Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Мена: Александр пишет: Кто из принцесс не имел детей, кто имел только девочек, кто только мальчиков, кто и девочек и мальчиков, кто только девочек. Барбару Генриху я выбрала не потому, что у неё сыновья, а потому, что её отец и брат были одними из первых правителей, вступивших в Евангелическую унию, и союз с ними был бы ничем не хуже, чем союз с курфюрстом Пфальца, не удавшийся из-за противодействия вдовствующей курфюрстины. Александр пишет: Хотя опять же возможно как младший сын он породнится с местной аристократией. Иаков II женился на Анне Хайд в бытность герцогом Йоркским. Это некорректный пример. Брак герцога Йоркского с простой дворянкой возмутил многих, лишь отсутствие формального запрета таких мезальянсов и либерализм Карла II позволили этому браку осуществиться. Александр пишет: Но как-то вы упорно не рассматриваете островитянок Альбиона. Это уже не плантагенетово-тюдоровская эпоха. На дворе 17-ый век и подобные браки считались мезальянсами. Случай с первым браком Якова - это редкое исключение. Потому я не вижу смысла детерминировать это на Карле. Александр пишет: (или разведётся как Генрих VIII) С чего бы? Вообще-то в этом плане Карл был принципиально другим человеком. Александр пишет: Также интересно сколько Карл может прожить, если его не казнят. Где-то до 1660 года. Большинство выживших его родственников умерли, не дожив до 50-ти, но в РИ на момент казни Карл был в хорошем физическом состоянии и Кромвель, рассматривая его тело, сказал что король мог бы прожить ещё немало.

Мена: Когда может произойти вмешательство Англии в Тридцатилетнюю войну?

Мена: Ну и куда после этого деть Генриетту? Как насчёт варианта, при котором Ришельё в рамках своей политики переманивает на свою сторону Карла IV Лотарингского, подыграв на его сластолюбии и пособив ему, устроив развод с нелюбимой женой Николеей (в РИ герцог мечтал о разводе с ней) и женив в обмен на красавице Генриетте? В РИ герцог на 40 лет позже согласился распустить свою армию и продать герцогство за какой-то жалкий титул принца крови. Вообще Карл IV был неоднозначной личностью, смесью "высокого и низкого". Взамен устроить брак между Гастоном Орлеанским и Клавдией Лотарингской, чтобы при случае можно было предъявить законные претензии на Лотарингию (брак Гастона и Маргариты долгое время не был признан).

Александр: Мена пишет: Брак герцога Йоркского с простой дворянкой возмутил многих, лишь отсутствие формального запрета таких мезальянсов и либерализм Карла II позволили этому браку осуществиться. Это ещё одна альтернатива. Возможно от другой жены у Иакова родились бы выжившие сыновья-англикане и не пришлось бы вступать во второй брак с католичкой и на старости лет иметь папистского наследника.Мена пишет: Когда может произойти вмешательство Англии в Тридцатилетнюю войну? Если у них сильный союз с Евангелической унией, то думаю всё-таки до смерти Иакова I будут держаться нейтралитета. А потом вступят в датский этап войны, поддержат родственников. Другой вопрос, что особых интересов воевать в Германии у Англии нет (у Шотландии тем более). Скорее они могли бы напасть на Францию (собственно они и поддерживали гугенотов Ла Рошели, но очень вяло и осложнения были из-за сюжета, на основе которого Дюма сочинил свой роман). Но Франция сама в итоге поддержала протестантов. Скорее всего Англия будет отвлекать Испанию, но это может усилить Голландию. Хотя в итоге думаю если не Генрих, то его брат Карл может и отправиться с войском в Германию. В принципе судя по гражданской войне он не такой плохой военначальник, хоть и проиграл. К тому же пассионариев Англии куда-то надо деть, если гражданской войны с парламентом не будет, то в Германию самое то послать. Самое интересное, что в итоге Пфальцкий дом может остаться королями Богемии. Мена пишет: Ришельё в рамках своей политики переманивает на свою сторону Карла IV Лотарингского, подыграв на его сластолюбии и пособив ему, устроив развод с нелюбимой женой Николеей (в РИ герцог мечтал о разводе с ней Не знаю - там как-то в Лотарингии наследницами были женщины, одна из них это Николетта и мужские представители династии Водемон заключали браки со своими кузинами, чтобы быть правящими герцогами. Возможно Карл IV потеряет легитимность, если его женой будет не Генриетта. А Клод кажется ещё одна наследница Лотарингии. Женить на ней Гастона, который был врагом кардинала - это давать базу для мятежей против Франции.

