Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: Alex_AFL пишет: Я лучше сэкономлю 3 часа (в оба конца) на дороге и проведу их с семьей, когда она у меня появится. Хотя дело личное, конечно. Здоровье детей точно менее важная вещь? Alex_AFL пишет: Потому что это негородское население не в деревнях живет. Коллега вы же понимаете что речь вообще о сельском населении. В деревне оно скажем или в селе коллеге Странгеру думаю пофиг. Село оно ему по идее даже лучше. В деревне строго говоря церкви нет. Не устраивайте тот самый балаган который ему не советуете У США как раз очень годная схема - фермы и субурбии. Но у нас традиционно другая схема расселения - плясать надо от нее. Alex_AFL пишет: избаловал СССР людишек. Совсем выживать разучились Это да. Инфантильность - социально вредное явление. Я вот например конечно же строил АИ с собой в "сохранившемся СССР". Чо-то не нравится то инфантильное существо которое скорее всего получилось бы... Ну а что свою страну советские рано или поздно сливают... оно отдельная тема. Последний дурак который в это искренне играл - Каддафи. Больше дурных вроде нема...

Stranger233: Den пишет: Коллега вы же понимаете что речь вообще о сельском населении. В деревне оно скажем или в селе коллеге Странгеру думаю пофиг. Село оно ему по идее даже лучше. В деревне строго говоря церкви нет. Не устраивайте тот самый балаган который ему не советуете У США как раз очень годная схема - фермы и субурбии. Но у нас традиционно другая схема расселения - плясать надо от нее. Ну дык оно и есть. Но меня расстроило другое... Сравнение появления православных городов с апартеидом в ЮАР... Ну это за гранью

Den: Stranger233 пишет: Сравнение появления православных городов с апартеидом в ЮАР... Ну это за гранью Я думаю вы не поняли аллегории коллеги. Хотя сравнение и впрямь странное. Если честно я тоже не понял Леший пишет: Разумеется, вот только они столько рабочих рук уже не требовали, из-за чего в республике образовался избыток рабочей силы. Не понял. Число рук на хлопке и в АИ уменьшится? С чего? Леший пишет: Ну так у них производство хлопка сократилось. А в АИ нет. Вам понятно что из этого следует? Леший пишет: У них проводилась точно такая же политика - все было ориентировано на производство хлопка. Причем, сами таджики утверждают, что под хлопок было использовано почти 100% сельхозугодий (восхищенно) Давайте угадаю. И Киргизия с Туркменией тоже была вся в хлопке? Да? Как же советские люди любят простую картинку мира, с простыми ответами


Леший: Stranger233 А позвольте узнать, а с чего вы решили, что ваш "линейный" прогноз 90-х - 10-х годов, сделанный на основе "палёных" цифр 60-х - 80-х годов, обязан вам оказаться реальным? Хотя бы потому, что он основан на реальных цифрах и тенденциях в рождаемости. Den пишет: Э-э... коллега вы всерьез не в курсе, что электроэнергия она того... передается на расстояния Я вообще-то в курсе, как и того, что при передаче электроэнергии, часть ее теряется. При этом величина потерь, определяется длиной линии. Den пишет: уже в Казахстане промышленности... Основные промышленные регионы Казахстана расположены в северной части республики. Запитывать их от Киргизского энергоузла не очень рационально, когда имеются как свои строящиеся мощности (к примеру, Мойнакская ГЭС - строительство начато в 1985 г. и Булакская ГЭС - строительство планировалось начать в начале 90-х), так и строящиеся рядом электростанции в РСФСР (Южно-Уральская АЭС и проектируемая Катунская ГЭС). Разве что Алма-Ату "допитать", но для этого планируемый в Киргизии мощный энергоузел выглядит излишним. Энергопотребление Алма-Аты (современное) - 1 млн. 500 тыс. кВт, в то время как суммарная энергогенерация только запущенных в во второй половине 1980-х Ташкумырской ГСЭ, Шамалдысайкой ГЭС, Камбаратинская ГЭС и проектирумого в конце 80-х гг. Верхне-Нарынского каскада должны были составлять 1 млн. 400 тыс. кВт. И это было только началом. Только на реке Нарын и ее притоках были планы построить 31 гидроэлектростанцию с ежегодной выработкой электроэнергии более 16 млрд. кВт. Den пишет: Не понял. Число рук на хлопке и в АИ уменьшится? С чего? Не уменьшится, но не и увеличится. Хлопководство достигло своего максимума. А избыток рабочей силы наблюдался уже 1980-е гг. И занять ее можно только в промышленности. Den пишет: А в АИ нет. Вам понятно что из этого следует? Как я и писал, количество занятых рук не уменьшится, но и не возрастет. А население растет, ему работу надо давать. Den пишет: И Киргизия с Туркменией тоже была вся в хлопке? Производство хлопка в Туркменской ССР в конце 80-х гг. - 1,5 млн тонн хлопка-сырца. Киргизия, да, на этом фоне выглядит бледно (85 тыс. тонн хлопка-сырца в конце 80-х гг.), но там развивали животноводство, которое снабжало остальные республики Средней Азии мясом и молочной продукцией. Den пишет: Сталинист и грудининец Не показатель. У нас сейчас сталинистами являются даже иные бывшие либералы и антикоммунисты, да и за Грудинина голосовали люди разных взглядов. Den пишет Падение рождаемости во всех соцстранах и обвальное падение в "естественных слцстранах" т.е. где коммунистическая идеология вызрела сама, а не была навязана - типа совпадение? Во-первых, что за зверь такой "естественные соцстраны"? Довольно растянутое определение. Во-вторых, а давайте, как всегда, сравним с соседними капстранами? Как там в то же самое время обстояли дела? ГДР и ФРГ мы уже разбирали, так что их пропущу. 1950/1960/1970/1980/1990 гг. Польша - 3,71/2,98/2,26/2,26/2,06 Чехия - 2,8/2,09/1,92/2,08/1,9 Словакия - 3,58/3,04/2,41/2,32/2,09 Венгрия - 2,6/2,02/1,98/1,91/1,87 Румыния - 3,14/2,34/2,9/2,43/1,9 Болгария - 2,94/2,31/2,17/2,05/1,82 Албания - х/6,5/4,9/3,6/3,0 Югославию опущу - по ней данных не нашел. Теперь сравниваем с их капиталистическими соседями. Австрия - 2,09/2,69/2,29/1,65/1,46 (это видимо переданные "коммунистические гены советских оккупантов" сработали ) Италия - 2,5/2,37/2,38/1,64/1,33 (а ведь никаких коммунистов у власти, наоборот, до 90-х гг. правит "ориентированная на католические ценности" ХДП) Испания - 2,48/2,77/2,88/2,22/1,36 (да что же это такое, там ведь правил расово политически правильный Франко, уж который со своей "фалангой" должен был воспитать "правильных" испанцев! Какие же загадочные испанские "совки" умудрились после его кончины всего за полтора десятилетия опустить СКР ниже плинтуса?) Португалия - 3,13/3,16/3,01/2,25/1,56 (тоже, "правильные" португальцы куда-то резко подевались - причем начали теряться еще при Салазаре) Швейцария - 2,4/2,4/2,1/1,55/1,58 (видимо и тут "клятые совки" умудрились нагадить ) Дания - 2,57/2,57/1,95/1,55/1,67 (блин, мы же только Борнхольм занимали! ) Франция - 2,95/2,73/2,47/1,95/1,78 (коллеги признавайтесь - чей дедушка принимал участие в высадке в Нормандии? ) Финляндия - 3,16/2,72/1,83/1,63/1,78 (и тут, наверное, коммуняки виноваты ) http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4007.php Den пишет: Вы всерьез хотите сравнить узбекское и китайское качество? Коллега, а скажите, чем таким китайское качество 1990-х гг. было лучше узбекского качества? Den пишет: Советский и китайский менеджмент? Советский был лучше. Сравните качество продукции, скажем, Советского Закавказья, и "сделано в КНР" в 90-е гг. Оно оба не фонтан, но в сравнении друг с другом, картина несколько иная. Den пишет: Ну в общем ускоренная индустриализация образца СССР Вот придет Гитлер (или Британия с Францией), так мы его на тачанках, да с шашками наголо как погоним до Атлантики! Коллега, если вы читали речь Сталина 1931 года посвященную индустриализации, то должны помнить, что он там довольно точно предсказал начало Великой Отечественной войны. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Времени реально было в обрез, так что приходилось форсировать. Den пишет: совмещенная с законодательным уничтожением традиционных семейных ценностей Можно подробности - какие традиционные семейные ценности уничтожались в СССР законодательно? Alex_AFL Воспитали в своем коллективе, не без этого. Самое "забавное" в подобным обвинениях в адрес "совков" со "русских националистов" состоит в том, что они "забывают" о том, что произошло в Испании и Португалии, после кончины правивших там самых что ни на есть чистых ультраправых и их единомышленников Франко и Салазара. Воспитанные ими и церковью "политически правильные" испанцы с португальцами неожиданно оказались более чем "к разврату готовы"(с). И бросились в оный с таким жаром, что даже мифические левоценностные совки", по сравнению с ними, это благочинные отцы семейств. Den пишет: Коллега вы всерьез считаете, что без коммунистов крестьяне не знали откуда берутся дети и совсем не умели в предохранение и противозачаточные если было на то желание? Den, какие противозачаточные у крестьян в начале 20-го века? Подозреваю, что они и слова такого не знали.

