Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Alex_AFL: Stranger233 пишет: Ага, а без деревни типо можно обойтись. В экономическом плане - да, можно. Пример США наглядно иллюстрирует. Stranger233 пишет: Муравейники должны быть для офисов и т.п. предназначению. Муравейники должны быть для научных, промышленных и учебных организаций. Жаль, что Вам в голову первыми пришли офисы, а не эти несколько более нужные вещи. Stranger233 пишет: Но никак не для людей. Коллега, я несколько лет катался на работу за почти 100 км. Занятие сильно на любителя, я Вас уверяю. Во многом потому и забрался в муравейник, от которого мне до работы 20 мин. Stranger233 пишет: Вы можете мне теперь объяснить, почему сейчас города, набитые атеистами - это не апартеид, а города, набитые православными, это апартеид? Простите, это Вы где такое видите? Две церкви в пределах 10 мин пешком от моего жилья намекают мне, что обрисованная Вами ситуация несколько расходится с реальностью. Stranger233 пишет: Но нет, для вас наверное образ жизни "снизу навязывают" только православные Учили меня жить многие. Первенство в категории "Самая упоротая аргументация" прочно держат свидетели Иеговы. Православные были в разы адекватней. Stranger233 пишет: А чем хуже православные города? Я не говорю, что православные города лучше или хуже атеистических пригородов. Я говорю о том, что подобное разделение чревато проблемами.

Леший: Stranger233 пишет: А чего, не допустим, данные ЦРУ? Они вообще рисуют нынешний СКР Узбекистана 1.8 (самим не смешно). И чем вас эта цифра не устраивает? Не вписываются в вашу картину мира? Stranger233 пишет: Почему-то большинство, кто прочитал эту фразу, всё прекрасно поняли, в том числе Den. Если взять наш форум, то такого большинства не видно. Даже Фрерина, похоже, вы не очень-то и убедили. Stranger233 пишет: Где они могут только тусить по всяким "шопам" и не рожать детей. Что в принципе и доказывать не нужно. Покажите мне советских людей, которые бы только "тусили по шопам" и не рожали детей? Stranger233 пишет: Мне сказали, что вы левый. Можно и так сказать, левый националист-консерватор. Stranger233 пишет: Но вы в "леваках" лучше разбираетесь Разумеется, я при них родился и вырос. Поэтому мне и не понятны, ваши постоянные кивания на загадочные "левые ценности", которые якобы мешают людям рожать детей. Ничего в советской идеологии подобного не было. Семейные ценности там, наоборот, культивировались. Единственно, что им можно предъявить (с моей точки зрения) это разрешение абортов (сначала разрешили, потом запретили, потом снова разрешили). При этом на сам аборт они смотрели неодобрительно, но считалось, что это внутреннее дело каждой женщины. Stranger233 пишет: Ну да, про советских алкашей, нарожавших кучу детей, уже не одни года легенды ходят. Легенды, они и есть легенды. Может и были такие, но вот полностью бездетных алкашей я видел, а многодетные не встречались. Stranger233 пишет: Почему же вы приписали мне "урбанизация = гнобление" Я вам ничего не приписывал, вы сами в своей статье поставили знак равенства между этими понятиями. Stranger233 пишет: Ага, без муравейников не обойтись, а без деревни типо можно обойтись. Если смотреть чисто с точки зрения снабжения населения продовольствием, вообще-то, да. В тех же США большую часть с/х-продукции уже давно производят не фермеры, а агропромышленные компании с наемными рабочими.