Мена: На самом деле наследование Николеей престола было прихотью ее отца противоречило завещанию одного из герцогов, установившего салическое право. В итоге Карл сверг Николею м сам стал герцогом, потому брак с ней не был обязательным условием дальнейшего нахождения у власти.

Мена: Как насчёт такого варианта: до 1632 года Генрих разбирает проблемы Англии, а после гибели Густава Адольфа английские пассионарии отправляются мочить имперцев. Сохранение Пфальцскими богемской короны кажется мне маловероятным, но сохранение тех владений, что в РИ забрала себе Бавария - вполне.

Александр: Вариант с участием Англии после 1632 года мне нравится. Но тогда встаёт другой вопрос - что будет делать Франция. В РИ как раз Франция поддержала Швецию после 1635 года, причём по политическим, а не религиозным соображениям, вступив в войну на сторону протестантов. Но если место Франции как союзника шведов занимает Англия, то поддержка Франции в принципе излишняя, ресурсов Англии хватит и разрыва шаблона не будет - протестанты поддерживают других протестантов против католиков. С другой стороны и вероятность того, что Англия и Франция будут воевать на одной стороне как-то неестественна (даже в начале XX века, когда они наконец достигли сердечного согласия газетчики выпускали карикатуры с изображением Наполеона, который кричал: "Если бы я был жив"). Тогда я думаю, что мудрый Ришелье будет придерживаться нейтралитета, так как войны выигрывают те, кто в них не участвует. Англия поддержит Швецию, а Франция будет смотреть со стороны. Не будет битвы при Рокруа и других сражений.

Олег: Александр пишет: Не будет битвы при Рокруа и других сражений. Английская армия до Кромвеля далеко не французская и может с треском проиграть испанской в самом начале конфликта.

Александр: Ну может сам Кромвель и возглавит.

Мена: Олег пишет: Английская армия до Кромвеля далеко не французская Это при Карле было. А вот Генрих больше уделял внимания военному делу. Потому вполне логично, что он займётся организацией армии.

Олег: Мена пишет: А вот Генрих больше уделял внимания военному делу. А толку - нет опыта сухопутной войны - нет нормальной армии. Александр пишет: Ну может сам Кромвель и возглавит. Судя по его биографии - вряд ли.

Мена: Олег пишет: нет опыта сухопутной войны - нет нормальной армии Опыт рождается из действия. Кто мешает Генриху сформировать регулярную армию?

Вал: Александр пишет: Тогда я думаю, что мудрый Ришелье будет придерживаться нейтралитета +1. Именно этого он собствено и хотел, ибо отлично понимал неподготовленность Франции к большой войне.

Мена: Что будет с Лотарингией без вступления Франции в Тридцатилетнюю войну?

Мена: Александр пишет: Женить на ней Гастона, который был врагом кардинала - это давать базу для мятежей против Франции. Подобный мптримониальный проект - не моя выдумка. Во франкоязычных источниках я читала, что в РИ герцог Николай Франциск Лотарингский поспешил скорее жениться на Клавдии, чтобы предотвратить её брак с Гастоном.

Александр: Ну женится то он мог, собственно он и женился на другой лотарингской принцессе, но такой брак не одобрит Ришелье. Лотарингия всё равно поддержит антифранцузские выступления (например заговор Монморанси) и Франция будет с ней воевать.

Мена: Вообще-то брак Гастона с Клавдией скорее наоборот рассорит того с Карлом IV, по той причине, что из-за своего бунтарского характера герцог наверняка решит претендовать на лотарингский престол, основываясь на династических правах супруги. Это лишит Гастона поддержки со стороны Лотарингии.

Мена: Каким может быть правление Карла I в качестве короля суверенной Шотландии?

