Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение) » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 73, стр: 1 2 3 All

Александр: Думаю, что нет. Ибо Вирджиния уже была в 1607 г., т.е. ещё до начала развилки Генрих IX унаследовал трон, при жизни Джеймса VI (даты основания других колоний сейчас не вспомню, но парочка кажется тоже возникла ещё при отце Генриха IX. Но там может быть интересно. Возможно сохранятся нидерландские (зависит от хода АИ - англо-голландских войн), а может быть даже шведские колонии в Северной Америке и уж точно не будет такого однозначного преобладания Британии над Францией в XVIII веке (Канада может быть французской, а англоканадцы в XXI веке будут этническим меньшинством). Насчёт Индии прогнозировать трудно, так как Клайв был в середине XVIII века. Какой расклад будет к тому моменту - пока не ясно. Мне вот что интересно - а что будет с англо-португальским союзом. После отпадения Португалии от Испании в 1640 г. этот традиционный альянс был возобновлён, более того Екатерина Браганцская даже стала королевой, хотя и была католичкой, то есть и на династическом уровне он был виден. Здесь Англия и Шотландия более привержены протестантизму - будут ли они поддерживать португальцев против испанцев. Скорее всего будут - чистая политика, но вряд ли Екатерине светит английский престол.

Мена: Ещё брачные расклады с шотландской ветвью Стюартов. Яков VII Шотландский, будучи ещё наследником Карла I, женился первый раз на Марии Елизавете Гольштейн-Готторпской (1634-1665). Свадьба состоялась в Готторпе 16 сентября 1650 года. В браке родилось 10 детей: 1. Юлиана Стюарт (28.4.1652, Линлитгоу-11.8.1712, Фолькленд), замужем с 6 ноября 1675 года за королём Карлом XI Шведским (1655-1697), королева Шотландии с 7 августа 1693 года. 2. Агнесса Стюарт (26.7.1653, Линлитгоу-10.8.1653, Линлитгоу), умерла в младенчестве 3. Карл Стюарт (19.7.1654, Линлитгоу-21.6.1655, Линлитгоу), умер в младенчестве 4. Мария Елизавета Стюарт (11.3.1656, Линлитгоу-16.8.1715, Ансбах), замужем с 1 марта 1676 года за принцем Карлом Густавом Бранденбург-Ансбахским (1648-1703) 5. Августа Магдалина Стюарт (6.3.1657, Линлитгоу-1.9.1674, Линлитгоу), умерла молодой 6. Яков Стюарт (22.6.1658, Линлитгоу-31.8.1678, Сент-Андрус), герцог Ротсей с 1662 года, умер молодым от дизентерии 7. Фридрих Стюарт (1.10.1659, Линлитгоу-28.1.1676, Линлитгоу), герцог Олбани с 1662 года, погиб молодым в результате падения. 8. Агнесса Мария Стюарт (7.5.1661, Линлитгоу-22.8.1712, Дрезден), замужем с 9 февраля 1682 года за Иоанном Георгом III Саксонским (1646-1699) 9. Мертворожденный сын (1662, Линлитгоу) 10. Мертворожденный ребёнок (17.6.1665, Линлитгоу) Благодаря этому браку шотландские Стюарты имели хорошие отношения со Швецией, королевой которой стала в 1654 году младшая сестра Марии Елизаветы Гедвига Элеонора. 9 февраля 1662 года умер Карл I, после этого супруги стали королём и королевой Шотландии. Мария Елизавета умерла 17 июня 1665 года во дворце Линлитгоу при родах мертворожденного ребёнка и была похоронена в Холирудском аббатстве рядом со своими детьми. Яков VII женился повторно 27 июля 1666 года на Кристине Бранденбург-Ансбахской (1645-1705), старшей дочери маркграфа Альберта II и Кристины Магдалины Пфальц-Клеебургской, племяннице шведского короля Карла X и двоюродной сестре Карла XI. Брак, заключённый в Холирудском аббатстве, остался бездетным. Кристина пережила мужа на 12 лет и умерла 21 декабря 1705 года в Фолькленде.

Александр: Это вы неожиданно, насчёт шведско-шотландской унии. Нет в унии-то ничего необычного нет. Просто в Шотландии уже была королева однажды и кончилось это плохо. А Карл XI как и Вильгельм Оранский не будет принцем-консортом, т.е. захочет сам править в Шотландии, это вызовет брожжение знати, да и Лондон не обрадуется (хотя у англичан могут быть и свои проблемы). А тогда надо насчёт детей Карла и Юлианы - кто это, если альтернативный Карл XII, тогда он скорее ввяжется в войну испанского наследства, чем в Северную войну. Но про Юлиану и Карла XI хотелось бы подробнее.


Мена: Северная война скорее всего будет (датчане нападут первыми) а войны за испанское наследство возможно не будет (всё зависит от альтернативного второго брака Филиппа IV).

Мена: А ещё Карл XI вряд ли отправится короноваться в Шотландию и править там, потому что он был больше занят делами Швеции и в РИ никогда не покидал её территории.

