Форум » Ветвящееся время » СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира » Ответить

СССР образца 2030 года. Коммунистический халифат и статус крупнейшей мусульманской страны мира

Den: Дальше идет текст моего уважаемого ЖЖфренда stranger233 Давно нынче у нас ходят такие фразы: "Эх, как мы бы сейчас хорошо жили, сохранись СССР...", ну и всякое в подобном духе. Я всегда отвечаю: "Да, хорошо бы наверно жили в мусульманской стране". И тут начинаются восклицания от того, что я не уважаю узбеков, до "Да не может быть" и всякое вроде разговоров про демографический переход таджиков и "Сидели бы в своих республиках, процветали; а СССР рухнул, обнищали, вот и понаехали к нам сейчас". Ну опровергать без прямых фактов все эти мифы довольно не очень приятное дело, и я взял вооружение в виде неполживой сухой советской статистики :) Чтобы не было "Вы всё врёте". Да и лучше антисоветской рекламы по-моему не придумаешь :) Здесь мне, конечно, подсобили дровишки моего френда (френд сей я - Den по сути тема продолжение этой) как тема для размышления. Но удивительно, что никто не писал про это что-то подобное (по крайней мере, не видел). Итак, погнали. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Русские 114 113 579 129 015 140 137 397 089 145 155 489 13.1% 6.5% 5.8% 27.2% Украинцы 37 252 930 40 753 246 42 347 387 44 186 006 9.4% 3.9% 4.3% 18.6% Белорусы 7 913 488 9 051 755 9 462 715 10 036 251 14.4% 4.5% 6.1% 26.8% Восточные славяне 159 279 997 178 820 141 189 207 191 199 377 746 12.3% 5.8% 5.4% 25.2% Доля в СССР 1959 1970 1979 1989 Русские 54.6% 53.4% 52.4% 50.8% Украинцы 17.8% 16.9% 16.2% 15.5% Белорусы 3.8% 3.7% 3.6% 3.5% Восточные славяне 76.3% 74.0% 72.2% 69.8% Ну на первый взгляд не так страшно. Русские растут, подумаешь что с каждым десятилетием всё меньше (тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры). Да доля вроде бы не сильно падает... А где же зверь у нас зарыт. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Узбеки 6 015 416 9 195 093 12 455 978 16 697 825 52.9% 35.5% 34.1% в 2,78 раз Казахи 3 621 610 5 298 818 6 556 442 8 135 818 46.3% 23.7% 24.1% в 2,25 раз Таджики 1 396 939 2 135 883 2 897 697 4 215 372 52.9% 35.7% 45.5% в 3,02 раз Туркмены 1 001 585 1 525 284 2 027 913 2 728 965 52.3% 33.0% 34.6% в 2,72 раз Киргизы 968 659 1 452 222 1 906 271 2 528 946 49.9% 31.3% 32.7% в 2,61 раз Каракалпаки172 556 236 009 303 324 423 520 36.8% 28.5% 39.6% в 2,45 раз Всего 13 176 765 19 843 309 26 147 625 34 730 446 50.6% 31.8% 32.8% в 2,64 раз Доля в СССР6.3% 8.2% 10.0% 12.2% Ну снова вроде не так страшно. Ведь все же интеллигенты знают, что в Москве только треть русских, а вы нам про какие-то 12%-е цветочки в славные брежневские времена... Ну удвоение доли за 30 лет, и что теперь. Средняя Азия 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Среднеазиаты 12 639 918 19 135 327 25 346 834 33 624 222 51.4% 32.5% 32.7% в 2,66 раз Русские 6 213 830 8 508 505 9 312 825 9 519 598 36.9% 9.5% 2.2% 53.2% Всего 22 977 660 32 799 442 40 167 490 49 147 616 42.7% 22.5% 22.4% в 2,14 раз Доля в Средней Азии 1959 1970 1979 1989 Среднеазиаты 55.0% 58.3% 63.1% 68.4% Русские 27.0% 25.9% 23.2% 19.4% Остальные 18.0% 15.8% 13.7% 12.2% Примечение1: Средняя Азия - 5 стран бСССР; среднеазиаты - 6 народов, рассмотренных выше. Взял, чтобы не было гемора, ключевые народы без всяких немцеукраинцев. Просрали все полимеры, одним словом :) Возможность заселения русскими всей Средней Азии была окончательно потеряна к 1960 году. В сами 60-е шла последняя волна русских колонистов в Среднюю Азию при их ещё не полностью убитой демографии. А с середины 80-х русские в Средней Азии начали терять население (без Казахстана русское население в Средней Азии вообще снизилось за 80-е). И тут уже пошла обратка... РСФСР 1979 1989 1979-1989 Казахи 518 060 635 865 22.7% Узбеки 72 385 122 916 69.8% Киргизы 15 011 41 734 в 2,78 раз Туркмены 22 979 39 739 72.9% Таджики 17 863 38 208 в 2,14 раз Каракалпаки1 743 6 155 в 3,53 раз Всего 648 041 884 617 36.5% Начали быстро расти все среднеазиатские народы в РСФСР, чего раньше не было. Колонизация развернула свои вёсла. СССР 1959 1989 1959-1989 Уйгуры 95 208 262 643 в 2,76 раз Курды 58 799 152 717 в 2,60 раз Турки 35 306 207 512 в 5,88 раз Дунгане 21 928 69 323 в 3,16 раз Не менее активно прибавляли и вовсе очень специфические, в основном "некоренные" мусульманские народы. Даже, казалось бы, "угнетённые" крымские татары выросли за этот период с 50 тысяч до 272 тысяч. РСФСР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 Коренные мусульмане 6 575 329 8 213 973 9 309 437 10 268 027 24.9% 13.3% 10.3% Доля 5.6% 6.3% 6.8% 7.0% Доля восточных славян 86.8% 86.1% 86.0% 85.1% Примечание2: коренные мусульмане - татары с башкирами и коренные народы северокавказских республик. Я конечно понимаю, что среди тех же татар очень много православных, но на общий итог они слабо влияют. В самой РСФСР дела творились тоже неладно. Вроде бы доля коренных мусульман не очень быстро росла, но надо понимать, что уклон роста постоянно смещался с татаробашкир в сторону намного более быстрорастущих всяких чеченоаварцев. И так же не стоит забывать и про других мусульман, активно растущих в РСФСР, начиная от вышеприведённых узбекокурдов до азербайджанцев. Что касается последних, то их численность в нашей стране выросла с 71 тысячи до 336 тысяч! Ну и всякие ассирийцоперсы по мелочи. Кстати, заметил одну красивую деталь. Доля восточных славян в РСФСР в 60-е примерно на столько же снизилась, сколько и в 80-е. Только в первом случае шла миллионная русская колонизация Средней Азии, а в 80-е русские уже оттуда вовсю возвращались (явно почуяв неладное). А стагнация 70-х, это и есть прекращение колонизации + ещё не полностью убитая русская демография. Всего за 30 лет доля мусульман в РСФСР увеличилась с примерно 6% до около 8%. Казалось, ой, такими темпами что-нибудь да угрожать нам будет через несколько веков. А сейчас интеллигенты вам скажут, что в России все 20 млн. мусульман, да ещё потому, что поломакали совочек :) Смотрим. Естеств. прирост (х1000) 1976 1991 Россия 5.9 0.7 Узбекистан 27.9 28.4 Казахстан 17.3 13.3 Таджикистан 29.7 33.0 Киргизия 23.4 22.1 Туркмения 27.4 26.2 Азербайджан 18.9 20.0 Красотища. Не прошло и 20 лет с окончания русской колонизации Средней Азии, а тут... Да-да, в 1991 году без мусульман РСФСР русские у себя дома уже скатились в естественную убыль, а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Таджики преуспели лучше всех, ни на секунду не прекращая думать о наращивании естественного прироста (3.5% естественного прироста не предел). Разрыв между европейскими и азиатскими народами постоянно увеличивается и приобретает совсем чересчур огромные формы. Вообще, всё выглядит так, как будто из русских выжимали все соки, лишь бы бедные братушки не дай Бог не начали хоть немного снижать сверхвысокую рождаемость. Кстати, по таблице видно: чем выше доля русских в республике, тем сильнее ухудшился естественный прирост. Отклонения в естественном приросте у среднеазиатов больше напоминали флуктуации, чем ещё что-либо. Никакого реального снижения рождаемости, а тем более демографического перехода не было и в помине. Вот вообще не было. Большинство только наращивало относительный естественный прирост. А вы ещё не забывайте про 10.5 млн. остальных мусульман в РСФСР, из которых 4 млн. пёрли ничуть не хуже тогдашних азербайджанцев. А теперь загадка. Через сколько лет 35 млн. среднеазиатов со стабильным (не менее 3%) естественным приростом догонят вовсю скатывающихся в катастрофическое вымирание 200 млн. восточных славян? Но не беспокойтесь, я сделаю всё за вас. СССР 1959 1970 1979 1989 1959-1970 1970-1979 1979-1989 1959-1989 Численность мусульман ~ 24 282 тысяч ~ 34 574 тысяч ~ 42 933 тысяч ~ 54 688 тысяч 42.4% 24.2% 27.4% в 2,25 раз Доля мусульман 11.6% 14.3% 16.4% 19.1% Подсчитал все мусульманские народы СССР, вроде не ошибся. Конечно же, вплоть от агулов и цахуров до персов и арабов с афганцами. Итак, доля среднеазиатов за 30 последних лет советской эпохи в населении СССР выросла почти вдвое, а всех мусульман более чем в полтора раза. Рост, как мы видим, мусульман нисколько в 80-е не снизился по сравнению с 70-ми. Отчасти он поддерживался всё постоянно увеличивающейся долей среднеазиатов среди мусульман на фоне её же уменьшения у "слаборастущих" татаробашкир. Но это далеко не единственная причина... Невооружённым взглядом видно, что до 50-х годов доля мусульман росла достаточно слабо. В 1897 году мусульман в РИ примерно и было 11%. Естественно, по причине того, что время "развитого социализма" ещё не наступило, а в России жили в основном поколения "лапотной архаики" с относительно (по сравнению со скорой будущей) слабополоманной демографией. Самое время узнать, какие прогнозы должны были сбыться с учётом всех этих тенденций. То, к чему весь пост и сведён, собственно говоря. Доля мусульман в СССР 1989 2010 2030 1-й сценарий 19.1% 26.2% 36.3% 2-й сценарий 19.1% 29.0% 45.1% 3-й сценарий 19.1% 30.6% 50.2% 4-й сценарий 19.1% 31.7% 54.3% 1-й сценарий - "Нереальный". К власти приходят умные люди, удаётся предотвратить скатывание русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Но почему бы и не помечтать :) 2-й сценарий - "Сомнительный". Русские и европейцы скатываются в демографическую яму, но не такую сильную, как в 90-е. У среднеазиатов начинает довольно очень бодрыми темпами снижаться рождаемость, но не так уверенно, как в первом случае. Сценарий в целом может и чуточку реальный, но... смотрите название сценария :) 3-й сценарий - "Реальный". Самый адекватный и реальный из всех сценариев. По факту, является прямым продолжением тенденций 60-х - 80-х годов. Русские скатываются в очень сильную демографическую яму, но опять же, не дотягивают до 90-х годов. Среднеазиаты продолжают свои традиционные флуктуации и продолжают в целом расти темпами предыдущих годов. 4-й сценарий - "Катастрофический". Сценарий мусульманской экспансии или построения исламского халифата на православной русской земле, я бы даже так сказал. Русские с европейцами навсегда скатываются в яму 90-х годов, без просвета из неё выбраться. Среднеазиаты фиксируют свой естественный прирост на максимальных значениях второй половины 80-х годов. Вот и всё... Занавес. Примечание3: также для всех сценариев учтены тенденции остальных мусульман (не среднеазиатов), с соответствующим всё более возрастающим разрывом в каждом сценарии. Под русской демографией подразумеваются все восточные славяне. А что в действительности? А в действительности на 2017 год мусульман в бСССР всего лишь примерно 30.5% или около 89 млн. человек из 293 млн. (из них приблизительно 63.5 млн. среднеазиатов). Конечно же, тут типичные мусульманские приписки, кое-где даже переписи уже почти 30 лет не было (не будем показывать пальцем), но вряд ли все эти суммарные приписки больше, чем в нашей замечательной соседней европейской демократии :) Поэтому во все эти мелкие слабоинтересующие подсчёты не буду лезть. Итог ясен. А итог таков, что не сбылся даже "нереальный" сценарий! Такой прогноз даже тупо не могли и представить в 1985 году. Что русские вылезут из советского ада и начнут численно расти, а у среднеазиатов СКР срежется более чем в два раза. Случился самый что ни на есть 4-сценарий, только с точностью до наоборот. Да-да, именно что катастрофический сценарий для среднеазиатов. "Всего лишь" у них ныне чуть более 2% естественного прироста за счёт огромного советского раскочегаренного потенциала. Каковы шансы, что они сейчас при живом СССР стали бы расти менее чем на 2.5% в год? Ноль без палочки. В общем, если это не чудо, то не знаю даже, как это назвать... Назову божьей благодатью. P.S. А у нас тут народ жалуется, что видите ли, 4 млн. среднеазиатских да ещё и гастарбайтеров в России, дофига якобы чёто. Да по сравнению с реальными ожидаемыми перспективами, сейчас просто благославленный рай; нет и наверное 1% того... (ад даже слишком холодное слово), что могло быть. Но наверное и в нынешних не дающих жить нормальным людям понаехавших бесах виноват исключительно Путин :)

