Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Леший пишет: Коллега, вы его фильм "Так жить нельзя" смотрели? Он, правда, потом раскаивался, но дело было сделано Смотрел ессно. Еще в 90-е. Разве там было про развал СССР? Там критиковалась советская действительность. Что-то по делу, что-то не очень. Леший пишет: В частности, именно под впечатлением от его просмотра Ельцин во многом и был избран депутатами председателем Верховного Совета РСФСР. Вот можно какие-то пруфы на это? Хотя я даже не знаю что это может быть? Какие-то социсследования наверное... Леший пишет: Цифры по Карелии мной были даны. По Хакасии, да, пропустил. Но цифры СКР сельского населения, по сравнению с 1990 г., там ниже Я в курсе. Но я естественно все считал где русских существенное большинство, а не только те субъекты что мою концепцию подтверждают. Den пишет: у меня получилось 30:30 субъектов. При том, что убыль максимум на 30%, а рост и вдвое есть. ... а у вас почему-то только 2 республики. Леший пишет: Т.е., к этим годам, произошла стабилизация рождаемости на деревне Коллега вы можете мне привести ссылку хоть на одного советского или российского демографа который бы разделял эту вашу гм... сверхоптимистическую ТЗ? Леший пишет: И какое отношение "праваки" имеют к начавшемуся росту рождаемости в 2000-е? Прямое. Мы рожаем, леваки - паразитируют. Исследования о религиозной рождаемости уже вполне появились и у нас и в Европе. Существенное влияние идеологии на рождаемость эмпирически доказанный факт. В отличии от вашей "экономической ситуации" которая идет десятым делом. Леший пишет: Оно было следствием того, что благодаря усилиям "леваков" Примакова с Маслюковым экономическая ситуация в стране с конца 90-х стала улучшаться, и народ, ес-но, стал рожать больше. Как там Германия и Япония? По трое детей наверное? А в Люксембурге и вовсе 7 штук на нос, харедимов за пояс заткнули? Не, не так? Странно... Леший пишет: какое отношение 1991 г. имеет к "сохранившемуся СССР"? Прямое. До вас упорно не доходит, что демография - штука с колоссальной инерцией. Доказательством то, что даже большевикам потребовалось 20 лет и колоссальные усилия чтобы воспитать первые поколения вырожденцев. Леший пишет: Многие бы родили. Изменилась психология Леший пишет: Для "советских" сама мысль, что здоровая женщина может не иметь детей выглядит если не кощунственно, то, по крайне мере, странно Статистика не особо подтверждает ваши наблюдения и измышления. 7% женщин 1949-1954 гг. рождения в России окончательно бездетны. Обвинять в этом феномен "крушения СССР" могут только страусы И самое плохое - огромный процент однодетных во всех советских послевоенных поколениях. Он существенно выше чем таковой на том же Западе (исключая Германию). Если человек растет в социальной среде, где все семьи многодетные, то ему или ей будет казаться, что это нормальное решение — заводить большую семью. Если человек — единственный ребенок в семье, а среди знакомых много бездетных или откладывающих деторождение, то одним из вариантов нормы будет считаться отсутствие детей. Существует концепция Вольфганга Лутца, которая называется ловушкой низкой фертильности. Ее суть, в частности, в том, что описано выше: эта гипотеза показывает, что чем меньше детей в окружении людей, тем меньше детей будет рождаться и в дальнейшем. «Постоянные откладыватели» согласны иметь детей, но не сейчас. Такие люди тянут время, пока не понимают, что точно не хотят детей или уже физически не могут их завести. ... это социсследования. Оно про тех "несчастных" коим все виноваты кроме них самих Леший пишет: В 80-е гг. начался восходящий тренд, который сломали либералы. Коллега, то что вы безграмотны в демографии - полбеды. Но вот то что вы с каким-то остервенением спорите с людьми грамотными... вот это беда Потратив те же усилия на изучения матчасти можно было достигнуть куда большего. Вам Странгер уже ссылку кидал, кину цитату и я. И узбагойтесь вы уже с этим мифическим "трендом": В случае ускорения темпов – дети рождаются у родителей в более молодом возрасте, чем прежде, – коэффициент суммарной рождаемости дает завышенную оценку действительного уровня рождаемости и, соответственно, превышает СОР. Пример тому - ситуация середины 1980-х годов, когда введенные в действие в 1981 году меры семейной политики вызвали дезорганизацию прежнего календаря рождений среднестатистической женщины – значительное число женщин 1960-х годов рождения поспешило обзавестись потомством, в первую очередь, вторым ребенком, на несколько лет раньше, чем можно было ожидать без этих мер. Коэффициент суммарной рождаемости подскочил с 1,89 в 1980 до 2,23 в 1987 году, или более чем на 0,3 ребенка в расчете на одну женщину. В действительности, демографический эффект от этих мер политики был куда менее значимым, поскольку семьи не столько поменяли свои намерения в отношении окончательного размера своего потомства, сколько пересмотрели «расписание» их появления на свет, на что и указывает слабая реакция показателя СОР (1,74 в 1980 и 1,83 в 1987 году, разница всего в 0,09 ребенка, очень близкая по величине к оценке положительного влияния политики на величину итоговой рождаемости реальных поколений. Сколько раз уже вам говорить, что СКР хоть и самый важные из текущих демографический показатель, но он лишь "один из". Заметим, что даже большая часть этого микроскопического роста - времен Горбачева. Ваш "позднебрежневский подъем"... это даже как флуктуация - мизер, статпогрешность куда большее допускает. Теперь понятно почему ваше размахивание им как флагом воспринимается как выступление на арене цирка? И для сравнения про современный подъем: Снижение доли первых и одновременно четвертых и последующих рождений длительное время взаимно компенсировали друг друга, так что средняя очередность рождения (СОР) в 1993-2006 годах колебалась вокруг одного и того же уровня – 1,6. Структурные изменения рождаемости в 2007-2010 годах привели к его повышению до 1,68. ... ну а дальше и вовсе был фантастический успех. Именно это пока позволяет надеяться, что даже мое "рожденное в рабстве" но хотя бы воспитанное свободными русскими людьми поколение 80-х сможет выйти на итоговую рождаемость 1,9 т.е. лучше чем все советские послевоенные поколения.

Den: Эх, раззадорили меня коллеги. Полез смотреть рождаемость реальных поколений. С ходу нашел показатели самого угробленного большевиками СЗФО (без СПб и ЛО - там данные только до 1965 г.). Чисто для справки в СПБ уже 1965 г. родили 1,37 детей Город трех революций тля Как и следовало ожидать там демографическое днище показали поколения 1970-1974 гг. рождений - заласканные дети Застоя. СЧРД = от 1,47 (в Мурманской) до 1,62 в Коми и Вологодской. Вот эти "лучшие советские поколения" с "лучшим советским образованием" ога коим на момент наступления "жирных нулевых" было 26-30 лет - самый рассвет... "чото не шмагли" Ах да, эти "прекрасные поколения" содержат 7-12% бездетных женщин. Т.е. местами больше чем сейчас вообще в старших возрастах популяции, а не завершивших деторождение. Ну конечно "СССР не знал чайлдфри" "Рекордсмен" предсказуемо Калининградская область. По мнению коллеги Лешего в случае сохранения СССР без кучи ништяков нулевых они вдруг начнут героически плодиться и заборют узбеков коими к тому времени будут изобильно заселены сельские районы той же Вологодщины и Псковщины... "Достоверность" такого прогноза пусть коллеги оценят сами. Поколения же 1975-1978 гг. хоть и что называется "на полшишечки" но больше рожают (рост 0,03 по Мурманску и Новгороду, на 0,05 по Карелии). Я других объяснений кроме православизации не вижу. Тот же Малофеев он 1974 года рождения и воцерковился будучи студентом. В его поколении и возрасте таких еще очень мало (посему он и смог занять определенную нишу). В последующих генерациях 80-х таких становится все больше. Сим победим.

