Форум » Ветвящееся время » Исчезновение цивилизаторов » Ответить

Исчезновение цивилизаторов

В.Лещенко: Предположим, что году этак в 1480 к земле прибыла экспедиция ИЛМ, и изучив ситуацию выяснила что в обозримом будущем Земля будет охвачена деструктивной монокультурой так называемой "европейской цивилизации". Для исправления данного искажения они переместили Европу примерно от линии Днепр-Нарова-Варангер-фиорд и до Ирландии в параллельное пространство, в котором хомо-сапиенс отсутствует, перебросив для симметрии аналогичный участок оттуда.(Исключение было сделано для Балкан и Гранады -они как и Русь были признаны не принадлежащими к данной цивилизации) Таким образом цветущая сложность культур получила возможность самостоятельного развития -как сообщилось в отчете экспедиции Верховному Мышу. Осуществив данную спасательную операцию экспедиция продолжила свое странствие вскоре забыв о примитивной цивилизации приматов... Как будет развиваться мир после данного события?

Ответов - 21

Стас: Помнится, я давно аналогичную тему открывал: перенос Европы в мир без людей. Вы, тов. Лещенко, вспомнили о той теме и решили возобновить её, конкретизировав, что исчезла из мира Западная Европа? Это ведь сразу же две темы: как будет мир без Зап.Европы, и как будет Зап.Европа в мире без всех остальных людей.

В.Лещенко: Тема о нашем мире без еврропейцев

Каммерер: Эпоха великих географических открытий и колониализации отложится на пару столетий. А дальше всё тоже самое, но вместо английского языка международным будет русский.

Стас: Вполне может стать и русский международным языком в таком мире, через какое-то время, и русские могут раселиться много где в мире, и государство российское вырастет. Но вот что "всё то же самое" - это конечно упрощение. Начать моделирование такой АИ пришлось бы с того, что определить: вот, например, та же Османская империя - при отсутствии Западной Европы - она усилится или ослабнет? Она дольше будет мешать России или наоборот? Гы: Америку русские могут медленно-медленно открывать с Запада, дойдя до Берингова пролива и пойдя дальше. Мореплавание и появление научно-технической индустриальной цивилизации и капитализма - видимо, откладывается на неопределённый срок из-за исчезновения Западной Европы.

Каммерер: Стас пишет: вот, например, та же Османская империя - при отсутствии Западной Европы - она усилится или ослабнет? Она дольше будет мешать России или наоборот? На Турцию особо не повлияет, но Россия сможет бросить все ресурсы на южное направление, а на запад начнет безудержную экспансию, которая привлечет куда больше людей, чем колонизация Сибири. Стас пишет: Гы: Америку русские могут медленно-медленно открывать с Запада, дойдя до Берингова пролива и пойдя дальше. Через Атлантику удобнее. Морские пути куда лучше сухопутных. При этом не факт, что у русских будет одно государство. Колонизация подразумевает приток на фронтир наиболее пассионарных, энергичных и независимых. Стас пишет: Мореплавание и появление научно-технической индустриальной цивилизации и капитализма - видимо, откладывается на неопределённый срок из-за исчезновения Западной Европы. Мореплавание было известно даже азиатам и индейцам. Западная Европа исчезла, но зато Восточная сохранилась и получила режим наибольшего благоприятствования. В итоге, получим задержку развития на два столетия, не больше. А потом сближение с реалом. Причем, вплоть до войны за независимость США.

Леший: Каммерер пишет: На Турцию особо не повлияет Повлияет и очень сильно. В РИ нехилым "допингом" для турецкой экономики был приток серебра из Европы (сначала собственно европейского, а затем и американского). На одних только транзитных пошлинах на персидский шелк султанская казна в середине XVI века зарабатывала до 200 тыс. золотых ежегодно. Не говоря уже об индийских и китайских товарах. В этой АИ этот источник дохода и процветания Османской империи и Египта резко накрывается, приводя крупные торговые города южного и восточного Средиземноморья к состоянию коллапса. Разумеется, к падению Османской империи это не приведет. Но экономический базис сократит заметно. Каммерер пишет: но Россия сможет бросить все ресурсы на южное направление До этого, ПМСМ, еще далеко. Первой задачей Русского государства станет именно подминание под себя расположенной восточнее Днепра части Великого княжества Литовского, а затем освоение и заселение огромного массива внезапно освободившихся от населения земель на территории современных Эстонии, Латвии, Литвы, Белоруссии и части Украины (а возможно даже и Польши). В этой ситуации, как минимум лет пятьдесят, русским будет не до колонизации "Дикого поля" (хотя Казань в этой АИ могут захватить уже в конце XV - начале XVI вв.).

Каммерер: Леший пишет: В этой ситуации, как минимум лет пятьдесят, русским будет не до колонизации "Дикого поля" (хотя Казань в этой АИ могут захватить уже в конце XV - начале XVI вв.). Чисто в качестве защиты от набегов.

