Форум » Ветвящееся время » Без Октября » Ответить

Без Октября

Den: Ну тема бородатая, но раз снова возникла давайте перенесем сюда. Обойдемся все же без ИЛМ. Исходим из того, что Временные таки прореагировали на слив Каменева & Зиновьева, да и в целом все было ясно. Прошли аресты части лидеров большевиков, часть бежала. Во избежании флуда пусть здесь будут гипноизлучатели В общем обсуждаем как ближайшие перспективы России 1917-1922 гг., так и в целом вред/пользу большевиков в ХХ веке.

Ответов - 136, стр: 1 2 3 4 5 All

Den: Леший пишет: А вот Шойгу с вами не согласится. Ну и пусть не соглашается. Леший пишет: Вот смотрю я на США, где не было большевиков с их отменой "кухонного рабства", и где сейчас мужики имеют воинствующий феминизм на свою голову, и невольно закрадывается мысль в голову, а может большевики были правы? В США не было? Правда-правда? Учите матчасть что ли Чем большевики были правы? Что занялись этой хренью на два поколения раньше? Леший пишет: Да ну? Так поделитесь с нами этим знанием? Сколько миллионов Den пишет: были вырезаны и вытеснены русские поселенцы ... я вообще то о сельской колонизации. Что "миллионов" через 70 лет было больше как бы не удивительно. А еще в РосИмперии не было мобильников (как и в СССР впрочем)! Уровень "аргументов" у вас именно такой Приоритетная колонизация земель славянами была свернута. Убийства русских в 1916 г. и уже готовые проекты "решения киргизского вопроса" остались нереализованными. На орошенные русскими земли теперь селили местных дикарей вместо того чтобы выводить русских переселенцев. Убийцы русских с почестями и подъемными были возвращены из Синцзяна. Русский Туркестан и южная Сибирь были превращены в бантустаны с русскими на положении технической прислуги. Но кому то все эти действия божья роса. Леший пишет: Советский Союз прекратил свое существование в 60-е гг.? К сожалению нет. Еще почти 30 лет коммунисты содержали и разгуливали толпу нацменов за счет вымирающего русского народа и строили враждебные русским украинский и белорусский проекты. Леший пишет: И назовите ваши критерии принадлежности данных территорий русским? Официальное обозначение русских как государственнообразующей нации и русское большинство в политической и экономической элите. Отсутствие на территории нерусских этнократий. Леший пишет: Если бы правители нашей страны руководствовались такой логикой, то, боюсь, Россия до сих пор была бы в границах Московской области. Прокачивайте скилл знаний истории коллега. Ровно до того момента как правители перестали руководствоваться такой логикой (первые глупости начиная с 1801 года, полный бред с 1917 г.) моя страна крепла и развивалась строя сильное унитарное государство (конец 15 - нач. 20 века). Как только стали создавать обожаемые вами слабоуправляемые из центра бантустаны - покатились под откос.

Tom Songol: Den пишет: В принципе давно замечено, что окромя 45-го по прошествии лет предъявить то и нечего. Юра удивлённо посмотрел с "небес" на господина Дена

Den: Tom Songol пишет: Юра удивлённо посмотрел с "небес" на господина Дена (пожимая плечами) Меняю первенство на 100 млн. "лишнего" населения.