Александр: Вопрос где будет находится королева? Мария Стюарт жила во Франции, а в Шотландии до поры было регентство. Но хорошего получилось мало, хотя её мать была умной женщиной. Возможно по крайней мере первые четыре года (1693-1697) будет регентство мачехи Кристины или будут назначены губернаторы, а после смерти мужа королева вернётся на родину и вступит в дела правления. Хотя Филипп II Испанский тоже не любил покидать страну, но когда "было очень нужно" он жил в Англии при жене и правил там совместно с ней. А то что Карл XI не был путешественником - так сложились обстоятельства. Вот Александра III тоже назвали миротворцем. Но правил-то он всего 13 лет. Если бы он правил столько сколько и убиенный папаша (26 лет - вдвое больше), не факт, что не пришлось бы повоевать. Карл XI тоже мог и покинуть пределы при определённых обстоятельствах. Рассматриваете ли вы какую-нибудь альтернативную судьбу Монка?

Мена: В 1693 году Карла XI провзглашали абсолютным правителем, а в следующие годы он был занят церковными делами (в том же 1693 издал новую молитвенную книгу, а в 1695 новую книгу псалмов), поэтому вряд ли он покинет Швецию для коронации в Шотландии. Регентствовать в Шотландии Кристина может вместе со своим братом Карлом Густавом, который здесь не только её брат, но и зять Якова VII. Сама Юлиана в РИ была Магдалиной Сибиллой Гессен-Дармштадтской (1652-1712). Эта принцесса в РИ участвовала в управлении Вюртембергом и вела переговоры с французами во время войны за пфальцское наследство. Вот здесь более полная биография: http://ru-royalty.livejournal.com/4870482.html Интересно, как её сын будет управлять Швецией и Шотландией одновременно. В Швеции абсолютизм, а в Шотландии парламент имеет власть.

Александр: А как ганноверские курфюрсты управляли Британией. Жили в своём Ганновере с абсолютной монархией, но это не мешало им занимать британский престол. Впрочем шведский абсолютизм вещь относительная. В РИ был недолго- конец правления Карла XI и начало правления Карла XII. Потом как началась Великая Северная война он покинул страну и правил риксдаг. А уж при его сестре и Фридрихе Гессенском королевская власть вообще стала номинальной. Адольф Фридрих тоже ничего не поменял. Только Густав III восстановил абсолютизм.

Мена: Интересен АИ-Яков VII в качестве правителя Шотландии. В РИ как Иоанн Георг II Ангальт-Дессауский он проявлял гуманность на войне по отношению к простым людям, а в качестве князя был веротерпимым к евреям и лютеранам (дессауская ветвь была кальвинистской), позволил построить в Дессау синагогу и лютеранскую церковь. Кроме того он был дипломатом на службе Фридриха Вильгельма Бранденбургского и вёл переговоры.

Мена: Генеалогия Шотландских Стюартов

Александр: Вы рассматривали АИ-Руперта Пфальцкого?

Мена: Руперт здесь становится пфальцграфом Кайзерслаутернским в 1674 или 1675 году. До этого женится в 1656 году на Юлиане Доротее Гессен-Ротенбургской, дочери Германа Гессен-Ротенбургского, имеет 10 детей. Возможно на некоторое время станет английским губернатором Бремена и Вердена.

Мена: Повлияет ли обладание Бременом на взаимоотношения Англии с немецкими государствами и на ход англо-голландских войн?

Мена: Что будет, если в этой АИ польским королём в 1697 году станет не Август Сильный, а Яков Людовик Собеский?

Александр: Про Бремен - думаю как с Ганновером. Его периодически пыталась захватить Франция в ходе континентальных войн. Бремен кстати ганзейский город. Ганза хоть и загибается, но существует (формально до 1669 г.). Голландцам Бремен вряд ли будет нужен. Про Польшу - думаю если бы в реальной истории Якуб Людовик Собесский стал бы королём, Польша продолжала бы придерживаться союза с Австрией и вступила бы в войну за испанское наследство (если принц Конти - тогда на стороне Франции). А Август Саксонский вот ориентировался на борьбу со Швецией и вступил в союз с Россией. Значит здесь примерно также. Якуб Собесский - проавстрийский король будет. Т.е. Польша будет воевать на стороне Франции в какой-нибудь АИ-войне за испанское наследство или какой конфликт вы предполагаете в начале XVII века. А Россия тогда продолжит прорубать окно на юг. Позже в 1718 г. Польша может также выступить в союзе с Австрией после Турции. Ну а после смерти Собесского будет АИ война за польское наследство (почему бы не сделать польским королём Мануэля Португальского (1738-1766?). Кстати в ваших многочисленных династических раскладах среди возможных кандидатур невест или женихов для того или иного правителя я кажется не встречал (или редко или не замечал) принцев и принцесс Курляндских. А это важное балтийское герцогство. Даже английские и шотландские короли могли рассматривать кандидатов оттуда, не говоря уже о многочисленных немецких династиях или шведских правителях. Династия протестантская, по всем параметрам подходит всем. Может быть будет линия альтернативных Кеттлеров или кто-нибудь по женской линии займёт престол герцогства в 1737 г. (а не какой-то там конюх Бирон). В АИ-родословной Стюартов, которую вы наглядно на картинке изобразили (английская ветвь) не указаны жена Генриха XI и жёны/мужья детей принца Магнуса, а у Якова Кеттлера было много детей М и Ж.