Alex_AFL: Den пишет: ну так предлагаю всем таким деятелям прикинуть варианты развития без пролюба 1917-1931 годов Ну так уже давно прикинуто. МПС мир называется. А принципиально по другому - я пока даже не знаю как, если рояли не завозить эшелонами.


Den: Alex_AFL пишет: Ну так уже давно прикинуто. МПС мир называется Ну я из скромности не стал озвучивать На самом деле и в сохранившейся РосИмперии оно помедленней но тоже ничего. Вот "промежуточные варианты" в виде побед разного рода "розовых" и "белых"... там да - "все сложно"

Alex_AFL: Den пишет: На самом деле и в сохранившейся РосИмперии оно помедленней но тоже ничего. При том руководстве сохранение империи весьма маловероятно. Одна идейка есть, но надо обсчитывать. Пока не могу сказать, получится ли что-то.

Леший: Den пишет: Коллега ну приведите данные о "второй индустриализации" Средней Азии а? Да не вопрос. Большая Советская энциклопедия вас устроит? В СССР основная часть наиболее эффективных разведанных энергетических ресурсов сосредоточена в восточных районах страны, тогда как почти 80% общесоюзного потребления топлива и электроэнергии приходится на Европейскую часть и Урал, где концентрируется свыше 75% населения и около 80% всех производственных фондов Советского Союза. Несмотря на всемерное развитие в Европейской части СССР добычи топлива, требуется всё большее привлечение энергетических ресурсов из восточных районов страны. Поэтому энергоёмкие и топливоёмкие производства планомерно размещаются в зоне дешёвой энергии - в Сибири, Средней Азии, Казахстане. Вместе с тем значительно ограничивается развитие энергоёмких производств в Европейской части СССР и на Урале. А теперь вспоминаем ударное строительство новых энергоузлов в конце 80-х гг. в Южной Сибири и Средней Азии. Den пишет: Потому что в реальности устойчивого роста до Горби не было Коллега, вы из какого альтернативного мира пишете? Den пишет: Действовало советское законодательство, воспитание и прочие факторы. Законодательство в то время активно пересматривалось. Проведение тех же абортов было облегчено. Воспитание? В конце 80-х гг. оно рушилось на глазах. Все старые моральные нормы и ценности энергично девальвировались. Прочие факторы? Политические шатания (знаменитое "Борис - ты не прав", это уже 1987 год), "Карабахская проблема", армянские погромы и начало вооруженного армяно-азербайджанского конфликта (1988 г.). Провозглашение суверенитетов отдельными "союзными республиками" (1988 г.). Как видим из этого, уже в 1987 г. страна стала шататься, а в 1988 г. уже во всю трещала по швам. Den пишет: Вы просили накат на традиционные ценнгости? Вам его дали. Просил. Но примеров так и не последовало, только попытки "натянуть сову на глобус". Den пишет: Вы заспорите что про "вытравить плод" нет в русской литературе 19-20 века? Есть, конечно (я этого и не отрицал). Как и про подкидышей. Den пишет: На тему "как просрать все славянские деньги закачав их в промышленное развитие рукожопых азиатов" Коллега, ну вы уж определитесь. То, ваши единомышленники утверждают, что Ср. Азии в аграрном состоянии это плохо, ибо на селе рождаемость выше, то, оказывается, индустриализация и урбанизация там это оказывается тоже плохо. Да и "просирания" денег нет никакого. Что такого плохого в том, что Ср. Азия перестанет быть дотационной (хотя тех дотаций было, слезы – всего несколько миллиардов рублей в год, да и те компенсировались внутренней ценой на хлопок)? Den пишет: Урланис и прочие демографы этих записок... обписались. Вот только не тянул этот "оголтелый космополит, апологет и проповедник англо-американского империализма" супротив правильного советского новиопа Вишневского, его учителей и учеников. Во-первых, вы сами ответили на свой вопрос. Кто такой Урланис? Один из множества ученых, чьи утверждения опровергают другие ученые. Почему абстрактный государственный руководитель должен верить именно Урланису, а не скажем Вишневскому? Во-вторых, мнение церкви, это не мнение ученого-одиночки. Выступи иерархи с подобной инициативой, то в Политбюро просто обязаны были прислушаться. В-третьих, руководство страны на записки Урланиса все же отреагировало, и с 1981 г. начало принимать меры. Den пишет: Он является нарушением традиционных ценностей. Он является таковым лишь в вашей трактовке, но никак не в понимании оных со стороны русских людей 16-18 вв., которые почему-то так не считали. Den пишет: уверенно дойдя до "гейпарад - это свобода выбора!" Поздравляю, вы - советский человек. А сейчас, с вашей стороны, должны последовать примеры гей-парадов в советское время и примеры, где я такое говорил. Den пишет: Как и следовало ожидать там демографическое днище показали поколения 1970-1974 гг. рождений - заласканные дети Застоя. Коллега, а немного подумать? Поколение 1970-1974 гг. это те, у которых самый активный деторождаемый период пришелся на "святые девяностые" и начало двухтысячных. Stranger233 Всё уже тысячу раз разобрали. Тот же berserk_spb это разжёжывал с графиками, который считается очень профессиональным демографом (ну вы то лучше естественно). "Очищенный" СКР в середине 80-х и до 1.9 не добрался. Ой-ёй, вы задумались, а что за зверь "очищенный" СКР (а ещё есть очерёдность рождения, ага), я не знаю таких словечек, только слово СКР выучил А что же мы видим. https://i.pics.livejournal.com/berserk_spb/45466291/7069/7069_original.jpg Если бы вы хоть немного проанализировали приведенные данные, то поняли, что они скорее подтверждают мои слова, чем опровергают их. Stranger233 Ну-ка, хоть ответьте на этот вопрос, кто рожал в 1986-1987 гг., женщины каких возрастов? Смотрим на данные. Средний возраст рождения первого ребенка у российских женщин 80-х гг. был 23 года, а период активного деторождения продолжался до 40-44 лет (к примеру, в 1986-1987 гг. 15% рожденных детей - у женщин в возрасте 30-34 года, 6% рожденных детей - у женщин в возрасте 35-39 лет, а 1,2% - у женщин 40-44 лет). Из этого мы видим, что для женщин рожденных в 40-х гг. это время было завершающим циклом (при этом мы имели в начале 80-х всплеск рождаемости среди рожденных в конце 40-х гг.). Далее мы видим скачек рождаемости у женщин первой половины 50-х гг. р. (которые начали рожать в 70-е, но и в 80-е гг. находились в процессе активного деторождения). Вплоть до 1,87-1,88 у женщин середины 50-х гг.р., согласно приведенной вами таблице. Вот только период активного деторождения последних должен был закончится в середине-конце 90-х. Таким образом, можно предположить, что не случись Перестройки и развала Советского Союза они вполне могли дотянуть до 2 рождений на женщину. Что подтверждается снижением числа рождений у женщин конца 50-х гг.р. всего до 1,86-1,83, чей детородный цикл от 30 до 44 лет пришелся на завершающий этап Перестройки и "кошмар 90-х". Теперь смотрим поколение 60-х гг. Стартовали они очень даже хорошо. В 1986-1987 г. число рождений у женщин 20-24 лет составляло 852-867/1000. Для сравнения, во второй половине 70-х гг. (когда рожало своего первого ребенка поколение первой половины 50-х гг., эта цифра составляла 786-777/1000). Т.е. не случись процесса распада СССР, то не удивлюсь, если бы имели у этого поколения более 2 детей на одну женщину.

