Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Леший: Den пишет: Остальные вполне в рамках. Тогда и мои, кроме "строить из себя идиота", в рамках. Но оно было в ответ на его "бред". Как и предложение "напрячь извилины", было прямой "зеркалкой" на его "вам незачем бесполезно напрягаться".

Stranger233: Леший пишет: М-да, вы бы полностью цитату Ленина прочитали, и тогда сразу поймете, когда с вашей стороны будет его косплей, а когда нет. То, что вы не поняли смысл, к какой фразе имеет отношение, ну не знаю как так вы... А вообще, это вы смотрю озабочены косплеем (причём которого не было), а не я. Раз это у вас больная тема, то не надо мне её прививать

Stranger233: Леший пишет: Тогда и мои, кроме "строить из себя идиота", в рамках. Но оно было в ответ на его "бред". Я констатирую факт. А вы надо мной свечку держите, кого там я у себя строю?


Stranger233: Alex_AFL пишет: Если б он таким и остался - можно было бы об этом говорить. Но на 2000й - 15.4. Коллега, вы вроде не Леший, должны понимать, что это было краткое отклонение на фоне частично улучшившейся экономической ситуации. До дефолта, ага. Ну а потом 5-летний тренд "после дефолта". Должны понимать. А теперь посмотрите на эти "краткие отклонения" последних 10 лет, ага.

Леший: Stranger233 пишет: Ну а потом 5-летний тренд "после дефолта" Есть только один нюанс, успехи в росте продолжительности жизни это отчасти следствие высокой смертности в 90-е. Самые слабые умерли досрочно.

Stranger233: Леший пишет: Есть только один нюанс, успехи в росте продолжительности жизни это отчасти следствие высокой смертности в 90-е. Самые слабые умерли досрочно. Коллега, я конечно извиняюсь. Но если вы "полный нуль" в этой матчасти, зачем вы влезаете? Тогда вы бы знали, что на "рост или нерост" ОПЖ прежде всего влияет смертность ИМЕННО в трудоспособном возрасте (ну в давние времена в младенческом возрасте, но в современном мире с нынешней младенческой смертностью это уже не актуально). А не переживающие друг друга 70-летние и 90-летние "бабки", ага. Поэтому "самые слабые умерли досрочно", это и есть самая что ни на есть динамика ОПЖ в 90-е и далее вплоть до сейчас с советскими взрослыми поколениями.

Alex_AFL: Stranger233 пишет: олжны понимать, что это было краткое отклонение на фоне частично улучшившейся экономической ситуации. Естественно. Но так же я понимаю, что дефолт был внешним обстоятельством . В отличие от развала Союза, который событие внутреннее. Соответственно, я пока не понимаю, почему при сохранении СССР тенденции рождаемости должны были пойти соответственно реалу, а не развиваться далее.

Stranger233: Alex_AFL пишет: Естественно. Но так же я понимаю, что дефолт был внешним обстоятельством . В отличие от развала Союза, который событие внутреннее. Соответственно, я пока не понимаю, почему при сохранении СССР тенденции рождаемости должны были пойти соответственно реалу, а не развиваться далее. Ну там выше не Леший, а я пишу А как разница - внутреннее, внешнее или аэродинамическое? Если ущерб прежде всего наносится равнозначно по всей стране и народу. И что в 1998 году по-другому и не могло пойти, только на снижение, будь там дефолт или нет (хотя его предотвратить было практически нереально), по факту он только добавил "картины". Право, не понимаю

Den: Леший пишет: Den, я понимаю, что Stranger233 вам идейно близок, но не надо его так грубо отмазывать Да, Странгер мне ближе в идейном плане чем Вы, но к Вашиму злоупотреблению модераторскими полномочиями и дедовщине это отношения не имеет. Леший пишет: Это Stranger233 знающий? Это вы незнающий. Вообще. От слова совсем. Путать СКР и смертность (ну сложение с вычитанием путайте - фигня же ), да еще и "считать сливы" когда вам шутливо на это указали... это запредельная неграмотность и забронзовение Еще и вторую страницу доказывать, что в вашей неграмотности другой виноват... Более запозорить свою ТЗ для внешнего зрителя - надо постараться... если б целью этой темы и впрям было доказать тотальное превосходство современного образования и воспитания над советским она была бы уже достигнута Леший пишет: предложение "напрячь извилины", было прямой "зеркалкой" на его "вам незачем бесполезно напрягаться Вы правда разницы не видите? Леший пишет: Это как раз про Stranger233. Коллега похоже вы давно не перечитывали Уложение. На прямые личные перешли именно Вы. А безмерно уважать вас новый участник не обязан. Ваше решение было начать дискуссию с пальцов "да я давно все разобрал" вместо цифр и фактов. Извольте пожинать плоды. Леший пишет: Мы с вами не первый год общаемся, и вы должны хорошо понимать, что мое отношение к судьбе СССР строится вовсе не на некой "левизне взглядов", и причины моей "упертости" Вроде бы да... но эта тема даже меня заставила усомниться. Люди меняются Не знай я вас столько лет отношение было бы строго как у Странгера - вы как-то очень феноменально выступаете

