Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение) » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Александр: Думаю, что нет. Ибо Вирджиния уже была в 1607 г., т.е. ещё до начала развилки Генрих IX унаследовал трон, при жизни Джеймса VI (даты основания других колоний сейчас не вспомню, но парочка кажется тоже возникла ещё при отце Генриха IX. Но там может быть интересно. Возможно сохранятся нидерландские (зависит от хода АИ - англо-голландских войн), а может быть даже шведские колонии в Северной Америке и уж точно не будет такого однозначного преобладания Британии над Францией в XVIII веке (Канада может быть французской, а англоканадцы в XXI веке будут этническим меньшинством). Насчёт Индии прогнозировать трудно, так как Клайв был в середине XVIII века. Какой расклад будет к тому моменту - пока не ясно. Мне вот что интересно - а что будет с англо-португальским союзом. После отпадения Португалии от Испании в 1640 г. этот традиционный альянс был возобновлён, более того Екатерина Браганцская даже стала королевой, хотя и была католичкой, то есть и на династическом уровне он был виден. Здесь Англия и Шотландия более привержены протестантизму - будут ли они поддерживать португальцев против испанцев. Скорее всего будут - чистая политика, но вряд ли Екатерине светит английский престол.

Мена: Ещё брачные расклады с шотландской ветвью Стюартов. Яков VII Шотландский, будучи ещё наследником Карла I, женился первый раз на Марии Елизавете Гольштейн-Готторпской (1634-1665). Свадьба состоялась в Готторпе 16 сентября 1650 года. В браке родилось 10 детей: 1. Юлиана Стюарт (28.4.1652, Линлитгоу-11.8.1712, Фолькленд), замужем с 6 ноября 1675 года за королём Карлом XI Шведским (1655-1697), королева Шотландии с 7 августа 1693 года. 2. Агнесса Стюарт (26.7.1653, Линлитгоу-10.8.1653, Линлитгоу), умерла в младенчестве 3. Карл Стюарт (19.7.1654, Линлитгоу-21.6.1655, Линлитгоу), умер в младенчестве 4. Мария Елизавета Стюарт (11.3.1656, Линлитгоу-16.8.1715, Ансбах), замужем с 1 марта 1676 года за принцем Карлом Густавом Бранденбург-Ансбахским (1648-1703) 5. Августа Магдалина Стюарт (6.3.1657, Линлитгоу-1.9.1674, Линлитгоу), умерла молодой 6. Яков Стюарт (22.6.1658, Линлитгоу-31.8.1678, Сент-Андрус), герцог Ротсей с 1662 года, умер молодым от дизентерии 7. Фридрих Стюарт (1.10.1659, Линлитгоу-28.1.1676, Линлитгоу), герцог Олбани с 1662 года, погиб молодым в результате падения. 8. Агнесса Мария Стюарт (7.5.1661, Линлитгоу-22.8.1712, Дрезден), замужем с 9 февраля 1682 года за Иоанном Георгом III Саксонским (1646-1699) 9. Мертворожденный сын (1662, Линлитгоу) 10. Мертворожденный ребёнок (17.6.1665, Линлитгоу) Благодаря этому браку шотландские Стюарты имели хорошие отношения со Швецией, королевой которой стала в 1654 году младшая сестра Марии Елизаветы Гедвига Элеонора. 9 февраля 1662 года умер Карл I, после этого супруги стали королём и королевой Шотландии. Мария Елизавета умерла 17 июня 1665 года во дворце Линлитгоу при родах мертворожденного ребёнка и была похоронена в Холирудском аббатстве рядом со своими детьми. Яков VII женился повторно 27 июля 1666 года на Кристине Бранденбург-Ансбахской (1645-1705), старшей дочери маркграфа Альберта II и Кристины Магдалины Пфальц-Клеебургской, племяннице шведского короля Карла X и двоюродной сестре Карла XI. Брак, заключённый в Холирудском аббатстве, остался бездетным. Кристина пережила мужа на 12 лет и умерла 21 декабря 1705 года в Фолькленде.

Александр: Это вы неожиданно, насчёт шведско-шотландской унии. Нет в унии-то ничего необычного нет. Просто в Шотландии уже была королева однажды и кончилось это плохо. А Карл XI как и Вильгельм Оранский не будет принцем-консортом, т.е. захочет сам править в Шотландии, это вызовет брожжение знати, да и Лондон не обрадуется (хотя у англичан могут быть и свои проблемы). А тогда надо насчёт детей Карла и Юлианы - кто это, если альтернативный Карл XII, тогда он скорее ввяжется в войну испанского наследства, чем в Северную войну. Но про Юлиану и Карла XI хотелось бы подробнее.


Мена: Северная война скорее всего будет (датчане нападут первыми) а войны за испанское наследство возможно не будет (всё зависит от альтернативного второго брака Филиппа IV).

Мена: А ещё Карл XI вряд ли отправится короноваться в Шотландию и править там, потому что он был больше занят делами Швеции и в РИ никогда не покидал её территории.

Александр: Вопрос где будет находится королева? Мария Стюарт жила во Франции, а в Шотландии до поры было регентство. Но хорошего получилось мало, хотя её мать была умной женщиной. Возможно по крайней мере первые четыре года (1693-1697) будет регентство мачехи Кристины или будут назначены губернаторы, а после смерти мужа королева вернётся на родину и вступит в дела правления. Хотя Филипп II Испанский тоже не любил покидать страну, но когда "было очень нужно" он жил в Англии при жене и правил там совместно с ней. А то что Карл XI не был путешественником - так сложились обстоятельства. Вот Александра III тоже назвали миротворцем. Но правил-то он всего 13 лет. Если бы он правил столько сколько и убиенный папаша (26 лет - вдвое больше), не факт, что не пришлось бы повоевать. Карл XI тоже мог и покинуть пределы при определённых обстоятельствах. Рассматриваете ли вы какую-нибудь альтернативную судьбу Монка?

Мена: В 1693 году Карла XI провзглашали абсолютным правителем, а в следующие годы он был занят церковными делами (в том же 1693 издал новую молитвенную книгу, а в 1695 новую книгу псалмов), поэтому вряд ли он покинет Швецию для коронации в Шотландии. Регентствовать в Шотландии Кристина может вместе со своим братом Карлом Густавом, который здесь не только её брат, но и зять Якова VII. Сама Юлиана в РИ была Магдалиной Сибиллой Гессен-Дармштадтской (1652-1712). Эта принцесса в РИ участвовала в управлении Вюртембергом и вела переговоры с французами во время войны за пфальцское наследство. Вот здесь более полная биография: http://ru-royalty.livejournal.com/4870482.html Интересно, как её сын будет управлять Швецией и Шотландией одновременно. В Швеции абсолютизм, а в Шотландии парламент имеет власть.

Александр: А как ганноверские курфюрсты управляли Британией. Жили в своём Ганновере с абсолютной монархией, но это не мешало им занимать британский престол. Впрочем шведский абсолютизм вещь относительная. В РИ был недолго- конец правления Карла XI и начало правления Карла XII. Потом как началась Великая Северная война он покинул страну и правил риксдаг. А уж при его сестре и Фридрихе Гессенском королевская власть вообще стала номинальной. Адольф Фридрих тоже ничего не поменял. Только Густав III восстановил абсолютизм.

Мена: Интересен АИ-Яков VII в качестве правителя Шотландии. В РИ как Иоанн Георг II Ангальт-Дессауский он проявлял гуманность на войне по отношению к простым людям, а в качестве князя был веротерпимым к евреям и лютеранам (дессауская ветвь была кальвинистской), позволил построить в Дессау синагогу и лютеранскую церковь. Кроме того он был дипломатом на службе Фридриха Вильгельма Бранденбургского и вёл переговоры.

Мена: Генеалогия Шотландских Стюартов

Александр: Вы рассматривали АИ-Руперта Пфальцкого?

Мена: Руперт здесь становится пфальцграфом Кайзерслаутернским в 1674 или 1675 году. До этого женится в 1656 году на Юлиане Доротее Гессен-Ротенбургской, дочери Германа Гессен-Ротенбургского, имеет 10 детей. Возможно на некоторое время станет английским губернатором Бремена и Вердена.

Мена: Повлияет ли обладание Бременом на взаимоотношения Англии с немецкими государствами и на ход англо-голландских войн?

Мена: Что будет, если в этой АИ польским королём в 1697 году станет не Август Сильный, а Яков Людовик Собеский?

