Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Леший: Den пишет: а) Призыв Фрерина к конструктивной дискуссии лично вами услышан не был? б) Модераторам типа закон не писан? Я веду в дискуссию в том же стиле, который задал Stranger233. Так что все претензии к нему. Как только он научится и станет вести споры на культурном уровне, а не тупо хамить оппоненту, тогда и можно говорить о конструктивной дискуссии.

Stranger233: Леший пишет: Ну так поделитесь этим откровением, а мы послушаем. Ну вы же читаете книги, значит умнее меня и должны знать Леший пишет: Пытаетесь тупо соскочить? Слив засчитан. Ваш слив засчитан, согласен. Я вам сказал про смертность, а вы мне про СКР. Ну наверное потому что нечего было вам больше ответить, как только соскочить с темы Вы же на любой мой ответ или отвечаете вопросом или резко меняете тему, скакун вы наш

Леший: Stranger233 пишет: СКР в РСФСР в 1980 году = 1.87, в 1990 году = 1.89. СКР в США в 1980 году = 1.84, в 1990 году = 2.08. В 1990 г. в США была Перестройки и страна была на грани распада? Если нет, то вы откровенно передергиваете и пытаетесь выдать горячее за острое.


Stranger233: Леший пишет: В 1990 г. в США была Перестройки и страна была на грани распада? Если нет, то вы откровенно передергиваете и пытаетесь выдать горячее за острое. А скажите пожалуйста, в 1990 году такой страны на планете, как СССР, уже не существовало? И что её демонтировали как раз ваши идейные друзья и товарищи. И кстати вы только что подтвердили мои слова, что левый путь гибельнее либерального. Сказали, что СССР был на грани распада, а США не были. Молодец, исправляетесь.

Леший: Stranger233 пишет: А скажите пожалуйста, в 1990 году такой страны на планете, как СССР, уже не существовало? Страна, благодаря усилиям ваших любимых антисоветчиков, находилась в глубоком кризисе прекратила свое существование уже на следующий год. В США на описываемое время ничего подобного не было. Stranger233 пишет: И что её демонтировали как раз ваши идейные друзья и товарищи. Очень любопытно, какие такие мои "идейные друзья" демонтировали СССР? Stranger233 пишет: Я вам сказал про смертность, а вы мне про СКР. Т. е. вы прямо признаетесь в том, что способны вести дискуссию только путем передергиваний?

Леший: Stranger233 пишет: Ну вы же читаете книги, значит умнее меня и должны знать Т.е. вы все же не знаете и соврали "ради красного словца"? Stranger233 пишет: Вы же на любой мой ответ или отвечаете вопросом или резко меняете тему Вы хоть сами поняли, что написали? Как еще должен реагировать нормальный человек на полученный ответ? Да, признаю, из-за нехватки времени, из-за чего вынужден просматривать посты "по быстрому", неправильно понял вашу фразу. Но у вас, похоже, путаница в голове. Не разбираетесь в чем разница между рождаемостью и смертностью, и чем отличается вопрос от ответа.

Stranger233: Леший пишет: Страна, благодаря усилиям ваших любимых антисоветчиков, находилась в глубоком кризисе прекратила свое существование уже на следующий год. В США на описываемое время ничего подобного не было. А также жыдомасонам, инопланетян с планету набуру, ну или просто американцам, главное мы тут не при чем. Классика жанра, что у советских, что у укров - жертв одного эксперимента Леший пишет: Т. е. вы прямо признаетесь в том, что способны вести дискуссию только путем передергиваний? А вы уже признались, хотите, ещё раз признайтесь. Я вам задал первый вопрос, вы соскочили со смертности на рождаемость и продолжайте в том же духе отвечать мне. Ну или вопросом на вопрос. А что касается рождаемости в 90-х, то я не знаю, откуда вам пришло вообще в голову, что тогда вообще возможен был рост СКР. Ведь тогда в активный детородный период вошло "лучшее прогрессивное поколение" всех времён и народов (рождения начала 70-х), самое малодетное (а многие и бездетные). Ну такие как вы. Где вы увидели причины для роста СКР в 90-е с таким подступившим классным "детородным поколением", ну я не знаю