Stranger233: Леший пишет: Хотя бы потому, что он основан на реальных цифрах и тенденциях в рождаемости. Простите, а тенденции в рождаемости, это когда под конец СССР 25 млн. среднеазиатов имеют СКР 6.5+? Да, неплохие тенденции, нечего сказать. А реальные цифры, это вы когда берёте их с таких же палёных сайтов, как про Израиль аля "СКР еврейских харедим в 1970-х был 2.5"? А чего порносайты не проверяли, может там тоже цифры СКР завалялись, я то не в курсе, сейчас бы меня нагнули ими Я вам уже просто вовсю намекаю, чтобы перестали позориться в том, где "нуль", но вы продолжаете. Ну ладно, забавный чудик Хотя мне с вами последнее время скучно стало, уже не так смешно всё звучит, эх, тоска. Но ничего, я всё сохраню, не переживайте, и ваши "сайты" в том числе, всё прекрасно зайдёт...

Den: Леший пишет: Запитывать их от Киргизского энергоузла не очень рационально Коллега ну приведите данные о "второй индустриализации" Средней Азии а? Потому что иначе пальцесосание Про планы создания Киргизского энергоузла я конечно в курсе, но вроде все что встречал это именно удовлетворение потребностей Киргизии, Казахстана и даже Южной Сибири. Леший пишет: при передаче электроэнергии, часть ее теряется. При этом величина потерь, определяется длиной линии Советских это редко смущало И вы прикинуть расстояния и сложности на юг в Узбекистан через несколько хребтов не пробовали? География рулит. Леший пишет: Не уменьшится, но не и увеличится. Хлопководство достигло своего максимума. А избыток рабочей силы наблюдался уже 1980-е гг. И занять ее можно только в промышленности. Коллега от ваших заклинаний про промышленность тот простой факт что конкретно в конце 80-х этот избыток уже начинали направлять в сельское хозяйство Центральной России не изменится. Создание советского монстра человека шло полным ходом Леший пишет: Киргизия, да, на этом фоне выглядит бледно (85 тыс. тонн хлопка-сырца в конце 80-х гг.), но там развивали животноводство, которое снабжало остальные республики Средней Азии мясом и молочной продукцией Хорошо что хоть Киргизии вы щедро разрешили заниматься чем то иным окромя хлопка Скажите а рождаемость южной Киргизии чего ж без хлопка все равно перла? Может не в одном хлопке дело? И в Таджикистане тоже 100%ный хлопок да... верим коллега чо. Хлопок он же горное растение правда? "93 % территории Таджикистана из 142 970 км² занимают горы, относящиеся к горным системам Средней Азии — Тянь-Шаньской и Памирской". Вы необычайно достоверны в этой теме коллега Леший пишет: Не показатель. У нас сейчас сталинистами являются даже иные бывшие Коллега меня не интересует кем был сабж. Он мудак сейчас и сейчас себя позиционирует активным левым. Оно конечно не будем драматизировать - левый в личном общении не обязан быть мудаком. И наши левые форумчане тому подтверждение. Но я не могу представить себе самых мудаковатых из "хоругвеносцев" (а мудаков там тоже хватает) ведущих себя так по отношению к многодетной матери. Это все же удел комми, соцдемов и прочих либералов. Леший пишет: что за зверь такой "естественные соцстраны"? Довольно растянутое определение Да чего там растянутого то? СССР, Китай и Куба. Там где победили в основном за счет внутреннего ресурса. В других случаях внешний фактор играл решающую (Восточная Европа) или хотя бы важную (Вьетнам) роль. Леший пишет: давайте, как всегда, сравним с соседними капстранами? Как там в то же самое время обстояли дела? Зачем? Коллега вот этот смайлик коим вы так любите пользоваться очень наглядно отображает ваше поведение в этой темы. Вместо разговора по ключевым темам какие то буденновские скачки по сальским степям... Простыни текстов и цифр ни о чем и борьба с ветряными мельницами... Нафига нам Европа? Я даже не буду указывать в 1001й раз на разное "демографическое наследие"... человеку пишущему гм... странное, что крестьяне сидели и мечтали избавиться от детей, но не знали как... ну вас не пронять в общем Но кто вообще сравнивает с Европой? У которой демопереход еще в 19м веке? И идеология либерализма сначала и соцдемии потом? При чем они к тем ценностям о которых речь? Леший пишет: скажите, чем таким китайское качество 1990-х гг. было лучше узбекского качества? Э-э... внутренне догадываюсь, что ответ "тем что его покупали на мировых рынках в отличии от..." удовлетворит кого угодно, но не советского человека Леший пишет: Советский был лучше ПлакалЪ Леший пишет: Сравните качество продукции, скажем, Советского Закавказья 1. Уже жульничаете. Мы сравниваем Среднюю Азию. Которой даже до Закавказья изрядно. 2. Есть подозрения что в сем дерзновенном сравнении вас не поддержат даже Виталий и Алекс 3. Менеджмент и качество вообще разное У вас опять СКР вместо смертности? Леший пишет: Времени реально было в обрез, так что приходилось форсировать. Как это по советски... Сначала слить 10 лет на резню русских и безответственные соцэксперименты, а потом "пробегать" за 10 лет то что можно было делать 20 лет. Про отказ участвовать в судьбах Германии и сотрудничество с ней в 20-е типа тоже промолчим. Детерминировано оно все ага Леший пишет: какие традиционные семейные ценности уничтожались в СССР законодательно? Свобода развода, свобода аборта, равенство "фактического брака" т.е. сожительства с законным... Вам мало? Были и более прикольные вещи "солидарная алиментная ответственность" например. Про то что "законодательно не регулировалось" уж промолчим.