Мена: Как насчёт брака Генриха XI с Луизой Елизаветой Курляндской в 1670 году?

Александр: Ну это ваша альтернатива, я думаю хороший вариант (детей было много у неё). Плюс ко всему кто-то из курляндских герцогов пытался основать колонии в Америке. Получив ресурсы крупной морской державы (Англии) курляндцы если не самостоятельно, то встроятся в английскую колонизацию. Англия будет больше вовлечена в проблемы Балтики, будет настроена на союз с Россией Петра I.

Мена: Насколько возможен вариант, при котором Гастон Орлеанский и его потомки остаются в Австрии?

Александр: Я думаю, вариант маловероятный. Это принц французского дома. Если бы он занял престол другой страны (Испания, Сицилия, Польша), он бы основал отдельную ветвь дома заграницей. Но если он только принц-изгой, это временная ситуация. Занять престол Австрии нереально. Так что когда опала пройдёт, они вернутся. Такие варианты проходят с аристократами (мать Евгения Савойского из младшей нецарственной линии династии после известного дела отправилась в Австрию, а сын сильно "отомстил" Бурбонам в войну за испанское наследство, хотя имел французский титул графа Суассонского). Но принц крови - это принц крови, его потомство слишком важно для Франции.

Мена: А как быть с признанием брака Гастона и Марии Анны Австрийской французской стороной? В РИ брак с Маргаритой Лотарингской не признавали и им пришлось второй раз венчаться в 1644 году. С другой стороны, Маргарита была из правящего рода вскоре оккупированной Лотарингии, потерявшего влияние, а Мария Анна представительница Австрийских Габсбургов, одной из самых могущественных династий Европы. В ходе дискуссии о законности второго брака Гастона в РИ даже подвергали сомнению равнородность Лотарингских, а с Габсбургами это вряд ли пройдёт.

Александр: Гизы были иностранными принцами во Франции и чуть не сели на престол. А насчёт Лотарингского дома в целом - дочь Екатерины Медичи и сестра Генриха Наваррского были замужем за герцогами. Почему же брак младшего сына Генриха Наваррского с лотарингской принцессой был неравнородным? у неё куча французских королей в предках по материнской линии? Да и в итоге сами Габсбурги передали веком позже в руки Лотарингского дома всю Римскую империю. Что касается альтернативного брака Гастона - может быть ему выделят какой-нибудь апанаж в габсбургских владениях на границе с Францией, чтобы был очаг мятежа, но мне кажется ветренный характер Гастона приведёт к тому, что он всё профукает, мятежи будут неудачные и он будет скитаться безземельным изгнанником по дворам (ну если не освободится какой-нибудь вакантный польский престол).

Мена: Я имела в виду, что равнородность брака Гастона и Маргариты подвергалась сомнению в РИ из-за того, что этот против этого брака был Ришелье. Я читала про это в Википедии, не помню на английском или на французском.

Мена: Ещё в этой АИ Силезские Пясты не пресекаются в 1675, а существуют значительно дольше и умножают свои владениягерцогством Эльс (Олесница), путём брака с наследницей Подебрадов Елизаветой Марией Мюнстерберг-Эльской. Возможны разные расклады с их участием. Например, один из представителей примет католичество и займёт польский престол. Но вообще интересны перспективы самостоятельного существования герцогства Лигницско-Бригского.

Александр: А они были протестантами? Мне казалось если поляки, то католики. Силезия считалась землёй чешской короны. Королём были Габсбурги. Но Чехия была унижена в 30-летнюю войну. Хотя если будет династический союз Пястов и Подебрадов, то возможно они опираясь на свои герцогства могут занять позицию палатина Богемии (в Чехии не было такой должности, но по аналогии с Венгрией, там Эстергази, а тут будут Пясты-Подебрады). Могут вместо Лихтенштейнов приобрести земли в Вадуце.

Мена: Герцоги Лигницские были кальвинистами. Скорее всего в этой АИ у них будут династические браки с Гогенцоллернами, Пфальцскими, Ангальтскими, Гессен-Кассельскими, Кетлерами и Нассаускими.

Мена: События английской истории между 1661 и 1670 годами: 1665 – Эпидемия чумы в Лондоне, начало второй англо-голландской войны 1666 – Большой пожар в Лондоне 1667 – Окончание второй англо-голландской войны 1670 – Принятие Билля о правах Как переименуем Новый Амстердам в этой АИ?

Александр: Мена пишет: Как переименуем Новый Амстердам в этой АИ? а англо-голландские войны точно аналогично РИ?

Мена: Александр пишет: а англо-голландские войны точно аналогично РИ? Да, всё так же начнётся с захвата Нового Амстердама. Кстати, здесь вольный город Бремен избегает войны в 1665-1666, в РИ устроенной шведами из герцогства Бременского.

Александр: Ну мне кажется Новый Амстердам можно переименовать в честь жены или дочери, раз отсутствует герцог Йоркский.

Мена: Новый Байройт?

Александр: Поскольку это Америка, то видимо Нью Байрот, ну или Нью Ансбах.

