Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение) » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Александр: Куда им отделяться - в Лондон? Это ещё хуже, так как англосаксы для скоттов большее зло, чем викинги (Брюс и Уоллес в гробу ворочаться будут от Великобритании). Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже.

Олег: Александр пишет: Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже. Местные дворяне восстанут, как против датского короля.

Александр: Олег пишет: Местные дворяне восстанут, как против датского короля. Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег. Но если затронули тему Шотландии, то стало интересно, а что с Ирландией, так как про ирландскую политику вроде бы в данной АИ и слова не было. В английской революции Кромвель завоевал и Шотландию и Ирландию и утопил в крови. В АИ революции нет. Но Ирландия - де юре суверенное королевство (хотя больше под английским влиянием), как там всё будет. В этой АИ ведь нет 1688-1690 гг. и сражения у Бойна, т.е. возможно проблемы Ольстера в XX-XXI вв. и раскола Ирландии удасться избежать


Александр: Кстати для некоторого оживления темы, процитирую из другой темы сообщение коллеги Мены про шведскую армию. А то залез в тему "Неудача Славной Революции", почитал что там раньше мы писали. Вот тут уже троллингом займусь я Войско шведов в 1688 году - не менее 60 000 (это в мирное время), при учёте лояльности среди простого населения может увеличиться, к тому же армия опытная, закалённая в Сконской войне , английская армия - 45 000, и не будем забывать, что в РИ солдаты не проявляли лояльности по отношению к Якову и бежали от голландцев с первыми залпами, то участи короля я не завидую . В шведском флоте одних только крупных кораблей - 38, с 2648 пушками Даже если можно там спорить с цифрами, с матчастью, ну вот если всё это примерить не на Англию, а на Шотландию - и против кого лордам восставать? И с какими перспективами? Тут явно нужна мощная иностранная поддержка, но и она не гарантирует успех. И кто её окажет - Англия, Франция?? Но они захотят сами прибрать влияние в Шотландии и неизвестно, что будет хуже. Нет я конечно предполагаю, что будет какой-нибудь Роб Рой, благородный разбойник, про которого сложут баллады, как он героически резал шведов в одиночку сражался за свободу Шотландии от проклятых шведских завоевателей. Но всё это единичные случаи. А вот так, если король шведский приедет в Эдинбург, за его спиной будет стоять мощная армия, но при этом он будет достаточно мудрым и начнёт договариваться со знатью. Какое такое восстание будет?

Олег: Александр пишет: Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег. Вы сначала определитесь, где у вас король сидит - в Стокгольме или Эдинбурге? В любом случае уния, не скрепленная экономикой (а у Швеции и Шотландии экономики почти не пересекаются) будет недолговечной. До первой войны или посредственности на троне.

Мена: Олег пишет: у вас король сидит - в Стокгольме или Эдинбурге? Сначала королева Юлиана Стюарт формально правит из Стокгольма (с 1693 по 1697), потом возвращается в Шотландию и до своей смерти в 1712 году правит из Эдинбурга. Её сын Карл XII (1678-1735) остаётся в Швеции, выжимает из Шотландии деньги на двор и развлечения, управление землями отдаст своим фаворитам.

Александр: В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Александр: В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Мена: Александр пишет: Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Скоро выложу генеалогические расклады ближайших потомков королевы Юлианы.