Den: Леший пишет: Самое "забавное" в подобным обвинениях в адрес "совков" со "русских националистов" состоит в том, что они "забывают" о том, что произошло в Испании и Португалии, после кончины правивших там самых что ни на есть чистых ультраправых и их единомышленников Франко и Салазара. Воспитанные ими и церковью "политически правильные" испанцы с португальцами неожиданно оказались более чем "к разврату готовы"(с). И бросились в оный с таким жаром, что даже мифические левоценностные совки", по сравнению с ними, это благочинные отцы семейств. Коллега вы не расскажете что вы доказываете то этим пересказом всем известного? Леший пишет: какие противозачаточные у крестьян в начале 20-го века? Подозреваю, что они и слова такого не знали. Ну что вы что-то такое подозреваете я не сомневался. А вот крестьянки прекрасно знали где бабка живет которая травки и прочее даст и чтоб не залететь и чтоб плод вытравить. Оно в тех же книгах которые вы типа читаете описано. Ну и конечно крестьяне когда на ярмарки и по прочим делам ездили глаза закрывали и передвигались только на ощупь. Ну чтоб не видет рекламы противозачаточных на каждой тумбе

Леший: Den пишет: Советских это редко смущало Коллега, ну не повторяйте перестроечные агитки. Строить электростанции предпочитали, по мере возможности, рядом с потребителями. Den пишет: и даже Южной Сибири. Коллега, мне вот интересно, тот кто это написал, он объяснял, для чего тогда проектировали готовили к строительству Катунскую, Мотыгинскую и Богучанскую ГЭС, а также Витимский каскад? Den пишет: удовлетворение потребностей Киргизии, Казахстана Для удовлетворения потребностей Киргизии это явно слишком масштабный проект. Казахстану тоже такой объем электрогенерации не нужен (в современном Казахстане потребление электроэнергии - примерно 15 тыс. МВт, суммарная мощность всех электростанций Казахстана составляет 19 тыс. МВт). Разве что, как уже говорил, "допитать" район Алма-Аты (к которой, из-за близости расстояния, выгодно протянуть линию из Киргизии). Таким образом у нас остаются только Узбекистан и Туркмения. Ах да, параллельно с Киргизией в это же самое время увеличиваются электрогенерирующие мощности в Таджикистане (хотя и не в таком объеме, как в Киргизии). Строятся и проектируются новые ГЭС Вахшского каскада и Сангтудинские ГЭС (ГЭС-1 и ГЭС-2). Den пишет: И вы прикинуть расстояния и сложности на юг в Узбекистан через несколько хребтов не пробовали? География рулит. Коллега, вы видимо не в курсе, но Киргизия является крупным экспортером электроэнергии в Узбекистан. Хребты не мешают. Den пишет: Свобода развода, свобода аборта Это не законодательное уничтожение семейных ценностей. Семейные ценности, это морально-нравственный императив. Вот, если бы законодательно принуждали женщин к аборту, или запретили браки, то это было бы так. А тут мы имеем лишь предоставление людям свободы выбора. Разумеется, разрешение тех же абортов, с точки зрения долгосрочных интересов государства и общества, это плохо. Но называть это государственной политикой, направленной на разрушение семейных ценностей, нельзя. Den пишет: Уже жульничаете. Мы сравниваем Среднюю Азию. Никакого жульничества, с промтоварам из Ср. Азии (разве что, может быть кроме ковров) я не сталкивался, поэтому сравниваю с тем, что более знакомо. Den пишет: Есть подозрения что в сем дерзновенном сравнении вас не поддержат даже Виталий и Алекс А давайте у Вала спросим? Он там жил, и лучше нас в этом разбирается.