Мена: Александр пишет: Нью Байрот Посмотрела произношение по гугл-переводчику, скорее Нью-Бэйрет

Мена: Альтернативные названия американских городов и колоний, основанных или приобретённых Англией в 1625-1670 гг.: Чарлстаун (1629) – Генристаун Мэрилэнд (1632) – Урсулалэнд Джеймстаун (1659) – Магнустаун Каролина (1663) – Генрика Нью-Йорк (1664) – Нью-Бэйрет Чарлстон (1670) – Генристон

Александр: Ну как мне помнится, там имело значение принадлежность переселенцем к какому-то подавляющему религиозному течению, преследуемому в метрополии. Например Мэриленд - английские католики (в честь Марии I). Ну или по королям - Каролина - в честь Карла, Виргиния - Елизавета. Я думаю Каролиной тоже чего-нибудь назовут. В конце-концов шотландцы с ирландцами тоже едут в Америку. Кстати интересный вопрос- что с литературой Британии. Например Джон Мильтон как себя проявит? Тут нет революции и поводов писать поэмы про Рай. Ну и всякие там Лильберны (ллевелеры). Кромвель-то где-то в Польше, но и помимо Кромвеля там Ферфаксы были, Ламберты, Монки. Кстати я не помню точно, но кажется кто-то из пары Гоббс-Локк был уже в XVII веке (другой позже - в XVIII веке). Как они будут свои концепции видоизменять с учётом отсутствия революционных потрясений. Ну и конечно сэр Исаак Ньютон что будет делать?

Мена: И Гоббс, и Локк жили в XVII веке. Будут теоретизировать на основе разных исторических мятежей. С Ньютоном примерно то же, что и в РИ.

Мена: Эрдмута Сибилла Стюарт родилась 25 февраля 1644 года в Оксфорде. До 1647 года она была наследницей английского престола. Принцесса получила хорошее образование по религии, иностранным языкам, истории и математике. В конце 1650-ых к принцессе сватался Людовик XIV, но ему было отказано по причине приверженности её семьи протестантизму. 29 октября 1662 года в Уайтхолле Эрдмута Сибилла вышла замуж за своего двоюродного брата, 21-летнего Фридриха Датского, специально прибывшего ко двору. После замужества она стала наследной принцессой Дании и переехала в Копенгаген. Эрдмута Сибилла считалась одной из самых образованных женщин своего времени. Она написала несколько трудов по истории. 9 февраля 1670 года умер король Фридрих III, после чего муж наследной прицессы стал королём Фридрихом IV, а сама она – королевой Дании. Однако Эрдмута Сибилла пробыла королевой всего 4 месяца, поскольку умерла 22 июня того же года в Копенгагене от болезни, связанной с обменом веществ. 23 августа она была похоронена в Роскилльском соборе. Брак королевской четы был бездетным, поэтому Фридриху после смерти Эрдмуты Сибиллы пришлось жениться снова в 1671 на Вильгельмине Эрнестине Саксонской. Все эти годы датская наследная принцесса и королева оставалась второй в очереди наследования английского престола. Её брат Генрих, принц Уэльский, родившийся в Уайтхолле 20 июня 1647 года, всё это время был холостым. Сначала ему предлагали в жёны Амалию Шарлотту Нассаау-Оранскую, но брачный проект не осуществился из-за противодействия её матери Шарлотты Гессен-Кассельской. В 1670 году принц Уэльский был обручён с 24-летней племянницей курфюрста Бранденбургского, Луизой Елизаветой Курляндской. Свадьба Генриха и Луизы Елизаветы состоялась 23 октября 1670 года в Уайтхолле. В браке родилось 12 детей: 1. Шарлотта София Иоанна Стюарт (17.6.1672, Виндзор-29.8.1738, Гота), замужем с 4 ноября 1694 года за герцогом Эрнстом II Саксен-Гота-Альтенбургским (1671-1702) 2. Генрих XII Яков Стюарт (19.5.1673, Уайтхолл-8.6.1746, Хэмптон-корт), король Англии с 22 сентября 1691 года, женат первым браком с 25 мая 1702 года на Иоанне Саксонской (1675-1709), женат вторым браком с 11 ноября 1710 года на великой княгине Анне Иоанновне (1693-1740) 3. Магнус Вильгельм Стюарт (24.3.1674, Ричмонд-29.8.1695, близ Дувра), герцог Кембриджский, погиб неженатым при кораблекрушении. 4. Гедвига Луиза Стюарт (2.3.1675, Виндзор-14.3.1760, Уайтхолл), королева Англии с 8 июня 1746 года, замужем с 31 января 1718 года за Ричардом Ламли, 2-ым графом Скарборо (1686-1740) 5. Яков Стюарт (3.4.1676, Ричмонд-15.11.1703, Уайтхолл), герцог Кендал, умер неженатым от воспаления лёгких. 6. Генриетта Мария Стюарт (7.1.1678, Ричмонд-26.11.1770, Уайтхолл), королева Англии с 14 марта 1760 года, замужем с 26 апреля 1711 года за герцогом Фридрихом Казимиром II Курляндским (1674-1723) 7. Элеонора Магдалина Стюарт (23.9.1679, Ричмонд-24.9.1763, Сент-Джеймс), умерла незамужней. 8. Сибилла Юлиана Стюарт (6.1.1681, Сент-Джеймс-12.11.1707, Дрезден), замужем с 7 января 1702 года за принцем Эрнстом Вильгельмом Саксонским (1677-1707) 9. Фридерика Стюарт (28.4.1682, Уайтхолл-10.4.1698, Уайтхолл), умерла молодой и незамужней. 10. Фердинанд Стюарт (2.8.1683, Уайтхолл-5.8.1683, Уайтхолл), герцог Камберлендский, умер в младенчестве. 11. Кристиан Фердинанд Стюарт (27.12.1684, Уайтхолл-29.8.1688, Ричмонд), герцог Камберлендский, умер в младенчестве. 12. Казимир Вильгельм Стюарт (23.3.1690, Ричмонд-9.10.1726, Кенсингтон), герцог Камберлендский, женат с 18 февраля 1716 года на Софии Урсуле Саксен-Цейцской (1693-1734)

