Форум » Ветвящееся время » Захват восточного берега Босфора 1828-1829 » Ответить

Захват восточного берега Босфора 1828-1829

yyz: Во время русско-турецкой войны 1828—1829 годов турецкая крепость Созопол (Сизеболи) была взята 15-16 февраля 1829 года отрядом из русских линкоров «Императрица Мария», «Пантелеймон» и «Пимен», фрегатов «Рафаил» и «Евстафий» и трех канонерских лодок во главе с контр-адмиралом Михаилом Николаевичем Кумани (335 орудий и 1162 десантника). Предположим, альтернативой кампании 1828-1829 сделали принуждение к миру путем смелого десанта с захватом азиатского берега Босфора. После Наваринского сражения турецкий флот пребывал не в лучшей форме. На Черном море можно достоверно говорить о как минимум 2 линкорах (те, с которыми бодался Меркурий). С началом войны Россия имитировала подготовку к наступлению через Дунай, оттянув туда боеспособные силы турок. Одновременно турок заставили распылить силы на кавказском театре. В дату операции был высажен десант на входе в Босфор, в отдалении от береговых батарей. Подошедшие турецкие линкоры были уничтожены. С линкоров помимо партии десанта были сгружены тяжелые орудия. В дальнейшем в течении нескольких недель всеми силами черноморского флота и заранее собранных транспортов была перевезена существенная группировка дунайской армии в 100 000 человек со всей артиллерией. Султан не пытался контратакой сбросить русские войска, ожидая прибытия войск из азиатской части турции и сосредотачивая европейские войска в Стамбуле для ожидавшегося форсирования Босфора. Тем временем русские заняли полностью весь азиатский берег напротив Стамбула, захватив батареи. На востоке русская армия контролировала территорию в 35 км от пролива. Вскоре начались мирные переговоры, приведшие к вечному нахождению русских у сердца империи и вынужденному миру и сосуществованию империй. Занятая территория 35 на 35 км была превращена в неприступную с моря и суши крепость, а внутри образовался огромный город, где предпочитали селиться христиане. Россия получила действенную возможность влиять на положение христиан в империи, а также огромный рынок для зерна и железа. Со временем Россия даже стала защитницей османов от западных держав, конечно с учетом их терпимого отношения к христианам по всей империи.

Ответов - 14

Александр: Кажется по итогам той войны Россия получила весьма скромные приращения - всего лишь дельту Дуная и Карс в Закавказье (оба позже утрачены). А вы предлагаете форпост возле Боспора, такой русский Гиблартар приобрести. Да Британия удавится, но не допустит... Даже если так - все поддержат египетского пашу. Турция - больной человек Европы, но победит ли Россия молодую державу Муххамеда Али (который может и выступить под знаменем защиты полумесяца), если того поддержат Британия, Франция и какой-нибудь Пьемонт и невовремя случится польское восстание. Это может обернутся более ранней Восточной войной. По оценочному суждению Керсновского ("История русской армии т. 2) конец войны был таков. Немедленно после сливненской победы Дибич вернул армию в Айдос и 2 августа выступил оттуда на Адрианополь. У него оставалось под ружьем всего 25000, но малочисленность не колебала энергичного русского полководца. Деморализация остатков турецкой армии и дружественное расположение всего населения, даже не христианского (Дибич избавил мусульманские дома от постоя войск), вполне оправдывали эту решимость. В шесть переходов русская армия прошла 120 верст в страшный зной, потеряв за эти шесть дней 5000 человек (пятую часть всего войска) от солнечных ударов и различных лихорадок. 7 августа русские стали под стенами Адрианополя, со времен Святослава не видавших русских дружин. На следующий день, 8-го, потрясенный Адрианополь сдался. Одновременно с Забалканским походом Паскевич истребил кавказскую турецкую армию. Константинополь был у ног русского Царя. Войск у турок больше не было. Султан умолял о мире. Еще два-три перехода — и щит Олега вновь был бы поднят на вратах Царьграда, а на Святой Софии засиял бы крест... Но этому не суждено было статься. Метафизика Священного союза совершенно заслоняла насущные интересы России, тяжелым заклятьем сковывала все движения русского богатыря. Русское правительство больше всего страшилось крушения Оттоманской империи. Император Николай I задержал Дибича в Адрианополе и отправил к султану с мирными предложениями прусского генерала фон Мюфлинга (без немцев и тут не захотели обойтись)... Переговоры привели к подписанию в Адрианополе 2 сентября 1829 года мирного договора. Россия получила кавказское побережье с Анапой и Поти, а также Ахалцыхский вилайет в возмещение военных убытков и возвратила Турции всю завоеванную территорию. Порта признавала независимость Греции и давала автономию Сербии, Валахии и Молдавии (где господари должны были назначаться пожизненно). Уже по заключении мира генерал Гейсмар разбил отряд Мустафы-паши скутарийского (решившего было продолжать войну на свой риск и страх) у перевала Орхание, и 17 сентября занял Софию. В общем Россия проявила чрезвычайную умеренность и добровольно не использовала своего исключительно выгодного положения (гораздо более выгодного, чем впоследствии при Сан-Стефано) — и это несмотря на то, что [64] война 1828 — 1829 годов (обошедшаяся казне в 102 миллиона рублей серебром) стоила ей 80000 человеческих жизней. Из войск, перешедших Прут весной 1828 года, вернулось в Россию менее четвертой части. Армия Дибича в Адрианополе насчитывала в момент подписания мира всего 7000{59} человек. Месячная стоянка изнуренных войск в Адрианополе обошлась дорого, в Константинополе были бы гораздо лучшие квартиры. Михайловский-Данилевский, переживший критические дни наполеоновских войн, писал, что никогда он не видал большего уныния, чем в эти дни (полстолетия спустя, в Турецкую войну Александра II стоянка у ворот Царьграда была тоже самым тягостным периодом войны) http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/07.html Так что наверное нужен альтернативный Николай I, или чем чёрт не шутит - дитя греческого проекта Екатерины II император Константин I, ходивший с самим Суворовым покорять Альпы и которому по статусу положено захватить Царьград. Но тут развилки должны быть раньше 1828-1829гг. и не одна, а несколько.