Stranger233: Леший пишет: Т.е. вы все же не знаете и соврали "ради красного словца"? Я прекрасно знаю. А вот вы считаете себя намного умнее меня. Есть ли смысл мне доказывать обратное. Ведь всё же снова упрётся в столь вам ненавистную религиозность Леший пишет: Вы хоть сами поняли, что написали? Как еще должен реагировать нормальный человек на полученный ответ? У вас, похоже, путаница в голове. Не разбираетесь в чем разница между рождаемостью и смертностью, и чем отличается вопрос от ответа. В отличие от вас, да. Я умею читать, а вот по вам последнее время это незаметно. Я рассказал про смертность времён Ельцина, а вы начали трындеть про СКР в то время (вот вы и не разбираетесь, как показала практика, между рождаемостью и смертностью). Полученный ответ - это когда вы ответили вопросом на вопрос, я правильно понимаю? Распутывайтесь, товарищ

Леший: Stranger233 пишет: Я вам задал первый вопрос, вы соскочили со смертности на рождаемость Не отрицаю, что из-за спешки невнимательно прочитал ваш пост, но это не отменяет вашего передергивания, когда вы смешали в кучу рождаемость и смертность. Stranger233 пишет: А что касается рождаемости в 90-х, то я не знаю, откуда вам пришло вообще в голову, что тогда вообще возможен был рост СКР. Ведь тогда в активный детородный период вошло "лучшее прогрессивное поколение" всех времён и народов (рождения начала 70-х), самое малодетное (а многие и бездетные). Ну да, безработица, резкое падение уровня жизни (вплоть до того, что даже имеющие работу люди были вынуждены ждать зарплату месяцами), отсутствие перспектив в жизни, оно не причем. Это же самое поколение, когда жизнь улучшилась, стало активно рожать. Ну лучшее время для этого было упущено.

Den: Леший пишет: Я веду в дискуссию в том же стиле, который задал Stranger233. Коллега прекращайте перекладывать с больной на здоровую уже Это утомляет. Или извольте привести три прямых оскорбления Вас такого вежливого со стороны Странгера. Как я легко привел в отношении его с Вашей стороны. А его насмешливый стиль дискуссии более чем обоснован. Ибо когда не знающий науку о которой спорит человек пишет Леший пишет: Пытаетесь тупо соскочить? Слив засчитан. ... тупо не будучи способен понять разницу между показателями смертности и СКР... ну это за гранью, но даже настолько вопиющая неграмотность пополам с апломбом не наказуема. В конце концов Вы сами этим себя публично высекли Но вот когда Вы чтобы подкрепить свою неграмотность пользуетесь служебным положением для безнаказанных оскорблений и говорите что правы... это за гранью Чтобы над Вами не смеялись полезно знать матчасть, а не хамить. Да, я в курсе что Вы умеете "в думать" за пределами темы демографии СССР которая для Вас является не предметом знаний, а веры. Но наш новый участник не обязан знать о Ваших прежних заслугах и судит по текущим "аргументам" в виде передергиваний, ссылок на несуществующие "прогнозы", невладении элементарной понятийной базой демографии и т.д. Причина в Вас, а не в нем

Леший: Stranger233 пишет: Полученный ответ - это когда вы ответили вопросом на вопрос, я правильно понимаю? Какая же у вас путаница в голове. Вы уж разберитесь внутри нее, и не в водите в заблуждение других. Вы же на любой мой ответ или отвечаете вопросом Это ваши слова, не мои. Stranger233 пишет: Ведь всё же снова упрётся в столь вам ненавистную религиозность Ну, то что антисоветизм для вас религия, это я уже давно понял. Stranger233 пишет: Я прекрасно знаю. Не отнимайте любимую фразу у Явлинского!