Леший: Den пишет: В США не было? Правда-правда? Учите матчасть что ли Ну так приведите мне примеры государственной политики США, причем начатой еще до массовых выступлений женщин за свои права, в этом русле. Den пишет: Чем большевики были правы? Что занялись этой хренью на два поколения раньше Да, ибо борьба женщин за свои права была неизбежностью, и большевики сумели отрегулировать ситуацию до тех пор, пока она не вышла из под контроля, лишив радикалов социальной базы. Или вам "бешенные феминистки" нравятся больше? Den пишет: ... я вообще то о сельской колонизации. Исходя из вашей логики, получается, что большевики давали русскому населению в Казахстана наиболее квалифицированную и высокооплачиваемую работу, в то время как казахи должны были в земле ковыряться. Den пишет: Что "миллионов" через 70 лет было больше как бы не удивительно. Den, ранее вы писали несколько иное. То что оставалось в 1989 году - мизер. Den пишет: Приоритетная колонизация земель славянами была свернута. Освоение Целины? Нет, не слышал. Den пишет: Русский Туркестан и южная Сибирь были превращены в бантустаны с русскими на положении технической прислуги. Коллега, если вы глянете список персеков компартии Казахской ССР, то обнаружите, что русских среди них было больше чем казахов. Den пишет: К сожалению нет. Еще почти 30 лет коммунисты содержали и разгуливали толпу нацменов за счет вымирающего русского народа Вымирающий, означает сокращение численности. Но ничего подобного не было. Численность русского населения вполне себе стабильно росла. Den пишет: Официальное обозначение русских как государственнообразующей нации и русское большинство в политической и экономической элите. Замечательно, а теперь скажите, какие преференции имело русское население в Ср. Азии при царях, по сравнению с туземцами. Может платили меньше налогов? Или были освобождены от воинской повинности, как те же казахи? Процитирую кое-что из одной старой темы: Самодержавие проводило традиционную политику имперской "равноудаленности", в то время как культурно-политические элиты ряда народов империи вполне успешно занимались нациостроительством. Романовы, не понимавшие сути национального вопроса в Новое время, не только блокировали русское нациостроительство, но и объективно подрывали основы своей собственной империи, взращивая окраинные национализмы (в лучшем случае, слабо и неэффективно им сопротивляясь). Русские не только не были привилегированной этнической группой в Российской империи, но, напротив, — одной из самых ущемленных. Разумеется, речь идет не о дворянстве, верхушке духовенства или буржуазии (вкупе они составляли не более 2% русского этноса), а прежде всего о крестьянстве (даже к 1917 году — более 70% русских, а ранее — более 90%). Налогообложение великорусских губерний в сравнении с национальными окраинами было больше в среднем на 59% . Вот, например, такой факт. С 1868 по 1881 год из Туркестана в Государственное казначейство поступило около 54,7 млн рублей дохода, а израсходовано было 140,6 млн, то есть почти в 3 раза больше. Разницу, как говорилось в отчете ревизии 1882–1883 годов, Туркестанский край "изъял" за "счет податных сил русского народа". В 90-х годах государство тратило на Кавказ до 45 млн в год, а получало только 18 млн, естественно, дефицит в 27 млн опять-таки покрывал великорусский центр. В 1868–1871 годах русские центральные земледельческие районы, приносившие 10,39% дохода, расходовали только 4,6% от общего бюджета, а в 1879–1881 годах показатели доходов и расходов были 11,1 и 5,42% соответственно. Центральный промышленный район давал бюджету в 1868–1871 годах 6,2% дохода, а расходов на него приходилось 3,3%, в 1879–1881 годах эти показатели составляли 6,34 и 2,83%. Получалось, что в среднем на душу населения в губерниях Европейской России приходилось в 1,3 раза больше прямых податей, чем в Польше, в 2,6 раза больше, чем в Закавказье, почти в два раза больше, чем в Средней Азии. По некоторым подсчетам, население окраин ежегодно "обогащалось" в среднем на сумму от 12 до 22 рублей на одну душу мужского пола. И хотя летом 1881 года правительство приняло "Временные правила о переселении крестьян на свободные земли", документ этот не опубликовали, и крестьянам о нем ничего не сообщили, дабы не спровоцировать массового переселенческого движения. В рапорте управляющего Бакинской казенной палатой А.А. Пушкарева (начало 80-х годов) говорится: "Несравненно богатейшие жители Закавказского края по сравнению с какой-нибудь Новгородской или Псковской губерниями, жители которых едят хлеб с мякиной, платят вчетверо меньше, в то время как голодный мужик северных губерний обязывается платить за богатых жителей Закавказья все не покрываемые местными доходами потребности по смете гражданского управления, не считая военной". В 1879 году полковник А.Н. Куропаткин писал в отчете Военному министерству: "Оседлое население Туркестанского края по своему экономическому положению стоит в значительно лучших условиях, чем земледельческое население России, но участвует в платеже всех прямых и в особенности косвенных сборов в гораздо слабейшей пропорции, чем русское население". В.В. Розанов (1896) писал с возмущением: "Ничего нет более поразительного, как впечатление, переживаемое невольно всяким, кто из центральной России приезжает на окраину: кажется, из старого, запущенного, дичающего сада он въезжает в тщательно возделанную, заботливо взращиваемую всеми средствами науки и техники оранжерею. Калужская, Тульская, Рязанская, Костромская губернии — и вся центральная Русь напоминает какое-то заброшенное старье, какой-то старый чулан со всяким историческим хламом, отупевшие обыватели которого живут и могут жить без всякого света, почти без воздуха... Можно подумать, что "империя" перестает быть русской, что не центр подчинил себе окраины, разросся до теперешних границ, но, напротив, окраины срастаются между собою, захлестывая, заливая собою центр, подчиняя его нужды господству своих нужд, его вкусы, позывы, взгляды — своим взглядам, позывам, вкусам." А что у нас с политической властью? К концу XIX в. в России насчитывалось примерно 70 тысяч мусульман - потомственных и личных дворян и классных чиновников (с семьями), что составляло около 5% от общего числа дворян Империи. Важной стороной жизни мусульманского нобилитета была его служба в вооруженных силах Империи. Десятки мусульман - офицеров и генералов отличились в многочисленных войнах, которые приходилось вести России. Таким образом, мусульманский нобилитет в целом пользовался достаточно покровительственным вниманием со стороны русской власти. Он играл свою, во многом особую, роль в системе государственного управления, политической и военной истории России. В отношении мусульманского населения страны в целом действовало общегражданское право, но в сфере брачных и семейно-наследственных вопросов признавалось также действие мусульманского права (шариата). На Кавказе и в Средней Азии также сохраняли свои позиции обычное право (адат) и действовавшие на его основе народные суды. Однако в 60-х гг. XIX в. в результате судебно-юридической реформы обычное право было кодифицировано и несколько модернизировано. Учитывая реальный «правовой плюрализм», т.е. сохранение на мусульманских окраинах норм мусульманского и обычного права, правительство неоднократно предпринимало попытку их систематизации и изучения. Для колониальных властей было также принципиально важно издать нормы мусульманского права в виде сборников для ознакомления русских чиновников с азами мусульманского права. Den пишет: и уже готовые проекты "решения киргизского вопроса" остались нереализованными. То, что ген. Куропаткин издавал подобный приказ, я слышал. Но вот про наличие "имперской программы" нет. Более того, проверяющие из Санкт-Петербурга выступали против замещения туземцев русским населением. Den пишет: (пожимая плечами) Меняю первенство на 100 млн. "лишнего" населения. И откуда оно возьмется? Представим себе, что в 1917 г. все большевики были, к примеру, переселены Космическими Летучими Мышами в некий альтернативный мир, не имеющий разумной жизни. И что после этого в России? Наступит "благорастворение на воздусях и во человецех благоволение"?