Олег: yyz пишет: На Черном море можно достоверно говорить о как минимум 2 линкорах (те, с которыми бодался Меркурий). Минимум 6 снаряженных. Еще какое-то количество могли использовать как плавбатареи. yyz пишет: В дальнейшем в течении нескольких недель всеми силами черноморского флота и заранее собранных транспортов была перевезена существенная группировка дунайской армии в 100 000 человек со всей артиллерией. Это не реально. Грейг весьма сильно развалил флот. Даже спустя 20 лет подготовки именно к этой операции предполагалось перевезти вдвое меньше количество войск. А лазаревский флот конца 40х примерно вдвое сильнее ЧФ конца 20х. Но все это не важно - будь политическая воля, Константинополь могли взять с суши и при реальном развитии событий. Но политических проблем бы потом огребли выше крыши.

Den: Олег пишет: будь политическая воля, Константинополь могли взять с суши и при реальном развитии событий. Насколько боеспособны были войска после (точнее даже еще в ходе) эпидемии - все же вопрос. Другое дело, что торг за анклав на Босфоре это странная экзотика. Логичней забрать княжества и ту же Анапу. А анклав разменяют как разменяли "архипелагскую губернию".

Олег: Den пишет: Насколько боеспособны были войска после (точнее даже еще в ходе) эпидемии - все же вопрос. Тем не менее, это куда более реальный вариант по сравнению с прямым десантом.

yyz: спасибо за аргументы, но вы про теплое, а я про мягкое. 1. десант готовится сразу после начала войны. турок сковывают на флангах (от Анапы до Дуная), а подготовив флот к удару, перевозят войска - с Дуная поэтому Den пишет: эпидемии нет 2. Мы не берем Константинополь, а лишь анклав Олег пишет: политическая воля, Константинополь могли взять с суши 3. вот именно, что перед угрозой независимости Египта, султан Махмуд II согласился бы на любой мир (Адрианопольский вообще позорный). откуда вы возьмете: Александр пишет: победит ли Россия молодую державу Муххамеда Али повторюсь - как бы Россия не стала хранителем проливов от западных держав и египтян А вот это интереснее: Олег пишет: Минимум 6 снаряженных. Еще какое-то количество могли использовать как плавбатареи. Я не нашел состава боеспособного Чфлота на 1828-1829, только ориентировочно около 4 линкоров.

yyz: по https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_парусных_линейных_кораблей_Российского_императорского_флота на ЧФ было к 1828 110-пушечные «Дербент» (Париж) «Император Франц» «Двенадцать апостолов» и в плохом состоянии к разборке «Полтава» 80/84-пушечные «Пантелеймон» «Императрица Мария» «Чесма» 74-пушечные «Скорый» «Норд-Адлер» «Пимен» «Пармен» «Иоанн Златоуст» и в плохом состоянии к разборке «Максим Исповедник» итого 11 линкоров и 2 резервных Есть силы и средства, против даже 6 турецких. Главное не Анапой и Созополем заниматься, а сразу анклавом и плацдармом Не уверен, что западные державы сразу встрепенутся выгонять Россию с полупустынного берега. А там пока суд да дело, пока мирные переговоры, там и египтяне ускорятся, с помощью. И получится вечный Ункяр-И... договор, с нашей выгодой. Кстати, если как бы с окончательной потерей южных провинций и Мекки, султан не перестал был халифом. А там может опустится вообще до управляемого из Москвы бея Балкан и Малой Азии.