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Леший: Den пишет: тут ещё в 80-е неслабо подсобил горбачёвский "сухой закон", так были бы намного хуже цифры То, что рост СКР среди населения РСФСР начался еще до Горбачева, автор явно не в курсе. Den пишет: а узбекотаджики пёрли, вообще не слышав ни о каком демографическом переходе. Den, ну ведь многократно обсуждалось. У тех же узбеков наблюдалось снижение рождаемости, о чем на форуме говорилось неоднократно. Но автор об этом предпочитает умолчать, ибо не вписывается в концепцию.

Den: Леший пишет: ну ведь многократно обсуждалось Коллега давайте вы не будете забивать тему вашими фантазиями в духе Леший пишет: рост СКР среди населения РСФСР начался еще до Горбачева ... все уже поняли что слово "тренды" оно проклятое буржуинское и вами не приемлемо Леший пишет: У тех же узбеков наблюдалось снижение рождаемости, о чем на форуме говорилось неоднократно Вам представлен огромный пост. К сожалению из-за глюков Борды скрины таблиц загрузить не получается, но нормальным людям и так понятно. У вас есть претензии к данным в таблицах? Нет? Тогда избавьте окружающих от инсинуаций. Из таблиц все видно довольно однозначно.

Леший: Den пишет: ... все уже поняли что слово "тренды" оно проклятое буржуинское и вами не приемлемо А я про тренды и говорю. С начала 80-х в РСФСР тренд на рост рождаемости. Den пишет: К сожалению из-за глюков Борды скрины таблиц загрузить не получается Я специально по ссылке на оригинал заходил, так что имел возможность почитать текст в его исходном виде. Den пишет: Из таблиц все видно довольно однозначно. Именно, что довольно однозначно. Автор, похоже, сам толком не понял, что запостил. К примеру, его же данные по росту численности узбеков в СССР. 1959-1970 гг. - 52,9% 1970-1979 гг. - 35,5% 1979-1989 гг. - 34,1% Как видим, имеет место падение роста численности этого этноса. Но любители покритиковать СССР это игнорят. Не вписывается в концепцию, а значит тем хуже для фактов.


Den: Леший пишет: С начала 80-х в РСФСР тренд на рост рождаемости. Без комментариев Леший пишет: Как видим, имеет место падение роста численности этого этноса. Коллега вы норм вообще? Рост более чем на треть за десятилетие это типа фигня? Вы учтите например такой процесс как рост старших уже нефертильных возрастов. А рост на проценты ведь и от них. Ну пусть будет так "падать". Пусть даже тот реальный тренд роста конца 80-х о котором вам я говорил (со ссылками на советских, а не на либеральных демографов) и который вы игнорите в 90-е сойдет на нет. Пусть будет линейно (пофиг что так не бывает). Тогда: 1990-1999 гг. - 32,7% 2000-2009 гг. - 31,3% 2010-2019 гг. - 29,9% На 1989 г. узбеков советскими молитвами 16698 тыс. Тогда на 2019 г. 37793 тыс. В имеющейся реальности максимальная оценка узбеков в СНГ сейчас ок. 28 млн. Т.е. вы считаете сущим пустяков дополнительные 10 млн. молодых узбеков (всем им менее 30 лет). Ню-ню. Замечу что узбекский прирост еще относительно скромный сравнительно с прочими. Ну то есть в этом сценарии №2. Сценарий №4 я уже рассматривал ранее в "узбекской" теме. Там все не так "благополучно"