Den: Леший пишет: загадочные "левые ценности", которые якобы мешают людям рожать детей. Ничего в советской идеологии подобного не было. Семейные ценности там, наоборот, культивировались Ну я вон вам перечислил выше. Это все точно "культивация семейных ценностей"? Леший пишет: левый националист-консерватор А еще бывает сухая вода и холодный огонь... Леший пишет: Полный игнор со стороны сторонников благостности развала СССР того факта, что с начала 80-х гг. в РСФСР начался рост СКР. Потому что в реальности устойчивого роста до Горби не было. Все на уровне флуктуаций. Нет никаких других показателей подтверждающих этот "рост". Ну например очередность третьих рождений. Но для вас это китайская грамота и вы устраиваете танцы вокруг крохотных колебаний единственного показателя Не, я не в упрек, хорошо что вы хотя его освоили, но надо же и дальше развиваться если вы пытаетесь "мнение иметь" по данному вопросу Леший пишет: обращение с их стороны именно к периоду конца Перестройки (когда советский строй находился на завершающей стадии демонтажа), в качестве доказательства своей правоты Оно абсолютно правомерно. Действовало советское законодательство, воспитание и прочие факторы. Все тренды развивались в соответствии с намного более ранее заданной логикой. Ваши капризы насчет "неправильного СССР" никому из демографов не будут интересны, а по хорошему - смешны. Демография - штука очень инерционная. Но вы это учитываете только когда вам выгодно. А потом удивляетесь отношению к вашим построениям Леший пишет: Неспособность анализировать данные Не так. Просто вы анализируете тактические факторы, а человек сразу смотрит стратегические. Которые вы понять то ли не способны, то ли (что скорее всего) не хотите. Леший пишет: Отсутствие успехов в демографии со стороны нынешнего строя, по сравнению с которыми даже "советская яма 70-х" выглядит ка недостижимая мечта. Это реально концентрированная глупость. Которую может сказать только человек который вообще "никак" в демографии. "Нынешний строй" при всех его пролюбах сломал тренд десятилетий. Что видно по той же очередности рождений. Ваши флуктуации начала 80-х просто смешны на этом фоне. Потому ни я, ни Странгер с вами на эту тему всерьез не спорим - извольте азы все же самостоятельно разбирать

Stranger233: Леший пишет: Это не законодательное уничтожение семейных ценностей. Семейные ценности, это морально-нравственный императив. Вот, если бы законодательно принуждали женщин к аборту, или запретили браки, то это было бы так. А тут мы имеем лишь предоставление людям свободы выбора. Разумеется, разрешение тех же абортов, с точки зрения долгосрочных интересов государства и общества, это плохо. Но называть это государственной политикой, направленной на разрушение семейных ценностей, нельзя. Вот он, истинный дух, как там... ааа, "левого консерватизма"

Леший: Den пишет: А вот крестьянки прекрасно знали где бабка живет которая травки и прочее даст и чтоб не залететь и чтоб плод вытравить. И при этом знали, что от такого зелья больше шансов самой дуба дать. Поэтому многие предпочитали не рисковать. Den пишет: Оно в тех же книгах которые вы типа читаете описано. Там больше про подкидышей описано. Если бы могли вытравить плод, то такие и не рожали бы. Den пишет: Ну и конечно крестьяне когда на ярмарки и по прочим делам ездили глаза закрывали и передвигались только на ощупь. Ну чтоб не видет рекламы противозачаточных на каждой тумбе Коллега, во-первых, вы чуть пониже, на цены оных изделий посмотрите. Самые дешевые - 80 коп. за дюжину. Т. е, для того, чтобы хотя бы месяц "безопасно" залезть на жену, крестьянину надо потратить 2,5 рубля. В то время, как средний "чистый" доход на одну душу сельского населения в этом году составил всего 32,78 руб. Во-вторых, не все крестьяне по ярмаркам ездили. Закупались в местной лавке, а урожай сбывали либо своим односельчанам-кулакам (часто тому же лавочнику, который выступал в роли оптовика-перекупщика), либо приезжим скупщикам.

Леший: Den пишет: "Нынешний строй" при всех его пролюбах сломал тренд десятилетий. Каких именно десятилетий? 1990-е гг. это все же одно десятилетие. Да и пока не сломал. Даже до советского уровня не восстановили, а уже снова понижение (будем надеяться, что временное). Den пишет: воспитание и прочие факторы. И что, детей учили абортации, предохраняться, "гражданскому браку"? Коллега, мы же с вами разбирали некоторые установки большевиков еще в 20-х гг. на семейную политику, когда обращение к документам (а не фантазиям антисоветских пропагандистов), рисовало совершенно иную картину, чем флуктуации некоторых на тему якобы большевистских идей "свободной любви".

Den: Леший пишет: И что, детей учили абортации, предохраняться, "гражданскому браку"? Коллега что за чушь? Давайте вы сразу ваши "требования" будете выдвигать и нормальные люди просто не будут на вас время тратить? Какая нафиг разница какой возраст? Вы просили накат на традиционные ценнгости? Вам его дали. А доколебки в стиле "ну не заставляли же инвалидов становиться на голову" мне не интересны Леший пишет: Коллега, мы же с вами разбирали некоторые установки большевиков еще в 20-х гг. на семейную политику, когда обращение к документам (а не фантазиям антисоветских пропагандистов), рисовало совершенно иную картин Коллега не надо меня примазывать Что из перечисленного мною не подтверждается документально озвучьте плиз? Леший пишет: Каких именно десятилетий? Почти пяти. С начала 50-х. Леший пишет: Да и пока не сломал. Даже до советского уровня не восстановили Еще раз - уже сломали. 15 лет это именно новый тренд. Восстановили / не восстановили - оно про другое. Учитесь в правильную терминологию.

Den: Леший пишет: Там больше про подкидышей описано. Если бы могли вытравить плод, то такие и не рожали бы. Вы заспорите что про "вытравить плод" нет в русской литературе 19-20 века? Точно? Леший пишет: Коллега, во-первых, вы чуть пониже, на цены оных изделий посмотрите. Коллега вы опять начинаете утомлять тем что не читаете оппонентов Что мильоны стоит? Губка с уксусом? Там вообще-то масса вариантов раскрыта. Да и находили варианты во все времена если нужно было ограничить. Факт в том, что особо не пользовалось популярностью в РосИмперии. Ибо "земля по едокам" + традиция. Леший пишет: Это не законодательное уничтожение семейных ценностей. Семейные ценности, это морально-нравственный императив. Вот, если бы законодательно принуждали женщин к аборту, или запретили браки, то это было бы так. А тут мы имеем лишь предоставление людям свободы выбора. Тему сворачиваем. С либералом мне не о чем на нее говорить. Даже если он прикидывается "левым националистом-консерватором" Ваша "свобода выбора" уничтожает традиционные ценности. Это медицинский факт. Тот кого это устраивает - либеральная общественность, а спорить с этими еще бесполезней чем с нашими левыми

