Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение) » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

Александр: Поскольку это Америка, то видимо Нью Байрот, ну или Нью Ансбах.

Мена: Александр пишет: Нью Байрот Посмотрела произношение по гугл-переводчику, скорее Нью-Бэйрет

Мена: Альтернативные названия американских городов и колоний, основанных или приобретённых Англией в 1625-1670 гг.: Чарлстаун (1629) – Генристаун Мэрилэнд (1632) – Урсулалэнд Джеймстаун (1659) – Магнустаун Каролина (1663) – Генрика Нью-Йорк (1664) – Нью-Бэйрет Чарлстон (1670) – Генристон


Александр: Ну как мне помнится, там имело значение принадлежность переселенцем к какому-то подавляющему религиозному течению, преследуемому в метрополии. Например Мэриленд - английские католики (в честь Марии I). Ну или по королям - Каролина - в честь Карла, Виргиния - Елизавета. Я думаю Каролиной тоже чего-нибудь назовут. В конце-концов шотландцы с ирландцами тоже едут в Америку. Кстати интересный вопрос- что с литературой Британии. Например Джон Мильтон как себя проявит? Тут нет революции и поводов писать поэмы про Рай. Ну и всякие там Лильберны (ллевелеры). Кромвель-то где-то в Польше, но и помимо Кромвеля там Ферфаксы были, Ламберты, Монки. Кстати я не помню точно, но кажется кто-то из пары Гоббс-Локк был уже в XVII веке (другой позже - в XVIII веке). Как они будут свои концепции видоизменять с учётом отсутствия революционных потрясений. Ну и конечно сэр Исаак Ньютон что будет делать?

Мена: И Гоббс, и Локк жили в XVII веке. Будут теоретизировать на основе разных исторических мятежей. С Ньютоном примерно то же, что и в РИ.

Мена: Эрдмута Сибилла Стюарт родилась 25 февраля 1644 года в Оксфорде. До 1647 года она была наследницей английского престола. Принцесса получила хорошее образование по религии, иностранным языкам, истории и математике. В конце 1650-ых к принцессе сватался Людовик XIV, но ему было отказано по причине приверженности её семьи протестантизму. 29 октября 1662 года в Уайтхолле Эрдмута Сибилла вышла замуж за своего двоюродного брата, 21-летнего Фридриха Датского, специально прибывшего ко двору. После замужества она стала наследной принцессой Дании и переехала в Копенгаген. Эрдмута Сибилла считалась одной из самых образованных женщин своего времени. Она написала несколько трудов по истории. 9 февраля 1670 года умер король Фридрих III, после чего муж наследной прицессы стал королём Фридрихом IV, а сама она – королевой Дании. Однако Эрдмута Сибилла пробыла королевой всего 4 месяца, поскольку умерла 22 июня того же года в Копенгагене от болезни, связанной с обменом веществ. 23 августа она была похоронена в Роскилльском соборе. Брак королевской четы был бездетным, поэтому Фридриху после смерти Эрдмуты Сибиллы пришлось жениться снова в 1671 на Вильгельмине Эрнестине Саксонской. Все эти годы датская наследная принцесса и королева оставалась второй в очереди наследования английского престола. Её брат Генрих, принц Уэльский, родившийся в Уайтхолле 20 июня 1647 года, всё это время был холостым. Сначала ему предлагали в жёны Амалию Шарлотту Нассаау-Оранскую, но брачный проект не осуществился из-за противодействия её матери Шарлотты Гессен-Кассельской. В 1670 году принц Уэльский был обручён с 24-летней племянницей курфюрста Бранденбургского, Луизой Елизаветой Курляндской. Свадьба Генриха и Луизы Елизаветы состоялась 23 октября 1670 года в Уайтхолле. В браке родилось 12 детей: 1. Шарлотта София Иоанна Стюарт (17.6.1672, Виндзор-29.8.1738, Гота), замужем с 4 ноября 1694 года за герцогом Эрнстом II Саксен-Гота-Альтенбургским (1671-1702) 2. Генрих XII Яков Стюарт (19.5.1673, Уайтхолл-8.6.1746, Хэмптон-корт), король Англии с 22 сентября 1691 года, женат первым браком с 25 мая 1702 года на Иоанне Саксонской (1675-1709), женат вторым браком с 11 ноября 1710 года на великой княгине Анне Иоанновне (1693-1740) 3. Магнус Вильгельм Стюарт (24.3.1674, Ричмонд-29.8.1695, близ Дувра), герцог Кембриджский, погиб неженатым при кораблекрушении. 4. Гедвига Луиза Стюарт (2.3.1675, Виндзор-14.3.1760, Уайтхолл), королева Англии с 8 июня 1746 года, замужем с 31 января 1718 года за Ричардом Ламли, 2-ым графом Скарборо (1686-1740) 5. Яков Стюарт (3.4.1676, Ричмонд-15.11.1703, Уайтхолл), герцог Кендал, умер неженатым от воспаления лёгких. 6. Генриетта Мария Стюарт (7.1.1678, Ричмонд-26.11.1770, Уайтхолл), королева Англии с 14 марта 1760 года, замужем с 26 апреля 1711 года за герцогом Фридрихом Казимиром II Курляндским (1674-1723) 7. Элеонора Магдалина Стюарт (23.9.1679, Ричмонд-24.9.1763, Сент-Джеймс), умерла незамужней. 8. Сибилла Юлиана Стюарт (6.1.1681, Сент-Джеймс-12.11.1707, Дрезден), замужем с 7 января 1702 года за принцем Эрнстом Вильгельмом Саксонским (1677-1707) 9. Фридерика Стюарт (28.4.1682, Уайтхолл-10.4.1698, Уайтхолл), умерла молодой и незамужней. 10. Фердинанд Стюарт (2.8.1683, Уайтхолл-5.8.1683, Уайтхолл), герцог Камберлендский, умер в младенчестве. 11. Кристиан Фердинанд Стюарт (27.12.1684, Уайтхолл-29.8.1688, Ричмонд), герцог Камберлендский, умер в младенчестве. 12. Казимир Вильгельм Стюарт (23.3.1690, Ричмонд-9.10.1726, Кенсингтон), герцог Камберлендский, женат с 18 февраля 1716 года на Софии Урсуле Саксен-Цейцской (1693-1734)