Александр: Про Бремен - думаю как с Ганновером. Его периодически пыталась захватить Франция в ходе континентальных войн. Бремен кстати ганзейский город. Ганза хоть и загибается, но существует (формально до 1669 г.). Голландцам Бремен вряд ли будет нужен. Про Польшу - думаю если бы в реальной истории Якуб Людовик Собесский стал бы королём, Польша продолжала бы придерживаться союза с Австрией и вступила бы в войну за испанское наследство (если принц Конти - тогда на стороне Франции). А Август Саксонский вот ориентировался на борьбу со Швецией и вступил в союз с Россией. Значит здесь примерно также. Якуб Собесский - проавстрийский король будет. Т.е. Польша будет воевать на стороне Франции в какой-нибудь АИ-войне за испанское наследство или какой конфликт вы предполагаете в начале XVII века. А Россия тогда продолжит прорубать окно на юг. Позже в 1718 г. Польша может также выступить в союзе с Австрией после Турции. Ну а после смерти Собесского будет АИ война за польское наследство (почему бы не сделать польским королём Мануэля Португальского (1738-1766?). Кстати в ваших многочисленных династических раскладах среди возможных кандидатур невест или женихов для того или иного правителя я кажется не встречал (или редко или не замечал) принцев и принцесс Курляндских. А это важное балтийское герцогство. Даже английские и шотландские короли могли рассматривать кандидатов оттуда, не говоря уже о многочисленных немецких династиях или шведских правителях. Династия протестантская, по всем параметрам подходит всем. Может быть будет линия альтернативных Кеттлеров или кто-нибудь по женской линии займёт престол герцогства в 1737 г. (а не какой-то там конюх Бирон). В АИ-родословной Стюартов, которую вы наглядно на картинке изобразили (английская ветвь) не указаны жена Генриха XI и жёны/мужья детей принца Магнуса, а у Якова Кеттлера было много детей М и Ж.

Мена: Как насчёт брака Генриха XI с Луизой Елизаветой Курляндской в 1670 году?

Александр: Ну это ваша альтернатива, я думаю хороший вариант (детей было много у неё). Плюс ко всему кто-то из курляндских герцогов пытался основать колонии в Америке. Получив ресурсы крупной морской державы (Англии) курляндцы если не самостоятельно, то встроятся в английскую колонизацию. Англия будет больше вовлечена в проблемы Балтики, будет настроена на союз с Россией Петра I.

Мена: Насколько возможен вариант, при котором Гастон Орлеанский и его потомки остаются в Австрии?

Александр: Я думаю, вариант маловероятный. Это принц французского дома. Если бы он занял престол другой страны (Испания, Сицилия, Польша), он бы основал отдельную ветвь дома заграницей. Но если он только принц-изгой, это временная ситуация. Занять престол Австрии нереально. Так что когда опала пройдёт, они вернутся. Такие варианты проходят с аристократами (мать Евгения Савойского из младшей нецарственной линии династии после известного дела отправилась в Австрию, а сын сильно "отомстил" Бурбонам в войну за испанское наследство, хотя имел французский титул графа Суассонского). Но принц крови - это принц крови, его потомство слишком важно для Франции.

Мена: А как быть с признанием брака Гастона и Марии Анны Австрийской французской стороной? В РИ брак с Маргаритой Лотарингской не признавали и им пришлось второй раз венчаться в 1644 году. С другой стороны, Маргарита была из правящего рода вскоре оккупированной Лотарингии, потерявшего влияние, а Мария Анна представительница Австрийских Габсбургов, одной из самых могущественных династий Европы. В ходе дискуссии о законности второго брака Гастона в РИ даже подвергали сомнению равнородность Лотарингских, а с Габсбургами это вряд ли пройдёт.

Александр: Гизы были иностранными принцами во Франции и чуть не сели на престол. А насчёт Лотарингского дома в целом - дочь Екатерины Медичи и сестра Генриха Наваррского были замужем за герцогами. Почему же брак младшего сына Генриха Наваррского с лотарингской принцессой был неравнородным? у неё куча французских королей в предках по материнской линии? Да и в итоге сами Габсбурги передали веком позже в руки Лотарингского дома всю Римскую империю. Что касается альтернативного брака Гастона - может быть ему выделят какой-нибудь апанаж в габсбургских владениях на границе с Францией, чтобы был очаг мятежа, но мне кажется ветренный характер Гастона приведёт к тому, что он всё профукает, мятежи будут неудачные и он будет скитаться безземельным изгнанником по дворам (ну если не освободится какой-нибудь вакантный польский престол).

Мена: Я имела в виду, что равнородность брака Гастона и Маргариты подвергалась сомнению в РИ из-за того, что этот против этого брака был Ришелье. Я читала про это в Википедии, не помню на английском или на французском.

Мена: Ещё в этой АИ Силезские Пясты не пресекаются в 1675, а существуют значительно дольше и умножают свои владениягерцогством Эльс (Олесница), путём брака с наследницей Подебрадов Елизаветой Марией Мюнстерберг-Эльской. Возможны разные расклады с их участием. Например, один из представителей примет католичество и займёт польский престол. Но вообще интересны перспективы самостоятельного существования герцогства Лигницско-Бригского.

Александр: А они были протестантами? Мне казалось если поляки, то католики. Силезия считалась землёй чешской короны. Королём были Габсбурги. Но Чехия была унижена в 30-летнюю войну. Хотя если будет династический союз Пястов и Подебрадов, то возможно они опираясь на свои герцогства могут занять позицию палатина Богемии (в Чехии не было такой должности, но по аналогии с Венгрией, там Эстергази, а тут будут Пясты-Подебрады). Могут вместо Лихтенштейнов приобрести земли в Вадуце.

Мена: Герцоги Лигницские были кальвинистами. Скорее всего в этой АИ у них будут династические браки с Гогенцоллернами, Пфальцскими, Ангальтскими, Гессен-Кассельскими, Кетлерами и Нассаускими.

Мена: События английской истории между 1661 и 1670 годами: 1665 – Эпидемия чумы в Лондоне, начало второй англо-голландской войны 1666 – Большой пожар в Лондоне 1667 – Окончание второй англо-голландской войны 1670 – Принятие Билля о правах Как переименуем Новый Амстердам в этой АИ?

Александр: Мена пишет: Как переименуем Новый Амстердам в этой АИ? а англо-голландские войны точно аналогично РИ?

Мена: Александр пишет: а англо-голландские войны точно аналогично РИ? Да, всё так же начнётся с захвата Нового Амстердама. Кстати, здесь вольный город Бремен избегает войны в 1665-1666, в РИ устроенной шведами из герцогства Бременского.

Александр: Ну мне кажется Новый Амстердам можно переименовать в честь жены или дочери, раз отсутствует герцог Йоркский.

Мена: Новый Байройт?

Александр: Поскольку это Америка, то видимо Нью Байрот, ну или Нью Ансбах.

Мена: Александр пишет: Нью Байрот Посмотрела произношение по гугл-переводчику, скорее Нью-Бэйрет

Мена: Альтернативные названия американских городов и колоний, основанных или приобретённых Англией в 1625-1670 гг.: Чарлстаун (1629) – Генристаун Мэрилэнд (1632) – Урсулалэнд Джеймстаун (1659) – Магнустаун Каролина (1663) – Генрика Нью-Йорк (1664) – Нью-Бэйрет Чарлстон (1670) – Генристон

Александр: Ну как мне помнится, там имело значение принадлежность переселенцем к какому-то подавляющему религиозному течению, преследуемому в метрополии. Например Мэриленд - английские католики (в честь Марии I). Ну или по королям - Каролина - в честь Карла, Виргиния - Елизавета. Я думаю Каролиной тоже чего-нибудь назовут. В конце-концов шотландцы с ирландцами тоже едут в Америку. Кстати интересный вопрос- что с литературой Британии. Например Джон Мильтон как себя проявит? Тут нет революции и поводов писать поэмы про Рай. Ну и всякие там Лильберны (ллевелеры). Кромвель-то где-то в Польше, но и помимо Кромвеля там Ферфаксы были, Ламберты, Монки. Кстати я не помню точно, но кажется кто-то из пары Гоббс-Локк был уже в XVII веке (другой позже - в XVIII веке). Как они будут свои концепции видоизменять с учётом отсутствия революционных потрясений. Ну и конечно сэр Исаак Ньютон что будет делать?

Мена: И Гоббс, и Локк жили в XVII веке. Будут теоретизировать на основе разных исторических мятежей. С Ньютоном примерно то же, что и в РИ.