Stranger233: Леший пишет: Это не законодательное уничтожение семейных ценностей. Семейные ценности, это морально-нравственный императив. Вот, если бы законодательно принуждали женщин к аборту, или запретили браки, то это было бы так. А тут мы имеем лишь предоставление людям свободы выбора. Разумеется, разрешение тех же абортов, с точки зрения долгосрочных интересов государства и общества, это плохо. Но называть это государственной политикой, направленной на разрушение семейных ценностей, нельзя. Можно я продолжу ход ваших мыслей? Легализация гей-парадов и однополых браков - это не уничтожение семейных ценностей. Вот если бы насильно заставляли мужиков с мужиками и женщин с женщинами (да простит меня Бог), вот это было бы так. А тут лишь предоставление людям свободы выбора. Разумеется, это плохо. Но говорить о целенаправленной государственной политики на разрушение семейных ценностей нельзя. К - консерватизм

Леший: Den пишет: Вы просили накат на традиционные ценнгости? Вам его дали. Вот именно, что примеров наката я не получил. Вместо этого за это пытаются выдать не связанные с этим действия властей. Разрешили аборты - коммунисты гады? а то, что вы сами перед этим писали про "бабок с зельем" в православной Российской империи уже и забыли? Или для вас женщина не человек, а лишь приложение к мужчине? При этом вас даже история ничему не учит. Вспомните ту же Испанию. Ну запрещали там аборты и культивировали семейные ценности на законодательном уровне. И к чему это привело? Сразу же после кончины Франко, им же назначенный и воспитанный преемник начал испанскую "перестройку". А спустя еще пять лет, СКР испанцев обвалился так (1,6 в 1985 г. - это при том, что экономической катастрофы, как у нас в 90-е в Испании не было), что даже уровень РСФСР 1970-х гг., на этом фоне, стал казаться благополучным. И чью семейную политику, после этого, считать более эффективной? Португалия. Там еще "веселее". СКР начал обваливаться еще при режиме "Нового государства" (с 3,1 в 1963 г. до 2,8 в 1973 г.), а в 1974 режим и вовсе свергли. И кто? Армейские офицеры! Люди, которые по определению должны были быть его опорой. После чего, "правильно воспитанные" церковью португальцы быстренько обвалили свою рождаемость (и опять-таки, без всякой экономической катастрофы) до 1,7 в 1985 г. Но ведь наших "русских националистов" это ничему не учит. Они предпочитают наступать на те же самые грабли, а когда те бьют им по голове, винить во всем коммунистов и народ (мол, неправильный у нас народ, слишком "левоценностный"). Den пишет: Почти пяти. С начала 50-х. Т.е. опять рост рождаемости в 80-е предпочитаем забыть, как не вписывающийся в картину мира? Den пишет: Еще раз - уже сломали. 15 лет это именно новый тренд. В ответ, с тем же успехом, копируя Stranger233, мог бы заявить, что это всего лишь отскок от "ямы 90-х". Но не буду. У меня другой вопрос - почему семь лет роста СКР в РСФСР в 80-х (когда он в среднем рос на 0,043 ежегодно) вы за тренд отказываетесь признать, а менее сильный рост СКР в 2000-х (средний рост 0,037 ежегодно ) для вас уже тренд? Den пишет: С либералом мне не о чем на нее говорить. Коллега, клеяние ярлыков, это наше все. Вот только, если кто из нас и либерал, то вы больше на него смахиваете. Именно либералы, как и вы, очень любят делить народ на "правильный" и "неправильный" по своим идеологическим критериям. Я же принимаю свой народ, какой он есть, со всеми его плюсами и минусами. Den пишет: Ваша "свобода выбора" уничтожает традиционные ценности. Это медицинский факт. Их уничтожает не свобода выбора, а импотентность т. н. "правоконсерваторов", которые в отличие от "левых" и даже либералов, не могут наладить нормальной агитационно-пропагандисткой работы среди населения (особенно среди молодежи), дабы донести и убедить людей в своей правоте. А потом удивляются, с чего бы это среди людей растут просоветские настроения (не смотря на активную государственную антисоветскую пропаганду, которую умудрились засунуть даже в такие фильмы, где ее в теории и близко быть не должно - "28 памфиловцев" и "Движение вверх"). И даже Ленин, который еще в 90-е воспринимался негативно в т. ч. многими сталинистами-националистами, сейчас воспринимается как положительная фигура более половиной населения РФ. Если вернуться к советским временам, скажите, кто мешал правоконсерваторам, в рамках коммунистической идеологии, внести свою лепту в агитационно-пропагандисткой работе по "семейной линии"? Никто. Более того, когда Яковлев что-то там вякнул против "деревенщиков" его тут же убрали с идеологической работы, спихнув послом в Канаду. И не надо говорить, что не дали бы партийные цензоры. Те же либералы, вполне себе находили "щели", а то и целые "форточки" в которые втискивали свои идеи. А что "правые"? Те же "деревенщики" не смогли придумать ничего умнее, как только стенать по "гибнущей русской деревне", при этом даже не пытаясь предложить обществу хоть какой-то позитивной программы, которой можно было бы увлечь людей и повлиять на политику партии и правительства. Или хотя бы церковники, вполне могли бы, не влезая напрямую в политику (этого от них не потерпели), к примеру, собрать материалы по статистике абортов, и на их основании накатать "служебную записку" руководству страны. Как минимум, волну они этим в верхних коридорах власти подняли бы. Но вместо этого, предпочитали торговать свечками, да на кухнях проклинать "безбожных коммунистов".

Stranger233: Леший пишет: В ответ, с тем же успехом, копируя Stranger233, мог бы заявить, что это всего лишь отскок от "ямы 90-х". Но не буду. У меня другой вопрос - почему семь лет роста СКР в РСФСР в 80-х (когда он в среднем рос на 0,043 ежегодно) вы за тренд отказываетесь признать, а менее сильный рост СКР в 2000-х (средний рост 0,037 ежегодно ) для вас уже тренд? 1. Вот только не надо свои "отскоки" мне приписывать, со своим возитесь сами. 2. Ну опустим тот факт, что большинство роста произошло в "советское-несоветское" время 3. Всё уже тысячу раз разобрали. Тот же berserk_spb это разжёжывал с графиками, который считается очень профессиональным демографом (ну вы то лучше естественно). "Очищенный" СКР в середине 80-х и до 1.9 не добрался. Ой-ёй, вы задумались, а что за зверь "очищенный" СКР (а ещё есть очерёдность рождения, ага), я не знаю таких словечек, только слово СКР выучил А что же мы видим. https://i.pics.livejournal.com/berserk_spb/45466291/7069/7069_original.jpg Ну-ка, хоть ответьте на этот вопрос, кто рожал в 1986-1987 гг., женщины каких возрастов? И какой трендик был в ваше любимое советское время и какой сейчас при Путине. Как-так то. Чёто не вписывается в вашу картинку мира, да ведь? Ну ничего, верьте-верьте, вы же по-другому не умеете. Ай, чёто у нас уже поколения конца 80-х лучше рожают, чем женщины, рожавшие в 1986-1987 гг.. Ой-ёй, наверное "отскок" от 90-х? Или всё-таки от 50-х? Ладно, не нервничайте, главное верьте в свою единственно-правильную картину мира.