Alex_AFL: Stranger233 пишет: А как разница - внутреннее, внешнее или аэродинамическое? Разница принципиальная. Как бы так объяснить попонятнее... Если Вы на машине разгонялись и впилились в столб (внешнее событие) - Ваша тенденция к набору скорости обрывается независимо от внутренних причин. Если же у Вас в процессе разгона выбило поршень, к примеру (событие внутреннее), то при его отсутствии тенденция к ускорению сохранилась бы.

Den: Леший пишет: Это его коронная фраза - "я все знаю, но ничего не скажу". Или например "у меня есть прогноз который все объясняет, а у другана супервопросы которые тебя срежут, но мы вам их не покажем!" явлинский такого не говорил? Очень похожий стиль!

Stranger233: Alex_AFL пишет: Разница принципиальная. Как бы так объяснить попонятнее... Если Вы на машине разгонялись и впилились в столб (внешнее событие) - Ваша тенденция к набору скорости обрывается независимо от внутренних причин. Если же у Вас в процессе разгона выбило поршень, к примеру (событие внутреннее), то при его отсутствии тенденция к ускорению сохранилась бы. Я вас понял. ИМХО, тенденции краха "тогдашней политики" уже начали проявляться задолго до пресловутого дефолта. И так, и так если не в 98, то в 99 началась откровенная дестабилизация и "скатывание" всей ситуации. Дефолт лишь добавил для картины масла.

Леший: Stranger233 пишет: Но если вы "полный нуль" в этой матчасти, зачем вы влезаете? Тогда вы бы знали, что на "рост или нерост" ОПЖ прежде всего влияет смертность ИМЕННО в трудоспособном возрасте Слушайте, ну не демонтируйте свое невежество столь открыто. В 90-е гг. было значительное омоложение смертности. Уходили те люди, которые и в 2000-х были бы в трудоспособном возрасте, но состояние здоровья которых в тех условиях не дало им дожить до более солидных лет. При нормальном развитии событий они бы улучшили статистику 90-х, но ухудшили показатели 2000-х. К этому надо добавить, что в 2000-х до России наконец-то докатилась "кардиоваскулярная революция". Но об этом вы тоже умалчиваете. Den пишет: но к Вашиму злоупотреблению модераторскими полномочиями Примеры моего злоупотребления в студию? Если бы я ими злоупотреблял, то уже давно загнал бы, причем за дело, Stranger233 в бан. А вот то, что вы по прежнему закрываете глаза на продолжающиеся оскорбления с его стороны (пост №54, да и за пост №48 его, по хорошему, следовало отправить "отдохнуть"), с печалью заставляет вспомнить одну личность, прямой фаворитизм которого к отдельным участникам в свое время и привел к появлению нашего форума. Den пишет: и дедовщине Можно конкретные примеры, в чем она заключалась с моей стороны? Может и исправлюсь. Den пишет: Путать СКР и смертность (ну сложение с вычитанием путайте - фигня же ) Den, вы меня со Stranger233 не путайте. Это он, при обсуждение колебания СКР, начал ссылаться на колебания уровня смертности. Моя вина лишь в том, что я в спешке, "на бегу", невнимательно прочитал его пост, и поскольку обсуждалось именно СКР, то посчитал, что он об этом. С вами тоже такое бывало, не великий грех.