Александр: Если будут две королевы, то непонятно кто после них? Вторая замужем за курляндским герцогом. В РИ Кеттлеры угасли в 1737 г., но у вас это АИ - Кеттлеры, т.е. будут ли наследники у Генриетты Марии? В таких обстоятельствах шотландская ветвь Стюартов может заявить и свои претензии на английский престол и устроят какой-нибудь внутридинастический брак между наследником (наледницей) Генриетты Марии и представитетелем шотландской линии.

Александр: Кстати у детей старшей сестры Генри XII Шарлотты Софии (если они будут?) как бы есть преимущества перед Кеттлерами или Скарборо в наследовании. Саксен-Кобург-Готская династия в XVIII веке?

Мена: Александр пишет: будут ли наследники у Генриетты Марии? Единственная дочь Амалия Луиза Кетлер (1715-1800) Александр пишет: В таких обстоятельствах шотландская ветвь Стюартов может заявить и свои претензии на английский престол и устроят какой-нибудь внутридинастический брак между наследником (наледницей) Генриетты Марии и представитетелем шотландской линии. Шотландские Стюарты пресекаются в мужском колене в 1693 году со смертью Якова VII, сына Карла I. Ему наследует дочь Юлиана, по совместительству являющаяся королевой Швеции в браке с Карлом XI. Ей в 1712 году наследует сын Карл XII Яков, у которого есть выжившие сыновья и дочь. Таким образом, наступает династическая уния Швеции и Шотландии. Вряд ли Англия захочет включаться в эту унию. Кроме того, Генрих XII ещё надеется на рождение наследника от Анны Иоанновны до 1730 года, а к тому моменту старший сын шведско-шотландского короля уже женат. Младший же сын страдает от ожирения и не может передвигаться, поэтому не может рассматриваться в качестве кандидатуры для английской наследницы.

Александр: Ну да про шотландских Стюартов я запамятовал. Ну а как насчёт потомков старшей сестры (если они конечно будут) Шарлотты Софии? Я так понимаю, если 2 сестры будут друг за другом (Ядвига Луиза и Генриетта Мария), то у Ядвиги наследников от Скарборо нет. Но всё-таки если вдруг есть дети Шарлотты Софии - у них приоритет перед Амалией Луизой Кеттлер. Если только парламент не примет какой-нибудь особый закон по типу 1701 г., который лишил РИ-яковитов прав на престол и призвал ганноверскую династию. Или будет война за английское наследство? Если Анна Иоанновна будет в Англии - кого призовут править в Российской Империи в 1730 г.? Сестру (Екатерину, Прасковью?) или из петровской линии (Елизавету?). А может у Петра II будут дети от Долгоруковой?

Мена: Александр пишет: Ну а как насчёт потомков старшей сестры (если они конечно будут) Шарлотты Софии? У Шарлотты Софии и Эрнста II Саксен-Гота-Альтенбургского рождается четверо детей, но детство переживает только сын Эрнст II (1696-1715). Однако он умирает от опухоли в 19 лет, не успев жениться и оставить потомство. Поэтому герцогство наследует его дядя Иоанн Георг, а после смерти Шарлотты Софии её место в очереди на престол занимает младшая сестра Гедвига Луиза. Александр пишет: кого призовут править в Российской Империи в 1730 г. Царевич Алексей женится на другой принцессе, его сын переживает оспу, но одновременно он слишком молод, чтобы жениться на Меншиковой и на Долгорукой, поэтому он женится на Елизавете Альбертине Саксен-Гильдбургхаузенской и от него происходят все следующие цари.

Александр: Остаётся ещё потенциальная линия младшего сына Казимира Вильгельма и младшей дочери Сибиллы Юлианы. Если с дочерью всё понятно. За пять лет брака она могла иметь наследников, но они важны больше для Саксонии, перспективы наследовать в Англии туманны и устраивать династический брак Амалии Луизы с саксонским кузеном вряд ли выгодно, хотя и не исключено. Но вот Казимир Вильгельм может продолжить линию Стюартов. Если у него будут не только дочери, но и сыновья, я думаю они могут претендовать на престол после 1760 г. И чтобы этого не допустить Амалию Луизу женят на кузене. Но это в случае, если вы не обрубите и эту ветвь династии.