Stranger233: Alex_AFL пишет: В экономическом плане - да, можно. Пример США наглядно иллюстрирует. Смешно. А ничего, что на селе 20% населения живёт? А в четырёх штатах уровень урбанизации меньше половины Муравейники должны быть для научных, промышленных и учебных организаций. Жаль, что Вам в голову первыми пришли офисы, а не эти несколько более нужные вещи. Ну я чтобы понятно "прогрессивным людям" было. А то вдруг только офисы уже актуально. Коллега, я несколько лет катался на работу за почти 100 км. Занятие сильно на любителя, я Вас уверяю. Во многом потому и забрался в муравейник, от которого мне до работы 20 мин. Коллега, я живу от универа в 70 км. и часе езды. И не вижу в этом ни одной проблемы, потому что всегда есть чем заняться, хоть в дороге, хоть дома. Из-за этой фигни перебираться в муравейник... вот вообще нет никакого желания Простите, это Вы где такое видите? Две церкви в пределах 10 мин пешком от моего жилья намекают мне, что обрисованная Вами ситуация несколько расходится с реальностью. Фсёё, православные душат, жить невозможно... Учили меня жить многие. Первенство в категории "Самая упоротая аргументация" прочно держат свидетели Иеговы. Православные были в разы адекватней. Ну я с такими ребятами, как минимум, никогда связываться не стал. Я не говорю, что православные города лучше или хуже атеистических пригородов. Я говорю о том, что подобное разделение чревато проблемами. Ну да, я в нынешних атеистических городах вы проблем не видите. Лишь ничуть не менять нынешнюю ситуацию, зачем, всё нормально же


Alex_AFL: Stranger233 пишет: Смешно. А ничего, что на селе 20% населения живёт? А в четырёх штатах уровень урбанизации меньше половины Ничего. Потому что это негородское население не в деревнях живет. Stranger233 пишет: Коллега, я живу от универа в 70 км. и часе езды. И не вижу в этом ни одной проблемы, потому что всегда есть чем заняться, хоть в дороге, хоть дома. Спору нет. Если ориентироваться лишь на данный момент. Но я стараюсь думать чуть дальше. Я лучше сэкономлю 3 часа (в оба конца) на дороге и проведу их с семьей, когда она у меня появится. Хотя дело личное, конечно. Stranger233 пишет: Фсёё, православные душат, жить невозможно... Коллега, не начинайте балаган. Вроде ж боль-мень конструктивно общались. Stranger233 пишет: Ну да, я в нынешних атеистических городах вы проблем не видите. Таких, как в доигравшейся в апартеид ЮАР? Нет, не вижу.

Stranger233: Леший пишет: И чем вас эта цифра не устраивает? Не вписываются в вашу картину мира? А если был бы нарисован СКР для России 6.0, у вас бы он устраивался в вашу картину мира? Если вы не знаете нынешний СКР Узбекистана, что вы создали беседу на 200 сообщений. О чём мне вообще с вами разговаривать, если вы первоочередной вещи не знаете? Самой простейшей, от которой надо отталкиваться, обсуждая по-серьёзному мой пост. Чего у вас ещё там что-то спрашивать. Зачем вы развели разговор на многие часы, доказывая, что вы в 1000 раз больше лучший специалист в демографии, чем я пустыми словами. Скучно стало? Причём рисуя мне падение при "живом ССР" падение Узбекистанского СКР до 2 к 2019 году, ага-ага. Если бы вы сразу спросили, допустим, не подскажете, какой СКР сейчас у Узбекистана, я бы вам нормально ответил и ничего против вас не сказал. Но зачем. Вы сразу начали с пеной у рта доказывать свою правоту, приводя нереальные тренды порушенной демографии среднеазиатов и утверждая, что это единственный сценарий, который мог случиться. Причём огрызаясь вопросом на вопрос. Если вы серьёзно не разбирались ни разу в этой теме, теперь понятно наконец-то вам, каким вы мне показывайтесь? Почему ЭТО так сложно понять. Почему нельзя хоть на грамм быть адекватней. Почему если хоть что-то не укладывается в вашу картину мира, надо сразу поливать, не попытавшись разобраться, другого человека? Вы, человека, который по последним годам выводил СКР Узбекистана из имеющихся на сейчас данных. Потому что реальной цифры просто нету в природе ни в каких источниках. Сомневаюсь, что вы хоть чем-то на секунду приближённым занимались. И разошлись тут, показывая, что "мог прогноз - гавно", "я просто знаю, как должно было быть". В общем, у меня нет слов.

