость у "советских харедим" Не, это уже пройденный этап. Там же прогноз. А коллега Леший пишет, что прогноз неправильный. Вот у него правильный есть, но он нам его не покажет А прогноз неправильный потому что СССР при Горбачеве неправильный... точнее до 1987 года правильный, а потом неправильный... или еще как? В общем я запутался уже когда там рептилоиды то власть взяли? И вообще СССР был лучшим в мире государством, с лучшей в мире наукой... вот только с демографами ему не повезло. Они тоже были неправильные и всякую фигню писали. Особенно в правильно-неправильные 80-е годы Коллеги Леший и Виталий вывели их на чистую воду какими-то вопросами о которых мне последние пару лет периодически говорят... но все равно не показывают Ну как-то так... Вы прослушали краткое содержание предыдущих серий

Stranger233: Прочитал. Много мусолины, но в принципе по делу и смысл ясен. Люди просто не хотят понять, что если бы из всех сил тянули существование СССР, то ИГИЛ образовался не в Сирии и Ираке, а от Астрахани с Грозным и Казани с Уфой до Ашхабада и Душанбе. И тогда бы две чеченские показались сказкой для детей на ночь. Тот же ИГИЛ, там 60% членов - узбеки с таджиками и даги. Просто переместились по факту. Мне почему-то знаете всегда какая ассоциация приходит. Смотрели первого "Терминатора"? Помните, как там люди жили, был такой эпизод фильма. Вот и были бы по сохранении СССР такие русские и восставшие среднеазиаты.

Stranger233: Den пишет: Вы прослушали краткое содержание предыдущих серий Ну почему-то я не удивлён. Старые песни о главном Ну да, коммунистическая статистика по любому материалу, она везде такая, хрен найдёшь и фиг разыщешь

Den: Den пишет: С рядом позитивных хотя и долгосрочных трендов Леший пишет: СКР в РФ: 2015 г. - 1,77 2016 г. - 1,76 2017 г. - 1,62 Позитива так и прет. ... и тут же Леший пишет: имел перед глазами таблицу СКР по России с Демоскопа, где были следующие цифры: 1979-1980 гг. - 1,888 1980-1981 гг. - 1,895. Т.е., согласно им, рост начался с конца 70-х гг. ... т.е. все читающие уже поняли что в вашем представлении "долгосрочный тренд" это 2-3 года. А усредненное надо за два года делать. Ни-ни больше, а то вдруг какой крохотной "победной" флуктуации не увидим? Потому и смеемся сквозь слезы на ваши перлы глядючи Вам тот самый Фрерин пытался писать в узбекской теме СКР по пятилеткам для наглядности. Где никакого роста до Горби не проглядывает. Это конечно тоже не долговременный, но хоть как-то трендом назвать можно... Но не помогло. У вас по прежнему Леший пишет: А где заслуги Горбачева в этом? Вы уже давно постулируете этот миф, игноря факты роста СКР еще до Горбачева ... могучие "тренды" там были ага

Stranger233: Den пишет: Где никакого роста до Горби не проглядывает. Горби вообще у советских всегда принимает двойные стандарты. То он уже "несоветское время" и если что-то падает, то "потому что уже тогда всё разваливалось"; но зато как что-то хоть намёком на хорошее надо показать, те же 1986-1987 гг. обязательно заденут в качестве "советского тренда"

Den: Леший пишет: СКР в РФ за 2017 г. - 1,62. В РСФСР даже в 1990 г. он составлял 1,89. Есть многое на свете друг Горацио... словом я тут уже писал что не СКР единым... Вот тут некоторые "тренды" нерожающих советских показывал... но я понимаю - оно сложно... Леший пишет: Скотч десять детей может и не имел бы. Вопрос финансов. Но если он действительно чадолюбив, то трех-четырех вполне мог и заделать и при сов. власти. Алтушкин и Пожигайло, то же самое. Конечно у советских все упирается в деньги! Поверить современному поколению демографов и просто своим глазам кои говорят, что зависимость от этого фактора - дело десятое... для советских невозможно Как тому алкоголику не понять, что бутылка водки не высшая ценность А как же американские джинсы, немецкий видик, итальянские сапоги, финнский сервилат и все-все прочее??? Ну скажите еще "праваки" что не в них счастье!? А еще - вам легко говорить, у вас все есть - стопудов наворовали мироеды! Леший вы можете витийствовать сколько угодно, но почему то в практической жизни "советский патриотизм" сплошь и рядом = бездетность. Максимум 1-2 ребенка. Ну а если брать статистику, то в СССР число славянских многодетных семей неуклонно падало, а сейчас растет. И все ваши витийствования этого не изменят. Могли бы заделать и при нормальной власти заделали бы. Но не при советской. Ибо в том числе и "нечего нищету плодить" ага. Ну и посадили бы их всех как "спекулянтов" при СССР. А воровали бы "народное" правильные мальчики из московских семей с "хорошими лицами" с 1 дитенком в этих семьях

Stranger233: Den пишет: словом я тут уже писал что не СКР единым... Вот тут некоторые "тренды" нерожающих советских показывал... Леший тупо не может понять, что 1,89 в 1990 году - это далеко не РУССКАЯ рождаемость. Сравните тогда СКР всяких дагестанов и русских регионов. И сейчас, когда разница между русским и российским СКР минимальна за всё советское и постсоветское время, и русский СКР действительно на несколько сотых ниже российского, а не как в пресловутом девяностом. Я даже примеры приводил. Но коллеге этого никогда не понять.



полная версия страницы