Мена: Эрдмута Сибилла Стюарт родилась 25 февраля 1644 года в Оксфорде. До 1647 года она была наследницей английского престола. Принцесса получила хорошее образование по религии, иностранным языкам, истории и математике. В конце 1650-ых к принцессе сватался Людовик XIV, но ему было отказано по причине приверженности её семьи протестантизму. 29 октября 1662 года в Уайтхолле Эрдмута Сибилла вышла замуж за своего двоюродного брата, 21-летнего Фридриха Датского, специально прибывшего ко двору. После замужества она стала наследной принцессой Дании и переехала в Копенгаген. Эрдмута Сибилла считалась одной из самых образованных женщин своего времени. Она написала несколько трудов по истории. 9 февраля 1670 года умер король Фридрих III, после чего муж наследной прицессы стал королём Фридрихом IV, а сама она – королевой Дании. Однако Эрдмута Сибилла пробыла королевой всего 4 месяца, поскольку умерла 22 июня того же года в Копенгагене от болезни, связанной с обменом веществ. 23 августа она была похоронена в Роскилльском соборе. Брак королевской четы был бездетным, поэтому Фридриху после смерти Эрдмуты Сибиллы пришлось жениться снова в 1671 на Вильгельмине Эрнестине Саксонской. Все эти годы датская наследная принцесса и королева оставалась второй в очереди наследования английского престола. Её брат Генрих, принц Уэльский, родившийся в Уайтхолле 20 июня 1647 года, всё это время был холостым. Сначала ему предлагали в жёны Амалию Шарлотту Нассаау-Оранскую, но брачный проект не осуществился из-за противодействия её матери Шарлотты Гессен-Кассельской. В 1670 году принц Уэльский был обручён с 24-летней племянницей курфюрста Бранденбургского, Луизой Елизаветой Курляндской. Свадьба Генриха и Луизы Елизаветы состоялась 23 октября 1670 года в Уайтхолле. В браке родилось 12 детей: 1. Шарлотта София Иоанна Стюарт (17.6.1672, Виндзор-29.8.1738, Гота), замужем с 4 ноября 1694 года за герцогом Эрнстом II Саксен-Гота-Альтенбургским (1671-1702) 2. Генрих XII Яков Стюарт (19.5.1673, Уайтхолл-8.6.1746, Хэмптон-корт), король Англии с 22 сентября 1691 года, женат первым браком с 25 мая 1702 года на Иоанне Саксонской (1675-1709), женат вторым браком с 11 ноября 1710 года на великой княгине Анне Иоанновне (1693-1740) 3. Магнус Вильгельм Стюарт (24.3.1674, Ричмонд-29.8.1695, близ Дувра), герцог Кембриджский, погиб неженатым при кораблекрушении. 4. Гедвига Луиза Стюарт (2.3.1675, Виндзор-14.3.1760, Уайтхолл), королева Англии с 8 июня 1746 года, замужем с 31 января 1718 года за Ричардом Ламли, 2-ым графом Скарборо (1686-1740) 5. Яков Стюарт (3.4.1676, Ричмонд-15.11.1703, Уайтхолл), герцог Кендал, умер неженатым от воспаления лёгких. 6. Генриетта Мария Стюарт (7.1.1678, Ричмонд-26.11.1770, Уайтхолл), королева Англии с 14 марта 1760 года, замужем с 26 апреля 1711 года за герцогом Фридрихом Казимиром II Курляндским (1674-1723) 7. Элеонора Магдалина Стюарт (23.9.1679, Ричмонд-24.9.1763, Сент-Джеймс), умерла незамужней. 8. Сибилла Юлиана Стюарт (6.1.1681, Сент-Джеймс-12.11.1707, Дрезден), замужем с 7 января 1702 года за принцем Эрнстом Вильгельмом Саксонским (1677-1707) 9. Фридерика Стюарт (28.4.1682, Уайтхолл-10.4.1698, Уайтхолл), умерла молодой и незамужней. 10. Фердинанд Стюарт (2.8.1683, Уайтхолл-5.8.1683, Уайтхолл), герцог Камберлендский, умер в младенчестве. 11. Кристиан Фердинанд Стюарт (27.12.1684, Уайтхолл-29.8.1688, Ричмонд), герцог Камберлендский, умер в младенчестве. 12. Казимир Вильгельм Стюарт (23.3.1690, Ричмонд-9.10.1726, Кенсингтон), герцог Камберлендский, женат с 18 февраля 1716 года на Софии Урсуле Саксен-Цейцской (1693-1734)

Александр: Если будут две королевы, то непонятно кто после них? Вторая замужем за курляндским герцогом. В РИ Кеттлеры угасли в 1737 г., но у вас это АИ - Кеттлеры, т.е. будут ли наследники у Генриетты Марии? В таких обстоятельствах шотландская ветвь Стюартов может заявить и свои претензии на английский престол и устроят какой-нибудь внутридинастический брак между наследником (наледницей) Генриетты Марии и представитетелем шотландской линии.

Александр: Кстати у детей старшей сестры Генри XII Шарлотты Софии (если они будут?) как бы есть преимущества перед Кеттлерами или Скарборо в наследовании. Саксен-Кобург-Готская династия в XVIII веке?

Мена: Александр пишет: будут ли наследники у Генриетты Марии? Единственная дочь Амалия Луиза Кетлер (1715-1800) Александр пишет: В таких обстоятельствах шотландская ветвь Стюартов может заявить и свои претензии на английский престол и устроят какой-нибудь внутридинастический брак между наследником (наледницей) Генриетты Марии и представитетелем шотландской линии. Шотландские Стюарты пресекаются в мужском колене в 1693 году со смертью Якова VII, сына Карла I. Ему наследует дочь Юлиана, по совместительству являющаяся королевой Швеции в браке с Карлом XI. Ей в 1712 году наследует сын Карл XII Яков, у которого есть выжившие сыновья и дочь. Таким образом, наступает династическая уния Швеции и Шотландии. Вряд ли Англия захочет включаться в эту унию. Кроме того, Генрих XII ещё надеется на рождение наследника от Анны Иоанновны до 1730 года, а к тому моменту старший сын шведско-шотландского короля уже женат. Младший же сын страдает от ожирения и не может передвигаться, поэтому не может рассматриваться в качестве кандидатуры для английской наследницы.

Александр: Ну да про шотландских Стюартов я запамятовал. Ну а как насчёт потомков старшей сестры (если они конечно будут) Шарлотты Софии? Я так понимаю, если 2 сестры будут друг за другом (Ядвига Луиза и Генриетта Мария), то у Ядвиги наследников от Скарборо нет. Но всё-таки если вдруг есть дети Шарлотты Софии - у них приоритет перед Амалией Луизой Кеттлер. Если только парламент не примет какой-нибудь особый закон по типу 1701 г., который лишил РИ-яковитов прав на престол и призвал ганноверскую династию. Или будет война за английское наследство? Если Анна Иоанновна будет в Англии - кого призовут править в Российской Империи в 1730 г.? Сестру (Екатерину, Прасковью?) или из петровской линии (Елизавету?). А может у Петра II будут дети от Долгоруковой?

Мена: Александр пишет: Ну а как насчёт потомков старшей сестры (если они конечно будут) Шарлотты Софии? У Шарлотты Софии и Эрнста II Саксен-Гота-Альтенбургского рождается четверо детей, но детство переживает только сын Эрнст II (1696-1715). Однако он умирает от опухоли в 19 лет, не успев жениться и оставить потомство. Поэтому герцогство наследует его дядя Иоанн Георг, а после смерти Шарлотты Софии её место в очереди на престол занимает младшая сестра Гедвига Луиза. Александр пишет: кого призовут править в Российской Империи в 1730 г. Царевич Алексей женится на другой принцессе, его сын переживает оспу, но одновременно он слишком молод, чтобы жениться на Меншиковой и на Долгорукой, поэтому он женится на Елизавете Альбертине Саксен-Гильдбургхаузенской и от него происходят все следующие цари.

Александр: Остаётся ещё потенциальная линия младшего сына Казимира Вильгельма и младшей дочери Сибиллы Юлианы. Если с дочерью всё понятно. За пять лет брака она могла иметь наследников, но они важны больше для Саксонии, перспективы наследовать в Англии туманны и устраивать династический брак Амалии Луизы с саксонским кузеном вряд ли выгодно, хотя и не исключено. Но вот Казимир Вильгельм может продолжить линию Стюартов. Если у него будут не только дочери, но и сыновья, я думаю они могут претендовать на престол после 1760 г. И чтобы этого не допустить Амалию Луизу женят на кузене. Но это в случае, если вы не обрубите и эту ветвь династии.