Леший: Stranger233 пишет: Я отвечаю на ваши вопросы в отличие от вас. Несете... всякое, хотите сказать. Stranger233 пишет: Антихристианство = "левая" иделогия = неприятие религии в любой форме + бездетность. 1) Мне вот интересно, получается мусульман вы всех скопом считаете левыми? Они ведь тоже антихристиане. 2) Приведите примеры моего неприятия религии в любой форме? Если этого не последует, буду считать личным оскорблением. 3) Про бездетность, это вообще круто. Есть масса бездетных или малодетных верующих людей, и куча атеистов с большим количеством детей. У нас с Denом на эту тему не так давно даже интересный спор был по рождаемости в самых религиозных и самых атеистических русских регионах РФ. Ибо в тех регионах, которые считаются менее религиозными, СКР неожиданно оказался заметно выше, чем в считающихся наиболее религиозными. Den пишет: Или например "у меня есть прогноз который все объясняет, а у другана супервопросы которые тебя срежут, но мы вам их не покажем!" Во-первых, прогноз у меня есть, и когда его впервые изложил, у вас претензий к его "научности" не было. Когда вы спросили, на основании чего я его сделал, цифры и тенденции я вам тоже назвал. Если у вас есть к ним претензии, то выскажите. Во-вторых, где я говорил нечто вроде "а у другана супервопросы которые тебя срежут, но мы вам их не покажем"? Den пишет: Вы правда разницы не видите? Никакой.

Stranger233: Леший пишет: Слушайте, ну не демонтируйте свое невежество столь открыто. В 90-е гг. было значительное омоложение смертности. Уходили те люди, которые и в 2000-х были бы в трудоспособном возрасте, но состояние здоровья которых в тех условиях не дало им дожить до более солидных лет. При нормальном развитие событий они бы улучшили статистику 90-х, но ухудшили показатели 2000-х. К этому надо добавить, что в 2000-х до России наконец-то докатилась "кардиоваскулярная революция". Но об этом вы тоже умалчиваете. Я не знаю, зачем вы это делаете уже 10-n-ый пост. Пора уже прекращать. Вот "умерли в 90-е, а так бы в 00-е" прекрасно. Зачем вы рисуете советские тренды "умерли не в 70-е, так спились в 80-е" для уже не существующего СССРа, мне не понятно. А, ну да, у нас же АИ Нормальные люди не умирают в трудоспособном возрасте. Это удел сами знаете кого. А то, что это массово происходило и до сих пор отзывается, это и говорит "о нормальности" вашей любимой страны Ага, докатилась. Не прошло и трёх веков. С СССР бы походу вообще не дошла. Так бы с ОПЖ = 70 лет ещё 30 лет гуляли в лучшем случае. Зато трава была зеленее и воздух чище... Дальше сами знаете

Den: Леший пишет: Это он, при обсуждение колебания СКР, начал ссылаться на колебания уровня смертности Передергиваете. Он не ссылался, он привел параллельный пример. Все было понятно написано. Что вы не читаете оппонентов - не его вина. Он еще и попросил вас перечитать, за что ему был "засчитан слив" Леший пишет: Моя вина лишь в том, что я в спешке, "на бегу", невнимательно прочитал его пост, и поскольку обсуждалось именно СКР, то посчитал, что он об этом. С вами тоже такое бывало, не великий грех. Фигня конечно. Сама по себе. Но вот когда вы допуская такие ошибки и не обращая внимания на попытки оппонента Вас поправить хамите ему... вот и возникает всякое. А непризнание своих оскорблений за таковые - за гранью. Я даже не припомню с ходу такого детсада: "я многократно оскорбил человека, но он сам виноват!" - у нас на Форуме Леший пишет: Если бы я ими злоупотреблял, то уже давно загнал бы, причем за дело, Stranger233 в бан. А вот то, что вы по прежнему закрываете глаза на продолжающиеся оскорбления с его стороны (пост №54, да и за пост №48 его, по хорошему, следовало отправить "отдохнуть"), с печалью заставляет вспомнить одну личность, прямой фаворитизм которого к отдельным участникам в свое время и привел к появлению нашего форума. Коллега вы честно утомили. Если хотите - давайте вынесем в ЖК и вы вместе пойдете в бан. Не спорю - он тоже, так как и он успел наговорить. Но по справедливости - вы на дольше т.к. прекрасно зная Уложение его нарушали, причем больше, чем Странгер по незнанию. Мне странно тратить свое время выходного дня уговаривая взрослого человека соблюдать сетевой этикет, не превращать Форум в помойку и не доводить до дурацкой разборки с отъемом кучи времени у всех модеров с аргументацией "а он сам такой и ваще первый начал" Ну а что в Ваших оскорблениях человека типа виновата моя "пристрастность"... без комментариев Да я пристрастен - не хочу чтобы такая хрень у нас творилась. Потому и поддержал Фрерина в призыве к миру. Более спокойный диалог прочих участников вижу. И только вы стоите весь в белом и доказываете свою лютую, бешеную правоту