Мена: У Карла XI Шведского и Юлианы Стюарт родилось четверо детей: 1. Гедвига Элеонора Шведская (14.8.1676, Стокгольм-26.5.1685, Стокгольм), умерла в детстве. 2. Каролина Яковея Шведская (11.10.1677, Стокгольм-26.3.1709, Стокгольм) 3. Карл XII & II Яков Шведский & Шотландский (19.9.1678, Стокгольм-31.10.1735, Карлстад), король Швеции с 5 апреля 1697 года, король Шотландии с 11 августа 1712 года. 4. Магдалина Каролина Шведская (7.11.1679, Стокгольм-30.10.1744, Дрезден) Каролина Яковея предлагалась в жёны английскому королю Генриху XII, но была отвергнута из-за слабого здоровья и умерла незамужней. Магдалина Каролина вышла замуж 27 июня 1699 года во дворце Тре-Крунур в Стокольме за наследного принца Иоанна Георга Саксонского (1676-1732), который стал курфюрстом Иоанном Георгом IV через 2 месяца, когда умер его отец Иоанн Георг III. У них родилось трое детей: 1. Иоанн Георг Саксонский (21.1.1701, Дрезден-12.1.1712, Лозанна), умер в детстве во время обучения в Лозанне. 2. Эрнст II Саксонский (7.10.1703, Дрезден-26.3.1732, Дрезден), курфюрст Саксонии с 23 марта 1732 года, женат с 3 июня 1724 года на Анне Софии Датской (1707-1752) 3. Елизавета Юлиана Саксонская (13.11.1706, Дрезден-25.8.1709, Дрезден), умерла в детстве. Карл XII женился в первый раз на Ульрике Элеоноре Саксонской (1674-1713) в рамках союза Швеции и Саксонии. Свадьба состоялась в Дрездене 19 сентября 1704 года. В браке родилось пять детей: 1. Карл Леопольд Шведский (27.5.1706, Стокгольм-22.3.1724, Киль), наследный принц Швеции и Шотландии, умер от лихорадки. 2. Иоанн Август Шведский (4.11.1707, Стокгольм-25.12.1707, Стокгольм), умер в младенчестве. 3. Карл Яков Шведский (8.8.1709, Эдинбург-24.2.1729, Стокгольм), наследный принц Швеции и Шотландии, женат с 3 июля 1727 года на Анне Шарлотте Гессен-Ротенбургской (1710-1777) 4. Каролина Ульрика Шведская (10.8.1710, Эдинбург-22.10.1767, Берлин), вышла замуж 17 сентября 1729 года за Фридриха Вильгельма II Бранденбургского/Прусского (1699-1746) 5. Карл Георг Шведский (18.7.1712, Стокгольм-28.3.1743, Стокгольм), умер неженатым от ожирения. Ульрика Элеонора занималась благотворительностью и заслужила любовь шведского народа. Она умерла 18 апреля 1713 года, после чего Карл XII быстро вступил во второй брак. Он женился 24 октября 1713 года на Эрдмуте Марии Саксен-Эйзенбергской (1694-1772), дочери герцога Кристиана Саксен-Эйзенбергского и Эрдмуты Софии Мекленбург-Гюстровской. В этом браке родился один сын: 1. Адольф Кристиан Фридрих Шведский (23.9.1714, Стокгольм-23.11.1734, Карлстад), умер молодым и неженатым. Почти все сыновья Карла XII умерли при его жизни. В конечном счёте наследником стал внук Карл XIII Яков (1728-1811), единственный сын принца Карла Якова и Анны Шарлотты Гессен-Ротенбургской, наследовавший деду в 1735 году в 7-летнем возрасте. Регентшей при нём стала вдовствующая королева Эрдмута Мария. Карл Георг Шедский не смог стать регентом из-за своего физического состояния (он болел ожирением), а Анна Шарлотта была устранена от управления из-за того, что сошла с ума вскоре после смерти мужа.

Мена: Насколько возможен расклад, при котором шотландцы в конце 1730-ых или 1740-ых отделяются от Швеции и делают своей королевой Каролину Ульрику Шведскую, курфюрстину Бранденбурга/королеву Пруссии?

Олег: У шотландцев и своя аристократия есть, не обязательно цепляться за всех дальних родственников одной династии.

Мена: Олег пишет: У шотландцев и своя аристократия есть Кстати, генеалогии многих шотландских родов могут отличаться от РИ, особенно в XVIII веке, потому что должно быть меньше браков между английскими и шотландскими аристократами (здесь Англия и Шотландия не состоят в унии), а ещё будет какое-то количество браков шотландской знати со шведской (это может коснуться главным образом высшей аристократии). На генеалогию английской аристократии расклады тоже повлияют, потому что не будет Бентинков и многих незаконных линий Стюартов (тех, которые в РИ были от Карла II).

Мена: Если здесь Генриетта Мария Стюарт (1678-1770) становится второй женой курляндского герцога, то её фаворитом может стать Бирон, который так же, как и в реале, принимается на службу к герцогине в 1718 году. Кроме того, Бирон может оказаться в Англии, когда Генриетта Мария станет наследницей престола в 1746 году. Анна Иоанновна тоже оказывается в Англии в 1710 году, но она умирает раньше своего мужа-короля и с Бироном скорее всего не встретится.