Мена: Александр пишет: Но вот Казимир Вильгельм может продолжить линию Стюартов. Если бы у Казимира Вильгельма были сыновья или дочери, они бы наследовали Генриху XII. Но брак с Софией Урсулой Саксен-Цейцской оказывается крайне несчастливым и бездетным. Вообще интересно, что будет в 1670-1689 годах с Англией, Францией и Нидерландами. Где-то я читала, что Людовик хотел напасть на Нидерланды в 1680-ых, но потом пфальцский курфюрст умер и король передумал и решил устроить войну в Германии.

Мена: Насчёт альтернативных лиц среди тех, кто будет защищать Вену в 1683 году. Собеский здесь становится королём так же, как и в РИ, и командует войсками. Вместо Карла V Лотарингского будет альтернативный принц Франциск Лотарингский (который в РИ был Яковом II), но РИ-Карл V тоже примет участие в качестве курфюрста Генриха XVII Баварского. В битве так же будет участвовать альтернативный Иоанн Георг III и принц Людовик Маврикий Гессен-Рейнфельсский, который в РИ был Людовиком Вильгельмом Баден-Баденским.

Александр: Мена пишет: Где-то я читала, что Людовик хотел напасть на Нидерланды в 1680-ых, но потом пфальцский курфюрст умер и король передумал и решил устроить войну в Германии. Одно другому (нападение на Нидерланды) не мешает войне в Германии - это могут быть два разных театра военных действий. И кажется Людовика XIV толкал к войне в Пфальце Лувуа. Про Вену интересно. Но раз зашла речь о полководцах - проявит ли себя здесь Джон Черчилль (и станет ли герцогом Мальборо?), а также на чьей стороне будет принц Евгений Савойский. Мальборо был близок к королеве Анне, которой здесь нет.

Мена: Александр пишет: Одно другому (нападение на Нидерланды) не мешает войне в Германии - это могут быть два разных театра военных действий. А какой будет формальный повод для АИ-войны в Германии без пфальцского наследства? Александр пишет: Но раз зашла речь о полководцах - проявит ли себя здесь Джон Черчилль (и станет ли герцогом Мальборо?) Джон Черчилль станет пажом принца Уэльского (будущего Генриха XI) в 1667 году. Его сестра Арабелла станет любовницей Генриха XI, у них рождается четверо незаконных детей, которых Генрих узаконит во время своего правления. Благодаря этому Джон возвышается при дворе. Лордом Черчиллем из Айнмута он не будет, потому что Англия и Шотландия отдельно, а графом Мальборо его сделает Генрих XI. Но станет ли он герцогом, зависит от отношений с Генрихом XII (правит с 1691). Александр пишет: также на чьей стороне будет принц Евгений Савойский. На австрийской.

Александр: Мена пишет: формальный повод для АИ-войны в Германии без пфальцского наследства? Мало что ли там князей?

Мена: Может быть Людовик нападёт в 1685 году на Лотарингию и Нидерланды?

Мена: Кстати, интересно, будет ли здесь Сканийская война 1675-1679? Ведь возможен вариант, при котором Швецию поддержит Шотландия, а Данию - Англия. И тогда может случиться и англо-шотландская война. Ещё вызывает вопрос, как начнётся первая франко-голландская война? В РИ она началась с союза Англии и Франции и нападения Англии на голландский караван. Но здесь Англия не вступает в союз с Францией и возможно вступит в союз с АИ-Вильгельмом III.

Олег: Прочитал предыдущую тему Господа и дамы, я вас разочарую, но уже этого не будет 1651 – принятие Навигационного Акта 1652-1654 – первая англо-голландская война В реале король-флотофил Карл 1 для создания флота ввел дополнительные налоги, что привело к революции. Потом Кромвель вообще разорил страну для создания регулярной армии и флота. Если у вас у Англии с 1620х регулярная армия и влезание в 30 летнюю войну, то флота у вас нет (за неимением денег). А без него ни Навигационный акт ни войн с Голландией не будет. Дальше вообще вся история будет идти по иному, вплоть до того, что Англия имеет все шансы остаться бедными задворками Европы, а не финансовым центром и владычицей морей. Вообще, увелекшись генеологиями вы явно упустили политику и экономику. Подозреваю, что уже с начала 30х будет мощная парламентская оппозиция против влезания Англии в европейскую войну.

Александр: Англия и Голландия выступят сообща в пользу Фридриха Пфальцкого для утверждения последнего на престоле Богемии (как близкого родственника Стюартов). Вообше надо тогда откатить тему назад к 1608-1609 и 1612-1618 гг. (Католическая и протестантская лига в Германии и период между смертью (а в этой теме - выживанием Генриха Уэльского) и пражской дефенестрацией.

Мена: Относительно флота могу сказать, что если при Генрихах IX и X казна будет растрачена на Тридцатилетнюю войну и регулярную армию, и в 1650-ые не будет хватать денег, то развитием флота займётся Генрих XI в своё правление (1675-1691 годы). Другой вопрос, чем будет заниматься Англия в 1650-ые, 1660-ые и 1670-ые без того флота, который был в реальности.

Олег: Мена пишет: Другой вопрос, чем будет заниматься Англия в 1650-ые, 1660-ые и 1670-ые без того флота, который был в реальности. Забыли еще 1630е-40е. Тогда и в реальности варварийцы грабили английские берега, а у вас все будет еще круче. Я представляю, как депутаты приморских городов высказывают королю претензию - мол хватит защищать родственников на континенте, защищай подданных на острове. При чем у вас гораздо слабее торговля, гораздо хуже колонии, могут и североамериканских лишить. ОИК видимо выживет, но будет слабее в разы. 50 лет - это два поколения, Англия растеряет все (небогатые на тот момент) флотские традиции. Скорее всего по боеспособности ангийский флот в 18 веке будет на уровне испанского, но меньше числом, поскольку страна меньше.

Александр: Да я думаю Северная Америка будет франко-испано-голландской, даже шведы с курляндцами могут удержаться. Хотя если защита родственников на континенте будет удачна, Англия может переключится и на внутренние проблемы. Фридриху Пфальцкому надо помочь где-то до 1625 г., т.е. когда ещё жив Джеймс I. А потом можно разбираться и с корсарами.

Мена: Если Карл I в РИ занимался развитием флота, то здесь он займётся шотландским флотом. Если удастся поднять его на хороший уровень, то Шотландия станет влиятельней. При Якове VII шотландский флот может оказать помощь Швеции (которой правит зять Якова Карл XI), если случится Сканийская война.

Олег: Мена пишет: то здесь он займётся шотландским флотом. Тупо нет бабок. Вы хоть примерно оценивайте размер бюджета.

Мена: Так кто же будет править морями - Франция или Нидерланды?

Олег: До конца 17 века (1670е-90е) Нидерланды, дальше Франция.

Мена: С 1650-ых до 1670-ых Англия будет устранена от большой политики?

Мена: Ещё интересно то, насколько долго продержится шведско-шотландская уния. Возможно, что мятежные шотландцы будут недовольны одним из королей-Виттельсбахов (возможно уже сыном королевы Юлианы Карлом) и отделятся.

Александр: Куда им отделяться - в Лондон? Это ещё хуже, так как англосаксы для скоттов большее зло, чем викинги (Брюс и Уоллес в гробу ворочаться будут от Великобритании). Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже.

Олег: Александр пишет: Возможно, что шведский король вообще уедет в Эдинбург, а Швецией будут править регенты, как было долгое время при Кальмарской унии и позже. Местные дворяне восстанут, как против датского короля.