Den: Леший пишет: Коллега, вы из какого альтернативного мира пишете? Я из реального. В отличии от... Коллега мне надоело. Вы неспособны осознать элементарное, вам разжеванное. Видимо способность к усвоению новых знаний утрачена. Можете и дальше гордиться своим невежеством. Когда будет свободное время может вернусь к этой теме. А может нет. Просвещать не желающих этого - занятие неблагодарное.

Леший: Леший пишет: Не уменьшится, но не и увеличится Внесу правку. Совсем забыл о такой вещи, как механизация. Т.е. при сохранении тех же площадей под хлопок, число занятых на его выращивании и уборке людей будет снижаться. Den пишет: Коллега вы не расскажете что вы доказываете то этим пересказом всем известного? Den, не вы ли тут долго и упорно утверждаете, что именно советское "левое" воспитание стало причиной падения рождаемости в России? Но вот примеры стран, где было "правильное" национал-консервативное воспитание населения. И что это дало? "Правильно воспитанные" испанцы с португальцами не только привели к власти условных "либералов", но и за кратчайший срок уронили свою рождаемость ниже "неправильно воспитанных совков". Den пишет: Завезя русских спецов Именно, что спецов. Большинство рабочих было титульной нации. Den пишет: Вы выступали за свободу выбора морально-этических норм. Из коих свобода гей-парадов следует. Во-первых, где я выступал за свободу выбора морально-этических норм? Во-вторых, коллега, перед тем как приписывать мне то, что я не говорил, вы открыли хотя бы Большую Советскую энциклопедию, и узнали бы, что "клятые большевики" подразумевали под свободой. Вместе с тем для того чтобы в полной мере была достигнута индивидуальная свобода, цели, которые ставит перед собой каждая отдельная личность, должны согласовываться с интересами остальных составляющих общество людей. Как видим, ни о какой свободе морально-этических норм и речи нет. Если спроецировать это определение на тему гей-парадов, то получим, что хотя гомосексуализм и лесбиянство это отклонение от нормы, но быть ими не преступление (люди не виноваты, что такими родились), но вот гей-пропаганда это уже противопоставление себя обществу, а не выражение свободы воли. Den пишет: Отречься от бесов можно всегда. Но так и Ельцин со свечкой в церкви стоял. Den пишет: Я чего то не заметил в вашей ссылке упоминания семейных ценностей. Рекомендую ознакомиться - что они означают. А давайте ознакомимся. Семейные ценности (также традиционные семейные ценности) — культивируемая в обществе совокупность представлений о семье, влияющая на выбор семейных целей, способов организации жизнедеятельности и взаимодействия. Как видим из этого определения, семейные (традиционные) ценности не есть константа, а вещь переменная. Den пишет: Предлагаю маньякам за госсчет раздать "Калашниковы". Т.е. спасение жизни и здоровья женщин, которые все равно бы сделали аборт, но уже у "старух с зельями", это по вашему равноценно покровительству маньякам? Ну, ну. Den пишет Вы правда не понимаете, что даже такого хренового православного как я, от таких рассуждений блевать тянет? Вы правда не понимаете, что ваша позиция, что недопущение рождения нескольких миллионов "узбеков" важнее, чем рождение нескольких миллионов русских, вызывает, мягко говоря, недоумение? Den пишет: Ну я видел не узбеков а турок-месхетинцев. Под конец Перестройки. Den пишет: Другие видели тех же таджиков в несчастной Твери, курдов на югах. Очертите временные рамки, этого "видели". Тех же курдов, в 1989 г. в РСФСР насчитывалось "аж целых" 4 тыс. 700 человек. А таджиков 38 тысяч. Не сравнить с современной РФ (по переписи 2010 г.), где курдов "всего-то" 23 тыс. человек, а таджиков 200 тысяч. Den пишет: Разве там было про развал СССР? Там критиковалась советская действительность. На примерах позднеперестроечного СССР. Den пишет: Вот можно какие-то пруфы на это? Нет проблем. Есть воспоминания Сергея Станкевича: В мае 1990 года, когда Ельцина никак не удавалось избрать председателем Верховного Совета РСФСР (ему несколько раз не хватало трех-четырех голосов), был устроен показ фильма Говорухина для народных депутатов России. Моссовет прислал к Кремлю несколько десятков автобусов. Российских депутатов сразу после заседания организованно привезли на «Мосфильм» и провели в просмотровый зал. Фильм произвел на народных избранников оглушительное впечатление, особенно на депутатов из отдаленных уголков страны. На следующий день Ельцин был избран председателем Верховного Совета РСФСР с приличным перевесом голосов. https://vz.ru/politics/2011/8/16/512213.html Так и воспоминания самого Говорухина: «В 90-м году вышел мой фильм «Так жить нельзя» и шуму наделал много. Нескромно, конечно, так заявлять, но очевидцы подтвердят: картина во многом изменила политический климат в стране. Очереди на нее по всему Союзу стояли: помню, у кинотеатра «Россия» (теперь «Пушкинский») люди всю ночь дежурили, чтобы попасть на утренний сеанс. Жгли костры, а выходя из кинотеатра, бросали в эти костры свои партбилеты. В Верховном Совете как раз в это время Председателя выбирали - Ельцин не проходил, состоялось уже два голосования... Сергею Станкевичу, зампредседателя Моссовета, пришла в голову идея: вечером, перед решающим утренним голосованием, он подогнал к зданию Верховного Совета десятки автобусов, и все депутаты, человек 800, приехали на «Мосфильм» - там, в самом большом зале, им показали «Так жить нельзя». Еще не погас экран, как человек 200 самых упертых коммунистов демонстративно вышли из зала, зато оставшиеся устроили овацию. Наутро состоялось третье голосование. Ельцин победил. С преимуществом всего в четыре голоса. Это была уже прямая дорога в президенты России. Лет через пять сижу я с одним губернатором в его сауне. Выпили по рюмке чая, разоткровенничались... Я жалуюсь: вот, мол, отчасти по моей вине этот пьяница и разрушитель стал президентом - никогда себе этого не прощу...