Den: Коллеги какие вы все... все-все шустрые Эту бы энергию да в мирных целях Ну там цифры, графики Не, что хоть шашками рубить друг друга в рукопашной перестали уже хорошо... Леший пишет: У нас с Denом на эту тему не так давно даже интересный спор был по рождаемости в самых религиозных и самых атеистических русских регионах РФ. Ибо в тех регионах, которые считаются менее религиозными, СКР неожиданно оказался заметно выше, чем в считающихся наиболее религиозными. Гм. Что мы этот спор тупо не закончили вы зря умолчали. Это важная деталь В принципе пользуясь известными и ему данными вас по этой теме может и Странгер раскатать. Зря вы это завели Там даже не рождаемость, а прочие соцдем показатели... самоубийства, СПЖ, число бухарей и наркоманов особо интересно. За рождаемость да - надо учитывать кучу факторов. Если вы даже тренды деревни не видите, то это реально не для вас Леший пишет: прогноз у меня есть, и когда его впервые изложил, у вас претензий к его "научности" не было. Когда вы спросили, на основании чего я его сделал, цифры и тенденции я вам тоже назвал. Если у вас есть к ним претензии, то выскажите Коллега я про некий прогноз в узбекской теме который вы ангажировали. Вы о нем? Если он есть - дайте на него ссылку. В надцатый раз говорю Может я и забыл чего. Если это не прогноз, а прямая линия без учета других факторов - то не трудитесь. Но тогда и не надо о нем томно вздыхать Леший пишет: где я говорил нечто вроде "а у другана супервопросы которые тебя срежут, но мы вам их не покажем"? Про некие вопросы по теме коллеги Виталия на которые я типа не дал ответа. Я блин даже пролюбил время просмотрел последние две страницы узбекской темы... зеро... Леший пишет: По тенденциям в рождаемости узбеков я уже высказался. Высказаться это хорошо Этим СССР славился Вот аргументировать... Леший пишет: Стране нужен был хлопок, и как можно больше (вплоть до того, что внутреннего производства не хватало, и приходилось закупать за рубежом). И поскольку по климатическим условиях, лучше Туркестана в Советском Союзе места для него не найти, экономическое развитие этого региона было прежде всего заточено не на промышленное развитие, а на рост хлопководства. Именно в эту отрасль вкладывали деньги, и развитию которой придавали первенствующее значение. "Ласкающие азиатов" коммунисты по сути превратили Ср. Азию в сырьевой придаток промышленно развитой России (но почему-то иные считают, что это для русских плохо), откуда выкачивали сырье для тех же ивановских фабрик. Однако, к концу 1980-х гг. ситуация стала меняться. Из хлопководства выжали все что можно, и при тех условиях, дальнейшее развитие стало невозможно. Те кто жил в Узбекской ССР в то время, могли подолгу рассказывать про то, что хлопком было засеяно абсолютно все. Даже выходя из дома, житель кишлака сразу же попадал на хлопковое поле (которое подходило прямо к стенам его дома). Для того, чтобы прокормить немногочисленный личный скот, узбекские дети, после школы, часами ходили с мешками вдоль дорог, буквально ощипывая траву с обочин (больше нигде травы было не достать), ибо сразу за обочинами начинались те же хлопковые поля. Коллега все здорово. Ответьте только на два вопроса: 1. В 1992 году у сохранившегося СССР нужда в хлопке должна была исчезнуть? 2. Таджиков тоже на хлопок разводили?