Леший: Den пишет: Т.е. вы считаете сущим пустяков дополнительные 10 млн. молодых узбеков (всем им менее 30 лет). Ню-ню. А давайте посмотрим на это с другой стороны. Численность славянского (русские, украинцы и белорусы) в РСФСР составляла: 1959 г. - 102,067 млн. чел. 1970 г. - 112,057 млн. чел. (рост 10%) 1979 г. - 118,231 млн. чел. (рост 6%) 1989 г. - 125,435 млн. чел. (рост 6%) Тогда: 1999 г. - 132,961 млн. чел. 2009 г. - 140,939 млн. чел. 2019 г. - 149,395 млн. чел. Согласно переписи 2010 года в РФ проживало 113,466 млн. славянского населения. Даже если мы добавим к ним те 5,6 млн. чел., которые не указали при переписи свою национальность (хотя, далеко не все их них славяне), то получим 119,066 млн. славянского населения в РФ. Т.е. на уровне 1979 года. Таким образом, получается, чтобы не дать родиться "лишним" 10 млн. узбеков вы считаете нормальным сократить численность славянского населения только в РФ на 6-7 млн. чел., не говоря уже про неродившихся у нас в стране "дополнительных" 30 млн. молодых русских?

Den: Леший пишет: А давайте посмотрим на это с другой стороны. А давайте не будем? Я и так беру ваши допущения вместо советских прогнозов демографов. Ваше фэнтези невозможно даже при стабилизации СКР на среднем для 80-х уровне. Впрочем автор поста выше специально для вас рассмотрел вариант №1. Аж с пиковыми для 80-х показателями. Тоже оптимизма не внушает. Это при том, что он действительно сказочный. Леший пишет: Таким образом, получается, чтобы не дать родиться "лишним" 10 млн. узбеков вы считаете нормальным сократить численность славянского населения только в РФ на 6-7 млн. чел., не говоря уже про неродившихся у нас в стране "дополнительных" 30 млн. молодых русских? Таким образом я не рассматриваю заведомых фэнтези. Поскольку АИ состоит из поступков реальных людей. А все спорящие со мной в этой теме обладают уникальной советской демографией = 0 детей. И что они родят 30 млн. "молодых русских"... Даже не смешно С другими людьми - будут другие песни. А нормальным я считаю и отделять нахрен балласт и бороться за воспроизводство русского народа. Что вам было написано и разжевано неоднократно Что считает нормальным автор поста - спросите его. Он вообще-то весь день вчера и сегодня утром пытался зарегиться, но ничего не проходило - спасибо глюкам волшебной Борды. Надеюсь сегодня вечером у него все получится.

Леший: Den пишет: Я и так беру ваши допущения вместо советских прогнозов демографов. Уже разбирали. И вы так и не смогли объяснить, каким образом ситуация конца "Перестройки" может служить моделью для "сохраненного СССР". И да, вы все таки определитесь. То вы ярый противник "школы Вишневского" то работы демографов его школы приводите в качестве аргумента. Den пишет: Таким образом я не рассматриваю заведомых фэнтези. Я, вообще-то, лишь воспользовался вашим методом исчисления. Но как только его обратили против вас, то он тут же стал "заведомым фэнтези". Den пишет: А все спорящие со мной в этой теме обладают уникальной советской демографией = 0 детей. Аргумент из разряда, "сам дурак". Какое это имеет отношение к теме? Den пишет: А нормальным я считаю и отделять нахрен балласт и бороться за воспроизводство русского народа. Пока, что вы боретесь с "лишним" населением, ценой сокращения популяции русского народа.

Den: Леший пишет: вы так и не смогли объяснить, каким образом ситуация конца "Перестройки" может служить моделью для "сохраненного СССР" Неа. Я просто так и не дождался от вас ответа что же должно служить если не она? Плясать по любому нужно от нее. Ничего уникального (кроме всплеска славянских рождений в антиалкогольную) она не продемонстрировала. Леший пишет: работы демографов его школы приводите в качестве аргумента Во первых там не все были "его школы", во вторых - интересна матчасть, с выводами можно спорить. Леший пишет: Я, вообще-то, лишь воспользовался вашим методом исчисления Алло коллега. Вообще-то это ВАШ метод. Т.к. он основан на вашем довольно глупом тезисе, что снижение на 1-1,5% абсолютного прироста означает снижение рождаемости. И да, любому умеющему в демографию очевидно, что вариант озвученный мною возможен (хотя и не единственный и имхо даже не самый вероятный). Ваш - невозможен. Хотите в него веровать передергивая цифры - ваше право

Леший: Den пишет: Алло коллега. Вообще-то это ВАШ метод. Т.к. он основан на вашем довольно глупом тезисе, что снижение на 1-1,5% абсолютного прироста означает снижение рождаемости. Den, СКР по узбекам в советские времена вам уже приводили. Падение рождаемости вполне себе имело место быть. Den пишет: Я просто так и не дождался от вас ответа что же должно служить если не она? Вам неоднократно на это отвечали, но вы предпочитаете не замечать. Den пишет: Ничего уникального (кроме всплеска славянских рождений в антиалкогольную) она не продемонстрировала. Во-первых, всплеск рождаемости начался еще до антиалкогольной. Так что ее роль сильно преувеличена. Во-вторых, принесенную ей политическую нестабильность, экономические проблемы неопределенность будущего игнорим? Den пишет: Во первых там не все были "его школы" Во-первых, писали-то они совместно с ними, значит с этой школой согласны. Во-вторых, ЕМНИП, не связанных с Вишневским там был один демограф (может и два, не помню точно, но когда стали смотреть на биографии авторов, то выяснилось, абсолютное большинство из них явные "вишневцы"). Den пишет: во вторых - интересна матчасть Матчасть основанная на ситуации "перестроечных" конца 80-х - начала 90-х гг. Какое отношение она имеет в теме "сохранившегося СССР"? Это все равно, что строить АИ о судьбе сохранившейся Российской империи на основании ситуации в постфевральской России 1917 г.