Den: Леший пишет: Ну так приведите мне примеры государственной политики США, причем начатой еще до массовых выступлений женщин за свои права, в этом русле. А зачем вы опять передергиваете? США как раз и молодцы, что договорились с суфражистками малой кровью. Впрочем просветим раз просите. Понятно, что советский человек не в курсе, но злобные религиозные мормоны дали избирательные права своим женщинам еще в последней трети 19-го века. Задолго до "борьбы". Первое, что кстати сделали женщины это проголосовали за полигамию. К охренению федерального центра:) А в 1920 года дали избирательные права всем женщинам. Обошлись без лядей из "Долой стыд" как то. Можно также сравнить динамику демографии США и СССР после 1917 г. Или еще лучше конкретно с Ютой:) Леший пишет: ибо борьба женщин за свои права была неизбежностью, и большевики сумели отрегулировать ситуацию до тех пор, пока она не вышла из под контроля, лишив радикалов социальной базы. Бред какой-то извините. Взорвать бомбу вместо того чтобы ее разминировать это называется "отрегулировать"? Оруэлл какой-то Леший пишет: Или вам "бешенные феминистки" нравятся больше? Расскажете какая разница между "Фемен" и "Долой стыд"? Ну кроме того что первые шалавы появились почти на 90 лет раньше? Леший пишет: Исходя из вашей логики, получается, что большевики давали русскому населению в Казахстана наиболее квалифицированную и высокооплачиваемую работу, в то время как казахи должны были в земле ковыряться Как вы прекрасно знаете это было не так. Как только появлялись "национальные кадры" им тут же раздавались преференции. Другое дело, что абсурдное "опережающее развитие" для нацменских территорий позволяло до поры русским составлять большую часть технической интеллигенции в ряде республик (в том же Казахстане) хоть и не на самых "вкусных" должностях. Ну и реплика про "в земле ковыряться" она характеризует "советского человека" со всем одобрением уничтожения русской деревни Леший пишет: ранее вы писали несколько иное Пояснил же. Просто уже все доводы в Инете по 100500 раз приведены. Скучно расписывать подробно. Коллега при всем личном уважении, я же уже честно много раз сказал - одинокие "советские патриоты" возраста "за 35" - не моя аудитория. Леший пишет: Освоение Целины? Нет, не слышал. Угу. Те же потерянные 40 лет, что и с феменистками. Леший пишет: если вы глянете список персеков компартии Казахской ССР, то обнаружите, что русских среди них было больше чем казахов И много республик может этим похвастаться? Оставлю за кадром какое право вообще имела на существование эта республика с "титульным меньшинством" даже в рамках советской парадигмы. Яркий пример безумия и русофобии столь характерной для нацполитики коммунистов. Леший пишет: Вымирающий, означает сокращение численности. Но ничего подобного не было. Численность русского населения вполне себе стабильно росла. Вымирающий означает невоспроизводящий себя. Колебания отдельных лет никого не интересуют кроме советских которые вообще любят мыслить альтернативно от всего остального человечества. Леший пишет: Замечательно, а теперь скажите, какие преференции имело русское население в Ср. Азии при царях, по сравнению с туземцами. Получали лучшие земли. "Организовать переселение из внутренних губерний на вновь орошенные земли Туркестана, причем должны быть согласованы интересы хлопководства с интересами политическими, требующими образования на окраинах районов с русским населением". Вот это государственное мышление, а не совок. Леший пишет: Процитирую кое-что из одной старой темы Цитата из Куропаткина хороша. Этот убитый большевиками человек решил бы вопрос да. Леший пишет: проверяющие из Санкт-Петербурга выступали против замещения туземцев русским населением. Постыдились бы... Или опять вопиющее незнание? Проверяющего звали Керенский ога... Показатель имперской политики Петербурга чо Леший пишет: И откуда оно возьмется? От пап с мамами. Не убитых в войне и терроре, не сдохших в ходе коллективизации, не развращенных лядями типа Коллонтай и прочих "Долой стыд". Леший пишет: Представим себе, что в 1917 г. все большевики были, к примеру, переселены Космическими Летучими Мышами в некий альтернативный мир, не имеющий разумной жизни. Лучше в Китай. Неплохо бы устроить там победу комми на 30 лет раньше. Имели бы сейчас на полмиллиарда китайцев меньше. И на 300 млн. русских больше. Такой мир меня устроил бы куда больше. Леший пишет: Наступит "благорастворение на воздусях и во человецех благоволение"? Да нет. Будет нормальное эволюционное развитие страны "второго капиталистического эшелона". С плюшками Великой Державы - победительницы в Великой войне. Т.е. ровно то, что ИВС снял четверть века спустя. В космос первые не полетим это да, а вот численно страна будет вдвое больше чем даже СССР. Ну а русских будет больше минимум втрое. Экономика несравненно сильнее. Ну и т.д. В теме "Менделеевской России" все изложено.

Леший: Den пишет: Как вы прекрасно знаете жто было не так Коллега, я одно время работал вместе с членом ЦК КПСС Александром Евтеевым, который в ЦК вошел по «квоте» от Узбекской ССР. Заметье, не узбека выдвинули от республики, а русского. Den пишет: Этот убитый большевиками человек Генерал Куропаткин? Коллега, вы его, случаем, с другим человеком не путаете? Den пишет: И на 300 млн. русских больше Den, так откуда они возьмутся после 1917 года? Ибо каким образом исчезновение большевиков отменит гражданскую войну, террор и голод?

Den: Леший пишет: Генерал Куропаткин? Коллега, вы его, случаем, с другим человеком не путаете? Пардон. Реально тупанул. Там действительно то ли бандиты непонятного происхождения, то ли вообще естественная смерть. Леший пишет: Ибо каким образом исчезновение большевиков отменит гражданскую войну, террор и голод? Масштабы на порядок меньше. Организованной ГВ скорее всего не будет вовсе. Голод останется на уровне голодовок 19 века. Испанка будет по любому - это да. Леший пишет: Заметье, не узбека выдвинули от республики, а русского. Всякое бывало. Я и сам такие примеры приведу. Но общий идиотизм нацполитики довлел. Коллега ну завязывайте. Эту часть соввласти вы и сами недолюбливаете и прекрасно знаете что я прав.

Виталий: Den пишет: Колебания отдельных лет никого не интересуют кроме советских которые вообще любят мыслить альтернативно от всего остального человечества. Правда чтоль??? Коллега, а вы не припомните как один из участников Форума развенул тему на сотню страниц о чудовищной узбекской угрозе? Основываясь именно что на "колебаниях отдельных лет"??? Den пишет: От пап с мамами. Не убитых в войне и терроре, не сдохших в ходе коллективизации, не развращенных лядями типа Коллонтай и прочих "Долой стыд". Угу... Эти мифические миллионы просто помирали бы от голода и "изумительных" народных обычаев, активно поддерживаемых РПЦ кстати. ПРичем помирали, будучи никак не проведенными по официальной статистике, что дает возможность нынешним белодельцам петь песни о счастливой и могучей РКМП. Den пишет: С плюшками Великой Державы - победительницы в Великой войне. Долги куда девать? Den пишет: В космос первые не полетим это да, а вот численно страна будет вдвое больше чем даже СССР. Да-да-да... Без антирелигиозной пропаганды, без медицины, без образования... Как мыши в грязном белье. Den пишет: Экономика несравненно сильнее. Эээээ, без индустриализации?!?! И с раззамечательным отечественным наебизнесом?