Леший: Stranger233 пишет: А если был бы нарисован СКР для России 6.0, у вас бы он устраивался в вашу картину мира? Если бы он был настоящим, то я был бы счастлив. Пусть даже не 6, а хотя бы 3-4. Stranger233 пишет: Если вы не знаете нынешний СКР Узбекистана Я не знаю? Цифры я привел (даже ссылки дал), это вы отказываетесь в них верить. Stranger233 пишет: Причём рисуя мне падение при "живом ССР" падение Узбекистанского СКР до 2 к 2019 году, ага-ага. Вполне линейное падение, в частности подтвержденное современным СКР Узбекистана. Как я говорил еще давно Denу по этому вопросу, исходя из тренда за последние два десятилетия существования СССР, в 90-е СКР в советском Узбекистане был бы выше РИ, но в 2000-х опустился даже ниже реального. Stranger233 пишет: Если бы вы сразу спросили, допустим, не подскажете, какой СКР сейчас у Узбекистана, я бы вам нормально ответил и ничего против вас не сказал. Но вы сразу начали с пеной у рта доказывать свою правоту Коллега, посмотритесь в зеркало. Вам напомнить, какими словами вы у меня запрашивали источник моих цифр? Откуда эти цифры? Из вашей головы? При этом я вам ответил тогда нормально, дал ссылки. Но вместо того, чтобы согласиться или опровергнуть эти данные, вы снова завели свою шарманку "нахами ближнему своему". Stranger233 пишет: Если вы серьёзно не разбирались ни разу в этой теме Меня Den уверяет что вы специалист. Но за все время нашей с вами спора, с вашей стороны я так и не увидел конкретных цифр, подтверждающих вашу точку зрения или опровергающих мою. А ваши пустые разглагольствования на тему "ху из ху", к делу не подошьёшь. Stranger233 пишет: приводя нереальные тренды порушенной демографии среднеазиатов И почему вы считаете, что они нереальные? Для примера, посмотрите на Южную Корею. Там, менее чем за пару десятилетий тамошнее, вполне себе правое правительство, к середине 80-х умудрилось убить демографию так, что СКР с 4,5 в 1970 г. у них скатился до 1,5 в 1987 г. Чем Узбекистан хуже?

Stranger233: Леший пишет: Если бы он был настоящим, то я был бы счастлив. Пусть даже не 6, а хотя бы 3-4. Хватит кривляться. Вы вроде взрослый мужчина, а это им не идёт. Я же сказал, нет ни в одном источнике настоящего СКР Узбекистана, хотя бы тупо по причине отсутствия всех возможных переписей. НЕТУ!!! Его мне пришлось выводить через миграцию для отображения реальной численности и уж через это выводить СКР. Поэтому вы не знаете ни того, какой он на последний год, ни как он менялся последние года. С чего он должен был опуститься до уровня ниже реального, если вы реального не знаете, я не понимаю, да ещё "с кормовой базой" в виде центра, ага. Сравнили вы современное общество Южной Кореи и Узбекистана, ага. В этих странах даже такая же стабильность переписей по причине развитости, ага. Одинаковые условия. Всё, заканчивайте, я устал. Надо от вас отдохнуть.

Леший: Den пишет: В 1992 году у сохранившегося СССР нужда в хлопке должна была исчезнуть? Den, я на это уже ответил. К конце 80-х под хлопок распахали уже все можно. Все, дальше идти была некуда. Den пишет: Если он есть - дайте на него ссылку. В надцатый раз говорю Коллега, а кто виноват, что мне вместо шерстения и подчистки хвостов по старым темам, приходится все свободное время тратить тут? Я до этого полторы недели был в командировке, потом болел. К активной жизни вернулся только в прошедшей понедельник, и тут же был завален работой, из-за чего полноценно смог уделить форуму время только сегодня. Просматривать при этом еще и старые темы, у меня пока просто времени нет. Хорошо, что я еще вспомнил про ваш вопрос по СКР харедим в 1970-м.

Stranger233: Леший пишет: по СКР харедим в 1970-м Это вы вроде говорили, что СКР еврейских харедим в 70-х был 2.5?

Леший: Stranger233 пишет: Хватит кривляться. Вы вроде взрослый мужчина С чего вы взяли, что я кривляюсь. Если реальный СКР в РФ вырастет хотя бы до 2,5 я уже буду доволен. Если 3-4, то счастлив. Мне знаете ли, не все равно, что будет с моей страной и народом в будущем. Stranger233 пишет: Я же сказал, нет ни в одном источнике настоящего СКР Узбекистана Сказали, но не обосновали. Почему вы считаете его ненастоящим? Объясните, откуда такое недоверие к этим данным. Как минимум ОКР Госкомстат Узбекистана публикует.