Stranger233: Den, СКР по узбекам в советские времена вам уже приводили. Падение рождаемости вполне себе имело место быть. А могла и не быть. А могла и быть, только шансы на сильный скос были ничтожно малы и слабо бы повлияли на прогноз. Во-первых, всплеск рождаемости начался еще до антиалкогольной. Так что ее роль сильно преувеличена. Во-вторых, принесенную ей политическую нестабильность, экономические проблемы неопределенность будущего игнорим? Это временный откат из-за глубокой задницы брежневских времён. Также как и в 1995-1998 гг. был откат по смертности после хаоса предыдущих лет. Вы, я смотрю любитель трендов, мне вам это рассказывать Расскажите мне про чудесную благодатную стабильность и отсутствие проблем в светлые брежневские времена, с радостью послушаю

Олег: Появился политический заказ на оправдание развала СССР?

Den: Олег пишет: Появился политический заказ на оправдание развала СССР? Строго наоборот. Слушайте все от нашего Друга Народа в последнем Послании, а не только мультики с ракетками смотрите. Там переживания про "потерянных" среднеазиатов вполне присутствуют. Но попытка показать оппонентов с коими не согласны провластными конъюнктурщиками, когда возразить по существу нечего вышла годная

dim999: Den пишет: ие русской демографии в глубокую з*дницу, даже получается сохранить у русских естественный прирост. В это же время у среднеазиатских народов во всю рагорелся демографический переход и СКР режется примерно в полтора раза. Сказки, да и только... Сказки, говорите? Узбеки https://knoema.ru/atlas/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Казахи https://knoema.ru/atlas/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Таджики https://knoema.ru/atlas/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Туркмены https://knoema.ru/atlas/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8 Киргизы https://knoema.ru/atlas/%d0%9a%d0%b8%d1%80%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%8f/%d0%9a%d0%be%d1%8d%d1%84%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8 Как видите, товарищи делятся на узбеков, у которых рождаемость падает стремительным домкратом с середины 1960-х, и остальных, у которых до середины 1980-х сваливающую в города и не особо рожающую молодёжь замещали в этом деле (спасибо советской медицине и пособиям) ханум воспитанные в 1950-60-х в сельхоз- и кочевых традициях, и которые с 1985-87 отправились за узбеками. И даже если представить, что никаких Гдляна-Иванова-Горбачёва не было и феодализм никуда не делся, численность сельского населения всё равно ограничена и молодёжь от города всё равно никуда в массе не денется. Den пишет: А все спорящие со мной в этой теме обладают уникальной советской демографией = 0 детей. И что они родят 30 млн. "молодых русских"... Даже не смешно С другими людьми - будут другие песни. Одна поправка, коллега - это уникальная демография не советская, а 1990-х. У кого 20-25 (потенциально семья и первый ребёнок) пришлись на 1985-88 или 2000-2005 - с куда большей вероятностью это реализовали, чем те, у кого оно совпало с пиком антисемейных и чайлдфри в частности реалий и пропаганды. https://knoema.ru/atlas/%d0%a0%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%a4%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f/%d0%9a%d0%be%d1%8d%d1%84%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8 Обратите внимание на 1987-93, практически вдвое за 5 лет, большевикам сие даже в 1960-х и близко не удалось, при том что к 1980-м в селе поменьше жило. Den пишет: А нормальным я считаю и отделять нахрен балласт и бороться за воспроизводство русского народа. Что вам было написано и разжевано неоднократно Я правильно понимаю, что под отделением балласта Вы понимаете создание в той же СА условий, от которых молодёжь дружно ломанулась на заработки в РФ, а под борьбой за воспроизводство - антисемейную пропаганду и прочие прелести 1990-х?

Den: Леший пишет: Den, СКР по узбекам в советские времена вам уже приводили. Падение рождаемости вполне себе имело место быть. Вам ответили. Флуктуации на несколько десятых при СКР 4+ довольно смешны. Я уж не говорю, что если брать забугорные показатели то они фиксируют в последний год СССР рост узбеков с 4,07 до 4,2. "Тренд" уж как минимум не хуже вашего "догорбачевского" Леший пишет: Вам неоднократно на это отвечали Это неправда. Внятного ответа я не получил. Ответ "мои хотелки" - да, не засчитываю. Леший пишет: писали-то они совместно с ними, значит с этой школой согласны. Сразу видно большого специалиста по написанию научных работ Коллега кого только у меня в соавторах не было... я б физически не смог быть согласен со всем этим зоопарком Коллега по существу к людям вопросы есть? Раз как выяснилось они даже рост СКР узбеков в реалтайме написания книг отследили верно? Леший пишет: Аргумент из разряда, "сам дурак". Какое это имеет отношение к теме? Можете конечно принимать на свой счет, но вообще-то оно имеет отношение к теме строго прямое. Народ состоит из людей. И большинство из рожавших сейчас к 1991 году уже сформировались как личности. Нет никаких оснований считать, что те кто не родил в сверхблагоприятные для этого нулевые и первую половину 10-х родили бы в СССР. Все эти "виноват не я, а система, враги, жидомасоны, злобные буржуины, рептилоиды с Набиру" я да, считаю несерьезными отмазками. Леший пишет: Матчасть основанная на ситуации "перестроечных" конца 80-х - начала 90-х гг. Какое отношение она имеет в теме "сохранившегося СССР"? Это все равно, что строить АИ о судьбе сохранившейся Российской империи на основании ситуации в постфевральской России 1917 г. Имеет прямое. И вообще-то любой вменяемый человек будет строить АИ РосИмперию именно с учетом того что там полно шлака устроившего 1917й и вся эта сволочь ан-масс никуда не делась. Классический пример у коллеги ымы с его Гумилевским циклом. Да и чтоб не ходить далеко все ваши и коллег возражения в теме "без Октября" на этом построены. И я там с вами во многом соглашаюсь. Ибо я ж не вы чтоб в чужом глазу соринку, а в своем бревно не... Леший пишет: Пока, что вы боретесь с "лишним" населением, ценой сокращения популяции русского народа. Пока что я воспитываю трех детей. Идейно. А вы идейно ни одного. А еще мы АИ обсуждаем где в ваших фантазиях откуда то прет "лишний" русский народ. Там наверное "советским патриотам" злобные буржуинистые жыдорептилоиды детей завести не помешали Верю чо. Необыкновенно реалистичная АИ Прям таки им математически выверена и социально-психологически достоверна