Den: Виталий пишет: Коллега, а вы не припомните как один из участников Форума развенул тему на сотню страниц о чудовищной узбекской угрозе? Основываясь именно что на "колебаниях отдельных лет"??? Нет, не припомню. Подозреваю, что имеем дело с обычным неумением советских воспринимать печатный текст. Для людей массово "заряжавшихся" у Кашпировского оно не удивительно. Виталий пишет: Эти мифические миллионы просто помирали бы от голода и "изумительных" народных обычаев, активно поддерживаемых РПЦ кстати. ПРичем помирали, будучи никак не проведенными по официальной статистике, что дает возможность нынешним белодельцам петь песни о счастливой и могучей РКМП. Без комментариев. Вот до такого "уровня" опускаться не хочу. Виталий пишет: Долги куда девать? Списать и реструктурировать. Ну как все. Может похуже многих ибо русские жеж, но не совсем печально. Красивый пример - Путин и французы. Тот же я показал фак прекрасным европеям... тишина длится. Виталий пишет: Без антирелигиозной пропаганды, без медицины, без образования... Как мыши в грязном белье. (зевая) Действительно и как весь мир кроме совков без геноцида своего народа справился? Виталий пишет: Эээээ, без индустриализации?!?! И с раззамечательным отечественным наебизнесом? С темпами индустриализации до 1917. За глаза и за уши. Виталий пишет: Ну как бы последняя волна поднялась именно после вашего сообщения о том, что выросла численность окормляемых Да. Факт. Виталий пишет: некий палестино-еврей теперь может с гордостью именоваться духовным пастырем русского народа Нет. Привычное уже враньенеправда. Виталий пишет: Не можешь уничтожить - отложи в дальний ящик, но при удобном случае припомни Удел лохов жеж. Упускать возможности. Но я спорить не буду. Каждому свое. Виталий пишет: У вас есть другая императорская семья Естественно. Пачки. Даже если забыть про Земский собор. Ваша приверженность убогим и слабоумным она от совка вестимо. Мне не понять. Виталий пишет: Там типа был съезд всех Романовых, под канонизацию Ники с семейством вроде как. И младшее поколение там было весьма показательным. И кто-то признал Бегемотиху правомочной? Виталий пишет: Так а на пуркуя они нужны тогда? Ну так околонулевая польза лучше чем отрицательная от коммунистов Поверьте я сам не рад в сортах ковыряться... Виталий пишет: Ляде наверное просто не предлагали.... По себе людей судить - моветон. Виталий пишет: Хочу отметить что у безбожных коммунистов в 30х и 40..50х таки цифирки были побольше. (с интересом) Это вы о чем? Виталий пишет: но ни крупных предпринимателей, ни известных политиков, ни хотя бы хорошо вписанных в европейсокое высшее общество экс-аристо там особо не замечены. Т.е. на что то влиять они самое большое могут в кругу своей семьи Не ну поверим чтоль орлиному взору вашему коллега. Правда я максимум с сотней общался и из них полдюжины были миллионерами-меценатами... но верить мы будем конечно теоретикам Я если что к тому что родню люди не выбирают. Ни по принципу "зарубежности", ни по принципу "казахности". А те кто выбирают... ну без комментариев. Я этих существ в своем этносе видеть не хочу. Раздайте мне лучше нищебродов с человеческими понятиями. А не совков. Виталий пишет: при всем уважении к вам, письмо представителей эмиграции - это действие рассчитанное сугубо на внутреироссийскую реакцию. В западном политикуме его не заметили от слова вообще Естественно. Там вообще не заметят ничего окромя танковых армий. Но до этого расти и расти. Без "подлых иммигрантов и казахов". Виталий пишет: Индонезийские "рекорды" с ростом численности от 0 до 2 тыс - позвольте отнести к списку курьезов. (зевая) Да я вашему единомышленнику писал - относите. Мне то какая разница. Виталий пишет: Не умеешь - не берись Оно правильно. 1991 год нам свидетель.

Леший: Den пишет: С темпами индустриализации до 1917. За глаза и за уши. Я не хочу спорить про темпы индустриализации "до 1917", хотя то, что с такими "блестящими" темпами, мы даже армию не могли толком вооружить. Но, Den, вы все время "забываете", что между Февралем и Октябрем 1917 г. кое-что произошло. Den пишет: Масштабы на порядок меньше. С чего бы? Все условия, которые привели к ГВ, остались прежними (особенно "земельный вопрос"). Разумеется, есть "китайский вариант", с его "революцией без большевиков", вот только не думаю, что это альтпозитива. Den пишет: Проверяющего звали Керенский ога... Вообще-то проверяющим был граф Пален, совершивший по приказу императора инспекционную поездку в Туркестан. Впрочем, чиновники "на местах" к идее русской колонизации тоже относились без энтузиазма. Успехи переселенцев в сельском хозяйстве были низкими. Как было отмечено на Совете туркестанского генерал-губернатора в январе 1911 г, "... необходимый при условиях туркестанского землевладения переход к интенсивному хозяйству и к обработке высших культур, как уже показал опыт, совершается православными русскими людьми весьма медленно и с большими затруднениями, что не дает оснований возлагать большие надежды на успех их хозяйства при конкуренции с туземцами, привычными хлопководами, виноградарями и садоводами". А на заседании Совета 3 февраля 1911 г. была отмечена другая проблема переселенцев, " ... Русские переселенцы ... страдают, вследствие неудовлетворенности своим положением, особым пристрастием к вину. С этим недостатком они не могут быть успешными колонизаторами края, населённым туземным трудолюбивым населением, часто с презрением относящимся к обессилившему от пьянства русскому населению" ( Журнал Совета Туркестанского генерал-губернатора №1 за 13.1.1911, ЦГА Узбекистана, ф. 717, оп. 1, д. 48, л. 86. ). Den пишет: Эту часть соввласти вы и сами недолюбливаете Недолюбливаю, но у вас чрезмерное преувеличение проблемы. Den пишет: до поры русским составлять большую часть технической интеллигенции в ряде республик (в том же Казахстане) Русские даже в 80-х гг. составляли большую часть технической интеллигенции в том же Узбекистане. Вплоть до того, что на целый проектный институт в Ташкенте была всего лишь одна узбечка, и та полукровка. Den пишет: А в 1920 года дали избирательные права всем женщинам. Обошлись без лядей из "Долой стыд" как то. Не обошлись. Избирательные права в 1920 г. женщины получили после массовых выступлений. И то, даже после этого, женщины оставались в стране в качестве людей второго сорта. Так, женщинам занимающим ту же должность и выполняющую те же обязанности, что и коллеги-мужчины платили меньше. Сдавшая вступительные экзамены в ВУЗ женщина часто получала отказ на том основании, что она "не того пола". Решившая получить кредит в банке женщина, даже имевшая хорошую финансовую историю, часто его не получала на том же основании. И т. д. и т. п. Законодательно с этой дискриминацией стали бороться только с 60-х гг. И то, растянули во времени до середины 80-х гг. И корни "бешенства" американских феминисток, которые смогли добиться равноправия только десятилетиями безостановочно атакуя общество, кроются во многом в этом. И сейчас, как это часто бывает в истории с революционерами, они просто не могут остановиться, доводя ситуацию до полного абсурда.