Александр: Олег пишет: Местные дворяне восстанут, как против датского короля. Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег. Но если затронули тему Шотландии, то стало интересно, а что с Ирландией, так как про ирландскую политику вроде бы в данной АИ и слова не было. В английской революции Кромвель завоевал и Шотландию и Ирландию и утопил в крови. В АИ революции нет. Но Ирландия - де юре суверенное королевство (хотя больше под английским влиянием), как там всё будет. В этой АИ ведь нет 1688-1690 гг. и сражения у Бойна, т.е. возможно проблемы Ольстера в XX-XXI вв. и раскола Ирландии удасться избежать

Александр: Кстати для некоторого оживления темы, процитирую из другой темы сообщение коллеги Мены про шведскую армию. А то залез в тему "Неудача Славной Революции", почитал что там раньше мы писали. Вот тут уже троллингом займусь я Войско шведов в 1688 году - не менее 60 000 (это в мирное время), при учёте лояльности среди простого населения может увеличиться, к тому же армия опытная, закалённая в Сконской войне , английская армия - 45 000, и не будем забывать, что в РИ солдаты не проявляли лояльности по отношению к Якову и бежали от голландцев с первыми залпами, то участи короля я не завидую . В шведском флоте одних только крупных кораблей - 38, с 2648 пушками Даже если можно там спорить с цифрами, с матчастью, ну вот если всё это примерить не на Англию, а на Шотландию - и против кого лордам восставать? И с какими перспективами? Тут явно нужна мощная иностранная поддержка, но и она не гарантирует успех. И кто её окажет - Англия, Франция?? Но они захотят сами прибрать влияние в Шотландии и неизвестно, что будет хуже. Нет я конечно предполагаю, что будет какой-нибудь Роб Рой, благородный разбойник, про которого сложут баллады, как он героически резал шведов в одиночку сражался за свободу Шотландии от проклятых шведских завоевателей. Но всё это единичные случаи. А вот так, если король шведский приедет в Эдинбург, за его спиной будет стоять мощная армия, но при этом он будет достаточно мудрым и начнёт договариваться со знатью. Какое такое восстание будет?

Олег: Александр пишет: Для того чтобы восстали нужно, чтобы какая-нибудь заграница им помогла, дала денег. Вы сначала определитесь, где у вас король сидит - в Стокгольме или Эдинбурге? В любом случае уния, не скрепленная экономикой (а у Швеции и Шотландии экономики почти не пересекаются) будет недолговечной. До первой войны или посредственности на троне.

Мена: Олег пишет: у вас король сидит - в Стокгольме или Эдинбурге? Сначала королева Юлиана Стюарт формально правит из Стокгольма (с 1693 по 1697), потом возвращается в Шотландию и до своей смерти в 1712 году правит из Эдинбурга. Её сын Карл XII (1678-1735) остаётся в Швеции, выжимает из Шотландии деньги на двор и развлечения, управление землями отдаст своим фаворитам.

Александр: В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Александр: В XVIII веке происходили войны за различные наследства. Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Королём может стать не тот у кого больше династических прав, а кто более удобен для дворянства.

Мена: Александр пишет: Может случится и война за шотландское наследство при таких раскладах. Скоро выложу генеалогические расклады ближайших потомков королевы Юлианы.

Мена: У Карла XI Шведского и Юлианы Стюарт родилось четверо детей: 1. Гедвига Элеонора Шведская (14.8.1676, Стокгольм-26.5.1685, Стокгольм), умерла в детстве. 2. Каролина Яковея Шведская (11.10.1677, Стокгольм-26.3.1709, Стокгольм) 3. Карл XII & II Яков Шведский & Шотландский (19.9.1678, Стокгольм-31.10.1735, Карлстад), король Швеции с 5 апреля 1697 года, король Шотландии с 11 августа 1712 года. 4. Магдалина Каролина Шведская (7.11.1679, Стокгольм-30.10.1744, Дрезден) Каролина Яковея предлагалась в жёны английскому королю Генриху XII, но была отвергнута из-за слабого здоровья и умерла незамужней. Магдалина Каролина вышла замуж 27 июня 1699 года во дворце Тре-Крунур в Стокольме за наследного принца Иоанна Георга Саксонского (1676-1732), который стал курфюрстом Иоанном Георгом IV через 2 месяца, когда умер его отец Иоанн Георг III. У них родилось трое детей: 1. Иоанн Георг Саксонский (21.1.1701, Дрезден-12.1.1712, Лозанна), умер в детстве во время обучения в Лозанне. 2. Эрнст II Саксонский (7.10.1703, Дрезден-26.3.1732, Дрезден), курфюрст Саксонии с 23 марта 1732 года, женат с 3 июня 1724 года на Анне Софии Датской (1707-1752) 3. Елизавета Юлиана Саксонская (13.11.1706, Дрезден-25.8.1709, Дрезден), умерла в детстве. Карл XII женился в первый раз на Ульрике Элеоноре Саксонской (1674-1713) в рамках союза Швеции и Саксонии. Свадьба состоялась в Дрездене 19 сентября 1704 года. В браке родилось пять детей: 1. Карл Леопольд Шведский (27.5.1706, Стокгольм-22.3.1724, Киль), наследный принц Швеции и Шотландии, умер от лихорадки. 2. Иоанн Август Шведский (4.11.1707, Стокгольм-25.12.1707, Стокгольм), умер в младенчестве. 3. Карл Яков Шведский (8.8.1709, Эдинбург-24.2.1729, Стокгольм), наследный принц Швеции и Шотландии, женат с 3 июля 1727 года на Анне Шарлотте Гессен-Ротенбургской (1710-1777) 4. Каролина Ульрика Шведская (10.8.1710, Эдинбург-22.10.1767, Берлин), вышла замуж 17 сентября 1729 года за Фридриха Вильгельма II Бранденбургского/Прусского (1699-1746) 5. Карл Георг Шведский (18.7.1712, Стокгольм-28.3.1743, Стокгольм), умер неженатым от ожирения. Ульрика Элеонора занималась благотворительностью и заслужила любовь шведского народа. Она умерла 18 апреля 1713 года, после чего Карл XII быстро вступил во второй брак. Он женился 24 октября 1713 года на Эрдмуте Марии Саксен-Эйзенбергской (1694-1772), дочери герцога Кристиана Саксен-Эйзенбергского и Эрдмуты Софии Мекленбург-Гюстровской. В этом браке родился один сын: 1. Адольф Кристиан Фридрих Шведский (23.9.1714, Стокгольм-23.11.1734, Карлстад), умер молодым и неженатым. Почти все сыновья Карла XII умерли при его жизни. В конечном счёте наследником стал внук Карл XIII Яков (1728-1811), единственный сын принца Карла Якова и Анны Шарлотты Гессен-Ротенбургской, наследовавший деду в 1735 году в 7-летнем возрасте. Регентшей при нём стала вдовствующая королева Эрдмута Мария. Карл Георг Шедский не смог стать регентом из-за своего физического состояния (он болел ожирением), а Анна Шарлотта была устранена от управления из-за того, что сошла с ума вскоре после смерти мужа.

Мена: Насколько возможен расклад, при котором шотландцы в конце 1730-ых или 1740-ых отделяются от Швеции и делают своей королевой Каролину Ульрику Шведскую, курфюрстину Бранденбурга/королеву Пруссии?

Олег: У шотландцев и своя аристократия есть, не обязательно цепляться за всех дальних родственников одной династии.

Мена: Олег пишет: У шотландцев и своя аристократия есть Кстати, генеалогии многих шотландских родов могут отличаться от РИ, особенно в XVIII веке, потому что должно быть меньше браков между английскими и шотландскими аристократами (здесь Англия и Шотландия не состоят в унии), а ещё будет какое-то количество браков шотландской знати со шведской (это может коснуться главным образом высшей аристократии). На генеалогию английской аристократии расклады тоже повлияют, потому что не будет Бентинков и многих незаконных линий Стюартов (тех, которые в РИ были от Карла II).

Мена: Если здесь Генриетта Мария Стюарт (1678-1770) становится второй женой курляндского герцога, то её фаворитом может стать Бирон, который так же, как и в реале, принимается на службу к герцогине в 1718 году. Кроме того, Бирон может оказаться в Англии, когда Генриетта Мария станет наследницей престола в 1746 году. Анна Иоанновна тоже оказывается в Англии в 1710 году, но она умирает раньше своего мужа-короля и с Бироном скорее всего не встретится.

Олег: Откуда уверенность, что Курляндия вообще сохранится в мире, где Франция будет ведущей сухопутной, морской и торговой державой?

Мена: Олег пишет: Курляндия вообще сохранится в мире, где Франция будет ведущей сухопутной, морской и торговой державой? А чего ей не сохраняться? Франция претендовала на Курляндию?

Олег: Да там весь европейский баланс поменяется, такому минору как Курдяндия много не надо.

Мена: Олег пишет: такому минору как Курдяндия много не надо. Так из-за чего Курляндия должна исчезнуть, если баланс изменится в пользу Франции?

Олег: Например из-за того, что уменьшение роли Англии и Голландии заметно уменьшает балтийский импорт, с соотвествующим уменьшением бюджетов государств региона.

Мена: Часть немецких государств была меньше Курляндии и доход имела меньший, но просуществовала до XIX века (некоторые и дольше). Так что вполне может продержаться, а там в 1730-ых и у Франции всё не очень хорошо становится (Бурбоны пресекаются по всем ветвям, как законным, так и бастардным к 1738 году, а дальше с большой вероятностью война за французское наследство).