Den: Леший пишет: С каких это пор Ельцин стал "леваком"? Упустил такую прелесть. И Странгер проявил свойственное ему милосердие Коллега ну Ельцин левак наверное минимум с 1961 года когда вступил в КПСС? Или он у вас как и Грудинин беспартийный? Ну или хотя бы с 1976 года когда он персек Свердловского обкома т.е. один из нескольких сот представителей высшей партноменклатуры dim999 пишет: А они вторые после узбеков по численности. Остальные - ежик сильный... но лёгкий. За поколение таджикский ёжик вырастет в 3-4 раза. Вас это точно не смущает? Учитывая что расселять оных ежиков будут в России? dim999 пишет: Действительно, ну какое отношение имеют цифры по рождаемости к данной типа демографической АИ? Реальные цифры конца 80-х имеют. Цифры 90-х не имеют. dim999 пишет: Усреднять 1992 и 1999... средняя температура по больнице на редкость информативный показатель, да Э-э... не расскажете что не так? Без типа юмора. dim999 пишет: Прямое - рождаемость снижает. Вот даже и на Вашем примере, коллега - при том что самую мякотку любви к приезжим 1990-х Вы не застали и при наличии весьма жесткой установки на "первым делом дети" - первый ребёнок у Вас отнюдь не в 20 лет был и остановились на вхождении в 1233 тыс семей, а на попадание в 233 тысячи забили. Да с хренов ли снижает? Сдвигает может быть. При том, что жесткая установка "первым делом дети" в моем исполнении есть только в вашем воображении. У меня жесточайшее планирование семьи, просто оно такое какое надо Кстати, коллега а с чего вы решили что я остановился? У меня все фунциклирует нормально и до 50ти мне еще изрядно Так что не надо ля-ля - кто хочет рожает, кто не хочет - нет. Все просто. dim999 пишет: К семье СССР относился сугубо положительно, к разводам наоборот. Поэтому и сделал разводы свободными и упрощенными? Странная нелюбовь dim999 пишет: Про "Нечего нищету плодить!" и "На кого товарищей по заводу бросаешь уходя в декрет!" на сколько-нибудь официальном уровне Вы конечно подробностями поделитесь? Официальное я выше Лешему привел. "Нищету" самолично неоднократно слышал начиная с 80-х от "советских людей". "Завод" - расспросите дам постарше, 30-40-х годов рождения. Тогда это было массово. Это кстати первые невоспроизведшие себя поколения. Еще раз для советских людей женщины 30-х годов рождения умерли не воспроизведя себя. Учитывая детей умерших в войну у поколения 10-20-х и умерших в советские Голодоморы у поколения 10-х... в общем офигенное воспроизводство в СССР. Царские поколения гнобили как могли, свои вырастили стерильными. Только поколение 80-х и далее стало "портиться" dim999 пишет: А вот само наличие декретного отпуска и прочей реальной помощи рожающем Вы там размеры того отпуска не озвучите? Да и про "реальную помощь" можно поподробней? dim999 пишет: оно СССР от "бог дал - бог взял" церкви выгодно отличает Практика уже не критерий истины? dim999 пишет: Графики браков и разводов посмотрите. Они вообще-то как раз про это. Смотрю. Вашего утверждения не вижу. dim999 пишет: Без СССР и с РПЦ в каждом утюге этих стало почему-то больше, не? Пока не Итоги сейчас подводятся по поколению 70-х. Оно уже точно будет самым малодетным. Будет ли в нем максимум чайлдфри - посмотрим.

Леший: Stranger233 пишет: Легализация гей-парадов А их кто-то на федеральном уровне запрещал? Я может что-то пропустил, но не помню, чтобы у нас в стране бы принят законодательный запрет на гей-парады. И, вообще-то, для подобных случаев, есть давно отработанная формула - "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". То, что в западных странах ее сейчас не придерживаются, щемя одних и давая "зеленый свет" другим, это конечно факт. Но это их проблемы, в т. ч. и их консерваторов, которые проиграли "битву за умы" либералам даже в таких религиозных и консервативных странах как США и Испания. А практика только одного "держать и не пущать", как показала история, способна давать эффект только на короткий период времени, но еще никогда не давала положительного результата в долгосрочной перспективе. Stranger233 пишет: и однополых браков Брак, это уже исторически сложившееся понятие, как союз между мужчиной и женщиной. Так что разрешение однополых браков на законодательном уровне, это не предоставление свободы воли, а как раз насильственное изменение семейных ценностей. И да, на всякий случай - развод, даже по христианской традиции, не является нарушением семейных норм и вполне себе допускается. А на Руси, вплоть до середины 18 века, развод был обыденным делом. Получить "разводное письмо" от священника было не сложнее, чем сейчас сделать соответствующую запись документе. И только с середины 18 века дела о разводах были переданы в Священный Синод.

Леший: Den пишет: "Нищету" самолично неоднократно слышал начиная с 80-х от "советских людей". Слышали, не спорю. Но при чем тут советская власть?

Stranger233: Леший пишет: развод, даже по христианской традиции, не является нарушением семейных норм и вполне себе допускается. А на Руси, вплоть до середины 18 века, развод был обыденным делом. Получить "разводное письмо" от священника было не сложнее, чем сейчас сделать соответствующую запись документе. И только с середины 18 века дела о разводах были переданы в Священный Синод Я просто катаюсь по полу. Леший пишет: насильственное изменение семейных ценностей То есть разрешение аборта - это не нарушение семейных ценностей, а разрешение однополых "несоюзов" - нарушение семейных ценностей. Норм, чё Только если бы ваши любимые ребятки разрешили второе, а не первое, сразу бы приписали нарушение другому из двух. Главное, "мы не виноваты, а нас за шо" ну и т.д.