Мена: Александр пишет: Но вот Казимир Вильгельм может продолжить линию Стюартов. Если бы у Казимира Вильгельма были сыновья или дочери, они бы наследовали Генриху XII. Но брак с Софией Урсулой Саксен-Цейцской оказывается крайне несчастливым и бездетным. Вообще интересно, что будет в 1670-1689 годах с Англией, Францией и Нидерландами. Где-то я читала, что Людовик хотел напасть на Нидерланды в 1680-ых, но потом пфальцский курфюрст умер и король передумал и решил устроить войну в Германии.

Мена: Насчёт альтернативных лиц среди тех, кто будет защищать Вену в 1683 году. Собеский здесь становится королём так же, как и в РИ, и командует войсками. Вместо Карла V Лотарингского будет альтернативный принц Франциск Лотарингский (который в РИ был Яковом II), но РИ-Карл V тоже примет участие в качестве курфюрста Генриха XVII Баварского. В битве так же будет участвовать альтернативный Иоанн Георг III и принц Людовик Маврикий Гессен-Рейнфельсский, который в РИ был Людовиком Вильгельмом Баден-Баденским.

Александр: Мена пишет: Где-то я читала, что Людовик хотел напасть на Нидерланды в 1680-ых, но потом пфальцский курфюрст умер и король передумал и решил устроить войну в Германии. Одно другому (нападение на Нидерланды) не мешает войне в Германии - это могут быть два разных театра военных действий. И кажется Людовика XIV толкал к войне в Пфальце Лувуа. Про Вену интересно. Но раз зашла речь о полководцах - проявит ли себя здесь Джон Черчилль (и станет ли герцогом Мальборо?), а также на чьей стороне будет принц Евгений Савойский. Мальборо был близок к королеве Анне, которой здесь нет.

Мена: Александр пишет: Одно другому (нападение на Нидерланды) не мешает войне в Германии - это могут быть два разных театра военных действий. А какой будет формальный повод для АИ-войны в Германии без пфальцского наследства? Александр пишет: Но раз зашла речь о полководцах - проявит ли себя здесь Джон Черчилль (и станет ли герцогом Мальборо?) Джон Черчилль станет пажом принца Уэльского (будущего Генриха XI) в 1667 году. Его сестра Арабелла станет любовницей Генриха XI, у них рождается четверо незаконных детей, которых Генрих узаконит во время своего правления. Благодаря этому Джон возвышается при дворе. Лордом Черчиллем из Айнмута он не будет, потому что Англия и Шотландия отдельно, а графом Мальборо его сделает Генрих XI. Но станет ли он герцогом, зависит от отношений с Генрихом XII (правит с 1691). Александр пишет: также на чьей стороне будет принц Евгений Савойский. На австрийской.

Александр: Мена пишет: формальный повод для АИ-войны в Германии без пфальцского наследства? Мало что ли там князей?

Мена: Может быть Людовик нападёт в 1685 году на Лотарингию и Нидерланды?

Мена: Кстати, интересно, будет ли здесь Сканийская война 1675-1679? Ведь возможен вариант, при котором Швецию поддержит Шотландия, а Данию - Англия. И тогда может случиться и англо-шотландская война. Ещё вызывает вопрос, как начнётся первая франко-голландская война? В РИ она началась с союза Англии и Франции и нападения Англии на голландский караван. Но здесь Англия не вступает в союз с Францией и возможно вступит в союз с АИ-Вильгельмом III.

Олег: Прочитал предыдущую тему Господа и дамы, я вас разочарую, но уже этого не будет 1651 – принятие Навигационного Акта 1652-1654 – первая англо-голландская война В реале король-флотофил Карл 1 для создания флота ввел дополнительные налоги, что привело к революции. Потом Кромвель вообще разорил страну для создания регулярной армии и флота. Если у вас у Англии с 1620х регулярная армия и влезание в 30 летнюю войну, то флота у вас нет (за неимением денег). А без него ни Навигационный акт ни войн с Голландией не будет. Дальше вообще вся история будет идти по иному, вплоть до того, что Англия имеет все шансы остаться бедными задворками Европы, а не финансовым центром и владычицей морей. Вообще, увелекшись генеологиями вы явно упустили политику и экономику. Подозреваю, что уже с начала 30х будет мощная парламентская оппозиция против влезания Англии в европейскую войну.

Александр: Англия и Голландия выступят сообща в пользу Фридриха Пфальцкого для утверждения последнего на престоле Богемии (как близкого родственника Стюартов). Вообше надо тогда откатить тему назад к 1608-1609 и 1612-1618 гг. (Католическая и протестантская лига в Германии и период между смертью (а в этой теме - выживанием Генриха Уэльского) и пражской дефенестрацией.

Мена: Относительно флота могу сказать, что если при Генрихах IX и X казна будет растрачена на Тридцатилетнюю войну и регулярную армию, и в 1650-ые не будет хватать денег, то развитием флота займётся Генрих XI в своё правление (1675-1691 годы). Другой вопрос, чем будет заниматься Англия в 1650-ые, 1660-ые и 1670-ые без того флота, который был в реальности.