Alex_AFL: Виталий пишет: Хочу отметить что у безбожных коммунистов в 30х и 40..50х таки цифирки были побольше. Я не знаю, что за цифры были в 30-50х, но там были таки русские. Как максимум - первое рожденное в эмиграции поколение. Сейчас же мы имеем дело с иностранцами, в коих коллега пытается найти русскость. Хотя многие даже языком не владеют. Виталий пишет: Индонезийские "рекорды" с ростом численности от 0 до 2 тыс - позвольте отнести к списку курьезов. Я бы скорее отнес их к разряду игрушек руководства объединенной РПЦ. И вопрос состоит в том, есть ли от нее столько пользы внутри России, чтобы оплачивать эти игрушки. Den пишет: С темпами индустриализации до 1917. Коллега, в индустриализации обр. "до 1917" было много прекрасного. К примеру, три разных электросети в Питере. С активно лоббирующими свои интересы владельцами. И как в таких условиях строить промышленность? У нас ведь не Америка - денег и времени на "электрические войны" нет. Den пишет: Масштабы на порядок меньше. Голода - сильно вряд ли. Потому что транспортный коллапс никуда не денется (как бы еще жестче не был). А способность Временного правительства накормить города хоть продразверсткой, хоть наладив производство ширпотреба и товарообмен с деревней вызывает сильные сомнения. Эпидемии Вы не отрицаете. А чисто военные потери ГВ - примерно миллион. То есть достаточно небольшая часть от общих.

dim999: Den пишет: "Организовать переселение из внутренних губерний на вновь орошенные земли Туркестана, причем должны быть согласованы интересы хлопководства с интересами политическими, требующими образования на окраинах районов с русским населением". Замечательный план! Жаль только, к реальности относился примерно настолько же, насколько и план построения коммунизма к 1980. https://cyberleninka.ru/article/n/russkie-pereselentsy-v-turkestane-problemy-vzaimootnosheniya-s-mestnym-naseleniem http://libmonster.ru/m/articles/view/%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90-%D0%A6%D0%90%D0%A0%D0%98%D0%97%D0%9C%D0%90-%D0%92-%D0%A1%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%95%D0%99-%D0%90%D0%97%D0%98%D0%98-%D0%92-1906-1916-%D0%93%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%A5 Den пишет: Цитата из Куропаткина хороша. Этот убитый большевиками человек решил бы вопрос да. Дееспособность этого замечательного человека ещё до большевиков оценивали столь высоко, что сами большевики до мышей скромного сельского учителя докапываться не стали. Den пишет: Но общий идиотизм нацполитики довлел. См. выше. На фоне царской - реально гении.

Alex_AFL: dim999 пишет: Замечательный план! Жаль только, к реальности относился примерно настолько же, насколько и план построения коммунизма к 1980. Оно вообще характерно для позднего царизма - в безуспешных попытках решить одну проблему создать несколько новых. Не знаю, как это власть до 1917го дотянула. Видимо, божьим попустительством и молитвами РПЦ.

Den: Alex_AFL пишет: Сейчас же мы имеем дело с иностранцами, в коих коллега пытается найти русскость. Хотя многие даже языком не владеют. Не так коллега. Призываю не отталкивать тех кто сам настаивает на своей русскости. Имхо в третьем поколении чего-то стоит. Учитывая же что один из главных критиканов постоянно срывается на "пора валить" отнюдь не имея в России угрозы для жизни... Alex_AFL пишет: Я бы скорее отнес их к разряду игрушек руководства объединенной РПЦ. И вопрос состоит в том, есть ли от нее столько пользы внутри России, чтобы оплачивать эти игрушки. Вы не вполне правы. 1. Церковь должна работать на расширение. Иначе это хреновая вселенская церковь. 2. Индонезийцы пришли со своей готовой оргструктурой. Которую с нуля развертывать - время, силы и да - деньги. Не знаю просили ли они бабла, но даже и так - покупка выгодная. В целом конечно игрушки. Спасибо СССРу самые вкусные годы 60-90-е дл экспансии в третий мир РПЦ упустила. Теперь не нагнать. Оно может на сейчас и к лучшему. Alex_AFL пишет: Коллега, в индустриализации обр. "до 1917" было много прекрасного. я в курсе. Коллега что темы были бы медленней никто не спорит. Но вот не теряя 20 лет (1918-1927 и 1991-2000) мы даже с темпами развития совсем переферийными имеем вполне нормальную страну на сейчас. Без чудовищных издержек. Считали же уже. Alex_AFL пишет: Голода - сильно вряд ли. Потому что транспортный коллапс никуда не денется Коллега все же спорный тезис без нескольких лет боевых действий и разрухи. Проблемы уровня 17-го с незавозом тех или иных продуктов - естественно будут. Но до голода 20-х от этого далеко. Ну и от терроров с обоих сторон потери сопоставимы с боевыми. + собственно эмиграция не самых бесполезных в том числе и для промышленности людей. Так что выигрыш будет. И при чем Временные кстати? Учредиловка жеж.

Alex_AFL: Den пишет: Коллега все же спорный тезис без нескольких лет боевых действий и разрухи. https://lenta.ru/articles/2015/03/31/railway/ По паровозам - дно в 1918 году. По вагонам - в 1917м. Потом большевики таки наладили ремонт и цифры пошли вверх. О каких нескольких годах речь? Den пишет: И при чем Временные кстати? Учредиловка жеж. А что Учредиловка? Такое же собрание импотентов некомпетентных болтунов. Зачастую - тех же, что и в ВП сидели. Den пишет: Коллега что темы были бы медленней никто не спорит. Так проблема в том, что даже те медленные темпы к 1917му были уже пролюблены. И без большевиков мы в лучшем случае получим сильно растянувшиеся 20е. Т.е. теряем еще больше времени. Это в лучшем. В худшем - Китай эпохи варлордов. Вам точно нравится такие варианты?

dim999: Den пишет: Ровно до того момента как правители перестали руководствоваться такой логикой (первые глупости начиная с 1801 года, полный бред с 1917 г.) моя страна крепла и развивалась строя сильное унитарное государство (конец 15 - нач. 20 века). Как только стали создавать обожаемые вами слабоуправляемые из центра бантустаны - покатились под откос. Остзейское дворянство и казанские мурзы смотрят на Вас с недоумением.