Александр: Думаю, что он будет пытаться реформировать шотландскую церковь, приблизив её к англиканской. Возможно, что будет подавлять восстание в Ирландии. Всё зависит от его такта, на какие кланы будет опираться.

Мена: Александр пишет: Возможно, что будет подавлять восстание в Ирландии Шотландия не была в унии с Ирландией. Ещё Генрих VIII объявил себя королём Ирландии, когда Шотландия была отдельным государством.

Александр: Неважно, что не в унии. Англичане сражаются в Европе, а Шотландия может подавлять восстание в Ирландии в 1641 году. Распределение сил. В Ольстере много шотландцев было.

Олег: Мена пишет: Опыт рождается из действия. Кто мешает Генриху сформировать регулярную армию? Сколько военных лет заняло создание нормальной армии у Петра 1? Он куда большие фанат военного дела.

Мена: Олег пишет: создание нормальной армии у Петра 1 Сравнили называется. Уровень развития России до Петра по сравнению с другими странами и уровень развития Англии до 1625 по сравнению с другими странами - это совершенно разные вещи.

Мена: Вообще в РИ Генрих плохо относился к младшему брату, дразнил. Из английских источников мне известно, что Генрих говорил, что придя ко власти сделает из брата епископа Кентерберийского, чтобы под длинным одеянием Карл скрыл свои кривые ноги.

Александр: Нормальные отношения старшего и младшего брата. Возрастное. Посмотрел бы я как он из 25-летнего Карла делает епископа Кентерберийского. Ну большой симпатии может и не будет, но и ненависти тоже. Какие вот были отношения Карла II ну если не с Джеймсом (разница в возрасте маленькая), то с Генри Глостерским?

Мена: Про отношения младших Карла и Генриха ничего конкретного не нашла, кроме того, что Глостер отказывался принять английскую корону в ущерб старшему брату.

Мена: Куда деваться Бэкингему при описанном раскладе? Кстати, в РИ Барбара Вюртембергская умерла в 1627, и я не вижу здесь причин, чтобы продлевать ей жизнь. Будет ли второй брак Генриха IX или он удовлетворится наличием наследника Генриха и "запасного" Магнуса?

Александр: Я думаю, что если будет вмешательство в Тридцатилетнюю войну в 1630-хх гг. то вопрос о втором браке будет актуален. Но скорее всего детей не будет. Можно вспомнить пример Франциска I и Элеоноры Австрийской. Политический брак, а так 36 лет - сейчас расцвет сил, а в XVI веке редко уже дети рождались в таком возрасте. Генриху столько же, сколько Франциску I в 1630 году. Бэкингем был фаворитом отца, не думаю, что он сразу будет удалён из политики. А в общем и целом - жаль терять сюжет "Трёх мушкетёров". Думаю, что поедет во Францию и побегает за Анной Австрийской.

Мена: Александр пишет: в XVI веке редко уже дети рождались в таком возрасте. Я, как человек, прочитавший сотни генеалогий, не согласна с этим мнением. К тому же здесь уже XVII век, и я могу привести десятки примеров, когда в этом и ещё более старшем возрасте становились не только отцами, но и матерьми. Среди северной знати брачный возраст был выше, чем во Франции. Часть немецких правителей из того поколения в данном возрасте женилась впервые. Александр пишет: поедет во Францию и побегает за Анной Австрийской. Что ему там делать?

Александр: Мена пишет: Я, как человек, прочитавший сотни генеалогий, не согласна с этим мнением. К тому же здесь уже XVII век, и я могу привести десятки примеров, когда в этом и ещё более старшем возрасте становились не только отцами, но и матерьми. Почему не было детей у Франциска I и Элеоноры Австрийской? В первом браке и у того и у другой дети были, у Франциска I три сына и много дочерей, а у Элеоноры дочь, но там Мануэль I умер, а так могла бы ещё родить. Только разве что Франциск I пренебрегал второй женой, но в итоге дом Валуа выродился. Если же вы прочитали сотни генеалогий, то вам и карты в руки - кто станет второй женой Генриха IX и родит (или не родит) ещё наследников.Мена пишет: Что ему там делать? Вести тайные переговоры с кардиналом Ришелье например.



полная версия страницы