Леший: Каммерер пишет: Чисто в качестве защиты от набегов. Для полноценной колонизации требуется многочисленное оседлое население. Одни крепости в чистом поле не очень эффективны. А избыток народа, как минимум, первые пятьдесят лет будет устремлен в более безопасные и привычные (с точки зрения ведения с/х) западные области.

вова: Стас пишет: Начать моделирование такой АИ пришлось бы с того, что определить: вот, например, та же Османская империя - при отсутствии Западной Европы - она усилится или ослабнет А тут и определять нечего, турки без боя захватят всю Европу, получат большие трофеи и резко усилятся. После Африку заберут и будет Супер-Турция.

Леший: вова пишет: тут и определять нечего, турки без боя захватят всю Европу А нафига им это надо? В РИ они даже Венгрию не очень-то и хотели захватывать. Вот Южную Италию и Сицилию, да, вполне могут попытаться занять и заселить греческим населением. вова пишет: получат большие трофеи Какие еще трофеи? Откуда они возьмутся?

вова: Леший пишет: Какие еще трофеи? Откуда они возьмутся? Заняли крепость -без боя и потерь. Взяли 100 тонн пороха и 100 пушек. Воин Ахмед имел 5 га земли и малый дом в Турции, а во Франции он имеет 50 га и 5 комнатный дом.

Леший: вова пишет: Заняли крепость -без боя и потерь Какие еще крепости? В.Лещенко пишет: Для исправления данного искажения они переместили Европу примерно от линии Днепр-Нарова-Варангер-фиорд и до Ирландии в параллельное пространство, в котором хомо-сапиенс отсутствует, перебросив для симметрии аналогичный участок оттуда.

Den: вова как всегда прекрасен...

вова: Леший пишет: Какие еще трофеи? Откуда они возьмутся? Воин Махмуд занял 200 га земли в Германии, это трофей или не трофей?

Леший: вова пишет: оин Махмуд занял 200 га земли в Германии, это трофей или не трофей? А зачем ему эта земля нужна без людей? Не говоря о том, что эта земля всего лишь кусок дикого леса.

вова: Леший пишет: А зачем ему эта земля нужна без людей Как без людей? Вы сами греков отправляли. У Махмуда семья 10 человек и все- безземельные. Леший пишет: Не говоря о том, что эта земля всего лишь кусок дикого леса. Лес очень пригодится для постройки 10 больших домов.Леший пишет: перебросив для симметрии аналогичный участок оттуда. Был кусок пашни в Европе- а у вас ВДРУГ стал КУСОК ДИКОГО ЛЕСА, аналогичность обмена куда подевалась?

вова: Леший пишет: Но экономический базис сократит заметно. Аккурат наоборот- вырастет, в связи с захватом Европы. Зерна, леса, железа намного больше. С Европой нет войн- военные расходы меньше.

Леший: вова пишет: Как без людей? Вы сами греков отправляли. В Южную Италию и Сицилию, а не в Германию, где совершенно непривычный для жителей Балкан климат. вова пишет: У Махмуда семья 10 человек и все- безземельные На описываемый момент малоземелья в Османской империи как-то не наблюдается. вова пишет: Лес очень пригодится для постройки 10 больших домов. Семья условного Махмуда умеет строить дома приспособленные для жизни в теплом климате, а не холодных широтах. В РИ для турок даже Северное Причерноморье имело не очень приятный климат (отчего за столетия владычества они его так толком и не колонизировали), а вы предлагаете их в "ледяную" (по их меркам) Германию посылать? вова пишет: Был кусок пашни в Европе- а у вас ВДРУГ стал КУСОК ДИКОГО ЛЕСА, аналогичность обмена куда подевалась? Читайте внимательней указанные условия, и не задавайте глупых вопросов.

вова: Каммерер пишет: но вместо английского языка международным будет русский. Турецкий. Вся Европа захвачена турками и говорит по -турецки.

Стас: Турки могут захватить/заселить южную Европу. По берегам Средиземного моря. Со временем средиземное море станет внутренним морем османской империи. Когда переселенцы из османской империи заселят южную Европу. Но сперва будет проседание в экономике османской империи (торговать не с кем и грабить некого в Европе). А русские будут заселять Европу севернее какой-то широты. По условиям переноса в перенесённой Европе без людей - лесные чащобы, заросли, лес корчевать придётся. Быстрым заселение не будет. Можно предположить. Если бы просто исчезновение людей в Европе, а всё бы осталось - тогда другое дело.

В.Лещенко: Стас пишет: Турки могут захватить/заселить южную Европу. По берегам Средиземного моря Иберийский полуостров и юг Франции займут весьма обрадованные гранадские мавры. Турки заселят Италию, Венгрию и юг Австрии но дальше не пойдут (бо холодно) сосредоточившись на Африке и бодании с персами. Остальное тихо приобретут русские - от Чехии до Германии и Скандинавии. Может даже и Британия - если Гранадский эмират не приспособит ее под каторгу



полная версия страницы