Олег: Откуда уверенность, что Курляндия вообще сохранится в мире, где Франция будет ведущей сухопутной, морской и торговой державой?

Мена: Олег пишет: Курляндия вообще сохранится в мире, где Франция будет ведущей сухопутной, морской и торговой державой? А чего ей не сохраняться? Франция претендовала на Курляндию?

Олег: Да там весь европейский баланс поменяется, такому минору как Курдяндия много не надо.

Мена: Олег пишет: такому минору как Курдяндия много не надо. Так из-за чего Курляндия должна исчезнуть, если баланс изменится в пользу Франции?

Олег: Например из-за того, что уменьшение роли Англии и Голландии заметно уменьшает балтийский импорт, с соотвествующим уменьшением бюджетов государств региона.

Мена: Часть немецких государств была меньше Курляндии и доход имела меньший, но просуществовала до XIX века (некоторые и дольше). Так что вполне может продержаться, а там в 1730-ых и у Франции всё не очень хорошо становится (Бурбоны пресекаются по всем ветвям, как законным, так и бастардным к 1738 году, а дальше с большой вероятностью война за французское наследство).

Олег: Мена пишет: как законным, так и бастардным к 1738 году, а дальше с большой вероятностью война за французское наследство В Англии замена династии произошла спокойно.

Мена: Олег пишет: В Англии замена династии произошла спокойно. В Англии совсем другая система наследования, чем во Франции. В Англии женщины не были исключены из системы наследования и предусматривалась возможность перехода власти от одной династии к другой. Во Франции действовало салическое право, когда власть наследовалась исключительно по мужской линии, т. е. в пределах одной династии и не предусматривался вариант, при котором правящая династия пресекается по мужской линии по всем ветвям.

Олег: Это я мягко намекаю, что династические заморочки - это повод для смуты, а не причина. Абсолютная законность Карлу 1 не помогла, а в России за 1730-1761 династия аж триждые менялась без особого ущерба для государства. Первична экономика и баланси интересов разных сил внутри страны.

Мена: Испанские Габсбурги здесь не пресекаются в 1700 году. Вместо Марии Анны Австрийской (которая здесь с детства помолвена и затем выходит замуж за герцога Лотарингского) Филипп IV женится на Изабелле Кларе Австрийской (1629-1685). Свадьба по доверенности 7 августа 1649 года, свадьба с личным присутствием жениха и невесты 7 ноября в Мадриде. 31 августа 1652 года у них рождается сын Фердинанд Карл. Поскольку Изабелла Клара не племянница Филиппу, а двоюродная сестра, и к тому же родилась от брака относительно дальних родственников, сын королевской четы вырастает более здоровым и способным иметь потомство. Годы жизни как у его прототипа Фердинанда Карла Гонзага (1652-1708). Поскольку испанских королей признавали совершеннолетними в 14 лет, он формально начнёт самостоятельно править менее чем через год после смерти Филипп IV. Фактически управление Испанией долгое время будет находиться в руках Изабеллы Клары. Здесь австрийской родне не получится заточить её в монастырь, потому что она не герцогиня вассальной Мантуи, а королева Испании. Она будет проводить политику, независимую от Австрии (в РИ проводила политику по достижению независимости Мантуи от Империи). Фердинанд VI Габсбург женится на Элеоноре Магдалине Пфальц-Нойбургской (1655-1720) 14 декабря 1676 года и у них рождается 10 детей: 1. Франциск I Пётр Карл (26.7.1678, Мадрид-17.4.1711), король Испании в 1708-1711 гг., женат с 2 января 1695 года на Терезе Кунигунде Собесской (1676-1730). 2. Мария Михаилла Франциска (18.6.1679, Мадрид), умерла вскоре после рождения. 3. Мария Изабелла Луция (13.2.1680, Вальядолид-26.8.1741, Мадрид), незамужняя. 4. Фердинанд Франциск Филипп (2.6.1682, Сеговия-3.8.1683, Мадрид), умер в младенчестве. 5. Изабелла Клара Франциска (7.9.1683, Вальядолид-14.8.1754, Мюнхен), замужем с 27 октября 1708 года за курфюрстом Генрихом XVIII Баварским (1680-1737). 6. Мария Тереза Франциска (22.8.1684, Мадрид-28.9.1696, Вальядолид), умерла в детстве от оспы. 7. Карл Франциск Иоанн (1.10.1685, Мадрид-20.10.1740, Брюссель), штатгальтер Испанских Нидерландов, женат с 9 июля 1713 года на Екатерине Фарнезе (1689-1720). 8. Мария Франциска Тереза (6.3.1687, Мадрид-14.4.1703, Мадрид), умерла молодой от оспы. 9. Иоанна Франциска Антония (26.3.1689, Мадрид-1.5.1743, Мадрид), незамужняя. 10. Мария Анна Магдалина (22.7.1690, Мадрид-22.4.1691, Мадрид), умерла в младенчестве.

