Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение) » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Мена: Олег пишет: А вы точно проверили всех племянниц королей, а не только родных дочерей? По Франции проверила. У Людовика законные дочери умерли в детстве, Филипп женат на Екатерине Браганса и не имеет выживших детей. Сыновья Гастона от Марии Анны Австрийской не имеют дочерей, подходящих по возрасту (их дочери рождаются в конце 1660-ых-начаде 1670-ых). У принца Людовика II Конде нет выживших дочерей, у его сына дочь рождается достаточно поздно (в 1669 году), потому не годится в жёны испанскому королю. У Конти вообще нет дочерей, только сыновья. По поводу протестантских монархий. Хочу сказать насчёт межконфессиональных браков между католиками и протестантами в этой АИ. Они будут, но в небольшом количестве. Английская монархия такие браки заключать не будет, по меньшей мере в XVII и XVIII веках. Подробнее объясню, почему. Генрих IX (1594-1637) идейный протестант, для него это неприемлемо (в РИ протестовал, когда сестру Елизавету сватали за испанского короля и когда ему сватали католических принцесс). Его сын Генрих X (1615-1675) тоже таков (в РИ был маркграфом-лютеранином маленького и пострадавшего от Тридцатилетней Баден-Дурлаха и отказал императору-католику в руке своей дочери), но тут ещё и дополнительный повод отказать католику. У Генриха X два выживших ребёнка - сын Генрих и дочь Эрдмута Сибилла. Дочь старше сына на три года и выходит замуж раньше. Она является второй в очереди наследования, и выдавать её замуж за католика значит обеспечивать потенциальным католическим потомкам близкие места в наследовании английского престола. Есть у Генриха X и племянница, принцесса Барбара Йоркская, 1650 года рождения, которая подходит по возрасту испанскому королю. Но её мать Эмилия Гессен-Кассельская будет против такого брака (так же по религиозным причином), так что тут тоже дополнительный повод отказать в браке католическому королю. По следующим поколениям английской королевской семьи тоже есть причины, но я про них напишу позже.

Александр: По поводу Испании и прототипа из Гонзага. Они же в РИ пресеклись как раз в 1708 г. и возник вопрос Мантуанского наследства. У вас АИ-испанский король (альтер-эго последнего Гонзага) имеет наследников. Понятно, что жена из Нойбурга тоже сыграет роль. Но как-то всё равно вопрос остаётся, если Гонзаги пресеклись, а Габсбурги в АИ - нет.

Мена: Александр пишет: Но как-то всё равно вопрос остаётся, если Гонзаги пресеклись, а Габсбурги в АИ - нет. Мантуанский герцог в РИ был способен иметь детей, у него было 6 бастардов. Первая жена была плохого здоровья (в одном из источников мне попадалась информация, что герцог ещё при её жизни думал о втором браке), а второй раз он женился в 52 года, вероятно уже сам имел какие-то проблемы со здоровьем. Поэтому в случае брака в молодом возрасте со здоровой женой вполне мог рассчитывать на законное и жизнеспособное потомство (тем более, что родство между ними получается ещё более далёкое, чем было в РИ между Леопольдом и Элеонорой, те были троюродными, а эти четвероюродные).


Мена: Ещё интересно, насколько долго герцогство Бременское продержится под английской властью в тех условиях?

Александр: Так что же последний Гонзага в РИ не завещал престол бастарду? В Италии и Испании такие вещи прокатывали. Вот Эсте взять - Моденские герцоги бастарды, Феррару не получили, но Модену отстояли в 1598 г. Ну а Альфонс Великолепный при наличии законных наследников в Арагоне завещал даже целое Неаполитанское королевство бастарду.

Александр: Бремен - как Кале или Дюнкерк. Может достаточно долго при умелом управлении и привилегиях. Может Англия реанимирует Ганзейский союз и станет его главой и в политическом и в экономическом смысле (и получит рычаг для вмешательства в имперские дела?).

Олег: Александр пишет: Может Англия реанимирует Ганзейский союз и станет его главой и в политическом и в экономическом смысле Англия в этой мире - маленькое бедной островное королевство, не сильнее Дании.

Мена: Александр пишет: Так что же последний Гонзага в РИ не завещал престол бастарду? Я прочла статью в Википедии про его старшего незаконного сына. Оказывается Изабелла Клара Австрийская писала Папе Римскому, чтобы тот признал права бастарда на мантуанский престол, это ни к чему не привело. Тот позже женился на французской дворянке и претендовал на мантуанский престол после смерти отца, но так и ничего не добился.