Леший: А теперь вернусь к теме Средней Азии, которая, по мнению некоторых людей, грозила в сохранившемся СССР "затопить русский мир". По тенденциям в рождаемости узбеков я уже высказался. Теперь коснемся такого вопроса, как урбанизация. Да, имело место быть заметное торможение этого процесса, вот только "катастрофисты" не задумываются над причинами этого. А их можно выразить всего одним словом - хлопок! Стране нужен был хлопок, и как можно больше (вплоть до того, что внутреннего производства не хватало, и приходилось закупать за рубежом). И поскольку по климатическим условиях, лучше Туркестана в Советском Союзе места для него не найти, экономическое развитие этого региона было прежде всего заточено не на промышленное развитие, а на рост хлопководства. Именно в эту отрасль вкладывали деньги, и развитию которой придавали первенствующее значение. "Ласкающие азиатов" коммунисты по сути превратили Ср. Азию в сырьевой придаток промышленно развитой России (но почему-то иные считают, что это для русских плохо), откуда выкачивали сырье для тех же ивановских фабрик. Однако, к концу 1980-х гг. ситуация стала меняться. Из хлопководства выжали все что можно, и при тех условиях, дальнейшее развитие стало невозможно. Те кто жил в Узбекской ССР в то время, могли подолгу рассказывать про то, что хлопком было засеяно абсолютно все. Даже выходя из дома, житель кишлака сразу же попадал на хлопковое поле (которое подходило прямо к стенам его дома). Для того, чтобы прокормить немногочисленный личный скот, узбекские дети, после школы, часами ходили с мешками вдоль дорог, буквально ощипывая траву с обочин (больше нигде травы было не достать), ибо сразу за обочинами начинались те же хлопковые поля. Одновременно с этим в Ср. Азии образовался большой избыток рабочей силы, которую можно было занять только на промышленных предприятиях. И, как следствие, возвращение к идее индустриализации данного региона. Об этом можно судить, хотя бы по тому, что в конце 1980-х гг. в Киргизии, на основе местных гидроресурсов, собирались развернуть создание мощного энергоузла, который был нужен только в одном случае - если в регионе планировался примерно в то же самое время резкий рост энергопотребления, которое могла дать только промышленность. Таким образом, в республиках Ср. Азии, "в мире сохранившегося СССР" в 1990-х гг. можно предположить вторую "волну индустриализации", рост городов и "перелив" в них населения.

Леший: Stranger233 пишет: Зачем вы рисуете советские тренды "умерли не в 70-е, так спились в 80-е" для уже не существующего СССРа Я рисую не советские, а "демократические" тренды. Эти люди умерли в относительно молодом возрасте из-за событий 90-х. Очень многим (например гипертоникам, или людям со слабым сердцем) было трудно выдерживать все то, что творилось в те годы. Но вы не нашли ничего умнее, как в очередной раз передернуть.

Леший: Den пишет: Я например в отличии от советских склеротиков помню, что даже неуважаемый мною Солженицын был противником распада всего СССР. Отделением двенадцати республик, этой кажущейся жертвой – Россия, напротив, освободит сама себя для драгоценного внутреннего развития, наконец обратит внимание и прилежание на саму себя. "Как нам обустроить Россию" Ну да, отбросить Среднюю Азию, Закавказье, Прибалтику, Молдавию. И это вы называете мягким эффемизмом "был противником распада всего СССР"? Den пишет: к ней же относится та мразь из Ростова-на-Дону которая на днях вызвала наряд милиции к мамаше с тремя детьми и сняла ролик для ювеналки потому что по его мнению та недостойная мать (не могла бысро успокоить истерящего ребенка). И каким боком она относится к "советским"? В СССР такое было просто немыслимым. Ювеналка, это сугубо современное "развлечение". Stranger233 Откуда эти цифры? Из вашей головы? Если вы по РИ рождаемости в Узбекистане, то отсюда: Узбекистан - Суммарный коэффициент рождаемости и отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0571/barom03.php

Alex_AFL: Леший пишет: Таким образом, в республиках Ср. Азии, "в мире сохранившегося СССР" в 1990-х гг. можно предположить вторую "волну индустриализации", рост городов и "перелив" в них населения. Предположить можно. Но будет трудно, долго и дорого. Вы, наверное, помните чудесные ереванские станки и великолепные автомобили "Колхида"? Так это довольно культурные и технически продвинутые армяне с грузинами.