Den: Alex_AFL пишет: По паровозам - дно в 1918 году. По вагонам - в 1917м. Смотрим. Видим: Паровозный парк за 1917 год уменьшился вдвое относительно 1915-го несмотря на поступление первых паровозов по союзническим поставкам из Америки в 1917-м Поставки обговорены и предоплачены. Часть в Реале досталась Колчаку, остальные ку-ку. Alex_AFL пишет: О каких нескольких годах речь? О годах до голода 20-х. Который не только и не столько транспортным коллапсом был вызван. У меня нет оснований думать, что даже транспортная проблема не будет к тому времени решена. Многие же прочие просто не возникнут. Alex_AFL пишет: А что Учредиловка? Такое же собрание импотентов некомпетентных болтунов. Зачастую - тех же, что и в ВП сидели. Отчасти да. Но ваше отношение к эсерам... все же перебор. Мы нелюбим их не за это. Блин, вот точно не хотел такую хрень обсуждать ибо конечно для меня альтпозитива сохраненная именно, что РосИмперия. С РосРеспубликой все сильно гнилее и неопределенней... Но давайте смотреть. Итак 17 членов ВП последней редакции. Соответственно премьер от партии большинства, а 16 министров и около того идут по принципу 6,25% = 1 министр. Что имеем? Премьер: Керенский или Чернов. Имхо все же второй, первый себя к началу 18-го дискредетировал в хлам. Самый крутой вариант - компромиссная фигура Верховского. Этой АИ не было, а зря. По министрам: 6 человек эсеры. Засчитав уже действующих Маслова и "военный блок" + Чернов/Керенский получим прибавление на 2. Спиридонова + Авксентьев? Меньшевика оставят одного, скорее всего Малянтовича. Их места хватят большевики из умеренных. з места. Изрядный цирк - кто будет представлять Украину. Если Грушевский, то по этому вопросу имеем те же органы, что с большевиками - вид в профиль. Кадета оставят одного и понятно какого. Возможен и цирк с тремя кавказцами в правительстве. Социалистическое большинство это может легко устроить. В общем по нацменам получаем ситуацию не сильно разумней большевиков да. А вот прочие моменты - получше. Alex_AFL пишет: Так проблема в том, что даже те медленные темпы к 1917му были уже пролюблены. Это преувеличение. Не надо ситуацию сильно отдельных отраслей продавать за всеобщий кризис. Alex_AFL пишет: В худшем - Китай эпохи варлордов. Вам точно нравится такие варианты? Варлорды это победа белых. Не Учредительное ни разу. Нет, не нравятся. Потому и говорю - к 19-му как-то стало слишком очевидно, что большевики - меньшее зло. Хотелось бы обойтись и вовсе без зла или еще меньшим.

Alex_AFL: Den пишет: Поставки обговорены и предоплачены Да. Но там небольшая проблема была: Стоит отметить, что паровозы изготовлялись без тормозов. Это связано с тем, что предусматривалось оборудовать эти паровозы тормозами системы Вестингауза, но выполненными в соответствии с требованиями российских железных дорог. Поэтому тормозное оборудование было заказано Акционерному обществу Вестингауз в Петрограде. А российская промышленность тогда была в мягко говоря печальном состоянии. На доставшихся Колчаку проблему решили, но там количество было в разы меньшее. Den пишет: Премьер: Керенский или Чернов. Имхо все же второй Товарищ был министром земледелия. Что там с решением аграрного вопроса? Den пишет: Блин, вот точно не хотел такую хрень обсуждать ибо конечно для меня альтпозитива сохраненная именно, что РосИмперия. С РосРеспубликой все сильно гнилее и неопределенней... Я понимаю, что для Вас позитива - Рос. Империя. Я не пойму причин нелюбви к большевикам. Ее свалили не они же. Den пишет: Не надо ситуацию сильно отдельных отраслей продавать за всеобщий кризис. Так в том-то и дело, что для всеобщего кризиса достаточно задницы в одной отрасли - на транспорте. А там - коллапс. Den пишет: Варлорды это победа белых. Не Учредительное ни разу. На Дону Каледин. Февраль не принявший, на секундочку. На Кубани сеператизм цветет и пахнет. Украина - отдельная тема, Грушевский там - едва ли не наибольшая позитива. Как призывать к порядку всю эту публику? А призывать надо - там хлеб. Согласен, с варлордами погорячился. Парад суверенитетов получается вместо них.

dim999: Den пишет: Приоритетная колонизация земель славянами была свернута. А она была? Было создание условий в России, от которых народ даже в Туркестан побежал, невзирая на запреты, и был передел пригодных для жизни (т.е. в основном орошаемых) земель в пользу тех, кто больше проплатит или соберёт толпу. С совершенно мизерным количеством эту землю получивших и последующим их вырезанием. Den пишет: же готовые проекты "решения киргизского вопроса" остались нереализованными. Ссылками на хотя бы теоретически реализуемые и не создающие проблем больше чем решающие поделитесь? Чтобы они обеспечивали казахов, умирающих за Россию под Москвой, а не русских, бегающих по горам и барханам за басмачами, чтобы те пореже вырезали русских, выращивающих хлопок. Den пишет: На орошенные русскими земли теперь селили местных дикарей вместо того чтобы выводить русских переселенцев. Потому что большевики не щирые и второй раз на свежие грабли старались не наступать. А среди примеров как не надо доставшихся от царя были не только "что будет если совсем уж нагло чморить аборигенов", но и "в сельское хозяйство в Средней Азии надо уметь". Там где можно было б.-м. традиционно хозяйствовать - вполне себе селили, см. ссыльных и целину (вот создать в Центральной России такие условия, чтобы народ оттуда разбегался по окраинам, не смогли ), только они потом всё равно в города перебрались. Den пишет: Убийцы русских с почестями и подъемными были возвращены из Синцзяна. С этого места подробнее. И про убийц, и про почести. http://bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-istoricheskie-sudby-/process-vozvraschenija-kazahov-na-istori.html Турар Рыскулов писал: «Откочевки казахов из одного района в другой из пределов Казахстана, начавшиеся в конце 1931 г., с возрастанием к весне и возвращением части откочевников (благодаря принятым мерам) летом 1932 г., вновь теперь усиливаются... Откочевки по отдельным районам доходят до 40 50 процентов всего количества населения районов... В прошлую весну в Казахских районах среди откочевников наблюдалась большая смертность на почве голода и эпидемии. Это явление вновь усиливается сейчас, с приближением весны». Ну и вообще, встретитесь с казахом если, расскажите ему про доброго большевика Голощёкина, потом поделитесь впечатлениями. Den пишет: Русский Туркестан и южная Сибирь были превращены в бантустаны с русскими на положении технической прислуги. Прямо-таки превращены? Или в наследство получены бантустаны где научились резать русских, от чего их потом 20 лет отучать пришлось? Den пишет: Официальное обозначение русских как государственнообразующей нации и русское большинство в политической и экономической элите. Отсутствие на территории нерусских этнократий. И с какой стороны сие относится к Российской Империи? Den пишет: принципе давно замечено, что окромя 45-го по прошествии лет предъявить то и нечего. Ну не ходят люди к окулистам и шоры не снимают - кто ж им доктор?