Den: dim999 пишет: Сказки, говорите? Говорю. А уж сколько интересного вам мой можно сказать соавтор данной АИ и автор стартового поста скажет... dim999 пишет: это уникальная демография не советская, а 1990-х. Это именно уникальная советская демография. Когда телега впереди лошади т.е. примат экономики над деторождением. Такое только у совков и восточноазиатов. dim999 пишет: У кого 20-25 (потенциально семья и первый ребёнок) пришлись на 1985-88 или 2000-2005 - с куда большей вероятностью это реализовали Коллега ноль он не делится. Можно еще обсуждать один или два. Но не зеро. dim999 пишет: те, у кого оно совпало с пиком антисемейных и чайлдфри в частности реалий и пропаганды Пик чайлдфри он вообще-то сейчас. Причем старшие возраста все сплошь идейные "советские люди". Типа совпадение? Не думаю. Что мешает реализовывать в 30-35 мне тоже не понять. Чо-то тому же отцу Иляшенко в 90-е рожать 10+ ничто не мешало. Хотя казалось бы... dim999 пишет: Я правильно понимаю, что под отделением балласта Вы понимаете создание в той же СА условий, от которых молодёжь дружно ломанулась на заработки в РФ, а под борьбой за воспроизводство - антисемейную пропаганду и прочие прелести 1990-х? Да - по первому пункту. Нет - по второму. По прочему вам думаю Stranger лучше ответит. Не буду ему малину портить ЗЫ: коллега можно не издеваться над окружающими ссылками на Вики? Разнося экран? Под кат их убрать так сложно?

Леший: Stranger233 пишет: А могла и не быть. А давайте вы не будете выдавать собственные хотелки, за реальность? Stranger233 пишет: Это временный откат из-за глубокой задницы брежневских времён. Сразу видно, что вы не в курсе, что происходило в области советской демографической политики конца 70-х - начала 80-х гг. Den пишет: Коллега по существу к людям вопросы есть? Эти вопросы были давно озвучены еще коллегой Виталием, и ответы на них так и не были получены. Den пишет: Имеет прямое. И вообще-то любой вменяемый человек будет строить АИ РосИмперию именно с учетом того что там полно шлака устроившего 1917й и вся эта сволочь ан-масс никуда не делась. Вы путаете горячее с острым. Учитывать наличие "шлака" это одно, строить АИ на основании действий этого "шлака" после его прихода к власти, это совершенно другое. Я, конечно, не в восторге от Николая II и его режима, но мне трудно представить его разгоняющим собственную полицию (отдавая, тем самым, улицы преступникам), выпускающим этих же преступников из тюрем, проводящего украинизацию армейских частей и ведущим переговоры с украинскими сепаратистами, и т. д. и т.п.

Леший: Den пишет: Пик чайлдфри он вообще-то сейчас. Среди каких возрастов? Den пишет: Причем старшие возраста все сплошь идейные "советские люди". Какую долю среди бездетных занимают старшие возраста? И да, вы сами писали, что чайлдфри это совершенно недавнее явление, т .е. как раз выросли и вступили во взрослую жизнь именно несоветские поколения. Den пишет: Это именно уникальная советская демография. Коллега, показатели советской демографии для нынешних правящих "праваков" это недостижимая голубая мечта. Сначала добейтесь рождаемости хотя бы на советском уровне, а уже потом критикуйте.

Den: Леший пишет: А давайте вы не будете выдавать собственные хотелки, за реальность? Шутка года! Один из самых неграмотных в демографии пользователей Рунета, демографию не знающий, не чувствующий и в нее не умеющий, но очень упорный и идейно выдержанный против одного из самых грамотных в ней же. "Лучшее в мире советское образование" против "Поколения ЕГЭ"! Силы неравны и исход предрешен как и в историческом соревновании, но все же Баттл века! я купил много-много попкорна и чипсов!

Den: Леший пишет: Эти вопросы были давно озвучены еще коллегой Виталием, и ответы на них так и не были получены Т.е. сами вы сформулировать не в состоянии? Ну так о чем тогда разговаривать? Ну а что касается коллеги Виталия у него последнее время многие замечают сложности с формулировкой вопросов. Ну а уж ссылаться на него в вопросах демографии... вспоминается басня Крылова про двух пернатых Леший пишет: Учитывать наличие "шлака" это одно, строить АИ на основании действий этого "шлака" после его прихода к власти, это совершенно другое А где я строю АИ на основании прихода вас, коллеги Виталия и еще 4 млн. идейно бездетных "советских людей" к власти? Боже упаси... Я не зря АИ коллеги ымы привел. У него большевики как были убийцами так ими и остались. Просто в нашем Реале они стали убийцами у власти, а там остались просто убийцами. Так и вы что сейчас без детей, что в советском обществе без них бы были. Тем более что идейная мотивация одинаковая только там вам всякие православные, язычники и националисты глаза бы не кололи Леший пишет: Среди каких возрастов? Среди всех. Включая "за 45" т.е. уже с 90++% вероятностью окончательно бездетных. Леший пишет: Какую долю среди бездетных занимают старшие возраста? В старших стратах более 2/3 от числа в младших (от 30). Учитывая, что недостающая треть скорее всего нагонит, то "советские люди" по итогам скорее всего даже более стерильны чем поколение "либеральных 90-х". Леший пишет: вы сами писали, что чайлдфри это совершенно недавнее явление, т .е. как раз выросли и вступили во взрослую жизнь именно несоветские поколения Нет. Заканчивают жить советские. Про более поздние пока говорить рано. А с "советскими человеками" все уже ясно. Нежизнеспособны. Леший пишет: Коллега, показатели советской демографии для нынешних правящих "праваков" это недостижимая голубая мечта. С балластом в виде левых? Это да. Недостижимо. Так то "праваки" давно превзошли. Да и у наших правящих в отличии от Европы массовая двудетность и трехдетность не редкость. Посмотрим что будет когда отыграют "поколения выросшие в рабстве". Леший пишет: Сначала добейтесь рождаемости хотя бы на советском уровне, а уже потом критикуйте. Лично я добился. Намного выше. Критикую. Какие вопросы?