Stranger233: Леший пишет: Не отрицаю, что из-за спешки невнимательно прочитал ваш пост, но это не отменяет вашего передергивания, когда вы смешали в кучу рождаемость и смертность. То вы СКР в случае с Белоруссией не те года привели, то смертность с рождаемостью перепутали. Совпадение, не думаю. Да, это не отменяет вашего передёргивания, что я начал говорить о смертности, я вы "прилепили" рождаемость и из-за этого смешалось всё в кучу, не специально же... Леший пишет: Ну да, безработица, резкое падение уровня жизни (вплоть до того, что даже имеющие работу люди были вынуждены ждать зарплату месяцами), отсутствие перспектив в жизни, оно не причем. Это же самое поколение, когда жизнь улучшилась, стало активно рожать. Ну лучшее время для этого было упущено. Дык я спорил с этим? Нет. А кто тогда платил все эти зарплаты? Засланные жидомасоны для уничтожения русского народа или же ваши идейные "прогрессивные" сотоварищи? И кто руководил всем этим хозяйством сверху Леваки варились в соку леваков, на левацкой же все идеологии заправляемые, вы ожидали других перспектив? И надеюсь, вы не станете спорить, что при других "перспективах" поколение начала 70-х как-то радикально нарожало больше. Ну хоть чуточку сильнее Вряд ли. Все, кого я знал, имели возможность и средства завести хотя бы второго ребёнка, но они не сделали даже этого, что неудивительно с левацкими же "ценностями"

dim999: Stranger233 пишет: Ну посмотрел, и что? То, что они Ваши сценарии бурно размножающихся при сохранившемся СССР азиатов отправляют в разряд фэнтези, с реальностью не пересекающейся. Stranger233 пишет: Вы бы ещё данные ЦРУ по СССР привели Если у Вас есть противоречащие данные по рождаемости - приводите ссылку, сравним. Только на полные, а не обрезанные по 1990 году. Но вообще, судя по наличию на графике даже казахского зигзага - реалиям соответствуют. Stranger233 пишет: А про "стремительный домкрат" я уже 1000 раз расписал. И ещё как расписали, просто-таки образец информативности и аргументированности. Stranger233 пишет: А могла и не быть. А могла и быть, только шансы на сильный скос были ничтожно малы и слабо бы повлияли на прогноз. Это про непрерывное падение СКР с 6,5 до 4 за 25 лет, ага. Stranger233 пишет: южный Мордор Кто такие? Stranger233 пишет: Хорошо хоть не сказали, что цифры по Казахстану отражают казахскую демографию Цифры по Казахстану не отражают ТОЛЬКО казахскую демографию, но демографию казахов - вполне, рост на соответствующем графике вполне виден. Stranger233 пишет: А что вы собственно казахами обеспокоились? Вы бы лучше на самое бревно смотрели - на южный Мордор. Ибо там самый ад творился в конце 80-х А они вторые после узбеков по численности. Остальные - ежик сильный... но лёгкий.(с) Den пишет: Вообще-то он вам ответил. После обращения к Вам? Den пишет: Скажу по секрету противоречащих фактов там нет. Ключевые оба слова Действительно, ну какое отношение имеют цифры по рождаемости к данной типа демографической АИ? Правильно, никакого, фэнтези и есть фэнтези. Den пишет: Отток русских в конце 80-х вполне сопоставим с усредненным за постсоветское время. И еще раз - при чем миграция к рождению детей? Вот я вполне себе внутренний мигрант. И что? По идее все мои друзья оставшиеся дома больше детей воспитывают? Что те что те - связаны с развалом СССР. Усреднять 1992 и 1999... средняя температура по больнице на редкость информативный показатель, да. Прямое - рождаемость снижает. Вот даже и на Вашем примере, коллега - при том что самую мякотку любви к приезжим 1990-х Вы не застали и при наличии весьма жесткой установки на "первым делом дети" - первый ребёнок у Вас отнюдь не в 20 лет был и остановились на вхождении в 1233 тыс семей, а на попадание в 233 тысячи забили. Den пишет: Да-да общину наверное поддерживали. Особенно в селе и в сфере кровнородственной. Не трудитесь кстати, приводить сходства. Они есть, но ряд критических моментов не закрывают. И да, у церкви была заповедь "Плодитесь и размножайтесь", а что в СССР? "Нечего нищету плодить!" и "На кого товарищей по заводу бросаешь уходя в декрет!" При чём тут община? К семье СССР относился сугубо положительно, к разводам наоборот. Про "Нечего нищету плодить!" и "На кого товарищей по заводу бросаешь уходя в декрет!" на сколько-нибудь официальном уровне Вы конечно подробностями поделитесь? А вот само наличие декретного отпуска и прочей реальной помощи рожающем - оно СССР от "бог дал - бог взял" церкви выгодно отличает. Den пишет: Ничем не обоснованное утверждение. Графики браков и разводов посмотрите. Они вообще-то как раз про это. Den пишет: ну да в СССР эти Без СССР и с РПЦ в каждом утюге этих стало почему-то больше, не? Ост. позже.