dim999: Den пишет: Спасибо СССРу самые вкусные годы 60-90-е дл экспансии в третий мир РПЦ упустила. Теперь не нагнать. Коллега, ровно те же 30-40 лет у РПЦ были в идеальных условиях Туркестанского генерал-губернаторства - и?

dim999: Den пишет: Будет нормальное эволюционное развитие страны "второго капиталистического эшелона". С плюшками Великой Державы - победительницы в Великой войне. Т.е. ровно то, что ИВС снял четверть века спустя. Не расскажете, как из ситуации на 24.10.17 получить сие без Den пишет: в войне и терроре ...в ходе коллективизации Дееспособное временное правительство это ИЛМ надо, Алексеев и К смиренно принимающие решение эсеровского (без большевиков) учредительного собрания - тоже. Кстати, а была развилка - "учредительное собрание таки выбрало и выбранное попыталось руководить"?

dim999: Den пишет: Итак 17 членов ВП последней редакции. Соответственно премьер от партии большинства, а 16 министров и около того идут по принципу 6,25% = 1 министр. Учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России. Т.е. оно не для смены состава текущего правительства, а для определения, сколько правительств будет и должен ли их будет кто-то кроме собственных домашних слушать. Den пишет: А вот прочие моменты - получше. Осталось выяснить, что эти лебедь, рак и щука могут сказать по актуальным вопросам, и кто их будет слушать, когда армия разбегается, а сколько-нибудь сохранившие боеспособность части пытаются притормозить наступающих немцев?

Den: Alex_AFL пишет: На доставшихся Колчаку проблему решили, но там количество было в разы меньшее Там и возможностей было в разы. И нескольких лет в запасе не было. Alex_AFL пишет: А там - коллапс На несколько лет коллега? Ну не вытанцовывается. Что при пацанах из Учредиловки страну будет несколько лет изрядно лихорадить я как бы не сомневаюсь. Но они не будут строить мобэкономику как самоцель и это плюсов даст таки больше. Alex_AFL пишет: Что там с решением аграрного вопроса? А его точно надо было решать? Квадратно-гнездовым способом? Если не для популизма, а в реальности? Вы же прекрасно знаете, что отъем земли у "господ" в подавляющем большинстве губерний ничего не решил. Alex_AFL пишет: На Дону Каледин. Февраль не принявший, на секундочку. На Кубани сеператизм цветет и пахнет. Украина - отдельная тема, Грушевский там - едва ли не наибольшая позитива. Как призывать к порядку всю эту публику? Как в Реале. Вспомните какого наряда сил хватило большевикам на перечисленных. А здесь еще и армия не совсем в ноль распущена. Alex_AFL пишет: А призывать надо - там хлеб. Хлеб и в Поволжье. Которое в данной АИ никоим образом не станет ареной БД. Alex_AFL пишет: Парад суверенитетов получается вместо них. Это вероятное развитие событий, но не то что вы перечислили. Польша, финны, Прибалтика - да. Возможно Закавказье. Хотя там скорее автономизация. Шансов у остальных (Украина, Дон, Кубань и т.д) нет. Автономизация кстати везде в нацрегионах будет. Если дотанцевались до Учредиловки - этого не избежать. Просто границы разумней. Alex_AFL пишет: Я понимаю, что для Вас позитива - Рос. Империя. Я не пойму причин нелюбви к большевикам. Ее свалили не они же. Да я их никогда в этом и не обвинял. Более того в моральном плане они были... ну не лучше, а честнее Временных что-ли. Просто посчитав итоги я вижу что революционное развитие событий в 20 веке оказалось невыгодным России. А значит революционные события надо было гасить как можно раньше. А большевики стали теми кто углубил ее до безобразия. В 1789 году якобинцы тоже не рулили. Будем ли мы на этом основании считать, что к краху старой Франции они не имеют отношения? Лично у меня к ним две основные претензии - идиотски-идеалистическая совершенно непродуманная нацполитика (или наоборот русофобски-продуманная - кому как нравится) и преступно-радикальная реформа семейных отношений. Это перечеркивает все многочисленные достижения. Имхо первое нужно было безжалостно давить в крови, а второе реформировать очень медленно, сильно погодя Европы. Та власть которая поступила бы таким образом хоть монархия, хоть диктатура какая в долгосроке искупила бы неизбежные пролюбы в промышленности. Где большевики имели ряд неплохих ачивок кто бы спорил.

Alex_AFL: Den пишет: На несколько лет коллега? На несколько. В реале в начале 20х разгребли. Когда шведские паровозы закупили. Den пишет: А его точно надо было решать? Квадратно-гнездовым способом? Если не для популизма, а в реальности? Вы же прекрасно знаете, что отъем земли у "господ" в подавляющем большинстве губерний ничего не решил. Не решил. Но народу хотелось и народ уже сам начал делить. Тут единственный вариант - "не можешь предотвратить - возглавь". Но не смогли, на чем и погорели. Den пишет: Как в Реале. Вспомните какого наряда сил хватило большевикам на перечисленных. У большевиков была готовность воевать. Чего у обсуждаемых персонажей не особо наблюдается. Den пишет: А здесь еще и армия не совсем в ноль распущена. Подозреваю, ее руководителям Каледин посимпатичней всех, кого может выдвинуть учредиловка. Я уж не говорю о том, что вполне вероятна вторая серия корниловщины. Во избежание которой армию будут целенаправленно разлагать и дальше.

Alex_AFL: Пожалуй, сперва с условиями развилки определиться стоило бы. Достаточно ли персика Ленину или нужно что-то серьезнее? Просто для того, чтобы понимать, где окажется ряд персонажей. Бухарин с Зиновьевым и к меньшевикам нормально впишутся, а вот Троцкий.... По событиям... Бреста нет. Соответственно, вопрос: где остановятся немцы? Полагаю, займут то же, что и в реале. Соответственно, Финляндию, Польша, Украина и Закавказье отваливаются. Кто конкретно там будет сидеть - надо смотреть, но думаю что близко к реалу. Разве что в Закавказье будет поменьше социализма и побольше национализма. Вполне вероятно сепаратистское на Дальнем Востоке. На японском содержании, разумеется. Что упустил?