Олег: Мена пишет: как законным, так и бастардным к 1738 году, а дальше с большой вероятностью война за французское наследство В Англии замена династии произошла спокойно.

Мена: Олег пишет: В Англии замена династии произошла спокойно. В Англии совсем другая система наследования, чем во Франции. В Англии женщины не были исключены из системы наследования и предусматривалась возможность перехода власти от одной династии к другой. Во Франции действовало салическое право, когда власть наследовалась исключительно по мужской линии, т. е. в пределах одной династии и не предусматривался вариант, при котором правящая династия пресекается по мужской линии по всем ветвям.

Олег: Это я мягко намекаю, что династические заморочки - это повод для смуты, а не причина. Абсолютная законность Карлу 1 не помогла, а в России за 1730-1761 династия аж триждые менялась без особого ущерба для государства. Первична экономика и баланси интересов разных сил внутри страны.

Мена: Испанские Габсбурги здесь не пресекаются в 1700 году. Вместо Марии Анны Австрийской (которая здесь с детства помолвена и затем выходит замуж за герцога Лотарингского) Филипп IV женится на Изабелле Кларе Австрийской (1629-1685). Свадьба по доверенности 7 августа 1649 года, свадьба с личным присутствием жениха и невесты 7 ноября в Мадриде. 31 августа 1652 года у них рождается сын Фердинанд Карл. Поскольку Изабелла Клара не племянница Филиппу, а двоюродная сестра, и к тому же родилась от брака относительно дальних родственников, сын королевской четы вырастает более здоровым и способным иметь потомство. Годы жизни как у его прототипа Фердинанда Карла Гонзага (1652-1708). Поскольку испанских королей признавали совершеннолетними в 14 лет, он формально начнёт самостоятельно править менее чем через год после смерти Филипп IV. Фактически управление Испанией долгое время будет находиться в руках Изабеллы Клары. Здесь австрийской родне не получится заточить её в монастырь, потому что она не герцогиня вассальной Мантуи, а королева Испании. Она будет проводить политику, независимую от Австрии (в РИ проводила политику по достижению независимости Мантуи от Империи). Фердинанд VI Габсбург женится на Элеоноре Магдалине Пфальц-Нойбургской (1655-1720) 14 декабря 1676 года и у них рождается 10 детей: 1. Франциск I Пётр Карл (26.7.1678, Мадрид-17.4.1711), король Испании в 1708-1711 гг., женат с 2 января 1695 года на Терезе Кунигунде Собесской (1676-1730). 2. Мария Михаилла Франциска (18.6.1679, Мадрид), умерла вскоре после рождения. 3. Мария Изабелла Луция (13.2.1680, Вальядолид-26.8.1741, Мадрид), незамужняя. 4. Фердинанд Франциск Филипп (2.6.1682, Сеговия-3.8.1683, Мадрид), умер в младенчестве. 5. Изабелла Клара Франциска (7.9.1683, Вальядолид-14.8.1754, Мюнхен), замужем с 27 октября 1708 года за курфюрстом Генрихом XVIII Баварским (1680-1737). 6. Мария Тереза Франциска (22.8.1684, Мадрид-28.9.1696, Вальядолид), умерла в детстве от оспы. 7. Карл Франциск Иоанн (1.10.1685, Мадрид-20.10.1740, Брюссель), штатгальтер Испанских Нидерландов, женат с 9 июля 1713 года на Екатерине Фарнезе (1689-1720). 8. Мария Франциска Тереза (6.3.1687, Мадрид-14.4.1703, Мадрид), умерла молодой от оспы. 9. Иоанна Франциска Антония (26.3.1689, Мадрид-1.5.1743, Мадрид), незамужняя. 10. Мария Анна Магдалина (22.7.1690, Мадрид-22.4.1691, Мадрид), умерла в младенчестве.

Олег: А зачем Испании принцесса из немецкого "карлика", неужели у нормальных стран принцесс нету?

Мена: Олег пишет: принцесса из немецкого "карлика", неужели у нормальных стран принцесс нету? Если считать в сумме владения Нойбургских (а они владели не только Нойбургом, но и герцогством Юлих-Бергским), то они примерно равны итальянским династиям, таким как Гонзага, Фарнезе и Эсте. Во Франции нет принцесс, подходящих по возрасту, австрийская эрцгерцогиня Элеонора Мария (тут она дочь Фердинанда Карла Тирольского и Элеоноры Гонзага) выходит замуж за Фердинанда IV (1650-1702) (внука Фердинанда III), а её младшая сестра Клавдия (РИ-Мария Анна Жозефа) слаба здоровьем и её исключают из числа кандидатур из-за опасения, что она не сможет родить здорового наследника. А Элеонора Магдалина из относительно здоровой и плодовитой семьи, поэтому её кандидатура более желанна.

Олег: А Португалия, Дания, Польша, Англия? Те же итальянские карлики важны для Испании, а немецкие карлики практически бесполезны. Даже породниться с подданными и то больше смысла.

Мена: Олег пишет: А Португалия, Дания, Польша, Англия? В Португалии и Польше нет подходящих по возрасту принцесс. В Англии идейные протестанты, которые свою принцессу за испанского короля не отдадут. В Дании тоже протестанты, и нет подходящих по возрасту принцесс. Олег пишет: итальянские карлики важны для Испании У Фарнезе, Медичи и Савойских нет подходящих по возрасту принцесс, Мантуя профранцузская, моденские принцессы с матерями сомнительного происхождения (у Марии Беатрисы Эсте мать мазаринетка, а у Марии Екатерины Ангелики мать незаконнорожденная). Олег пишет: Даже породниться с подданными и то больше смысла. Какими подданными? Альваресами и Энрикесами? Что-то в РИ в XVII веке негусто было с браками испанских королей с представителями семей грандов (в отличие от браков с Нойбургскими, из которых хотя бы была одна королева).

Олег: У вас Англия совсем другая, чем в РИ, без революции и вообще страна сильно беднее. С чего бы ей королями брезговать? Тем более, что за 20 лет до этого английская принцесса вышла за герцога Орлеанского. А вы точно проверили всех племянниц королей, а не только родных дочерей?

Мена: Олег пишет: С чего бы ей королями брезговать? В РИ Стюарты были сильно подвержены католическому влиянию, здесь этого нет, здесь они идейные протестанты. В РИ были случаи, когда протестантские принцессы даже из небольших немецких государств отказывали императорским наследникам из-за требования перейти в католичество. Елизавету Кристину Брауншвейг-Вольфенбюттельскую удалось обратить в католичество, а гессен-гомбургская принцесса не вышла замуж за Иосифа I. И Каролина Бранденбург-Ансбахская отказала эрцгерцогу Карлу. Из более крупных датская принцесса София Гедвига отказалась от брака с тем же Иосифом I. Олег пишет: Тем более, что за 20 лет до этого английская принцесса вышла за герцога Орлеанского. Вы похоже не смотрели генеалогии Стюартов из этой АИ, которые я размещала. Тут нет королевы-француженки Генриетты, нет Генриетты Анны и её брака с Орлеанским.

Мена: Олег пишет: А вы точно проверили всех племянниц королей, а не только родных дочерей? По Франции проверила. У Людовика законные дочери умерли в детстве, Филипп женат на Екатерине Браганса и не имеет выживших детей. Сыновья Гастона от Марии Анны Австрийской не имеют дочерей, подходящих по возрасту (их дочери рождаются в конце 1660-ых-начаде 1670-ых). У принца Людовика II Конде нет выживших дочерей, у его сына дочь рождается достаточно поздно (в 1669 году), потому не годится в жёны испанскому королю. У Конти вообще нет дочерей, только сыновья. По поводу протестантских монархий. Хочу сказать насчёт межконфессиональных браков между католиками и протестантами в этой АИ. Они будут, но в небольшом количестве. Английская монархия такие браки заключать не будет, по меньшей мере в XVII и XVIII веках. Подробнее объясню, почему. Генрих IX (1594-1637) идейный протестант, для него это неприемлемо (в РИ протестовал, когда сестру Елизавету сватали за испанского короля и когда ему сватали католических принцесс). Его сын Генрих X (1615-1675) тоже таков (в РИ был маркграфом-лютеранином маленького и пострадавшего от Тридцатилетней Баден-Дурлаха и отказал императору-католику в руке своей дочери), но тут ещё и дополнительный повод отказать католику. У Генриха X два выживших ребёнка - сын Генрих и дочь Эрдмута Сибилла. Дочь старше сына на три года и выходит замуж раньше. Она является второй в очереди наследования, и выдавать её замуж за католика значит обеспечивать потенциальным католическим потомкам близкие места в наследовании английского престола. Есть у Генриха X и племянница, принцесса Барбара Йоркская, 1650 года рождения, которая подходит по возрасту испанскому королю. Но её мать Эмилия Гессен-Кассельская будет против такого брака (так же по религиозным причином), так что тут тоже дополнительный повод отказать в браке католическому королю. По следующим поколениям английской королевской семьи тоже есть причины, но я про них напишу позже.