Stranger233: Леший пишет: Сказали, но не обосновали. Почему вы считаете его ненастоящим? Объясните, откуда такое недоверие к этим данным. Как минимум ОКР Госкомстат Узбекистана публикует. Публикует, но далеко не ЦРУшные 1.8. Да и то, что он публикует, очень заниженный СКР по причине огромного недоучёта миграционного оттока, помноженный на отсутствие переписи. Примерно как в соседнем Таджикистане. Но там хотя бы переписи есть (и то у меня к ним большие вопросы). Я-то могу обосновать, ваших то обоснований я не увижу никогда. Посмотрим на ваше поведение, а то сегодня вы меня действительно утомили Повышение вашей адекватности = повышение моей адекватности. Всё закономерно.

Den: Леший пишет: Коллега, а кто виноват Вы? Или как всегда у советского человека кто-то другой? Я вон например взрослого человека десяток постов убеждал в выходные (отнимая время даже не у споров "опять в Инете кто-то неправ", а у семьи), что ругать других идиотами нехорошо... и что? Леший пишет: Я до этого полторы недели был в командировке, потом болел. К активной жизни вернулся только в прошедшей понедельник, и тут же был завален работой Коллега я рад вашей убежденности, что у остальных работы нет Потому наверное и удивляетесь когда я гм... резко реагирую на разных Виталиев для которых 42 часа работы в неделю это типа много и за это разлюбайство мол "должны" платить 50-70 тыс. Леший пишет: Den, я на это уже ответил. К конце 80-х под хлопок распахали уже все можно. Все, дальше идти была некуда. 1. И? Это количество хлопка должно было куда-то исчезнуть? 2. Про "колониальные" программы советских относительно России я уже тоже писал. Если коллега Странгер продолжит свою серию великолепных постов - он думаю с его работоспособностью еще дофига на эту тему нароет. Вам может и нравится Каракалпакия вместо Тверской области. Возможно там даже лен бы заново развели... вот только меня оно не радует

Леший: Den пишет: И? Это количество хлопка должно было куда-то исчезнуть? Не понял, что вы имеете в виду? Den пишет: Коллега я рад вашей убежденности, что у остальных работы нет А давайте вы не будете перевирать мои слова? Я почти на три недели выпал из процесса, а только в этой теме накопилось столько вопросов, что их разбор и ответы на часть из них заняли весь день. Stranger233 пишет: ваших то обоснований я не увижу никогда. Обоснование чего?

Леший: Den пишет: Вы? Или как всегда у советского человека кто-то другой? М-да, что-то у вас совсем плохо с юмором стало.

Stranger233: Den пишет: И? Это количество хлопка должно было куда-то исчезнуть? Ага, вместе с "неродившимися" узбеками в трендах Лешего А самое смешное, что про "таджиков, неразводящих хлопок" как-то он вдруг забыл сказать. По невнимательности своей постоянной, наверное Den пишет: Если коллега Странгер продолжит свою серию великолепных постов - он думаю с его работоспособностью еще дофига на эту тему нароет. Было б времени больше, давно всё было. Сейчас пилю пост про то, как религиозность зависит от рождаемости и вообще возможно ли в атеистическом обществе хоть как-нибудь иметь многодетность. Ну прям разжевать А так, пресловутые "светлосоветские" перспективы будут ещё не раз. Для таких, как Леший, который думает, что "всё само бы рассосалось", ага, сто раз рассосалось

Stranger233: Леший пишет: Обоснование чего? Порушенной в вашем сознании среднеазиатской демографии. Вот прям с циферками и подробными обоснованиями. Вот прям хотя бы третинку от моего поста Вы же лучше меня разбираетесь, жду постоянно, пока вы отожгёте, да чего-то вы никак не соберётесь с силами, попросту тратите

Леший: Stranger233 пишет: Порушенной в вашем сознании среднеазиатской демографии. Вот прям с циферками и подробными обоснованиями. Я вам цифры привел. Stranger233 пишет: А самое смешное, что про "таджиков, неразводящих хлопок" как-то он вдруг забыл сказать Вот только в советские времена у этих "неразводящих хлопок" таджиков, под эту культуру была занята большая часть сельхозугодий.