Stranger233: Den пишет: Упустил такую прелесть. И Странгер проявил свойственное ему милосердие Ну я вообще-то ответил. Но коллега промолчал

Den: Леший пишет: Вот именно, что примеров наката я не получил Коллега я вроде русским языком написал... мне неприятно смотреть на ваши... извивы... посему сей спор я сворачиваю. Читающим нас вы наглядно показали как далеко может (на самом деле должен ) зайти советский человек в отрицании традиционной морали... уверенно дойдя до "гейпарад - это свобода выбора!" Поздравляю, вы - советский человек. Пишу теперь без кавычек Опять таки наглядно видно как сознание изжившие в себе 40 поколений русской христианской культуры и понятие греха легко и незамысловато считает одним и тем же ночной поход украдкой к знахарке и марш под фанфары к аборторию... Действительно "безгрешным" коммунистам разницы нет За продемонстрированное феерическое двуличие тоже спасибо. Конечно Перестройка в СССР ровно под теми же "ленинскими знаменами" она "несчитова". Испанская перестройка конечно же плюсуется с "испанскими правыми" Поддержу Странгера - вы фееричны Ну и не надо о проскочившем... о приложении женщин Не знаю кто там к кому приложение, но как-то ко мне регулярно прилагались Чего и всем обездоленным этим моментом и надеющихся заманить женщин "святой щвабодой" (как сказал бы Лещенко ) - желаю Это чтобы всерьез не обсуждать с левыми моральную сторону аборта Не надо коллега - я очень не люблю детоубийц и их потворников Леший пишет: Т.е. опять рост рождаемости в 80-е предпочитаем забыть, как не вписывающийся в картину мира? Трудно забыть небывшее. Эх, Странгер проявил гуманизм объяснил на пальцах... я то сторонник самообучения... даже до левых тогда в 1 из 10 случаев что-то доходит... впрочем вы скорее всего снова не поймете даже столь разжеванное Леший пишет: У меня другой вопрос - почему семь лет роста СКР в РСФСР в 80-х (когда он в среднем рос на 0,043 ежегодно) вы за тренд отказываетесь признать, а менее сильный рост СКР в 2000-х (средний рост 0,037 ежегодно ) для вас уже тренд? Вам объяснили - раз. Горби потерпел неудачу - два. Леший пишет: Я же принимаю свой народ, какой он есть, со всеми его плюсами и минусами Я тоже. Даже смирился что к моей старости мои дети помимо меня и жены будут кормить пару трутней-нахлебников из числа леваков. Уверенных, что им это "положено". Хотя это и вызывает у меня охренение Леший пишет: Их уничтожает не свобода выбора, а импотентность ... и на этом можно остановиться Леший пишет: собрать материалы по статистике абортов, и на их основании накатать "служебную записку" руководству страны. Как минимум, волну они этим в верхних коридорах власти подняли бы Леший мне вас жалко. Честно. Уровень... фееричен. Урланис и прочие демографы этих записок... обписались. Вот только не тянул этот "оголтелый космополит, апологет и проповедник англо-американского империализма" супротив правильного советского новиопа Вишневского, его учителей и учеников. Ибо те были плоть от плоти советской системы. Которая создавалась для уничтожения России. А вы от убитых "церковников" чудес ради безбожной власти хотите... Леший пишет: не могут наладить нормальной агитационно-пропагандисткой работы среди населения (особенно среди молодежи), дабы донести и убедить людей в своей правоте Именно поэтому пара самых молодых форумчан (Странгер и Фрерин) придерживаются моих взглядов на "узбекскую тему", а бъются с ней аки львы представители "святого поколения 70-х" Л - логика Коллега - жгите еще! Нормального конструктивного спора с цифрами мы похоже не дождемся, зато настроение подымем. Да глядишь еще десяток молодежи читающей тему сагитируем Леший пишет: А что "правые"? А они просто победили. Здесь и сейчас. Без соглашательства с бесами. И чем больше я вас слушаю тем больше их понимаю Еще не полностью одобряю, но уже 100% понимаю. И вы за эти дни внесли в это реальную лепту... я бы сказал полновесную драхму.

Den: Stranger233 пишет: Но при чем тут советская власть? Да так совершенно случайно два поколения этих болтающих воспитала... а так типа ничего Леший пишет: А их кто-то на федеральном уровне запрещал? Я может что-то пропустил, но не помню, чтобы у нас в стране бы принят законодательный запрет на гей-парады. Как вы коллега неуклюже пытаетесь спрыгнуть однажды вписавшись в гейпарад Не, не выйдет - шагайте теперь Расскажите, ваши любимые коммунисты они только отменили уголовное преследование за подпольный аборт или открыли кучу аборториев за госсчет (то есть и за счет налогов религиозных людей для которых участие в этой мерзости вообще то грех) с рекламой их услуг? Леший пишет: Брак, это уже исторически сложившееся понятие, как союз между мужчиной и женщиной. Так что разрешение однополых браков на законодательном уровне, это не предоставление свободы воли, а как раз насильственное изменение семейных ценностей. Расскажите это юристу ымы Повеселите и его Вообще легкость бытия с "здесь помню, здесь не помню, здесь селедку заворачивали" - потрясающая! Леший пишет: развод, даже по христианской традиции, не является нарушением семейных норм Не является. Он является нарушением традиционных ценностей. А семейные нормы вы можете и дальше не нарушать. Даже во главе гей-парада

Stranger233: Den пишет: Stranger233 пишет: Эй-эй, полегче, при чем тут советская власть не я писал Не отрывайте от человека любимого "виноваты они, а не мы"