Александр: По поводу Испании и прототипа из Гонзага. Они же в РИ пресеклись как раз в 1708 г. и возник вопрос Мантуанского наследства. У вас АИ-испанский король (альтер-эго последнего Гонзага) имеет наследников. Понятно, что жена из Нойбурга тоже сыграет роль. Но как-то всё равно вопрос остаётся, если Гонзаги пресеклись, а Габсбурги в АИ - нет.

Мена: Александр пишет: Но как-то всё равно вопрос остаётся, если Гонзаги пресеклись, а Габсбурги в АИ - нет. Мантуанский герцог в РИ был способен иметь детей, у него было 6 бастардов. Первая жена была плохого здоровья (в одном из источников мне попадалась информация, что герцог ещё при её жизни думал о втором браке), а второй раз он женился в 52 года, вероятно уже сам имел какие-то проблемы со здоровьем. Поэтому в случае брака в молодом возрасте со здоровой женой вполне мог рассчитывать на законное и жизнеспособное потомство (тем более, что родство между ними получается ещё более далёкое, чем было в РИ между Леопольдом и Элеонорой, те были троюродными, а эти четвероюродные).

Мена: Ещё интересно, насколько долго герцогство Бременское продержится под английской властью в тех условиях?

Александр: Так что же последний Гонзага в РИ не завещал престол бастарду? В Италии и Испании такие вещи прокатывали. Вот Эсте взять - Моденские герцоги бастарды, Феррару не получили, но Модену отстояли в 1598 г. Ну а Альфонс Великолепный при наличии законных наследников в Арагоне завещал даже целое Неаполитанское королевство бастарду.

Александр: Бремен - как Кале или Дюнкерк. Может достаточно долго при умелом управлении и привилегиях. Может Англия реанимирует Ганзейский союз и станет его главой и в политическом и в экономическом смысле (и получит рычаг для вмешательства в имперские дела?).

Олег: Александр пишет: Может Англия реанимирует Ганзейский союз и станет его главой и в политическом и в экономическом смысле Англия в этой мире - маленькое бедной островное королевство, не сильнее Дании.

Мена: Александр пишет: Так что же последний Гонзага в РИ не завещал престол бастарду? Я прочла статью в Википедии про его старшего незаконного сына. Оказывается Изабелла Клара Австрийская писала Папе Римскому, чтобы тот признал права бастарда на мантуанский престол, это ни к чему не привело. Тот позже женился на французской дворянке и претендовал на мантуанский престол после смерти отца, но так и ничего не добился.

Александр: Мена пишет: Оказывается Изабелла Клара Австрийская писала Папе Римскому, чтобы тот признал права бастарда на мантуанский престол, это ни к чему не привело. "А сколько дивизий у Папы Римского" (c)? Вопрос чисто светский - зачем вообще было спрашивать об этом Папу? Как-то уж гарантии великих держав получить на этот счёт - и папу можно не брать в расчёт. Ну той же Австрии, Франции или хотя бы Савойи. При Юлии II папская область была военной силой. А так - что папа участвовал в войне за испанское или австрийское наследство в XVIII веке. Он уже никого не трогал и ему не мешали. По теме: будут ли бастарды у испанского короля?

Мена: Александр пишет: Как-то уж гарантии великих держав получить на этот счёт - и папу можно не брать в расчёт. Ну той же Австрии, Франции или хотя бы Савойи. Видимо Габсбурги не хотели признавать бастарда, потому что им было выгодно присоединить Мантую в случае пресечения правящей ветви Гонзага. А Савойя тогда отжала себе Монтферрат. Возможно в случае успеха французов бастард смог бы править Мантуей. Александр пишет: По теме: будут ли бастарды у испанского короля? Будут, но конкретные личности придумать сложно.

Мена: А я тут решила произвести небольшую матримониальную перетасовку. Альтернативный Кристиан V Датский (1641-1710) после смерти своей первой жены Эрдмуты Сибиллы Стюарт (1644-1670) женится не на Вильгельмине Эрнестине Саксонской (1650-1706), а на Амалии Шарлотте Нассау-Оранской (1651-1721), посмертной дочери принца Вильгельма II и Шарлотты Гессен-Кассельской, единственной сестре АИ-Вильгельма III (1650-1700). Свадьба 16 ноября 1671 года в Нюкёбинге. Если брак с Вильгельминой Эрнестиной должен был быть бездетным, то от брака с Амалией Шарлоттой рождается трое детей: 1. Фридрих Датский (2.7.1673, Копенгаген-16.3.1676, Фредериксборг), наследный принц Дании, умер в детстве. 2. Кристиан VI Датский (2.8.1674, Копенгаген-2.12.1723, Копенгаген), король Дании с 14 декабря 1710 года, женат первым браком с 20 июня 1702 года на Вильгельмине Саксонской (1680-1704), женат вторым браком с 30 октября 1704 года на Марии Доротее Гессен-Кассельской (1684-1743). 3. Амалия Шарлотта Датская (13.9.1676, Копенгаген-23.12.1744, Херцберг), замужем с 13 октября 1698 года за Георгом I Августом Ганноверским (1662-1728). Таким образом, Кристиану после его смерти наследует не пожилой брат Фридрих (1644-1713), а значительно более молодой сын Кристиан VI, которому 36 лет. Возможно он захочет провернуть в Дании какие-нибудь экономические реформы (в РИ был Филиппом II Орлеанским, регентом Франции). Амалия Шарлотта – РИ-Елизавета Шарлотта Пфальцская. В свою очередь Вильгельмина Эрнестина Саксонская выходит замуж 20 сентября 1671 года за пфальцграфа Людовика Генриха Пфальц-Кайзерслаутернского (1640-1674). Брак остаётся бездетным, после смерти Людовика Генриха пфальцграфом Кайзерслаутерна становится принц Руперт.

Александр: Мена пишет: Возможно он захочет провернуть в Дании какие-нибудь экономические реформы (в РИ был Филиппом II Орлеанским, регентом Франции). Ему нужен датский Дюбуа или Флери.

Мена: Барбара Амалия Стюарт (1650-1730), дочь Магнуса Йоркского и Эмилии Гессен-Кассельской, выходит замуж за герцога Фридриха Казимира I Курляндского (1650-1698) в 1678 году. В браке рождается единственный сын Фридрих Казимир II (1679-1736). После свадьбы Барабара Амалия переезжает в Митаву. Она способствует укреплению дипломатических связей между Англией и Курляндией. Герцогиня помогает своему сыну в делах правления и после смерти первой невестки Луизы Софии Бранденбургской (1681-1708) устраивает брак Фридриха Казимира II с Генриеттой Марией Стюарт (1678-1770) в 1711 году.

Мена: Герцог Магнус Яков Йоркский (1653-1707) женится на принцессе Доротее Брауншвейг-Целльской (1665-1714), дочери герцога Георга Вильгельма Брауншвейг-Целльского и Анны Хайд. Свадьба происходит в Королевской Капелле 28 июля 1683 года. В браке рождается 10 детей, но никто из них не переживает детство: 1. Мертворождення дочь (12.5.1684, Лондон) 2. Элеонора Стюарт (2.6.1685, Уайтхолл-8.2.1687, Виндзор), умерла в детстве от оспы. 3. Анна Эмилия Стюарт (12.5.1686, Виндзор-2.2.1687, Виндзор), умерла в младенчестве от оспы. 4. Мертворожденный сын (22.10.1687, Уайтхолл) 5. Георг Стюарт, герцог Камберлендский (24.7.1689, Хэмптон-корт-30.7.1700, Виндзор), умер в детстве от оспы. 6. Элеонора Стюарт (14.10.1690, Сент-Джеймс), умерла вскоре после рождения. 7. Магнус Стюарт (17.4.1692, Сайон-хаус), умер вскоре после рождения. 8. Мертворожденная дочь (23.3.1693, Беркли-хаус) 9. Мертворожденный сын (15.9.1698, Виндзор) 10. Мертворожденный сын (24.1.1700, Сент-Джеймс) Магнус Яков участвует в реформировании английского флота в 1680-ых, но позже уходит со службы в связи с проблемами со здоровьем. Его жена Доротея не вмешивается в дела управления и политику.