Stranger233: Леший пишет: Я вам цифры привел. "Левые" цифры без обоснований, да, не принимаю. Знаете, как-то не мой уровень Вы ж меня вроде повыше должны быть

Леший: Stranger233 пишет: Это вы вроде говорили, что СКР еврейских харедим в 70-х был 2.5? Профессор Алон доказывает, что рост рождаемости в самом быстро растущем секторе населения Израиля, ультра-ортодоксальном, обусловлен не соблюдением библейских заповедей, а правительственной политикой. Он напоминает, что в 50-60-е годы рождаемость в среде «харедим» составляла в среднем лишь 2.5-2.6 ребенка на одну женщину, но все изменилось после того, как в 1977 году правительство Менахема Бегина, заключив коалиционные соглашения с партией «Агудат Исраэль», дало «харедим» право получать пособия на детей без всяких ограничительных условий (ранее пособия платили только тем, кто служит в ЦАХАЛе и работает). В наши дни именно неработающие «харедим» имеют самые большие семьи — у аврехов в среднем по 6.5 детей, а в ультраортодоксальных семьях, где отец не учится в ешиве, в среднем лишь на одного ребенка меньше. http://newrezume.org/news/2017-04-18-20864

Den: Леший пишет: Не понял, что вы имеете в виду? На УЖЕ разбитых хлопковых полях узбеки работать бы продолжили? Заметим в отличии от Реала когда столько хлопка вдруг стало ненужно. И таки что там с таджиками? Леший пишет: что-то у вас совсем плохо с юмором стало Вы смайлики ставьте когда про тяжкую жизнь рассказываете. Восприму Леший пишет: только в этой теме накопилось столько вопросов, что их разбор и ответы на часть из них заняли весь день Давайте скажем честно - 90% сегодня вы флеймили меряясь непонятно чем со Странгером А вот некий "прогноз" возможно был бы разбором. Я если что даже не особо осуждаю, пока в пределах минимальной вежливости - ваше право. Но не надо ваш выбор чем занять выходной продавать за нужду, тем паче за добродетель Леший пишет: Как я говорил еще давно Denу по этому вопросу, исходя из тренда за последние два десятилетия существования СССР, в 90-е СКР в советском Узбекистане был бы выше РИ, но в 2000-х опустился даже ниже реального. Коллега проведение прямых линий на графике оно зло. Точнее оно лучше чем ничего, но так в жизни не бывает. Посему с оппонентом коему для построения графика не лениво учитывать несколько факторов... ну вы поняли - носитель "линейных трендов" будет представлять жалкое душераздирающее зрелище

Den: Леший пишет: Вот только в советские времена у этих "неразводящих хлопок" таджиков, под эту культуру была занята большая часть сельхозугодий. То есть их тоже на хлопок разводили? Вот прям Леший пишет: хлопком было засеяно абсолютно все. Даже выходя из дома, житель кишлака сразу же попадал на хлопковое поле (которое подходило прямо к стенам его дома). ... в Таджикистане тоже так было да? Коллега вы можете нормально отвечать да/нет? Что из вас клещами тянуть приходится? Леший пишет: http://newrezume.org/news/2017-04-18-20864 А вот за эту ссылку спасибо. Она гм... забавная

Stranger233: Леший пишет: http://newrezume.org/news/2017-04-18-20864 Тот момент, когда увидел заголовок и понял, что можно дальше не читать

Stranger233: Реальный СКР в Узбекистане: 2012 год - 2.44; 2013 год - 2.39; 2014 год - 2.57; 2015 год - 2.73; 2016 год - 2.71; 2017 год - 2.62 (не окончательная оценка). Всё выведено из моих расчётов по реальной миграции и соответственно реальной численности (+ имеющихся данных Госкомстата Узбекистана).

Леший: Den пишет: На УЖЕ разбитых хлопковых полях узбеки работать бы продолжили? Разумеется, вот только они столько рабочих рук уже не требовали, из-за чего в республике образовался избыток рабочей силы. Den пишет: Заметим в отличии от Реала когда столько хлопка вдруг стало ненужно. Ну так у них производство хлопка сократилось. Den пишет: И таки что там с таджиками? А что с таджиками? Я вроде как уже ответил (Пост N: 11845). У них проводилась точно такая же политика - все было ориентировано на производство хлопка. Причем, сами таджики утверждают, что под хлопок было использовано почти 100% сельхозугодий. Если в Узбекистане под конец 80-х собирали около 5 млн. тонн хлопка-сырца в год, то Таджикистан - давал стране 850 тыс.