dim999: Den пишет: Коллега оно есть и объяснимо именно через оное. Вот только оно как раз абсолютно алогично с ТЗ формальной логики. Здесь не логика а эмоции рулят. Den пишет: Что ни разу не отменяет очевидного факта вредоносности СССР для русского народа и вообще его античеловечности с ТЗ нормального человека, а не инфантила. Он так видит.(с) Потому что с т.з. неинфантила вполне очевидно, что минимизация/пресечение создания на коренных территориях русского народа как рейхскомиссариатов, так и хохлостанов для русского народа сугубо полезно, в т.ч. с точки зрения демографии. Насчёт точки зрения нормального человека... ну, с т.з. общечеловека то что русский народ всё ещё существует, да ещё в стране таких размеров - явление античеловечное, без вопросов. Den пишет: Ну да. Так и есть. При чем здесь смайлик - честно не понял... И как признание очевидного сочетается с глупостями об отсутствии лютого индивидуализма в СССР озвученными выше Коллега, когда от церкви на выборы пойдёте - не забудьте этот пункт отдельно прописать в программе. Хотя по нынешнему развитию медицины - можете обойтись просто прописыванием в законах количества выношенных детей в зависимости от возраста. Den пишет: Опять не понял - что вас смущает? Ну припёрлись они сюда - Вам легче стало? Den пишет: Рассматривается вполне конкретный СССР с конкретными цифрами на момент его распада. От предыстории зависит, насколько и в какую сторону они будут меняться. Den пишет: К чему абстрактное "снижали с" не очень понятно. К тому что 25-летнее устойчивое падение СКР самой многочисленной группы с АИ из разряда "продолжают расти прежними темпами" не сочетается. Den пишет: Некоторые и ранее не снижали. Другие согласно прогнозу могли перестать снижать. "Тренд" 1990-1991 гг. в помощь Некоторые вышли на плато, какое-то время на нём продержались (как в химии буфер, пока емкость не выбрана - рН не меняется), после чего закономерно (рост доли городского населения и образования молодёжи с вытекающими) пошли следом. Просто власти озадачились увеличением рождаемости у всех, в Азии эффект оказался ожидаемо сильнее сначала в плюс, а потом (после столкновения с реалиями роддомов, увеличение и так наибольшей младенческой смертности в 1,5 раза не хухры мухры http://ecsocman.hse.ru/data/573/862/1217/04Zaharova.pdf ) в минус, поэтому вместо плавного входа в пике в конце 1970-х - всякие синусоиды. Прогнозом, который аргументировано говорит, где и чем будет заниматься растущее прежними темпами СЕЛЬСКОЕ население, буде его таки мотивируют изменить направление миграции на "из городов", не поделитесь? Den пишет: Вот только реисламизация пошла уже в 80-е. И шла куда более бодрыми темпами чем реправославизация. А за сельских узбеков, таджиков и южных казахов вы вообще просто неправы. Они были вполне религиозными контексте "традиционными". Точнее, в конце 1980-х. Более бодрыми темпами - бо в Азии народ вообще более дисциплинированный, сказал местный бай - хоть в коран втыкать будут, хоть голосовать за кого надо единогласно. Про городскую молодёжь и речь не идёт - какой ислам, они родного казахского нифига не знали, именно про сельских речь.

Фрерин: О дореволюционной России. Собственно, кроме знахарок существовал (и существует) ещё прерванный половой акт (он штука ненадёжная, но в целом уменьшает количество детей), так же существовали (и существуют и поныне) оральный и анальный секс, ну и руки к крестьянок тоже обычно имелись. Вобщем, было чем заняться долгими зимними вечерами и без знахарок... А ещё можно было отходным промыслом заняться. Про гей-парады... Кстати, а ведь большевики поначалу отменили уголовное преследование геев, не так ли?

Леший: Den пишет: Как вы коллега неуклюже пытаетесь спрыгнуть однажды вписавшись в гейпарад И где моя попытка спрыгнуть? Я просто так интересуюсь, а когда это у нас запретили гей-парады. И если они разрешены, то как я могу бороться за их легализацию? В данном случае лишь намек Stranger233, что он должен лучше прорабатывать свои вопросы. Более того, далее предлагаю возможную политику борьбы с оными в нынешних условиях. Den пишет: Расскажите, ваши любимые коммунисты они только отменили уголовное преследование за подпольный аборт или открыли кучу аборториев за госсчет Открыли. Только вызвано это было не планомерной политикой большевиков "на уничтожение русского народа", а массовой смертностью от процветавших в то время нелегальных абортов. Den пишет: с рекламой их услуг? Примеры оной рекламы можно привести? Ибо есть подозрения, что за рекламу выдаются призывы к женщинам делать аборты в этих центрах, а не у "бабок с зельями". И да, такой вопрос, коллега, как вы считаете - профессор Преображенский из "Собачьего сердца" Булгакова, он по своим взглядам правый или нет? Den пишет: Он является нарушением традиционных ценностей С каких пор? Den, я не даром привел пример того, как с этим обстояло дело в Русском государстве до середины 18 века, когда развод был обыденным делом. А вот как с этим обстояло дело и в более древние времена: «Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа; но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену: то не может первый муж ее, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того, как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом (Богом твоим), и не порочь земли, которую Господь, Бог твой, дал тебе в удел» (Втор. 24:1–4). Как видим из этого, развод и в начале нашей эры не считался нарушением семейных ценностей. Обыденная процедура. Den пишет: Да так совершенно случайно два поколения этих болтающих воспитала... Проблема в том, что такие болтающие они, к сожалению, естественное явление во всех развитых странах, вне зависимости от политического строя. И тут опять-таки претензии скорее к правоконсерваторам, которые вместо того, чтобы вести среди людей разъяснительную работу о влиянии малодетности на будущее этих родителей и их детей, предпочитают критиковать власть. Хотя, те же коммунисты, когда столкнулись с проблемой, стали принимать довольно успешные меры по ее исправлению. Но этот факт вы упорно игнорите.

Леший: Фрерин пишет: Кстати, а ведь большевики поначалу отменили уголовное преследование геев, не так ли? Было такое. Но как это влияет на рождаемость, загадка великая есть. Отношение было такое - чем вы там занимаетесь за закрытыми дверями, ваше личное дело. Лишь бы по взаимной доброй воле, и не мешать другим. А потом опять запретили, подозреваю из-за того, что те не захотели "по тихому", и стали, как и сейчас, рваться свои парады проводить. Но это мое личное мнение, каковы были реальные причины нового запрета, не знаю.

Леший: Den пишет: Коллега ну Ельцин левак наверное минимум с 1961 года когда вступил в КПСС? Ну вступил, и что? Хотел человек сделать карьеру, а для этого требовалось членство в партии. Это, разумеется, большой минус коммунистам, что после смерти Сталина в партию стали скопом грести народ, не взирая на их реальные взгляды (из-за чего даже анекдот ходил про священника с партийным билетом), но как это делает Ельцина "леваком"? Den пишет: А они просто победили. Здесь и сейчас. Без соглашательства с бесами. Коллега, не противоречьте сами себе. Путин тоже бывший член КПСС ("левак", по вашему определению), а все успехи современных праваков" связаны именно с его фигурой.



полная версия страницы