Леший: Den пишет: Коллега вы можете мне привести ссылку хоть на одного советского или российского демографа который бы разделял эту вашу гм... сверхоптимистическую ТЗ? Он есть у меня.(с) Даже если допустить столь массово проявившую себя наивность россиян в 1981 г., то как объяснить, что коэффициент рождаемости начал повышаться по отдельным территориям России с 1980 года?. Об увеличении накопленного числа рождений в реальных послевоенных поколениях также свидетельствовали соответствующие расчеты32. Данные, приведенные в табл. 1, говорят о том, что в России рождаемость у матерей до 20 лет устойчиво увеличивалась в 1970-х годах, в возрастной группе 20-24 лет снижение прекратилось в 1977 году, а в 1980 году уже имелся ее прирост. В возрастах от 30 до 35 лет практически никакого снижения в 1979 и 1980 гг. не было… …Интересно также, что наиболее высокие темпы прироста рождаемости в 1981-1983 годах наблюдались как раз на территориях, в которых меры были введены не раньше, чем в других, а позже. Не явились ли меры 1981 года лишь «детонатором» уже намечавшегося подъема уровня рождаемости? Не будем ставить окончательную точку в этом вопросе. Возможно, появятся новые свидетельства, которые позволят наконец-то разобраться в ситуации с рождаемостью накануне начала действия политики. В любом случае утверждать, что в отсутствии политики рождаемость в 1980-х годах продолжала бы снижаться с сохранением предшествующих темпов в 1970-х годов, нет никаких оснований. С. В. Захаров «Демографический анализ эффекта мер семейной политики в России в 1980-х годах» Den пишет: Зачем? Коллега вот этот смайлик коим вы так любите пользоваться очень наглядно отображает ваше поведение в этой темы. То, что вы смогли придраться только к смайлику, оно очень показательно. Тот факт, что в кап. странах, где не было советского строя, рождаемость обвалилась сильнее чем в соц. странах, вы технично решили обойти. Den пишет: Как там Германия и Япония? А у них была экономическая катастрофа, с резким обвалом рождаемости, а затем наступившее улучшение ситуации? Хотя, если мы глянем на Вост. Германию, то у них, после объединения и вызванного им экономического коллапса, наблюдалось резкое обрушение рождаемости, но после относительной стабилизации, во второй половине 90-х начался рост рождаемости (от примерно 0,8 в первой половине 1990-х, до около 1,5 в 2015 г.). Den пишет: Мы рожаем, леваки - паразитируют. Вообще-то пока все наоборот. В России почему-то больше других рожают именно считающиеся наиболее "атеистическими" регионы, а в самых религиозных с этим проблемы. Den пишет: 7% женщин 1949-1954 гг. рождения в России окончательно бездетны. Коллега, вообще-то эта цифра как раз говорит в пользу моего утверждения. Для сравнения, процент окончательно бездетных женщин 1950/1955 гг. рождений, по странам (в %): Австралия - 13/х США - 15,1/16,3 Испания - х/9 Италия - 13/12,7 Португалия - 11/9,7 http://www.demoscope.ru/weekly/2017/0731/barom05.php Как видим, советское поколение первой половины 50-х, по сравнению с ними, просто образец деторождения. Даже в высокорелигиозных в то время Италии, Испании и Португалии процент бездетных женщин выше, чем в атеистической РСФСР.

Stranger233: Леший пишет: Если бы вы хоть немного проанализировали приведенные данные, то поняли, что они скорее подтверждают мои слова, чем опровергают их. Ну куда уж мне до вас, анализатора альтернативных вселенных Леший пишет: Очертите временные рамки, этого "видели". Тех же курдов, в 1989 г. в РСФСР насчитывалось "аж целых" 4 тыс. 700 человек. А таджиков 38 тысяч. Не сравнить с современной РФ (по переписи 2010 г.), где курдов "всего-то" 23 тыс. человек, а таджиков 200 тысяч. А в РСФСР 2010 г. было бы минимум 100 тысяч курдов и миллион таджиков. И что теперь?

Stranger233: Леший пишет: Вообще-то пока все наоборот. В России почему-то больше других рожают именно считающиеся наиболее "атеистическими" регионы, а в самых религиозных с этим проблемы. Назовите мне "очень рожающие атеистические" регионы РФ, с интересом послушаю

Stranger233: Леший пишет: Для сравнения, процент окончательно бездетных женщин 1950/1955 гг. рождений Что в очередной раз подтверждает моё утверждение, да, вы правы. Социализм = коммунизм = либерализм = социалдемократизм = нерелигиозность (атеизм и язычество) => приводит к бездетности. Открыли вы Америку, ага

Stranger233: Леший пишет: Как видим, ни о какой свободе морально-этических норм и речи нет. Если спроецировать это определение на тему гей-парадов, то получим, что хотя гомосексуализм и лесбиянство это отклонение от нормы, но быть ими не преступление (люди не виноваты, что такими родились), но вот гей-пропаганда это уже противопоставление себя обществу, а не выражение свободы воли. Также у вас, как появление женщин, нацеленных на бездетность и аборты, это не преступление, ничего такого особенного. Всего лишь "сторона жизни", никто не виноват Как видим из этого определения, семейные (традиционные) ценности не есть константа, а вещь переменная. Ну на какие вы "переменились" "семейные ценности", мы с Деном уже в курсе Нам не продвигайте, пожалуйста, свобода выбора жеж Вы правда не понимаете, что ваша позиция, что недопущение рождения нескольких миллионов "узбеков" важнее, чем рождение нескольких миллионов русских, вызывает, мягко говоря, недоумение? Скажите пожалуйста, а с какой планеты завезут "рождение несколько миллионов русских"? Вроде таких не открыли ещё

Den: Леший пишет: Т.е. спасение жизни и здоровья женщин, которые все равно бы сделали аборт, но уже у "старух с зельями", это по вашему равноценно покровительству маньякам? Ну, ну. Т.е. это именно покровительство маньячкам. Ибо цифры "маньячек пошедших на дело" зная риски и "пошедших с Калашниковыми" известны. Они отличаются эдак на два-три порядка. Минимум. На пике упыриного совка у нас было 5 млн. абортов в год. Разумеется выбирая между 5 млн. рожденных детей и сдохшими/ставшими бесплодными максимум 50 тыс. самых ублюдочных баб страны с одной стороны и 5 млн. убитых детей и кстати ставшими бесплодными несколькими сотнями тыс. женщин с другой я конечно выбираю первое. Вы конечно второе. В этом между нами разница. Мою ТЗ даже отвергнут многие женщины. Ну чтож именно они станут спутницами жизни таких как вы. А моими и моих единомышленников те кто примут. Таков естественный половой отбор. Куда он приведет (собственно уже привел) вас и вашу идеологию и меня и мою - нетрудно понять. Право не надо быть Дарвиным. Проблема только в большом проценте таких леваков в моем народе. Что их много среди еврогейцев и китайцев с японцами конечно светлое незапятнанное благо. На сем пока исчезаю - нет времени на глупости. В теме остается Странгер. Его ТЗ по теме можно на 99% считать моей ТЗ до особых замечаний. Как когда-то 20 лет назад я перепоручал коллеге Виталию - были и такие времена