Олег: Мена пишет: Другой вопрос, чем будет заниматься Англия в 1650-ые, 1660-ые и 1670-ые без того флота, который был в реальности. Забыли еще 1630е-40е. Тогда и в реальности варварийцы грабили английские берега, а у вас все будет еще круче. Я представляю, как депутаты приморских городов высказывают королю претензию - мол хватит защищать родственников на континенте, защищай подданных на острове. При чем у вас гораздо слабее торговля, гораздо хуже колонии, могут и североамериканских лишить. ОИК видимо выживет, но будет слабее в разы. 50 лет - это два поколения, Англия растеряет все (небогатые на тот момент) флотские традиции. Скорее всего по боеспособности ангийский флот в 18 веке будет на уровне испанского, но меньше числом, поскольку страна меньше.

Александр: Да я думаю Северная Америка будет франко-испано-голландской, даже шведы с курляндцами могут удержаться. Хотя если защита родственников на континенте будет удачна, Англия может переключится и на внутренние проблемы. Фридриху Пфальцкому надо помочь где-то до 1625 г., т.е. когда ещё жив Джеймс I. А потом можно разбираться и с корсарами.

Мена: Если Карл I в РИ занимался развитием флота, то здесь он займётся шотландским флотом. Если удастся поднять его на хороший уровень, то Шотландия станет влиятельней. При Якове VII шотландский флот может оказать помощь Швеции (которой правит зять Якова Карл XI), если случится Сканийская война.

Олег: Мена пишет: то здесь он займётся шотландским флотом. Тупо нет бабок. Вы хоть примерно оценивайте размер бюджета.

Мена: Так кто же будет править морями - Франция или Нидерланды?

Олег: До конца 17 века (1670е-90е) Нидерланды, дальше Франция.

Мена: С 1650-ых до 1670-ых Англия будет устранена от большой политики?

Мена: Ещё интересно то, насколько долго продержится шведско-шотландская уния. Возможно, что мятежные шотландцы будут недовольны одним из королей-Виттельсбахов (возможно уже сыном королевы Юлианы Карлом) и отделятся.

Александр: Куда им отделяться - в Лондон? Это ещё хуже, так как англосаксы для скоттов большее зло, чем викинги (Брюс и Уоллес в гробу ворочаться будут от Великобритании). Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже.

Олег: Александр пишет: Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже. Местные дворяне восстанут, как против датского короля.

Александр: Олег пишет: Местные дворяне восстанут, как против датского короля. Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег. Но если затронули тему Шотландии, то стало интересно, а что с Ирландией, так как про ирландскую политику вроде бы в данной АИ и слова не было. В английской революции Кромвель завоевал и Шотландию и Ирландию и утопил в крови. В АИ революции нет. Но Ирландия - де юре суверенное королевство (хотя больше под английским влиянием), как там всё будет. В этой АИ ведь нет 1688-1690 гг. и сражения у Бойна, т.е. возможно проблемы Ольстера в XX-XXI вв. и раскола Ирландии удасться избежать

Александр: Кстати для некоторого оживления темы, процитирую из другой темы сообщение коллеги Мены про шведскую армию. А то залез в тему "Неудача Славной Революции", почитал что там раньше мы писали. Вот тут уже троллингом займусь я Войско шведов в 1688 году - не менее 60 000 (это в мирное время), при учёте лояльности среди простого населения может увеличиться, к тому же армия опытная, закалённая в Сконской войне , английская армия - 45 000, и не будем забывать, что в РИ солдаты не проявляли лояльности по отношению к Якову и бежали от голландцев с первыми залпами, то участи короля я не завидую . В шведском флоте одних только крупных кораблей - 38, с 2648 пушками Даже если можно там спорить с цифрами, с матчастью, ну вот если всё это примерить не на Англию, а на Шотландию - и против кого лордам восставать? И с какими перспективами? Тут явно нужна мощная иностранная поддержка, но и она не гарантирует успех. И кто её окажет - Англия, Франция?? Но они захотят сами прибрать влияние в Шотландии и неизвестно, что будет хуже. Нет я конечно предполагаю, что будет какой-нибудь Роб Рой, благородный разбойник, про которого сложут баллады, как он героически резал шведов в одиночку сражался за свободу Шотландии от проклятых шведских завоевателей. Но всё это единичные случаи. А вот так, если король шведский приедет в Эдинбург, за его спиной будет стоять мощная армия, но при этом он будет достаточно мудрым и начнёт договариваться со знатью. Какое такое восстание будет?

Олег: Александр пишет: Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег. Вы сначала определитесь, где у вас король сидит - в Стокгольме или Эдинбурге? В любом случае уния, не скрепленная экономикой (а у Швеции и Шотландии экономики почти не пересекаются) будет недолговечной. До первой войны или посредственности на троне.

Мена: Олег пишет: у вас король сидит - в Стокгольме или Эдинбурге? Сначала королева Юлиана Стюарт формально правит из Стокгольма (с 1693 по 1697), потом возвращается в Шотландию и до своей смерти в 1712 году правит из Эдинбурга. Её сын Карл XII (1678-1735) остаётся в Швеции, выжимает из Шотландии деньги на двор и развлечения, управление землями отдаст своим фаворитам.