Леший: Den пишет: Не, истерика таки именно у вас. Ибо не подкреплена цифрами - раз и содержит явные выдумки в адрес сказанного оппонентом А теперь посмотрим на его текст. Что же он писал про урбанизацию: В первую очередь запихивали людей скопом в города конечно же в РСФСР, которую при любой движухе гнобили больше всех Видно, кто первым шёл на убой, кто вторым, а кого надо ласкать; всё как чуть выше написал. Человек прямо пишет, что для него урбанизация, это "гнобление" и "поход на убой". Если это не истерика, то даже не знаю, как это называть. Den пишет: Рождаемость 1917 года принципиально отличалась от 1916-го? Если верить нижеприведенной таблице, то существенно: Alex_AFL пишет: Но будет трудно, долго и дорого. Вы, наверное, помните чудесные ереванские станки и великолепные автомобили "Колхида"? Про качество, разумеется помню (хотя был у меня бакинский кондиционер, на работу не жалуюсь), но это не отменяет промразвитие. С другой стороны, фраза "китайское качество" до сих пор мем, что не мешает Поднебесной заваливать весь мир своей продукцией.

Stranger233: Леший пишет: Я рисую не советские, а "демократические" тренды. Эти люди умерли в относительно молодом возрасте из-за событий 90-х. Очень многим (например гипертоникам, или людям со слабым сердцем) было трудно выдерживать все то, что творилось в те годы. Но вы не нашли ничего умнее, как в очередной раз передернуть. Нет, именно советские. Ну да, а в 80-м все выдерживали и жили очень долго и счастливо. Но пока вы будете в каждом посте писать "передернуть", не вижу смысла так общаться. Чем вы там занимаетесь, мне не очень интересно.

Alex_AFL: Stranger233 пишет: Нормальные люди не умирают в трудоспособном возрасте. Хм. Нормальные люди не могут погибнуть на производстве, где ради прибыли "дикий капиталист" забил на ТБ и охрану труда? Не попадают под колеса "бумера" с пьяным братком за рулем, которому пофиг (ибо откупится)? Не травятся просрочкой из магазина, хозяин которого ничего не боится (контролирующие органы давно и прочно подмазаны)? Stranger233 пишет: А то, что это массово происходило и до сих пор отзывается, это и говорит "о нормальности" вашей любимой страны Тут остается только повториться за коллегой дим99 - избаловал СССР людишек. Совсем выживать разучились.

Stranger233: Леший пишет: Если вы по РИ рождаемости в Узбекистане, то отсюда: Узбекистан - Суммарный коэффициент рождаемости и отсюда: http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0571/barom03.php Меня не интересует рождаемость в Узбекистане, мои будущие данные строились из рождаемости узбеков и иже с ними. А чего, не допустим, данные ЦРУ? Они вообще рисуют нынешний СКР Узбекистана 1.8 (самим не смешно). Ваши хотелки о том, что к 2019 году СКР у узбеков упал бы до 2 могут вызывать только смех, но если я вам отвечу, вы не согласитесь и заведёте свою шарманку Есть ли смысл интересно

Stranger233: Alex_AFL пишет: Хм. Нормальные люди не могут погибнуть на производстве, где ради прибыли "дикий капиталист" забил на ТБ и охрану труда? Не попадают под колеса "бумера" с пьяным братком за рулем, которому пофиг (ибо откупится)? Не травятся просрочкой из магазина, хозяин которого ничего не боится (контролирующие органы давно и прочно подмазаны)? Скажите пожалуйста, вот всё, что вы перечислили. В этом ельцинопутины виноваты или чудесное советское поколение, воспитавшее таких прекрасных детей? Вот только по-честному, без ухода от ответа