Stranger233: А давайте вы не будете выдавать собственные хотелки, за реальность? Готов послушать ваши сценарии с прогнозами и сценариями роста. Расскажите мне про чудесный демографический переход узбеков конца 80-х, а я пока за попкорном сбегаю Сразу видно, что вы не в курсе, что происходило в области советской демографической политики конца 70-х - начала 80-х гг. Ну расскажите мне, неучу. Как там, тренд на рост русской рождаемости в 70-х и 80-х годах? Бегу за двойной порцией попкорна, жду ваших разъяснений

Stranger233: Den пишет: Шутка года! Один из самых неграмотных в демографии пользователей Рунета, демографию не знающий, не чувствующий и в нее не умеющий, но очень упорный и идейно выдержанный против одного из самых грамотных в ней же. "Лучшее в мире советское образование" против "Поколения ЕГЭ"! Силы неравны и исход предрешен как и в историческом соревновании, но все же Баттл века! я купил много-много попкорна и чипсов! Ну что то вы слишком меня переоценили Но так да, при нынешних 22 года я занимаюсь демографией вплотную лет с 15 точно. Уже тогда вовсю пытался строить графики и прогнозы. Вряд ли Леший тем же похвастается

Den: Stranger233 пишет: Ну что то вы слишком меня переоценили Что вижу то пою. Здесь подтвердят, что похвалы от меня как снега в Сахаре дождаться А так начни вы за историю спорить, я б на Лешего поставил. А вот за демографию все как то совсем однозначно в другую сторону. Каждому свое. При том что развиваться (как и все прочее делать) никогда не поздно в любой области. Вдруг я ошибаюсь и коллега Леший сщас как рванет покровы! Как увидим мы силу учения Карлы Марлы и ВИЛа и устыдимся и уверуем!

Stranger233: Ну история всегда была моим любимым предметом в школе, посмотрим Жду не дождусь Лешего

Леший: Den пишет: Т.е. сами вы сформулировать не в состоянии? А зачем? Лично мне кажется вообще странным, строить прогнозы о будущем СССР по ситуации конца Перестройки. Данные, приведенные в указанном вами труде я не проверял. Это Виталий сподобился, и ответа на заданные вопросы так и не последовало. Den пишет: В старших стратах более 2/3 от числа в младших (от 30). Учитывая, что недостающая треть скорее всего нагонит, то "советские люди" по итогам скорее всего даже более стерильны чем поколение "либеральных 90-х". Вот когда нагонит, тогда и будете утверждать. А пока, сами признаете, советское поколение более "детное". Den пишет: Нет. Заканчивают жить советские. Когда "рулили" советские, ни о каком чайлдфри особенно и не слышали. Den пишет: С балластом в виде левых? Это да. Недостижимо. Вот только при СССР демография с этим "балластом" была почему-то получше, чем современная. Den пишет: Да и у наших правящих в отличии от Европы массовая двудетность и трехдетность не редкость. Во-первых, коллега, вы уж определитесь. То вы утверждаете, что наши ныне правящие это "типичные советские", то, вдруг, среди "стерильных" (по вашим словам) советских, двудетность и трехдетность оказывается не редкость. Во-вторых, в Зап. Европе никакой советской власти не было, однако проблемы с рождаемостью среди тамошнего коренного белого населения, сами признаете, нехилые. Stranger233 пишет: Готов послушать ваши сценарии с прогнозами и сценариями роста. Поищите на форуме (особенно в "узбекской" теме). Повторять в десятый раз то, что уже давно жевано-пережевано, нет никакого желания. Stranger233 пишет: Как там, тренд на рост русской рождаемости в 70-х и 80-х годах? Про рост с начала 80-х вы, видимо, не в курсе? Суммарный коэффициент рождаемости. РСФСР: 1978-1979 гг. - 1,885; 1980-1981 гг. - 1,875; 1982-1983 гг. - 2,021; 1984-1985 гг. - 2,045; 1986-1987 гг. - 2,194. Украинская ССР: 1978-1979 гг. - 1,957; 1980-1981 гг. - 1,927; 1982-1983 гг. - 2,024; 1984-1985 гг. - 2,051; 1986-1987 гг. - 2,089. Белорусская ССР: 1978-1979 гг. - 2,052; 1980-1981 гг. - 2,014; 1982-1983 гг. - 2,083; 1984-1985 гг. - 2,066; 1986-1987 гг. - 2,075.