Стас: Здравствуйте. Заранее извиняюсь за оффтоп. Вопросы некоторые: 1. Продолжает ли ещё Den сочинять свой МПС (мир победившего социализма)? Или из-за сильного изменения его идеологических взглядов (где-то в каких-то местах на прямо противоположные) этот проект приостановлен? Или оно будет, но уже как антисов. антикомм. антиутопия (ещё одна)? 2. Произойдёт ли в МПС после победы коммунизма во всём мире вырождение и вымирание человечества? Сперва русских, потом остальных белых европейцев, потом всех остальных? По последним взглядам Dena что-то такое вырисовывается. 3. Как Den в МПС собирается избежать демографических проблем социализма (постоянно и всё более с нажимом им упоминаемых)? При том, что АИ - это МПС, а не АИ с консервативно-религиозным режимом вроде Испании Франко и тем более Ирана аятолл. Вместо разрешение абортов их неразрешение (и заявление о том что эмбрион не является частной собственностью женщины, принадлежит не только ей, но также и самому себе как будущий человек, и обществу/человечеству в целом)? То же - о теме Den-а о переносе соц.стран на другую планету в 1985 году. Тоже все вымрут?

Den: Добрый день Стас 1. Много лет не возвращаюсь. Но не из-за "идейных соображений". МПС нам всяко выгодней Реала так что... Просто тупо нет времени. Из миров стремлюсь вернуться в МЦП - остальные совсем в долгий ящик. 2. Не успеет к нашим дням. Но процесс идти будет. За счет "перераспределения издержек" будет менее губителен для русских, но направление процессов будет тоже. Для европейцев как бы не хуже все было - надо считать. 3. Да никак. У меня там предельно мягкий вариант социализма. Аборты запретят реально, а не как при Сталине, обратно не разрешат... но уничтожению общества полностью эмансипировавшего женщин это не помешает. Но опять же "к сейчас" все это будет совсем не очевидно. Тамошняя Советская Россия будучи гегемоном сможет какое-то время существовать перекладывая свои проблемы на остальной мир. Как США сейчас. Вот с переносами точно не вернусь - могут продолжать любые желающие.

Стас: Оффтоп ещё раз. 1. Понятно. 2., 3. Тут можно было бы порассуждать, повоображать, как люди того АИ-мира, товарищи культурные и сознательные, обнаружат негативные тенденции и что будут думать по этому поводу. Решение "чтобы перестать вымирать - надо просто вернуть капитализм и вообще классовое и конкурентное общество, и режим сделать правый" - им уж точно в голову не придёт. Капитализм-то у них там будет однозначно ассоциироваться с капитализмом начала 20-го века (по всем параметрам прошлое, архаика). И вообще классовое общество будет ассоциироваться с прошлым и архаикой. Но это будет большой оффтоп, в теме по одной АИ рассматривать предположительное будущее другой АИ. Аборты запретят реально, а не как при Сталине э..., то есть полностью, не взирая ни на что? медицинских оснований "угроза жизни женщины" и оснований "изнасилование" - не будет? Или это будут единственные основания?

Den: Стас пишет: то есть полностью, не взирая ни на что? медицинских оснований "угроза жизни женщины" и оснований "изнасилование" - не будет? Или это будут единственные основания? Основная проблема - "аборты обусловленные желанием женщины". Мораль разрушают только они. Ну и жесткая ответственность за нелегальный аборт врача и женщины, ну и за выписывание врачом же липовых справок о "показаниях к аборту". Этого при Сталине не было. А против "абортов по социальным показаниям" вроде как раз левые должны быть по логике не? Не, я знаю что в СССР не были если что Стас пишет: Тут можно было бы порассуждать, повоображать, как люди того АИ-мира, товарищи культурные и сознательные, обнаружат негативные тенденции и что будут думать по этому поводу. Решение "чтобы перестать вымирать - надо просто вернуть капитализм и вообще классовое и конкурентное общество, и режим сделать правый" - им уж точно в голову не придёт. Капитализм-то у них там будет однозначно ассоциироваться с капитализмом начала 20-го века (по всем параметрам прошлое, архаика). Интересно конечно. Но и впрямь оффтоп. Стас пишет: И вообще классовое общество будет ассоциироваться с прошлым и архаикой Э-э... там МПС все же, а не МПК

Леший: Stranger233 пишет: Назовите мне "очень рожающие атеистические" регионы РФ, с интересом послушаю Вот список наиболее "религиозно-православных" регионов (по версии Исследовательской Службы "Среда" - Атлас религий и национальностей России) и их СКР (за 2016 г.): Тамбовская область - 1,5; Липецкая область - 1,69; Нижегородская область - 1,65; Курская область - 1,64; Республика Мордовия - 1,4; Рязанская область - 1,7; Пензенская область - 1,5; Тульская область - 1,55; Воронежская область - 1,48; Ульяновская область - 1,7. Теперь сравним их со списком наименее религиозно-православных регионов (за исключением национальных республик): Смоленская область - 1,51; Сахалинская область - 2,16; Еврейская АО (92% русского населения, поэтому включил в список) - 1,99; Алтайский край - 1,78; Забайкальский край - 1,98. Как видим, самые "неправославные" края и области России имеют в среднем заметно более высокую рождаемость среди русского населения, чем те, население которых считается наиболее религиозно-православным. Из этой тенденции выбивается только Смоленская область, но если мы, для сравнения, посмотрим еще на рождаемость в самых "атеистических" регионах РФ (за исключением нац. республик), то увидим то же самое: Приморский край - 1,74; Новосибирская область - 1,8; Амурская область - 1,82; Хабаровский край - 1,78; Калининградская область - 1,73; Камчатский край - 1,89; Вологодская область - 1,9. http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00003316-000-60-0-1523782860 Stranger233 пишет: Что в очередной раз подтверждает моё утверждение, да, вы правы. Социализм = коммунизм = либерализм = социалдемократизм = нерелигиозность (атеизм и язычество) => приводит к бездетности. А теперь скажите, какой социализм и либерализм мешал рожать американским женщинам 1930/1935 гг. рождений, среди которых окончательно бездетных от 8 до 10%?