Александр: Если будут две королевы, то непонятно кто после них? Вторая замужем за курляндским герцогом. В РИ Кеттлеры угасли в 1737 г., но у вас это АИ - Кеттлеры, т.е. будут ли наследники у Генриетты Марии? В таких обстоятельствах шотландская ветвь Стюартов может заявить и свои претензии на английский престол и устроят какой-нибудь внутридинастический брак между наследником (наледницей) Генриетты Марии и представитетелем шотландской линии.

Александр: Кстати у детей старшей сестры Генри XII Шарлотты Софии (если они будут?) как бы есть преимущества перед Кеттлерами или Скарборо в наследовании. Саксен-Кобург-Готская династия в XVIII веке?

Мена: Александр пишет: будут ли наследники у Генриетты Марии? Единственная дочь Амалия Луиза Кетлер (1715-1800) Александр пишет: В таких обстоятельствах шотландская ветвь Стюартов может заявить и свои претензии на английский престол и устроят какой-нибудь внутридинастический брак между наследником (наледницей) Генриетты Марии и представитетелем шотландской линии. Шотландские Стюарты пресекаются в мужском колене в 1693 году со смертью Якова VII, сына Карла I. Ему наследует дочь Юлиана, по совместительству являющаяся королевой Швеции в браке с Карлом XI. Ей в 1712 году наследует сын Карл XII Яков, у которого есть выжившие сыновья и дочь. Таким образом, наступает династическая уния Швеции и Шотландии. Вряд ли Англия захочет включаться в эту унию. Кроме того, Генрих XII ещё надеется на рождение наследника от Анны Иоанновны до 1730 года, а к тому моменту старший сын шведско-шотландского короля уже женат. Младший же сын страдает от ожирения и не может передвигаться, поэтому не может рассматриваться в качестве кандидатуры для английской наследницы.

Александр: Ну да про шотландских Стюартов я запамятовал. Ну а как насчёт потомков старшей сестры (если они конечно будут) Шарлотты Софии? Я так понимаю, если 2 сестры будут друг за другом (Ядвига Луиза и Генриетта Мария), то у Ядвиги наследников от Скарборо нет. Но всё-таки если вдруг есть дети Шарлотты Софии - у них приоритет перед Амалией Луизой Кеттлер. Если только парламент не примет какой-нибудь особый закон по типу 1701 г., который лишил РИ-яковитов прав на престол и призвал ганноверскую династию. Или будет война за английское наследство? Если Анна Иоанновна будет в Англии - кого призовут править в Российской Империи в 1730 г.? Сестру (Екатерину, Прасковью?) или из петровской линии (Елизавету?). А может у Петра II будут дети от Долгоруковой?