Олег: А зачем Испании принцесса из немецкого "карлика", неужели у нормальных стран принцесс нету?

Мена: Олег пишет: принцесса из немецкого "карлика", неужели у нормальных стран принцесс нету? Если считать в сумме владения Нойбургских (а они владели не только Нойбургом, но и герцогством Юлих-Бергским), то они примерно равны итальянским династиям, таким как Гонзага, Фарнезе и Эсте. Во Франции нет принцесс, подходящих по возрасту, австрийская эрцгерцогиня Элеонора Мария (тут она дочь Фердинанда Карла Тирольского и Элеоноры Гонзага) выходит замуж за Фердинанда IV (1650-1702) (внука Фердинанда III), а её младшая сестра Клавдия (РИ-Мария Анна Жозефа) слаба здоровьем и её исключают из числа кандидатур из-за опасения, что она не сможет родить здорового наследника. А Элеонора Магдалина из относительно здоровой и плодовитой семьи, поэтому её кандидатура более желанна.

Олег: А Португалия, Дания, Польша, Англия? Те же итальянские карлики важны для Испании, а немецкие карлики практически бесполезны. Даже породниться с подданными и то больше смысла.

Мена: Олег пишет: А Португалия, Дания, Польша, Англия? В Португалии и Польше нет подходящих по возрасту принцесс. В Англии идейные протестанты, которые свою принцессу за испанского короля не отдадут. В Дании тоже протестанты, и нет подходящих по возрасту принцесс. Олег пишет: итальянские карлики важны для Испании У Фарнезе, Медичи и Савойских нет подходящих по возрасту принцесс, Мантуя профранцузская, моденские принцессы с матерями сомнительного происхождения (у Марии Беатрисы Эсте мать мазаринетка, а у Марии Екатерины Ангелики мать незаконнорожденная). Олег пишет: Даже породниться с подданными и то больше смысла. Какими подданными? Альваресами и Энрикесами? Что-то в РИ в XVII веке негусто было с браками испанских королей с представителями семей грандов (в отличие от браков с Нойбургскими, из которых хотя бы была одна королева).

Олег: У вас Англия совсем другая, чем в РИ, без революции и вообще страна сильно беднее. С чего бы ей королями брезговать? Тем более, что за 20 лет до этого английская принцесса вышла за герцога Орлеанского. А вы точно проверили всех племянниц королей, а не только родных дочерей?

Мена: Олег пишет: С чего бы ей королями брезговать? В РИ Стюарты были сильно подвержены католическому влиянию, здесь этого нет, здесь они идейные протестанты. В РИ были случаи, когда протестантские принцессы даже из небольших немецких государств отказывали императорским наследникам из-за требования перейти в католичество. Елизавету Кристину Брауншвейг-Вольфенбюттельскую удалось обратить в католичество, а гессен-гомбургская принцесса не вышла замуж за Иосифа I. И Каролина Бранденбург-Ансбахская отказала эрцгерцогу Карлу. Из более крупных датская принцесса София Гедвига отказалась от брака с тем же Иосифом I. Олег пишет: Тем более, что за 20 лет до этого английская принцесса вышла за герцога Орлеанского. Вы похоже не смотрели генеалогии Стюартов из этой АИ, которые я размещала. Тут нет королевы-француженки Генриетты, нет Генриетты Анны и её брака с Орлеанским.



полная версия страницы