Stranger233: Леший пишет: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00003316-000-60-0-1523782860 Товарищ, я конечно всё понимаю, но с чего в ЦР, где русская деревня и церковь уничтожалась красными с самыми яростными стахановскими темпами, не должна быть самая низкая рождаемость в России? В той же пресловутой Тамбовщине с известным восстанием и его подавлением, ага-ага Для меня очевидна реальность и причины последствий, почему для вас нет... ну хз И вы не подумали, почему, например, та же Тамбовщина намного более здоровый регион, чем например Приморье? Но вам это сложно, понимаю. В Ульяновской области вы даже сами показали относительно "низкую" рождаемость на фоне РФ. А что касается Мордовии, то её даже специально разбирал всё тот же Берсерк и указывал на сумасшедшие "кавказские" приписки, доставшиеся от Меркушкина, поэтому там реальный СКР минимум на 0.1, а то и все на 0.2 выше официального. А очерёдность на уровне Самарской области и возможно уже выше. Теперь что касается "рождаемости в атеистических регионах". Возьмём опять то же Приморье, как раз родное для меня. Как думаете, кто там сейчас тащит такой СКР: поколения конца 80-х или начала 70-х? Специально для вас несложная загадка Вот как раз я знаю кучу людей оттуда 70-х годов и утверждаю: В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ один ребенок. Как я впрочем. Вот как будто предел мечтаний и нереальный итог жизни. Ну и просто туева куча бездетных. Воть так... Так что сами мыслите, откуда там сейчас 1.74 Но в одном вы правы, приведя такие регионы. И Сахалинская с Архангельской областями со мной соглашаются. Чем дальше находился регион от безумств красных в виде проразвёрстки и т.п., проехавшихся катком по ЦР, тем в итоге это сейчас более благотворно влияет. Меньше вони доходит, так скажем P.S. Ну и как верно указал Den, данные "Среды" вызывают сомнения по многим вопросам. С чего вдруг Воронежская "религиозная", а Вологодская "атеистическая", вот мне понять очень трудно. Но то, что Приморье самое атеистическое, с этим пожалуй спорить не буду, жизнь доказала. Леший пишет: А теперь скажите, какой социализм и либерализм мешал рожать американским женщинам 1930/1935 гг. рождений, среди которых окончательно бездетных от 8 до 10%? А какой вам мешал, могу задать тот же вопрос? По вам же, всё это должно благоприятно-чудотворно влиять на рождаемость, особенно социализм. Тем более очень весело. Эти женщины начала 30-х в основном рожали в конце 50-х. Напомнить, какой СКР в те года был в США?? Ага, похлеще нынешних евреев Тем более, ооо, как будто никаких социалиберальных брожений там и в остальном развитом мире не ходило тогда и тем более позже, когда стали рожать уже не 30-е года, ага-ага Церковь стояла крепким хватом, никто не знал о всяких эмансипациях и т.п., да-да К чему это привело, мне известно, к классным поколениям что у нас, что в "проклятой загранице", которые, повторю, начали классно рожать по обоим сторонам лагеря, накушавшись вместе леволиберализма... Так что для меня всё ясно, для вас - хз.

Леший: Stranger233 пишет: Товарищ, я конечно всё понимаю, но с чего в ЦР, где русская деревня и церковь уничтожалась красными с самыми яростными стахановскими темпами, не должна быть самая низкая рождаемость в России? Исходя из этой логики, видимо, Вологодская (СКР в 2016 г. - 1,9), Костромская (1,9), Калужская (1,8), Московская (1,73), Новгородская (1,78), Псковская (1,8) области были у "красных" на особом привилегированном положении, по сравнению с другими областями ЦР. P.S. Справедливости ради, надо сказать, что Кострома хотя и не входит "в топ" самым религиозных регионов, но уровень религиозности там (согласно "Среде") выше среднего. Впрочем, религиозность "выше среднего" отмечается и в Ленинградской и Волгоградской областях, с их СКР в 1,32 и 1,57). Stranger233 пишет: В той же пресловутой Тамбовщине с известным восстанием и его подавлением, ага-ага Моему родному Краснодарскому краю уж чего не пришлось пережить. И ГВ, и расказачивание, и раскулачивание, и голод 30-х гг. Но это не мешало ему иметь СКР в 1990 г. - 2,06; а в 2016 г. - 1,83.

Фрерин: Леший пишет: Моему родному Краснодарскому краю уж чего не пришлось пережить. И ГВ, и расказачивание, и раскулачивание, и голод 30-х гг. Но это не мешало ему иметь СКР в 1990 г. - 2,06; а в 2016 г. - 1,83. Краснодарский край религиозней чем в среднем по России.

Леший: Фрерин пишет: Краснодарский край религиозней чем в среднем по России. 1) Да, но мы о Центральной России говорили. Поэтому примеры брал оттуда. 2) Именно это и заставляет меня читать, как я уже говорил Denу, что "Среда" скорее завышает количество религиозных людей в РФ (волне возможно даже не специально - у нас в стране среди населения бытует мнение, что "русский - это православный", и при опросах даже "православные атеисты" могут часто указывать свою конфессиональную принадлежность к РПЦ). По их данным, число православно-религиозных людей в крае примерно 52%, но я сам житель края и такого количества реально верующих в своем регионе просто не вижу.

Den: Кину здесь. В Коми в 2016 году был произведен опрос среди "потерянного" (по мнению советских) поколения 1990-2000 гг. рождения. Выборка 1350 человек т.е. для региональной очень представительная. О ценностях. Бесспорный лидер ценностей "Счастливая и дружная семья" - 83,1%, лидирует с большим отрывом. Для сравнения "деньги, материальный достаток" указали 33,3%, "карьеру" 24,8, а "Свободу и самовыражение" только 23,6%. Не привились западные ценности - дотянулся проклятый Путин Предпочтительную модель семьи как "зарегистрированный брак" выбрали 78,2%, а "совместное проживание" т.е. сожительство только 15,7%. Это при том что согласно другим исследованиям в Коми сильно более лояльное отношение к внебрачной рождаемости и неполным семьям чем в среднем по стране (учитывая зековское прошлое региона - неудивительно). Как видим от этого "советского наследия" молодежь как раз отрекается. Очень круто, что среди таких молодых в ответах на вопрос про основы брака после "любовь", "уважение друг к другу", совместные интересы" (тоже кстати очень хорошие, годные ответы) идет ответ "дети" (36,7% юношей и 29,8% девушек). Что опять же подтверждает мое давнее наблюдение, что в современной России носителями семейных ценностей являются преимущественно мужчины. Пресловутая "сексуальная совместимость" плетется с большим отрывом от перечисленных ценностей. "Дети для вас это ...": №1 "Радость и счастье" - 80,7%, №2 "Наследники, продолжатели семейного дела" - 56,1%, №3 "Обязательная часть семьи" - 54,8%. Куда лучше то? Впрочем результаты совка и либерастни есть для 5,9% дети это "помеха отдыху и личной жизни". Так что если пустить на самотек то 6% окончательно бездетных мы в этом поколении получим (кстати большинство из таких тоже мужики). В репродуктивных планах поколения 1989-1998 гг. в среднем ожидают иметь 2,13 детей. А идеальная цифра и вовсе 2,33 ребенка. При соблюдении "всех необходимых условий" готовы родить и воспитать 2,47 ребенка. Т.е. это то чего реально достичь поощряя этих людей. Кстати на вопрос "что необходимо?" и "что мешает?" рождению детей дружно ответили "доходы", вот только "необходимы" они 74,1%, а "мешают" "материально-финансовые проблемы" только 52,8%. Т.е. большинство будут стараться родить даже в случае таковых. Это подтверждает 13,6% ответивших спартански "мне ничто не помешает иметь желаемое число детей". Об абортах: 56,1% считают категорически неприемлимым, только 9,1% допускают как вариант нормы. Прочие допускают в исключительных случаях преимущественно "по медицинским показаниям", "результат изнасилования", "слишком юный возраст матери". В случае беременности вне брака 80% считают что необходимо его заключить. 7,2% считают что развод неприемлем не при каких обстоятельствах. В общем откровенно просемейные настроения. Я с трудом могу представить себе такие настроения в молодости моего поколения. Все было куда хуже. Ну а предыдущие 70-х... там вообще тушите свет. 1970-1975 гг. рождения вообще не одни демографы отмечают...