Леший: Den пишет: Вдруг я ошибаюсь и коллега Леший сщас как рванет покровы! А зачем мне? Сам Stranger233 с опровержением самого себя прекрасно справляется. К сожалению, с анализом собранной инфы у него проблемы, но "умному достаточно"(с). Среднеазиатское село в сохранившемся СССР - таран для сноса русских городов Миф о демографическом переходе таджиков в конце 80-х годов и не только Оказывается, жить в городе это плохо! И то, что сов. власть предпочитало развивать промышленность в РСФСР (отчего именно у нас был самый высокий уровень урбанизации в ССССР) это вообще отвратительно. А то, что из-за этого среднестатистический русский жил лучше среднестатистического среднеазиата, это, получается, вообще ужасно. Клятая советская власть! Да, здравствуют сортиры на улицах, дровяные печи, душевые кабины и колодцы. Какие же негодяи эти коммунисты, лишавшие русских всех этих прелестей и вынуждавших их мучиться с ватерклозетами, централизованным отоплением и водопроводом! Самое забавное, что при этом, он фактически подтверждает то, что я вам неоднократно говорил - падение рождаемости среди русского населения СССР это не "злокозненность" советской власти, а вполне естественное явление при урбанизации.

Alex_AFL: Леший пишет: Самое забавное, что при этом, он фактически подтверждает то, что я вам неоднократно говорил - падение рождаемости среди русского населения СССР это не "злокозненность" советской власти, а вполне естественное явление при урбанизации. Не менее интересно, что когда был разговор за Испанию, коллега Ден так же объяснял сопоставимый с советским прирост населения за вторую половину 20 века все той же урбанизацией. Леший пишет: А то, что из-за этого среднестатистический русский жил лучше среднестатистического среднеазиата, это, получается, вообще ужасно. Клятая советская власть! У меня крайнее время возникает странное ощущение... Как будто для многих традиционалистов мысль о том, что человек не должен жить в дерьме то ли недоступна, то ли крамольна.

Stranger233: Alex_AFL пишет У меня крайнее время возникает странное ощущение... Как будто для многих традиционалистов мысль о том, что человек не должен жить в дерьме то ли недоступна, то ли крамольна. У меня тоже возникают прекрасные ощущения. У вас в духе "Библию не читал, но критикую". Вы жили в деревне? Очень сомневаюсь. А я превосходно знаю, что такое уничтоженная деревня и что такое хорошая деревня. И поверьте, любой муравейник, каким бы он прекрасным не был, будет дерьмом на фоне хорошей деревни. Но вы всю жизнь сюдя по всему провели в таком гетто, поэтому вам и не сравнить, но вы отчаянно будете утвержать, что это лучшее, что есть! Леваки чудесны - ратуют за труд и одновременно за тотальную урбанизацию Нераспутываемый клубок противоречий.

Stranger233: Леший пишет: А то, что из-за этого среднестатистический русский жил лучше среднестатистического среднеазиата, это, получается, вообще ужасно. Это те самые русские, которые от счастья 11 литров пойла в год загоняли в себя, я правильно понимаю?

Stranger233: Леший пишет: А зачем мне? Ну значит никаких разъянений вашего бреда я не увижу. И почему я не удивлён Леший пишет: Про рост с начала 80-х вы, видимо, не в курсе? Вы чудесны! То вы говорили про тренд на рост русской рождаемости в 70-х - 80-х годах, то теперь только в начале 80-х. Ну и конечно же пресловутые 86-87 гг. Товарисч, ну шо так вы подставляетесь просто А давайте посмотрим, как вы говорите, с другой стороны. СКР в РСФСР в 1965 году - 2.14. СКР в РСФСР в 1970 году - 2.00. СКР в РСФСР в 1975 году - 1.97. СКР в РСФСР в 1980 году - 1.87. СКР в РСФСР в 1985 году - 2.05. То есть вы соглашаетесь с тем, что всё "прекрасное" брежневское время надо было загонять СКР в задницу, чтобы под конец правления немного откатать его? Красиво. Так же как другой КПССник Ельцин загонял смертность в жопу в 1992-1995 гг., чтобы откатать её в 1995-1998 гг.. Леваки, они такие, нормально ничего не могут сделать А чем я их ещё люблю? Они скажут хрень и публикуют графики, которые опровергают их же слова, классика жанра, как говорится. Я даже не буду спорить, что в РСФСР и УССР никакого РЕАЛЬНОГО тренда роста русской рождаемости не было, потому что это понятно нормальному человеку. Но сие простое чудо никак не пропущу, такой повод, а. Белорусская ССР: 1978-1979 гг. - 2,052; 1980-1981 гг. - 2,014; 1982-1983 гг. - 2,083; 1984-1985 гг. - 2,066; 1986-1987 гг. - 2,075. Ржу ни магу Где вы увидели хоть малейший намёк на тренд роста СКР. Ща умру. Надеюсь Ден это увидит.

Den: Alex_AFL пишет: Не менее интересно, что когда был разговор за Испанию, коллега Ден так же объяснял сопоставимый с советским прирост населения за вторую половину 20 века все той же урбанизацией. Коллега во первых надеюсь вы не сольетесь как коллега Леший и приведете цитату чтобы было понятно о чем речь? А то ряд коллег-леваков приучили меня к своему альтернативному пониманию простых русских фраз... Вас это вроде не касалось, но вдруг заразно? Во вторых коллега скажите, а что не так то с урбанизацией? Вполне годный фактор. Просто отсутствует прямая и линейная зависимость рождаемости от нее. Что коллега Леший в своем альтернативном мире понять не в состоянии. Вы тоже? Alex_AFL пишет: Как будто для многих традиционалистов мысль о том, что человек не должен жить в дерьме то ли недоступна, то ли крамольна Дорогой коллега ваше отношение ко всем кто ведет отличный от вас образ жизни прекрасно иллюстрирует почему комми должны были убить русскую деревню и соответственно русских как народ. Вы на минуточку говорите с человеком живущим и прописанным в деревне. И как то не жаждущим поменять ее на прелесть человейника в Химках. Но для вас оно "жить в дерьме"... Химки рулят. Вот это нормальным людям не понять. Потому русская земля и отторгла комми, а вот за такое отношение и память останется как о гумусе... ибо той мерой какой мерите той и меримы будете



полная версия страницы