Tom Songol: Alex_AFL пишет: Что упустил? Средняя Азия под Британским патронатом

Tom Songol: даже если допустить сохранение территории РИ кроме Польши и Финляндии естественно, то история русского народа думаю закончилась бы в году эдак 1941-1942-ом примерно, без Кобы и "Компании" нациков не остановили бы

Виталий: Den пишет: Лично у меня к ним две основные претензии - идиотски-идеалистическая совершенно непродуманная нацполитика (или наоборот русофобски-продуманная - кому как нравится) Ну собственно про нацполитику большевиков даже я могу сказать много...разного, но мне вот очень хотелось бы поговорить за нацполитику "сильного унитарного государства", ака РИ 1. Польша. Под российским скипетром к моменту ВОСР уже более 100 лет. Три крупных восстания, на уровне локальной гражданской войны. И даже нельзя сказать что политика русификации не проводилась..., но вот эффект этой русификации был строго обратный желаемому. Классическое построение зоны опережающего развития на окраине, к тому же на сильно враждебной окраине. Второй по мощности промрайон Империи. Итог -в 1914 ЕМНИП правительство Николая фактически согласилось предоставить независимость Польше, по итогам победы (!) в войне. 2. Наши любимые хохоли. Начиная с середины XVII века силами особо национальной РПЦ идет заигрывание с униатами и хохлодуховенством (настолько что основная роль в идеологии переходит к хохлам чуть ли не на сто лет), с XVIII века делается модным казачество, с самого начала XIX на ровном месте создается украинский язык и культура, силами русской профессуры, получающей деньги у СПб. Ну разумеется церковь не смогла не наложить свою вонючую кучу. К 1917 уже готовы идеологи, политикум, злобная и тупая массовка - разумеется закономерный результат отделение Украины в том же 1917. Большевики виноваты? 3. Финляндия. Более ста лет под скипетром, на месте дикой деревни с нуля отстроена европейская столица... К чести русских императоров можно сказать что промрайонов в Финляндии не строили. Зато не проводили и русификации, даже такой убогой как в Польше. Ну и крупнейшую ВМБ отгрохали. В итоге при первой же возможности не то что сбежали, а перебежали на сторону врага. ЧТо характерно единственные кто ориентировался на Россию - это финские красные. 4. Проебалтика. Ну тут все волшебно. Опять таки зона опережающего развития, русская администрация с большим упоением гробит все прорусские силы (потому что они по какому-то странному совпадению все из быдла в основном), основная ориентация на остзейцев, связанных семейными, экономическими и историческими связями с Германией... Традиционно особо доставляет роль РПЦ, да-да "казаки нагайками разгоняли просителей от архиерейского дома". В 1917 прибалты отчаливают в свободное плавание, причем их демократический выбор активно защищают сторонники "единой и неделимой" 5. Кавказ и Закавказье. Ну тут были сделаны все ошибки которые можно.... От фактического Дикого Поля в Чечне и Дагестане, до гордых но униженных грузин, которых однако сильно любила питерская власть. Вплоть до признания различных полудикарских княжат. В слабое оправдание можно посчитать относительно недавно закончившуюся Кавказскую войну (полвека прошло только). Но вот относительно привелигированное положение грузин тут понять невозможно 6. Средняя Азия... А нет по сути никакой средней азии. Есть полудикий Казахстан, есть совсем недавно завоеванный Коканд. Остальные в лучшем случае в вассалитете. Ну и да, деньги на постройке медресе в Бухаре платила уже Екатерина. Привет советскому развитию национальных культур. Русификации не производится, что делать с местным населением толком непонятно. Замечу что в 1917 во время вакуума власти русские поселенцы как-то особо не взорлили и местных туземцев не вырезали. Про местных казачков вы помниться коллега сами писали. О великой морской битве при Александровске и драпе пана атамана с серебрянным запасом, вы помниться коллега сами писали. 7. Ногаев можно еще вспомнить. ТОже помниться в этой теме говорили. Все попытки христианизировать и слегка цивилизовать их, закончились на моменте когда Екатерина разрешила делать муслимам свои типографии. Вся тысячелетния история православия на Руси оказалась бессильна. Ну и выделение ногаям территорий в преимущественно русских районах, где они успешно грабили русских поселенцев - тоже можно вспомнить Можно поговорить за "определяющую роль русского народа" в целом. Когда все преимущества создавались любому иностранному жулику, но никак не подданому российской империи. Можно винтовочный конкурс вспомнить, можно про Федорова и австрийского прапорщика (!) вспомнить. Собственно в 1917 году Империя раскололась практически по тем же границам что и в 1991. Но к чести большевиков надо сказать, что потеряв Польшу и Финляндию, все остальные территории они вернули край через 7 лет. Наследники же РКМП пролюбив все что можно и нельзя в 1991 попробовали подойти к снаряду только спустя 23 года. Позорище с Новороссией мы все отлично помним - оно было у нас на глазах Den пишет: и преступно-радикальная реформа семейных отношений. Блин, ну какая преступно-радикальная реформа? Общество "Долой стыд" - это взбрыки тогдашних креаклов, родившихся и воспитанных кстати при царе-батюшке. По всей стране были незамечены, отметились в столице и может еще в паре городов. Большевиками активно гнобились вплоть до посадок на кичу. Указ об обобществление женщин как выяснилось фейк одного из местных лавочников. По сути что могло на короткий (очень короткий) срок спасти прежнюю рождаемость - это отказ от массового образования для женщин. Но опять таки - различные бесстужевские и медицинские курсы - это задолго до большевиков. Значит оно было реальным запросом времени. Политика на снижение рождаемости - это уже глубокая послевоень, как бы не 60е. И уже в 70х начинаются разговоры о том что эта политика мягко говоря не очень правильная. Даже некий ЮАН в одном из своих рассказов по "айнкиндер" проехался

Alex_AFL: Виталий пишет: О великой морской битве при Александровске Коллега, давайте за морские действия не будем. На воде там у белых шансов не было вообще. Потому что наспех вооруженные пароходы с собранными кое-как командами против боевых кораблей со сколько-то компетентными экипажами не канают. Ну и Семенова забыл. Он в конце 17го формировал восточное издание Дикой Дивизии. В отсутствие Бреста они на фронт вполне могут попасть. Заодно посмотрят на бардак в России. После чего есть хорошая вероятность, что идеи "бешеного Ромы" взорлят заметно выше реала.

Виталий: Alex_AFL пишет: Коллега, давайте за морские действия не будем. На воде там у белых шансов не было вообще. Потому что наспех вооруженные пароходы с собранными кое-как командами против боевых кораблей со сколько-то компетентными экипажами не канают. Алекс, вы вроде на форуме появились уже после того как зашла звезда Ланкастера? (ни в коем случае не в плане наезда, а чтоб уточнить временные рамки) Там даже не морская битва интересна, а скорее кто писал, про что писал и как писал. Ну и кстати "битва", а скорее даже персоналии тоже доставляют.



полная версия страницы