Den: Растет и величина первого интергенетического интервала, т.е. интервала между рождениями первого и второго ребенка. Если у родивших второго ребенка в 1990-1994 гг. она составляла в среднем 48,1 месяца, т.е. 4 года, то у тех, у кого второй ребенок появился в 2005-2009 гг., уже 73,2 месяца, т.е. более 6 лет. Это я к чему? Это к тому, что кому родить, те и в 90-е рожали. В самую жесть. Еще и шустрее чем сейчас. Проблема в том, что людей с семейными ценностями соввласть не воспитала. Потому большинство просто тупо отказывались рожать второго. Это сейчас они если их долго-долго уговаривать иногда уж так и быть - согласятся

Den: По результатам анкетирования 2016 года москвичи (!) молодого и среднего возраста планируют иметь в среднем 1,96 детей. Отмечена высокая корреляция желаемого и планируемого числа детей. Замечу, что отдельный опрос среди студентов МГУ показал более высокий уровень - 2,01 что в очередной раз подтверждает, что многодетность среди горожан в современном мире - удел высокообразованных и квалифицированных слоев населения. У этой же группы еще одно интересное наблюдение - 84% считают демографическую обстановку в стране критической. Они планируют иметь 2,08 детей. 16% ее таковой не считают - планируют иметь 1,69 детей. Соответственно фиксируем высокую социальную ответственность большинства и необходимость пропаганды среди менее образованных слоев. Напоминаю - опрос Левада-центр еще 2006 года даже по России, не то что по Москве давал 1,57. А вот уже крупный опрос по 30 регионам 2012 года давал 1,92. Теперь даже уровень Москвы выше. Мы опять видим очевидный результат вступления в режим воспроизводства "потерянного" якобы поколения 90-х. Тут главное чтобы не набрали популярность левые ценности и это поколение не было развращено нашими сорокалетними "вымиратами" 70-х. Кстати с исследования 2012 года я просто ухохотался. Ярко видна разница советских бла-бла мечтателей и современных молодых деятельных прагматиков. Тетки от 35ти типа желали иметь 2,32 а мужики и вовсе 2,40, но реально ожидают 1,84 и 1,99 причем в случае мужиков в возрасте "40-60"оно пикирует до 1,82, а у женщин "40-45" до 1,71. А вот молодняк демонстрирует то же сближение показателей что я отметил выше у москвичей: 2,2 и 2,14 у женщин/мужчин до 25 соответственно желаемое, зато ожидают они 2 и 1,93 соответственно. Причем это трудно списать на то что "не понимают что хотят" ибо страта 25-29 лет хочет соответственно 1,99 и 2,02 реалистично сблизив показатели полов. В принципе рождаемость последних лет тянула в изрядной степени как раз эта страта рожая вторых детей. В региональном плане радуют из русских регионов Хакасия, Забайкальский край, а также мужчины из Республики Коми - больше 2,5 среднее желаемое число детей. В этих регионах ожидаемое число детей, в среднем, больше 2. Кроме того, этот «рубеж преодолели» респонденты из Ставропольского края (надеюсь все же не исключительно за счет дагестанцев), а также женщины Иркутской, Калужской и Оренбургской областей, мужчины Астраханской (знать бы национальность) и Челябинской областей. С другой стороны, самое низкое, в среднем, желаемое число детей отмечено у женщин Нижегородской области, и у мужчин Республики Мордовия, у которых оно меньше 2. Наименьшее (менее 1,7) среднее ожидаемое число детей у женщин Санкт-Петербурга, у мужчин Республики Мордовия и Самарской области. Еще забавное наблюдение по результатам данного исследования - среднее ожидаемое число детей у респондентов, выросших в семье с тремя детьми, выше, чем желаемое число детей у тех, кто был единственным ребенком. Ну и да, давно мною сделанное неполиткорректное наблюдение - больше всего детей желают иметь мужчины с высшим образованием и женщины со средним. Но выводы из него столь страшны что их "застеснялись" сделать даже по итогам этого исследования в духе "в отношении мужчин не приходится говорить о различиях". Хотя разрыв крайних показателей между начальное общее и послевузовское профессиональное фееричен: 2,67 и 1,74 у женщин и 1,71 и 2,35 у мужиков. Но вот "велика вероятность случайности этих показателей" и "нет различий" ага... вот такие у нас "специалисты"-демографы... Ну это к вопросу тотального образования женщинам - левацкой фишке всего ХХ века да...

Stranger233: Леший пишет: Исходя из этой логики, видимо, Вологодская (СКР в 2016 г. - 1,9), Костромская (1,9), Калужская (1,8), Московская (1,73), Новгородская (1,78), Псковская (1,8) области были у "красных" на особом привилегированном положении, по сравнению с другими областями ЦР. P.S. Справедливости ради, надо сказать, что Кострома хотя и не входит "в топ" самым религиозных регионов, но уровень религиозности там (согласно "Среде") выше среднего. Впрочем, религиозность "выше среднего" отмечается и в Ленинградской и Волгоградской областях, с их СКР в 1,32 и 1,57). Не столь особо, поэтому и СКР повышенный, на что вы верно указали. Вот что касается Ленинградской области... Лучше бы больше почитали, чем лезли в бесконечные споры. Уже тысячу раз было обсосано, что 3500-4000 детей ежегодно, зарегистрированных в Петербурге, приходится на рожениц из Ленинградской области. Причина: низкое количество перинатальных центров, оторванность инфраструктуры и т.п. причины. Поэтому реальный СКР в ЛО примерно на 0.25 выше и около 1.55-1.60, а в Петербурге соответственно занижен примерно на 0.05 и реально около 1.50-1.55. Так что вот так. В этом плане лучше рассматривать рождаемость сразу двух регионов, чтобы не было искажений. Леший пишет: Моему родному Краснодарскому краю уж чего не пришлось пережить. И ГВ, и расказачивание, и раскулачивание, и голод 30-х гг. Но это не мешало ему иметь СКР в 1990 г. - 2,06; а в 2016 г. - 1,83. Это не мешало КК в 1990 году с СКР 2.06 иметь естественную убыль, а в 2016 году с СКР в 1.83 иметь естественный прирост. Ага, всё верно вы говорите, пережил без проблем