Леший: Den пишет: Или извольте привести три прямых оскорбления Ну значит никаких разъянений вашего бреда я не увижу. вам незачем бесполезно напрягаться. Я конечно понимаю, что вам трудно с вашим "лучшим образованием"

Леший: Stranger233 пишет: Леваки варились в соку леваков, на левацкой же все идеологии заправляемые, вы ожидали других перспектив? С каких это пор Ельцин стал "леваком"? Это скорее ваш кадр. Stranger233 пишет: И надеюсь, вы не станете спорить, что при других "перспективах" поколение начала 70-х как-то радикально нарожало больше. Это вы мне вопрос такой задаете? Stranger233 пишет: но они не сделали даже этого, что неудивительно с левацкими же "ценностями" А не могли бы вы разъяснить, какие такие мифические "левацкие ценности" им помешали завести второго ребенка. А то о них вы о них давно твердите, но что это за "зверь" так и не сподобились разъяснить. А то я, человек помнящий Советский Союз, и какие там моральные ценности пропагандировались, теряюсь в догадках. Stranger233 пишет: то смертность с рождаемостью перепутали. Последнее, это уже к вам вопрос.

Stranger233: Леший пишет: Это ваши слова, не мои. То есть, вы хотите сказать, что не отвечали мне вопросом на вопрос? Леший пишет: Ну, то что антисоветизм для вас религия, это я уже давно понял. У меня религия православие. А у вас антихристианство. Естественно, нам не по пути. Леший пишет: Не отнимайте любимую фразу у Явлинского! Задел честь вашего любимого поклонника? Если честно, я не знаю его фраз, мне незачем знать "лучших людей страны". Но вы наверное вдоволь знаете "своих героев".

Леший: Stranger233 пишет: Задел честь вашего любимого поклонника? Ну, если он мой поклонник, то значит для вас он кумир. Ибо как-то уж вы энергично его косплеите. Stranger233 пишет: А у вас антихристианство. Подтвердить ваши слова вы, полагаю, сможете? Stranger233 пишет: То есть, вы хотите сказать, что не отвечали мне вопросом на вопрос? Я вам привел пример того, что ваш вопрос был, мягко говоря, странным.