Александр: Мена пишет: Оказывается Изабелла Клара Австрийская писала Папе Римскому, чтобы тот признал права бастарда на мантуанский престол, это ни к чему не привело. "А сколько дивизий у Папы Римского" (c)? Вопрос чисто светский - зачем вообще было спрашивать об этом Папу? Как-то уж гарантии великих держав получить на этот счёт - и папу можно не брать в расчёт. Ну той же Австрии, Франции или хотя бы Савойи. При Юлии II папская область была военной силой. А так - что папа участвовал в войне за испанское или австрийское наследство в XVIII веке. Он уже никого не трогал и ему не мешали. По теме: будут ли бастарды у испанского короля?

Мена: Александр пишет: Как-то уж гарантии великих держав получить на этот счёт - и папу можно не брать в расчёт. Ну той же Австрии, Франции или хотя бы Савойи. Видимо Габсбурги не хотели признавать бастарда, потому что им было выгодно присоединить Мантую в случае пресечения правящей ветви Гонзага. А Савойя тогда отжала себе Монтферрат. Возможно в случае успеха французов бастард смог бы править Мантуей. Александр пишет: По теме: будут ли бастарды у испанского короля? Будут, но конкретные личности придумать сложно.

Мена: А я тут решила произвести небольшую матримониальную перетасовку. Альтернативный Кристиан V Датский (1641-1710) после смерти своей первой жены Эрдмуты Сибиллы Стюарт (1644-1670) женится не на Вильгельмине Эрнестине Саксонской (1650-1706), а на Амалии Шарлотте Нассау-Оранской (1651-1721), посмертной дочери принца Вильгельма II и Шарлотты Гессен-Кассельской, единственной сестре АИ-Вильгельма III (1650-1700). Свадьба 16 ноября 1671 года в Нюкёбинге. Если брак с Вильгельминой Эрнестиной должен был быть бездетным, то от брака с Амалией Шарлоттой рождается трое детей: 1. Фридрих Датский (2.7.1673, Копенгаген-16.3.1676, Фредериксборг), наследный принц Дании, умер в детстве. 2. Кристиан VI Датский (2.8.1674, Копенгаген-2.12.1723, Копенгаген), король Дании с 14 декабря 1710 года, женат первым браком с 20 июня 1702 года на Вильгельмине Саксонской (1680-1704), женат вторым браком с 30 октября 1704 года на Марии Доротее Гессен-Кассельской (1684-1743). 3. Амалия Шарлотта Датская (13.9.1676, Копенгаген-23.12.1744, Херцберг), замужем с 13 октября 1698 года за Георгом I Августом Ганноверским (1662-1728). Таким образом, Кристиану после его смерти наследует не пожилой брат Фридрих (1644-1713), а значительно более молодой сын Кристиан VI, которому 36 лет. Возможно он захочет провернуть в Дании какие-нибудь экономические реформы (в РИ был Филиппом II Орлеанским, регентом Франции). Амалия Шарлотта – РИ-Елизавета Шарлотта Пфальцская. В свою очередь Вильгельмина Эрнестина Саксонская выходит замуж 20 сентября 1671 года за пфальцграфа Людовика Генриха Пфальц-Кайзерслаутернского (1640-1674). Брак остаётся бездетным, после смерти Людовика Генриха пфальцграфом Кайзерслаутерна становится принц Руперт.

Александр: Мена пишет: Возможно он захочет провернуть в Дании какие-нибудь экономические реформы (в РИ был Филиппом II Орлеанским, регентом Франции). Ему нужен датский Дюбуа или Флери.

Мена: Барбара Амалия Стюарт (1650-1730), дочь Магнуса Йоркского и Эмилии Гессен-Кассельской, выходит замуж за герцога Фридриха Казимира I Курляндского (1650-1698) в 1678 году. В браке рождается единственный сын Фридрих Казимир II (1679-1736). После свадьбы Барабара Амалия переезжает в Митаву. Она способствует укреплению дипломатических связей между Англией и Курляндией. Герцогиня помогает своему сыну в делах правления и после смерти первой невестки Луизы Софии Бранденбургской (1681-1708) устраивает брак Фридриха Казимира II с Генриеттой Марией Стюарт (1678-1770) в 1711 году.