Мена: Александр пишет: Ну а как насчёт потомков старшей сестры (если они конечно будут) Шарлотты Софии? У Шарлотты Софии и Эрнста II Саксен-Гота-Альтенбургского рождается четверо детей, но детство переживает только сын Эрнст II (1696-1715). Однако он умирает от опухоли в 19 лет, не успев жениться и оставить потомство. Поэтому герцогство наследует его дядя Иоанн Георг, а после смерти Шарлотты Софии её место в очереди на престол занимает младшая сестра Гедвига Луиза. Александр пишет: кого призовут править в Российской Империи в 1730 г. Царевич Алексей женится на другой принцессе, его сын переживает оспу, но одновременно он слишком молод, чтобы жениться на Меншиковой и на Долгорукой, поэтому он женится на Елизавете Альбертине Саксен-Гильдбургхаузенской и от него происходят все следующие цари.

Александр: Остаётся ещё потенциальная линия младшего сына Казимира Вильгельма и младшей дочери Сибиллы Юлианы. Если с дочерью всё понятно. За пять лет брака она могла иметь наследников, но они важны больше для Саксонии, перспективы наследовать в Англии туманны и устраивать династический брак Амалии Луизы с саксонским кузеном вряд ли выгодно, хотя и не исключено. Но вот Казимир Вильгельм может продолжить линию Стюартов. Если у него будут не только дочери, но и сыновья, я думаю они могут претендовать на престол после 1760 г. И чтобы этого не допустить Амалию Луизу женят на кузене. Но это в случае, если вы не обрубите и эту ветвь династии.

Мена: Александр пишет: Но вот Казимир Вильгельм может продолжить линию Стюартов. Если бы у Казимира Вильгельма были сыновья или дочери, они бы наследовали Генриху XII. Но брак с Софией Урсулой Саксен-Цейцской оказывается крайне несчастливым и бездетным. Вообще интересно, что будет в 1670-1689 годах с Англией, Францией и Нидерландами. Где-то я читала, что Людовик хотел напасть на Нидерланды в 1680-ых, но потом пфальцский курфюрст умер и король передумал и решил устроить войну в Германии.

Мена: Насчёт альтернативных лиц среди тех, кто будет защищать Вену в 1683 году. Собеский здесь становится королём так же, как и в РИ, и командует войсками. Вместо Карла V Лотарингского будет альтернативный принц Франциск Лотарингский (который в РИ был Яковом II), но РИ-Карл V тоже примет участие в качестве курфюрста Генриха XVII Баварского. В битве так же будет участвовать альтернативный Иоанн Георг III и принц Людовик Маврикий Гессен-Рейнфельсский, который в РИ был Людовиком Вильгельмом Баден-Баденским.

Александр: Мена пишет: Где-то я читала, что Людовик хотел напасть на Нидерланды в 1680-ых, но потом пфальцский курфюрст умер и король передумал и решил устроить войну в Германии. Одно другому (нападение на Нидерланды) не мешает войне в Германии - это могут быть два разных театра военных действий. И кажется Людовика XIV толкал к войне в Пфальце Лувуа. Про Вену интересно. Но раз зашла речь о полководцах - проявит ли себя здесь Джон Черчилль (и станет ли герцогом Мальборо?), а также на чьей стороне будет принц Евгений Савойский. Мальборо был близок к королеве Анне, которой здесь нет.

Мена: Александр пишет: Одно другому (нападение на Нидерланды) не мешает войне в Германии - это могут быть два разных театра военных действий. А какой будет формальный повод для АИ-войны в Германии без пфальцского наследства? Александр пишет: Но раз зашла речь о полководцах - проявит ли себя здесь Джон Черчилль (и станет ли герцогом Мальборо?) Джон Черчилль станет пажом принца Уэльского (будущего Генриха XI) в 1667 году. Его сестра Арабелла станет любовницей Генриха XI, у них рождается четверо незаконных детей, которых Генрих узаконит во время своего правления. Благодаря этому Джон возвышается при дворе. Лордом Черчиллем из Айнмута он не будет, потому что Англия и Шотландия отдельно, а графом Мальборо его сделает Генрих XI. Но станет ли он герцогом, зависит от отношений с Генрихом XII (правит с 1691). Александр пишет: также на чьей стороне будет принц Евгений Савойский. На австрийской.