Stranger233: Леший пишет: Ну, если он мой поклонник, то значит для вас он кумир. Ибо как-то уж вы энергично его косплеите. Я ж сказал, что ничего о жизни этого человека не знаю. Но вы как всегда не можете прочитать нормально. А вы знаете его фразы. Ну и кто его кумир? Леший пишет: Подтвердить ваши слова вы, полагаю, сможете? С радостью. Я отвечаю на ваши вопросы в отличие от вас. Антихристианство = "левая" иделогия = неприятие религии в любой форме + бездетность. Ну это так, очень коротко. Могу расширенно написать, если захотите. Леший пишет: Я вам привел пример того, что ваш вопрос был, мягко говоря, странным. Если у меня странный, то боюсь порассуждать, какой у вас был

Alex_AFL: Леший пишет: Так что там откатал Ельцин? Не, в абсолютных цифрах - таки откатил. Только вот если посчитать на 100 человек - картинка переворачивается. [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg/800px-%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.jpg[/img]

Леший: Den пишет: Коллега прекращайте перекладывать с больной на здоровую уже Den, я понимаю, что Stranger233 вам идейно близок, но не надо его так грубо отмазывать. Первым на прямые оскорбления перешел именно он. Den пишет: Ибо когда не знающий науку о которой спорит Это Stranger233 знающий? Коллега, не смешно. Den пишет: Чтобы над Вами не смеялись полезно знать матчасть, а не хамить. Это как раз про Stranger233. Den пишет: Да, я в курсе что Вы умеете "в думать" за пределами темы демографии СССР которая для Вас является не предметом знаний, а веры. Коллега, я бы мог тут адресовать вам ваши же слова: прекращайте перекладывать с больной на здоровую Мы с вами не первый год общаемся, и вы должны хорошо понимать, что мое отношение к судьбе СССР строится вовсе не на некой "левизне взглядов", и причины моей "упертости" я уже неоднократно озвучивал: 1. Полный игнор со стороны сторонников благостности развала СССР того факта, что с начала 80-х гг. в РСФСР начался рост СКР. 2. Постоянное обращение с их стороны именно к периоду конца Перестройки (когда советский строй находился на завершающей стадии демонтажа), в качестве доказательства своей правоты. 3. Неспособность анализировать данные (это не к вам, а к Stranger233, который даже не пытается покопаться в реальных причинах происходившего, а сразу заводит шарманку про "злыдней-коммунистов"). 4. Отсутствие успехов в демографии со стороны нынешнего строя, по сравнению с которыми даже "советская яма 70-х" выглядит ка недостижимая мечта.

Stranger233: Леший пишет: С каких это пор Ельцин стал "леваком"? Это скорее ваш кадр. Да нет, что ж вы так плохо отзываетесь о своих героях. Это ваш до мозга костей "советский кадр". Со всеми вытекающими обстоятельствами. Давайте подумаем, сколько ему лет было в 1991 году? И советское ли он идейное поколение или нет. Леший пишет: Это вы мне вопрос такой задаете? Нет, вашим любимым, не дающим вам спокойно жить жидомасонам. А вы готовы опровергнуть? Чтоб прям так по-серьёзному. Леший пишет: Последнее, это уже к вам вопрос. Ну я и говорю, к вам. Ухитрится на вопрос про смертность ответить рождаемостью, сорян, у меня нет таких талантов.

Stranger233: Alex_AFL пишет: Не, в абсолютных цифрах - таки откатил. Да и в относительных. ОКС в 1994 году в РФ - 15.5, а в 1998 году - 13.5. Общая ОПЖ на те же года 63,9 и 67.1 лет.

Леший: Stranger233 пишет: Я ж сказал, что ничего о жизни этого человека не знаю. Это не мешает вам его косплеить. Это его коронная фраза - "я все знаю, но ничего не скажу". Stranger233 пишет: А вы знаете его фразы. Ну и кто его кумир? Я вообще-то жил в то время, когда Явлинский постоянно "торчал" в телевизоре, так что своей фразой вы не меня уели, а показали свое незнание простейших вещей. Stranger233 пишет: Ухитрится на вопрос про смертность А у вас не было вопроса про смертность. Вы пытались примером колебаний смертности, объяснить колебания рождаемости, не понимая разницу между показателями смертности и СКР.