Мена: Герцог Магнус Яков Йоркский (1653-1707) женится на принцессе Доротее Брауншвейг-Целльской (1665-1714), дочери герцога Георга Вильгельма Брауншвейг-Целльского и Анны Хайд. Свадьба происходит в Королевской Капелле 28 июля 1683 года. В браке рождается 10 детей, но никто из них не переживает детство: 1. Мертворождення дочь (12.5.1684, Лондон) 2. Элеонора Стюарт (2.6.1685, Уайтхолл-8.2.1687, Виндзор), умерла в детстве от оспы. 3. Анна Эмилия Стюарт (12.5.1686, Виндзор-2.2.1687, Виндзор), умерла в младенчестве от оспы. 4. Мертворожденный сын (22.10.1687, Уайтхолл) 5. Георг Стюарт, герцог Камберлендский (24.7.1689, Хэмптон-корт-30.7.1700, Виндзор), умер в детстве от оспы. 6. Элеонора Стюарт (14.10.1690, Сент-Джеймс), умерла вскоре после рождения. 7. Магнус Стюарт (17.4.1692, Сайон-хаус), умер вскоре после рождения. 8. Мертворожденная дочь (23.3.1693, Беркли-хаус) 9. Мертворожденный сын (15.9.1698, Виндзор) 10. Мертворожденный сын (24.1.1700, Сент-Джеймс) Магнус Яков участвует в реформировании английского флота в 1680-ых, но позже уходит со службы в связи с проблемами со здоровьем. Его жена Доротея не вмешивается в дела управления и политику.

Мена: Младший брат герцога Йоркского Генрих Вильгельм Глостерский (1656-1730) женится на Генриетте Амалии Пфальц-Зиммернской (1665-1725), дочери курфюрста Карла Людовика Пфальцского от второго брака с Генриеттой Екатериной Нассау-Оранской. Свадьба происходит 26 ноября 1683 года в Гейдельберге. В браке рождается 9 детей, из которых выживают все, кроме старшего: 1. Маврикий Людовик Антон Стюарт, герцог Кларенс (24.6.1685, Сент-Джеймс-14.6.1686, Сент-Джеймс), умер в младенчестве. 2. Фридерика Эмилия Стюарт (27.7.1686, Сент-Джеймс-21.6.1754, Виндзор), умерла незамужней. 3. Карл Маврикий Антон Стюарт, герцог Кларенс (4.8.1687, Уайтхолл-14.7.1711, Северное море), женат с 28 ноября 1708 года на Софии Луизе Бранденбург-Ансбахской (1685-1735), погиб во время кораблекрушения. 4. София Шарлотта Стюарт (8.2.1689, Хэмптон-корт-27.1.1771, Виндзор), умерла незамужней. 5. Барбара Стюарт (8.3.1690, Сент-Джеймс-1.3.1734, Виндзор), замужем с 27 мая 1708 года за наследным принцем Фридрихом Генрихом Саксен-Эйзенбергским (1689-1711). 6. Елизавета Стюарт (22.1.1692, Сент-Джеймс-18.9.1757, Ванфрид), замужем с 15 апреля 1725 года за Густавом Адольфом II Гессен-Ванфридским (1691-1771). 7. Каролина Эмилия Стюарт (25.12.1693, Сент-Джеймс-19.3.1765, Виндзор), умерла незамужней. 8. Агнесса Леопольдина Стюарт (22.1.1695, Сент-Джеймс-20.1.1758, Виндзор), умерла незамужней. 9. Генриетта Вильгельмина Стюарт (29.7.1696, Сент-Джеймс-18.12.1738, Ворчестер), умерла незамужней. Генрих Вильгельм принимает участие в реформировании британского флота и становится одним из ведущих адмиралов. Герцогиня Глостерская Генриетта Амалия способствует связям между Англией и Пфальцом. Позже ей достаются в наследство от матери голландские картины, которые пополняют королевскую коллекцию Англии.

Мена: Если Англия здесь слабее, чем в РИ, то может от неё раньше отделится Ирландия?

Александр: Ну де-юре Ирландия была отдельным государством аж до 1801 г. В Средние Века власть английских королей была больше номинальной. Страна была разделена между гэльскими и норманскими лордами. Генрих VIII начал укреплять. А при Елизавете случилось восстание Тирона и т.д. Потом все эти местные корольки уехали. В английскую революцию произошли Конфедеративные войны и кромвелианское завоевание. Уже более серьёзное. Если брать за развилку 1625 г. - смерть Иакова VI, то Ирландия закреплена за английской ветвью, но если Генрих IX ревностный реформат, то Ирландия-то католическая. Но вряд ли на неё позарятся какие-нибудь континентальные католические монархи, уж слишком далеко и убыточно. Будут приняты какие-нибудь антикатолические законы, возможны локальные восстания, но Кромвель со своей армией точно не придёт. Просто Ирландия будет более автономной от Англии.