Александр: В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Александр: В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Мена: Александр пишет: Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Скоро выложу генеалогические расклады ближайших потомков королевы Юлианы.

Мена: У Карла XI Шведского и Юлианы Стюарт родилось четверо детей: 1. Гедвига Элеонора Шведская (14.8.1676, Стокгольм-26.5.1685, Стокгольм), умерла в детстве. 2. Каролина Яковея Шведская (11.10.1677, Стокгольм-26.3.1709, Стокгольм) 3. Карл XII & II Яков Шведский & Шотландский (19.9.1678, Стокгольм-31.10.1735, Карлстад), король Швеции с 5 апреля 1697 года, король Шотландии с 11 августа 1712 года. 4. Магдалина Каролина Шведская (7.11.1679, Стокгольм-30.10.1744, Дрезден) Каролина Яковея предлагалась в жёны английскому королю Генриху XII, но была отвергнута из-за слабого здоровья и умерла незамужней. Магдалина Каролина вышла замуж 27 июня 1699 года во дворце Тре-Крунур в Стокольме за наследного принца Иоанна Георга Саксонского (1676-1732), который стал курфюрстом Иоанном Георгом IV через 2 месяца, когда умер его отец Иоанн Георг III. У них родилось трое детей: 1. Иоанн Георг Саксонский (21.1.1701, Дрезден-12.1.1712, Лозанна), умер в детстве во время обучения в Лозанне. 2. Эрнст II Саксонский (7.10.1703, Дрезден-26.3.1732, Дрезден), курфюрст Саксонии с 23 марта 1732 года, женат с 3 июня 1724 года на Анне Софии Датской (1707-1752) 3. Елизавета Юлиана Саксонская (13.11.1706, Дрезден-25.8.1709, Дрезден), умерла в детстве. Карл XII женился в первый раз на Ульрике Элеоноре Саксонской (1674-1713) в рамках союза Швеции и Саксонии. Свадьба состоялась в Дрездене 19 сентября 1704 года. В браке родилось пять детей: 1. Карл Леопольд Шведский (27.5.1706, Стокгольм-22.3.1724, Киль), наследный принц Швеции и Шотландии, умер от лихорадки. 2. Иоанн Август Шведский (4.11.1707, Стокгольм-25.12.1707, Стокгольм), умер в младенчестве. 3. Карл Яков Шведский (8.8.1709, Эдинбург-24.2.1729, Стокгольм), наследный принц Швеции и Шотландии, женат с 3 июля 1727 года на Анне Шарлотте Гессен-Ротенбургской (1710-1777) 4. Каролина Ульрика Шведская (10.8.1710, Эдинбург-22.10.1767, Берлин), вышла замуж 17 сентября 1729 года за Фридриха Вильгельма II Бранденбургского/Прусского (1699-1746) 5. Карл Георг Шведский (18.7.1712, Стокгольм-28.3.1743, Стокгольм), умер неженатым от ожирения. Ульрика Элеонора занималась благотворительностью и заслужила любовь шведского народа. Она умерла 18 апреля 1713 года, после чего Карл XII быстро вступил во второй брак. Он женился 24 октября 1713 года на Эрдмуте Марии Саксен-Эйзенбергской (1694-1772), дочери герцога Кристиана Саксен-Эйзенбергского и Эрдмуты Софии Мекленбург-Гюстровской. В этом браке родился один сын: 1. Адольф Кристиан Фридрих Шведский (23.9.1714, Стокгольм-23.11.1734, Карлстад), умер молодым и неженатым. Почти все сыновья Карла XII умерли при его жизни. В конечном счёте наследником стал внук Карл XIII Яков (1728-1811), единственный сын принца Карла Якова и Анны Шарлотты Гессен-Ротенбургской, наследовавший деду в 1735 году в 7-летнем возрасте. Регентшей при нём стала вдовствующая королева Эрдмута Мария. Карл Георг Шедский не смог стать регентом из-за своего физического состояния (он болел ожирением), а Анна Шарлотта была устранена от управления из-за того, что сошла с ума вскоре после смерти мужа.

Мена: Насколько возможен расклад, при котором шотландцы в конце 1730-ых или 1740-ых отделяются от Швеции и делают своей королевой Каролину Ульрику Шведскую, курфюрстину Бранденбурга/королеву Пруссии?

Олег: У шотландцев и своя аристократия есть, не обязательно цепляться за всех дальних родственников одной династии.

Мена: Олег пишет: У шотландцев и своя аристократия есть Кстати, генеалогии многих шотландских родов могут отличаться от РИ, особенно в XVIII веке, потому что должно быть меньше браков между английскими и шотландскими аристократами (здесь Англия и Шотландия не состоят в унии), а ещё будет какое-то количество браков шотландской знати со шведской (это может коснуться главным образом высшей аристократии). На генеалогию английской аристократии расклады тоже повлияют, потому что не будет Бентинков и многих незаконных линий Стюартов (тех, которые в РИ были от Карла II).



полная версия страницы