Александр: Мена пишет: формальный повод для АИ-войны в Германии без пфальцского наследства? Мало что ли там князей?

Мена: Может быть Людовик нападёт в 1685 году на Лотарингию и Нидерланды?

Мена: Кстати, интересно, будет ли здесь Сканийская война 1675-1679? Ведь возможен вариант, при котором Швецию поддержит Шотландия, а Данию - Англия. И тогда может случиться и англо-шотландская война. Ещё вызывает вопрос, как начнётся первая франко-голландская война? В РИ она началась с союза Англии и Франции и нападения Англии на голландский караван. Но здесь Англия не вступает в союз с Францией и возможно вступит в союз с АИ-Вильгельмом III.

Олег: Прочитал предыдущую тему Господа и дамы, я вас разочарую, но уже этого не будет 1651 – принятие Навигационного Акта 1652-1654 – первая англо-голландская война В реале король-флотофил Карл 1 для создания флота ввел дополнительные налоги, что привело к революции. Потом Кромвель вообще разорил страну для создания регулярной армии и флота. Если у вас у Англии с 1620х регулярная армия и влезание в 30 летнюю войну, то флота у вас нет (за неимением денег). А без него ни Навигационный акт ни войн с Голландией не будет. Дальше вообще вся история будет идти по иному, вплоть до того, что Англия имеет все шансы остаться бедными задворками Европы, а не финансовым центром и владычицей морей. Вообще, увелекшись генеологиями вы явно упустили политику и экономику. Подозреваю, что уже с начала 30х будет мощная парламентская оппозиция против влезания Англии в европейскую войну.

Александр: Англия и Голландия выступят сообща в пользу Фридриха Пфальцкого для утверждения последнего на престоле Богемии (как близкого родственника Стюартов). Вообше надо тогда откатить тему назад к 1608-1609 и 1612-1618 гг. (Католическая и протестантская лига в Германии и период между смертью (а в этой теме - выживанием Генриха Уэльского) и пражской дефенестрацией.

Мена: Относительно флота могу сказать, что если при Генрихах IX и X казна будет растрачена на Тридцатилетнюю войну и регулярную армию, и в 1650-ые не будет хватать денег, то развитием флота займётся Генрих XI в своё правление (1675-1691 годы). Другой вопрос, чем будет заниматься Англия в 1650-ые, 1660-ые и 1670-ые без того флота, который был в реальности.

Олег: Мена пишет: Другой вопрос, чем будет заниматься Англия в 1650-ые, 1660-ые и 1670-ые без того флота, который был в реальности. Забыли еще 1630е-40е. Тогда и в реальности варварийцы грабили английские берега, а у вас все будет еще круче. Я представляю, как депутаты приморских городов высказывают королю претензию - мол хватит защищать родственников на континенте, защищай подданных на острове. При чем у вас гораздо слабее торговля, гораздо хуже колонии, могут и североамериканских лишить. ОИК видимо выживет, но будет слабее в разы. 50 лет - это два поколения, Англия растеряет все (небогатые на тот момент) флотские традиции. Скорее всего по боеспособности ангийский флот в 18 веке будет на уровне испанского, но меньше числом, поскольку страна меньше.

Александр: Да я думаю Северная Америка будет франко-испано-голландской, даже шведы с курляндцами могут удержаться. Хотя если защита родственников на континенте будет удачна, Англия может переключится и на внутренние проблемы. Фридриху Пфальцкому надо помочь где-то до 1625 г., т.е. когда ещё жив Джеймс I. А потом можно разбираться и с корсарами.

Мена: Если Карл I в РИ занимался развитием флота, то здесь он займётся шотландским флотом. Если удастся поднять его на хороший уровень, то Шотландия станет влиятельней. При Якове VII шотландский флот может оказать помощь Швеции (которой правит зять Якова Карл XI), если случится Сканийская война.

Олег: Мена пишет: то здесь он займётся шотландским флотом. Тупо нет бабок. Вы хоть примерно оценивайте размер бюджета.

Мена: Так кто же будет править морями - Франция или Нидерланды?

Олег: До конца 17 века (1670е-90е) Нидерланды, дальше Франция.

Мена: С 1650-ых до 1670-ых Англия будет устранена от большой политики?

Мена: Ещё интересно то, насколько долго продержится шведско-шотландская уния. Возможно, что мятежные шотландцы будут недовольны одним из королей-Виттельсбахов (возможно уже сыном королевы Юлианы Карлом) и отделятся.



полная версия страницы