yyz: + еще 1. "русский черноморский флот (около 60 судов разного ранга) имел решительное превосходство над турецким; да в Архипелаге (Эгейском море) крейсировала ещё эскадра графа Гейдена (35 судов)." 2. "21 апреля эскадра Черноморского флота под командованием вице-адмирала A.C. Грейга в составе 7 линейных кораблей «Париж», «Император Франц», «Пантелеймон», «Пармен», «Норд-Адлер», «Пимен», «Иоанн Златоуст», 4 фрегатов «Флора», «Евстафий», «Штандарт», «Поспешный», шлюпа «Диана», корвета «Язон», 2 бомбардирских судов «Подобный», «Опыт», бригов «Меркурий», «Ганимед», «Пегас», парохода «Метеор», 5 малых судов и транспорта «Змея» вышла из Севастополя и направилась к Анапе. С эскадрой на 8 зафрахтованных торговых судах был отправлен десант в составе двух полков пехоты и 1 батарейной роты (5 тыс. человек и 8 орудий) под командованием контр-адмирала князя A.C. Меншикова. Эскадра и суда с десантом прибыли к Анапе 2 мая." 3. "В течение 1828 г. турецкий флот так и не решился выйти в Черное море." Т.е. десанты проводились вполне успешно и регулярно (Анапа, Созополь) и вполне мог быть сделан упор на захват плацдарма в Босфоре, причем в отличии от упомянутых крепостей, задача упрощается из-за отсутствия береговых укреплений (при грамотном выборе места высадки)

Александр: yyz пишет: бея Балкан и Малой Азии. только Малой Азии.

yyz: Александр пишет: только Малой Азии если российский император заикнется о правлении Балканами, то придется выдерживать Крымскую и Великую Отечественную ;-) Кстати, вполне возможно основать/возродить город-крепость Халкидон

Александр: Ну при таких раскладах и греческий патриарх Константинополя переедет на восточный берег в Халкидон и Никею. И патриаршество в Российской империи таки будет восстановлено уже в XIX веке.

yyz: Итак, разовьем альтернативку? Из ближайших последствий может отмениться Холерный бунт в Севастополе, т.к. город будет освобожден от моряков, которых переведут в "Халкидон". По поводу польского восстания 1. Армия будет менее истощена русско-турецкой войной, которая из-за Халкидонской операции закончится быстрее и без вторжения далеко за Дунай, а значит может быть расквартирована вблизи или в Польше, что ослабит успех восставших 2. Обоснование России на берегу Босфора вызовет стойкий баттхерт в Британии и Франции, поэтому внешняя политика и возможность войны вполне может повлиять на революционную ситуацию. 2.1. При это Николай будет менее склонен лезть в Западную Европу из-за напряженности внутри Священного Союза. 3. Польское восстание из-за 1+2 может быть более слабым и подавлено быстрее 4. Турецко-египетские разборки будут, но медиация России так же заставит заключить мир 5. Становится менее вероятным Договор об открытии рынков 1838 Treaty of Balta Limani, or the Anglo-Ottoman Treaty Взамен Россия может занять приоритетные позиции по экспорту в Турцию зерна, железа и промтоваров (а то и оружия, т.к. Турция более не сможет воевть с Россией и подавлять христиан) В дальнейшем Россия будет играть важную роль в поддержании Двуединой Османско-Египетской империи, где Стамбул будет все сильнее полагаться на российскую поддержку во внутренней и внешней политике, взамен уступая просьбам и требованиям России об автономии православных церквей, а затем и всех княжеств, причем по мере автономизации Сербия, Болгария, Валахия, Молдавия будут все более обращаться к российскому императору как медиатору в общении с Портой

altair: Den пишет: Другое дело, что торг за анклав на Босфоре это странная экзотика. Если анклав в виде Скалы - почему бы и нет? Но таких там не просматривается.

altair: yyz пишет: Франции До 1830 -не факт. Особыми претензиями на гегемонизм те Бурбоны не страдали.

yyz: altair пишет: анклав в виде Скалы - почему бы и нет? Но таких там не просматривается. выстроить стену от Мраморного до Черного моря и ров прокопать. и будет анклав



полная версия страницы