Stranger233: Леший пишет: Отсутствие успехов в демографии со стороны нынешнего строя, по сравнению с которыми даже "советская яма 70-х" выглядит ка недостижимая мечта. Так, записываю в блокнотик ваших коронных фраз

Stranger233: Леший пишет: Это не мешает вам его косплеить. Это его коронная фраза - "я все знаю, но ничего не скажу". Вы угараете. Как можно косплеить того, о ком ничего не знаешь. А если я скажу, что надо учится, то скосплею Ленина? Ну я и вижу, что в телевизоре вы любовались на своего "героя", раз знаете его коронные фразы и не только это наверное. Подобным лично я заниматься не буду.

Леший: Stranger233 пишет: Так, записываю в блокнотик ваших коронных фраз Ну так опровергните! Ведь если я не прав, это должно же быть так просто?

Леший: Stranger233 пишет: Как можно косплеить того, о ком ничего не знаешь. Ну, кто вас знает. Может видели в детстве по ТВ, и запал вам в подсознание. Stranger233 пишет: А если я скажу, что надо учится, то скосплею Ленина? М-да, вы бы полностью цитату Ленина прочитали, и тогда сразу поймете, когда с вашей стороны будет его косплей, а когда нет.

Den: Леший пишет: три прямых оскорбления Блин, коллега задолбало уже вас уговаривать Вы ж не девочка с третьим размером груди Вы 11 лет здесь модератором. Мне что вам объснять, что из приведенного вами можно еще "бред" за "постановку диагноза" засчитать. Остальные вполне в рамках. Человек стебется - это не запрещено, Лучше поводов меньше давайте - в то я реально вас в этой теме не узнаю. У вас прямые личные без вопросов Завязывайте уже с отмазами - больше заняться нечем как дело до ЖК доводить?

Alex_AFL: Stranger233 пишет: Да и в относительных. ОКС в 1994 году в РФ - 15.5, а в 1998 году - 13.5. Если б он таким и остался - можно было бы об этом говорить. Но на 2000й - 15.4. Stranger233 пишет: Общая ОПЖ на те же года 63,9 и 67.1 лет. Та же петрушка. На 2004й - 64.8. Кратковременное отклонение, не больше. P.S. И на почему-то не отобразившемся в прошлом сообщении графике даже этого не видно. Попробую еще раз. [img][/img]

Stranger233: dim999 пишет: То, что они Ваши сценарии бурно размножающихся при сохранившемся СССР азиатов отправляют в разряд фэнтези, с реальностью не пересекающейся. Извините, что вам не отвечаю, но Леший настрачивает ответ быстрее, прежде чем я отвечу на ваши слова Поэтому отвечу на все сообщения сразу. Мы обсуждаем реальность при "сохранившемся СССР". Почему сейчас всё это не сходится с реальностью, подумайте сами. Мы же рассматриваем АИ. Причём тут фантазии, я не понял. Кто такой южный Мордор, сами догадайтесь, думаю, не сложно. То, что казахи важны, а остальные легкий ежик. Ну если для вас 3 млн. таджиков в конце 80-х с СКР почти под 8 - фигня на фоне идейно "бездетного" нового советского поколения, то... Ну для вас пустяк, для меня нет. И ещё раз нет, нет и нет. Не было там такого падения. СКР по среднеазиатским ССР в 1959 году = в 1979 году. А у самих среднеазиатов ещё выше. То, что к концу 80-х СКР у них начал потихоньку спадать, это ничего не меняет - естественный прирост только вырос даже в относительных значениях и достиг максимальных показателей. А это с лёгкостью хватило, особенно на фоне "идейно-бездетного" поколения, чтобы прямо сейчас во всю "прогиналась" русская линия Самара-Астрахань, а не то, что сейчас называется "северным Казахстаном". Если вам нужны конкретные цифры, могу в лс, или дождитесь неугомонного вашего товарища Лешего



полная версия страницы