Мена: Младший брат герцога Йоркского Генрих Вильгельм Глостерский (1656-1730) женится на Генриетте Амалии Пфальц-Зиммернской (1665-1725), дочери курфюрста Карла Людовика Пфальцского от второго брака с Генриеттой Екатериной Нассау-Оранской. Свадьба происходит 26 ноября 1683 года в Гейдельберге. В браке рождается 9 детей, из которых выживают все, кроме старшего: 1. Маврикий Людовик Антон Стюарт, герцог Кларенс (24.6.1685, Сент-Джеймс-14.6.1686, Сент-Джеймс), умер в младенчестве. 2. Фридерика Эмилия Стюарт (27.7.1686, Сент-Джеймс-21.6.1754, Виндзор), умерла незамужней. 3. Карл Маврикий Антон Стюарт, герцог Кларенс (4.8.1687, Уайтхолл-14.7.1711, Северное море), женат с 28 ноября 1708 года на Софии Луизе Бранденбург-Ансбахской (1685-1735), погиб во время кораблекрушения. 4. София Шарлотта Стюарт (8.2.1689, Хэмптон-корт-27.1.1771, Виндзор), умерла незамужней. 5. Барбара Стюарт (8.3.1690, Сент-Джеймс-1.3.1734, Виндзор), замужем с 27 мая 1708 года за наследным принцем Фридрихом Генрихом Саксен-Эйзенбергским (1689-1711). 6. Елизавета Стюарт (22.1.1692, Сент-Джеймс-18.9.1757, Ванфрид), замужем с 15 апреля 1725 года за Густавом Адольфом II Гессен-Ванфридским (1691-1771). 7. Каролина Эмилия Стюарт (25.12.1693, Сент-Джеймс-19.3.1765, Виндзор), умерла незамужней. 8. Агнесса Леопольдина Стюарт (22.1.1695, Сент-Джеймс-20.1.1758, Виндзор), умерла незамужней. 9. Генриетта Вильгельмина Стюарт (29.7.1696, Сент-Джеймс-18.12.1738, Ворчестер), умерла незамужней. Генрих Вильгельм принимает участие в реформировании британского флота и становится одним из ведущих адмиралов. Герцогиня Глостерская Генриетта Амалия способствует связям между Англией и Пфальцом. Позже ей достаются в наследство от матери голландские картины, которые пополняют королевскую коллекцию Англии.

Мена: Если Англия здесь слабее, чем в РИ, то может от неё раньше отделится Ирландия?

Александр: Ну де-юре Ирландия была отдельным государством аж до 1801 г. В Средние Века власть английских королей была больше номинальной. Страна была разделена между гэльскими и норманскими лордами. Генрих VIII начал укреплять. А при Елизавете случилось восстание Тирона и т.д. Потом все эти местные корольки уехали. В английскую революцию произошли Конфедеративные войны и кромвелианское завоевание. Уже более серьёзное. Если брать за развилку 1625 г. - смерть Иакова VI, то Ирландия закреплена за английской ветвью, но если Генрих IX ревностный реформат, то Ирландия-то католическая. Но вряд ли на неё позарятся какие-нибудь континентальные католические монархи, уж слишком далеко и убыточно. Будут приняты какие-нибудь антикатолические законы, возможны локальные восстания, но Кромвель со своей армией точно не придёт. Просто Ирландия будет более автономной от Англии.

Мена: Немного про Оранских. Принц Вильгельм II Нассау-Оранский (1626-1650) в рамках укрепления связей с протестантской Германией женится на Шарлотте Гессен-Кассельской (1627-1686), дочери ландграфа Вильгельма V и Амалии Елизаветы Ганау-Мюнценбергской, РИ-курфюрстиной Пфальцской. Свадьба 12 февраля 1649 года в Касселе. У Вильгельма и Шарлотты рождается двое детей: 1. Вильгельм III Генрих Нассау-Оранский (10.4.1650, Гаага-26.5.1700, Гаага), принц Оранский с 6 ноября 1650 года, женат с 15 июня 1670 года на Шарлотте Амалии Гессен-Кассельской (1650-1714) 2. Амалия Шарлотта Нассау-Оранская (27.5.1651, Гаага-8.12.1721, Копенгаген), замужем с 16 ноября 1671 за Кристианом V Датским (1641-1710) Шарлотта поддерживала абсолютистские планы Вильгельма по централизации власти в его руках, однако их брак был несчастливым из-за вспыльчивости и капризности принцессы. Вильгельм II умер от оспы 6 ноября 1650 года, а Шарлотта стала регентшей при их малолетнем сыне. Через 7 месяцев после смерти мужа родилась их дочь Амалия Шарлотта. В этой альтернативе нет Кромвеля в качестве правителя Англии, а Шарлотта не является представителем английской королевской семьи. Как могут сложиться её отношения с Виттами в Нидерландах и с правителями соседних стран? Вообще в реале Шарлотта была очень агрессивной. Не навредит ли Оранским наличие такой эмоциональной регентши?

Александр: Вот вопрос вопросов, т.к. после Вильгельма II Оранские потеряли пост статхаудера на 22 года и наследник вернул его только перед лицом французской угрозы. Я думаю, что Шарлотта будет вынуждена бежать с детьми в Кассель к отцу. А регентство отменяется.

Мена: "Я думаю, что Шарлотта будет вынуждена бежать с детьми в Кассель к отцу." Отец Вильгельм V в 1637 году умер, поэтому к брату Вильгельму VI. Там вероятно Вильгельм III позже и женится на Шарлотте Амалии. А проблемы Нидерландов с Францией - вопрос интересный. Олег пророчит Франции в этой АИ большую мощь. Есть опасения по поводу того, устоят ли Нидерланды.

Александр: Мена пишет: Есть опасения по поводу того, устоят ли Нидерланды. заграница им поможет.

Мена: Если Англия здесь отстаёт в развитии от реала, то в какой стране первой начнётся индустриализация? Возможно, это будет Франция, но вообще такой вариант видится мне не самым вероятным в связи с наследственным кризисом и войной в 1730-ых. Ещё есть Нидерланды, но они вроде в РИ начали отставать к XIX веку. Или Англия нагонит упущенное и всё же начнёт индустриализироваться в XVIII веке?

Александр: А индустриализация и наследственный кризис - параллельные вещи. Одна - экономика, другая политика. Так что Франция, но есть теория, что протестантизм более благоприятен для развития капитализма, поэтому протестантские страны (Англия, США, Германия) опережают по уровню католические (Франция, Испания, Италия) или православные (Россия). Так что если следовать данной логике - то Англия. Впрочем я не слишком детерминирую зависимость экономики от религиозной доминанты. Кстати, а какова судьба французских гугенотов? Будет ли отмена Нантского эдикта в 1685 г.? В принципе более радикально протестантская Англия может заступится, ну или гугеноты и поведут Францию к индустриализации. В РИ-то Карл II симпатизировал католикам, а Джеймс VII вообще был открытым приверженцем. Тут Стюарты будут более принципиальными.

Александр: А индустриализация и наследственный кризис - параллельные вещи. Одна - экономика, другая политика. Так что Франция, но есть теория, что протестантизм более благоприятен для развития капитализма, поэтому протестантские страны (Англия, США, Германия) опережают по уровню католические (Франция, Испания, Италия) или православные (Россия). Так что если следовать данной логике - то Англия. Впрочем я не слишком детерминирую зависимость экономики от религиозной доминанты. Кстати, а какова судьба французских гугенотов? Будет ли отмена Нантского эдикта в 1685 г.? В принципе более радикально протестантская Англия может заступится, ну или гугеноты и поведут Францию к индустриализации. В РИ-то Карл II симпатизировал католикам, а Джеймс VII вообще был открытым приверженцем. Тут Стюарты будут более принципиальными.

Мена: Александр пишет: А индустриализация и наследственный кризис - параллельные вещи. Одна - экономика, другая политика. Если Франция пострадает от наследственной войны, то это может повлиять и на экономические условия. Александр пишет: Будет ли отмена Нантского эдикта в 1685 г.? Будет. Александр пишет: В принципе более радикально протестантская Англия может заступится Тут непонятно, будет ли у Англии достаточно сил для этого к 1680-ым.

Александр: Мена пишет: Тут непонятно, будет ли у Англии достаточно сил для этого к 1680-ым. У них с Францией вечная война. А если Англия и Франция сцепятся, выиграет вообще Нидерландская республика (к вопросу о капитализме).



полная версия страницы