Леший: Stranger233 пишет: Реальный СКР в Узбекистане: Всё выведено из моих расчётов по реальной миграции Так это реальный, или ваши расчеты? Если второе, то это предполагаемый вами, а не реальный.

Stranger233: Леший пишет: Так это реальный, или ваши расчеты? Если второе, то это предполагаемый вами, а не реальный. Реальный. Самый точный что ни на есть. А не ваша бурная бесцеремонная фантазия. Впрочем, мне нечего с вами тут снова разбазаривать. Я вообще вам ничего не обещал.

Stranger233: Леший пишет: Так это реальный А позвольте узнать, а с чего вы решили, что ваш "линейный" прогноз 90-х - 10-х годов, сделанный на основе "палёных" цифр 60-х - 80-х годов, обязан вам оказаться реальным?

Den: Леший пишет: Об этом можно судить, хотя бы по тому, что в конце 1980-х гг. в Киргизии, на основе местных гидроресурсов, собирались развернуть создание мощного энергоузла, который был нужен только в одном случае - если в регионе планировался примерно в то же самое время резкий рост энергопотребления, которое могла дать только промышленность. Э-э... коллега вы всерьез не в курсе, что электроэнергия она того... передается на расстояния, а уже в Казахстане промышленности... В общем аргументация еще хуже чем я думал. Я надеялся, что у вас хоть какой-нибудь очередной залихватский план Политбюро есть. На тему "как просрать все славянские деньги закачав их в промышленное развитие рукожопых азиатов". Леший пишет: которую можно было занять только на промышленных предприятиях Неа. Которую можно было... переселить в трудодефицитные регионы центральной России. И процесс уже пошел. Причем (по причине рукожопости) опять таки преимущественно сельский. В отличии от Реала. Леший пишет: Ну да, отбросить Среднюю Азию, Закавказье, Прибалтику, Молдавию. И это вы называете мягким эффемизмом "был противником распада всего СССР"? Конечно. А как еще это назвать? Еще в некоторых работах он призывал сохранить Казахстан (полностью или частично). Да это не соответствует моему идеалу который я много раз описывал. Зато это могло теоретически реализоваться без попаданца. К сожалению патриотизма, ума и просто "инстинкта власти" у советской "управленческой элиты" не хватило даже на это Леший пишет: И каким боком она относится к "советским"? Сталинист и грудининец Леший пишет: фраза "китайское качество" до сих пор мем, что не мешает Поднебесной заваливать весь мир своей продукцией Вы всерьез хотите сравнить узбекское и китайское качество? Советский и китайский менеджмент? Ну а что это "мем" для совсем уж ныне отсталых людей - я промолчу. Леший пишет: Человек прямо пишет, что для него урбанизация, это "гнобление" и "поход на убой". Ну в общем ускоренная индустриализация образца СССР совмещенная с законодательным уничтожением традиционных семейных ценностей для русских такой и стала. Что не так то? Леший пишет: Если взять наш форум, то такого большинства не видно. Даже Фрерина, похоже, вы не очень-то и убедили Речь то не про убеждение, а про понимание написанного коллегой Леший пишет: "левые ценности", которые якобы мешают людям рожать детей. Ничего в советской идеологии подобного не было Падение рождаемости во всех соцстранах и обвальное падение в "естественных слцстранах" т.е. где коммунистическая идеология вызрела сама, а не была навязана - типа совпадение?

Stranger233: Den пишет: Вы всерьез хотите сравнить узбекское и китайское качество? Советский и китайский менеджмент? Да чего вы смеётесь. Он тут ещё недавно на полном серьёзе сравнивал Узбекистан и Южную Корею, а вы Китай какой-то Заявив о "повторении" демографических трендов Южной Кореи Узбекистаном



полная версия страницы