Мена: Немного про Оранских. Принц Вильгельм II Нассау-Оранский (1626-1650) в рамках укрепления связей с протестантской Германией женится на Шарлотте Гессен-Кассельской (1627-1686), дочери ландграфа Вильгельма V и Амалии Елизаветы Ганау-Мюнценбергской, РИ-курфюрстиной Пфальцской. Свадьба 12 февраля 1649 года в Касселе. У Вильгельма и Шарлотты рождается двое детей: 1. Вильгельм III Генрих Нассау-Оранский (10.4.1650, Гаага-26.5.1700, Гаага), принц Оранский с 6 ноября 1650 года, женат с 15 июня 1670 года на Шарлотте Амалии Гессен-Кассельской (1650-1714) 2. Амалия Шарлотта Нассау-Оранская (27.5.1651, Гаага-8.12.1721, Копенгаген), замужем с 16 ноября 1671 за Кристианом V Датским (1641-1710) Шарлотта поддерживала абсолютистские планы Вильгельма по централизации власти в его руках, однако их брак был несчастливым из-за вспыльчивости и капризности принцессы. Вильгельм II умер от оспы 6 ноября 1650 года, а Шарлотта стала регентшей при их малолетнем сыне. Через 7 месяцев после смерти мужа родилась их дочь Амалия Шарлотта. В этой альтернативе нет Кромвеля в качестве правителя Англии, а Шарлотта не является представителем английской королевской семьи. Как могут сложиться её отношения с Виттами в Нидерландах и с правителями соседних стран? Вообще в реале Шарлотта была очень агрессивной. Не навредит ли Оранским наличие такой эмоциональной регентши?

Александр: Вот вопрос вопросов, т.к. после Вильгельма II Оранские потеряли пост статхаудера на 22 года и наследник вернул его только перед лицом французской угрозы. Я думаю, что Шарлотта будет вынуждена бежать с детьми в Кассель к отцу. А регентство отменяется.

Мена: "Я думаю, что Шарлотта будет вынуждена бежать с детьми в Кассель к отцу." Отец Вильгельм V в 1637 году умер, поэтому к брату Вильгельму VI. Там вероятно Вильгельм III позже и женится на Шарлотте Амалии. А проблемы Нидерландов с Францией - вопрос интересный. Олег пророчит Франции в этой АИ большую мощь. Есть опасения по поводу того, устоят ли Нидерланды.

Александр: Мена пишет: Есть опасения по поводу того, устоят ли Нидерланды. заграница им поможет.

Мена: Если Англия здесь отстаёт в развитии от реала, то в какой стране первой начнётся индустриализация? Возможно, это будет Франция, но вообще такой вариант видится мне не самым вероятным в связи с наследственным кризисом и войной в 1730-ых. Ещё есть Нидерланды, но они вроде в РИ начали отставать к XIX веку. Или Англия нагонит упущенное и всё же начнёт индустриализироваться в XVIII веке?

Александр: А индустриализация и наследственный кризис - параллельные вещи. Одна - экономика, другая политика. Так что Франция, но есть теория, что протестантизм более благоприятен для развития капитализма, поэтому протестантские страны (Англия, США, Германия) опережают по уровню католические (Франция, Испания, Италия) или православные (Россия). Так что если следовать данной логике - то Англия. Впрочем я не слишком детерминирую зависимость экономики от религиозной доминанты. Кстати, а какова судьба французских гугенотов? Будет ли отмена Нантского эдикта в 1685 г.? В принципе более радикально протестантская Англия может заступится, ну или гугеноты и поведут Францию к индустриализации. В РИ-то Карл II симпатизировал католикам, а Джеймс VII вообще был открытым приверженцем. Тут Стюарты будут более принципиальными.

Александр: А индустриализация и наследственный кризис - параллельные вещи. Одна - экономика, другая политика. Так что Франция, но есть теория, что протестантизм более благоприятен для развития капитализма, поэтому протестантские страны (Англия, США, Германия) опережают по уровню католические (Франция, Испания, Италия) или православные (Россия). Так что если следовать данной логике - то Англия. Впрочем я не слишком детерминирую зависимость экономики от религиозной доминанты. Кстати, а какова судьба французских гугенотов? Будет ли отмена Нантского эдикта в 1685 г.? В принципе более радикально протестантская Англия может заступится, ну или гугеноты и поведут Францию к индустриализации. В РИ-то Карл II симпатизировал католикам, а Джеймс VII вообще был открытым приверженцем. Тут Стюарты будут более принципиальными.

Мена: Александр пишет: А индустриализация и наследственный кризис - параллельные вещи. Одна - экономика, другая политика. Если Франция пострадает от наследственной войны, то это может повлиять и на экономические условия. Александр пишет: Будет ли отмена Нантского эдикта в 1685 г.? Будет. Александр пишет: В принципе более радикально протестантская Англия может заступится Тут непонятно, будет ли у Англии достаточно сил для этого к 1680-ым.

Александр: Мена пишет: Тут непонятно, будет ли у Англии достаточно сил для этого к 1680-ым. У них с Францией вечная война. А если Англия и Франция сцепятся, выиграет вообще Нидерландская республика (к вопросу о капитализме).



полная версия страницы