Stranger233: Леший пишет: Человек прямо пишет, что для него урбанизация, это "гнобление" и "поход на убой". Если это не истерика, то даже не знаю, как это называть. Почему-то большинство, кто прочитал эту фразу, всё прекрасно поняли, в том числе Den. Но до вас не доходит. Почему, мне сложно понять. И почему на другие мысли вас фразы не толкают, а только та, где меня можно "пообвинять" тоже мне непонятно. "Гнобление" - это загон в муравейники прежде всего НЕРЕЛИГИОЗНЫХ людей. Это самый худший расклад, который можно представить. Что собственно в СССР и происходило. Где они могут только тусить по всяким "шопам" и не рожать детей. Что в принципе и доказывать не нужно. Дух атеизма другого не позволяет. Почему же вы приписали мне "урбанизация = гнобление", я не понял, как сказал. Наверное, пофантазировали, чему, впрочем, я не удивлён, не впервой

Alex_AFL: Stranger233 пишет: Скажите пожалуйста, вот всё, что вы перечислили. В этом ельцинопутины виноваты или чудесное советское поколение, воспитавшее таких прекрасных детей? Вот только по-честному, без ухода от ответа Воспитали в своем коллективе, не без этого. Мне порой ярко выраженные советские люди (особенно интеллигенты) уэллсовских элоев напоминают. А с другой стороны - "Бытие определяет сознание". Макаренко из малолетних уголовников людей делал, а в обратную сторону оно куда проще идет.

Alex_AFL: Stranger233 пишет: "Гнобление" - это загон в муравейники прежде всего НЕРЕЛИГИОЗНЫХ людей. Ну без "муравейников" по чисто экономическим причинам не обойтись. Отправлять туда только религиозных - придем к чему-то вроде апартеида. Делать религиозными всех - получим что-то вроде Рос. империи, где все подавляющее большинство вроде как верующие, но при серьезном шухере священников начинают массово резать, а руководство церкви задается вопросом: «А народ-то наш православный, верующий?… Имеем ли право и теперь, после того, что произошло и происходит, верить и утверждать, что православный народ наш верит в Бога?»

Stranger233: Леший пишет: 1) Мне вот интересно, получается мусульман вы всех скопом считаете левыми? Они ведь тоже антихристиане. 2) Приведите примеры моего неприятия религии в любой форме? Если этого не последует, буду считать личным оскорблением. 3) Про бездетность, это вообще круто. Есть масса бездетных или малодетных верующих людей, и куча атеистов с большим количеством детей. У нас с Denом на эту тему не так давно даже интересный спор был по рождаемости в самых религиозных и самых атеистических русских регионах РФ. Ибо в тех регионах, которые считаются менее религиозными, СКР неожиданно оказался заметно выше, чем в считающихся наиболее религиозными. 1. Левые не принадлежат к никакой религии. Потому что они имеют антирелигиозный фундамент. В том числе и антихристианский, и антимусульманский. Но вы в "леваках" лучше разбираетесь, мне вам говорить. 2. Мне сказали, что вы левый. Левая идеология подразумевает ненависть к любой религии. Ну и всякое, что в 1 пункте написал. Соответственно, если вы не испытываете неприязни к религии, значит нап*здели, что левый, уж простите. Или, как сейчас выяснится, вы - "православный коммунист", ага 3. Ну да, про советских алкашей, нарожавших кучу детей, уже не одни года легенды ходят.

Stranger233: Alex_AFL пишет: Ну без "муравейников" по чисто экономическим причинам не обойтись. Отправлять туда только религиозных - придем к чему-то вроде апартеида. Делать религиозными всех - получим что-то вроде Рос. империи, где все подавляющее большинство вроде как верующие, но при серьезном шухере священников начинают массово резать, а руководство церкви задается вопросом: Ага, без муравейников не обойтись, а без деревни типо можно обойтись. Вот все и рассуждения, с которыми я сталкиваюсь. Муравейники должны быть для офисов и т.п. предназначению для стран, где "земли завались" (мы же про Россию рассуждаем). Но никак не для людей. А для самой большой страны в мире, набитые люди в муравейниках - это просто нереальный позор какой-то. Насчёт апартеида. Вы можете мне теперь объяснить, почему сейчас города, набитые атеистами - это не апартеид, а города, набитые православными, это апартеид? Что большая часть нормальных православных тупо "ракрыться" не может, потому что вариться в атеистическом городском соку и по факту в нём же и свариваются, становясь такими же атеистами в человейниках. А чем хуже православные города? Ага, многорожающие, а про преступность и наркоманию вообще молчу. Но нет, для вас наверное образ жизни "снизу навязывают" только православные, атеисты ни-ни никогда и ни при чём.



полная версия страницы