Леший: Stranger233 пишет: Также у вас, как появление женщин, нацеленных на бездетность и аборты, это не преступление, ничего такого особенного. Всего лишь "сторона жизни", никто не виноват Во-первых, я противник абортов, а не их сторонник. Но тут речь идет о другом - о политике советского правительства, которое иные пытаются выдать за некое "злоумышление против русского народа. Но при этом "забывая", что точно такая же политика проводилась и среднеазиатских республиках, и то, что там в 80-х рождаемость была выше, чем в РСФСР говорит скорее о том, что имели место и другие факторы, от советского законодательства не зависящие. Во-вторых, пример постфранкисткой Испании, где воспитанные в правоконсервативном духе испанские женщины оказались куда более нацелены на бездетность, чем "левоориентированные" советские женщины, говорит о том, что морально-нравственное воспитание в Советском Союзе было куда более эффективным, чем в правоконсервативной Испании. Stranger233 пишет: А в РСФСР 2010 г. было бы минимум 100 тысяч курдов и миллион таджиков. И откуда они взялись бы? Den пишет: Т.е. это именно покровительство маньячкам. Ибо цифры "маньячек пошедших на дело" зная риски и "пошедших с Калашниковыми" известны. Они отличаются эдак на два-три порядка. Минимум. На пике упыриного совка у нас было 5 млн. абортов в год. Разумеется выбирая между 5 млн. рожденных детей и сдохшими/ставшими бесплодными максимум 50 тыс. самых ублюдочных баб страны с одной стороны и 5 млн. убитых детей и кстати ставшими бесплодными несколькими сотнями тыс. женщин с другой я конечно выбираю первое. Некоторым "правоконсервативным русским националистам" пожалуй надо определиться. С одной стороны они утверждают, что аборты это зло, но при этом "топят" за противозачаточные средства, хотя негативное влияние на рождаемость они оказывают как бы не больше, чем аборты. И получается, по их мнению, женщины, которые совершили аборт это "маньячки", а те которые воспользовались "резинкой" или таблеткой (так же не дав родиться детям), это нормальные члены общества. Den пишет: Вы неспособны осознать элементарное, вам разжеванное. Пока, с вашей стороны, я вижу лишь упорное игнорирование тех фактов, которые не вписываются в вашу концепцию. Stranger233 пишет: Эти женщины начала 30-х в основном рожали в конце 50-х. Напомнить, какой СКР в те года был в США?? Вот только речь, в данном случае, идет о другом. Den, в качестве подтверждения своего тезиса о "зловредности" советской морально-ценностной политики привел процент окончательно бездетных советских женщин. Но если мы взглянем на вполне себе правоконсервативные США середины XX века, то обнаруживаем, что число окончательно бездетных женщин в то время было даже на более высоком уровне. Т. е. советская политика тут совершенно не причём. Den пишет: Я с трудом могу представить себе такие настроения в молодости моего поколения А я вполне себе представляю. Может потому, что Краснодарский край в целом более консервативен, но когда учился в универе, то среди сокурсников бродили в целом схожие с приведенным вами настроения. Den пишет: По результатам анкетирования 2016 года москвичи (!) молодого и среднего возраста планируют иметь в среднем 1,96 детей. Отмечена высокая корреляция желаемого и планируемого числа детей. Замечу, что отдельный опрос среди студентов МГУ показал более высокий уровень - 2,01 что в очередной раз подтверждает, что многодетность среди горожан в современном мире - удел высокообразованных и квалифицированных слоев населения. У этой же группы еще одно интересное наблюдение - 84% считают демографическую обстановку в стране критической. Они планируют иметь 2,08 детей. 16% ее таковой не считают - планируют иметь 1,69 детей. Соответственно фиксируем высокую социальную ответственность большинства и необходимость пропаганды среди менее образованных слоев. Коллега, то, что они такое планируют, не факт, что так будет. Как вы сами указали ниже: Тетки от 35ти типа желали иметь 2,32 а мужики и вовсе 2,40, но реально ожидают 1,84 и 1,99 причем в случае мужиков в возрасте "40-60"оно пикирует до 1,82, а у женщин "40-45" до 1,71. Den пишет: Молча. По факту. Исходя из этой вашей логики, то получается и в Испании до 2014 г. правили правоконсерваторы-франкисты, ибо король Хуан Карлос I был назначенным преемником Франко (а это круче, чем "член КПСС", и даже чем "член ПБ КПСС"). Да и демонтировавший франкисткий режим Адольфо Суарес (премьер-министр Испании в 1976-1981 гг.) был не просто членом Испанской фаланги, но и ее руководителем).

Леший: Stranger233 пишет: Это не мешало КК в 1990 году с СКР 2.06 иметь естественную убыль, а в 2016 году с СКР в 1.83 иметь естественный прирост. Ага, всё верно вы говорите, пережил без проблем Во-первых, где я говорил, что "без проблем"? Эту мою фразу можете привести? Во-вторых, когда говорите о смертности в Краснодарском крае, то необходимо учитывать и тот фактор, что Кубань это "последнее пристанище пенсионеров". Еще с советских времен, одной из главных краевых проблем было то, что со всего СССР в регион массово съезжались доживать свой век люди вышедшие на пенсию и желавшие провести свои последние годы "на югах". Stranger233 пишет: Левая идеология подразумевает ненависть к любой религии. Разумеется, это неправда. С точки зрения "левых": Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа) мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Таким образом, религия это просто заблуждение, вызванное незнанием людей механизма природных явлений. А ненависть вызвала не сама религия, как таковая, а ее использование власть предержащими. Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силы Новалис, 1798 г.

Леший: Den пишет: Учитывая что расселять оных ежиков будут в России? и заборют узбеков коими к тому времени будут изобильно заселены сельские районы той же Вологодщины и Псковщины... Опять эти страшилки. Вы же сами в «узбекской» теме приводили ссылки на то, что эксперименты по переселению среднеазиатов в Центральную Россию "успешно провалились" еще в 1980-х гг. Существовали специальные программы заселения российской глубинки. Например, в Псковской области, где к 1980 году население с начала века сократилось более чем на три четверти, было создано бюро трудоустройства, которому «сверху» спускали планы вторичного заселения сел. Его сотрудники сами ездили проводить вербовку в трудоизбыточные районы бывшего СССР, хотя, по их собственному признанию, толку от этих поездок было мало. http://alternativahist.borda.ru/?1-1-270-00002628-000-10001-0-1429350127 Еще помнится, кто-то приводил примеры неудачных попыток завоза среднеазиатских рабочих на промышленные предприятия РСФСР. Таким образом угроза "среднеазиатского нашествия" на РСФСР решилась сама собой и угрозы не представляла. Den пишет: Я из реального. В отличии от... В реальном мире, стабильный рост рождаемости в РСФСР начался еще до Горбачева. Den пишет: Вам Странгер уже ссылку кидал, кину цитату и я. И узбагойтесь вы уже с этим мифическим "трендом": По Странгеру я уже ответил, а по приведенной вами цитате... Самое забавное", что автор этой цитаты (Захаров) писал и нечто противоположное. Я уже приводил его цитату выше, но повторюсь: …Интересно также, что наиболее высокие темпы прироста рождаемости в 1981-1983 годах наблюдались как раз на территориях, в которых меры были введены не раньше, чем в других, а позже. Не явились ли меры 1981 года лишь «детонатором» уже намечавшегося подъема уровня рождаемости? Не будем ставить окончательную точку в этом вопросе. Возможно, появятся новые свидетельства, которые позволят наконец-то разобраться в ситуации с рождаемостью накануне начала действия политики. В любом случае утверждать, что в отсутствии политики рождаемость в 1980-х годах продолжала бы снижаться с сохранением предшествующих темпов в 1970-х годов, нет никаких оснований. Т.е. сам Захаров признает, что влияние мер правительства на рост рождаемости в 80-х гг. есть факт недоказанный. Den пишет: Пока русской земли не просрали ни пяди. Жители Дальнего Востока и Дагестана смотрят на вас с изумлением. А можно еще историю с уступкой Норвегии части акватории Баренцева моря вспомнить.



полная версия страницы