Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Мена: Другой вопрос, не выдадут ли её раньше появления Эдурда? В РИ дочь Бэкингема первый раз вышла замуж в 12 лет, но овдовела на следующий год (1635), а во второй раз вышла замуж за герцога Леннокса (1637 год), дети от него умерли в младенчестве. Во все названные даты Эдуарда ещё нет в Шотландии, но сомневаюсь, что для такой богатой невесты не нашлось бы жениха среди шотландской знати.

Мена: Какие из претендентов на руку Елизаветы кажутся вам наиболее подходящими?

Мена: Как насчёт герцога Мекленбург-Шверинского?

Мена: Что могут дать Англии владения в Германии? Вероятно Англия будет гарантом суверенитета многочисленных немецких государств.

Мена: Если нет Генриетты Французской в Англии, то у Николя Фуке нет английских драгоценностей. Ещё интересно, кто в отсутствии Генриетты Стюарт станет соперницей Лавальер, поскольку другие вероятные кандидатуры на титул герцогини Орлеанской не отличались строптивостью. А АИ-сын Карла IV Лотарингского и Генриетты Французской, двойник Якова II, может стать имперским генералом (в РИ он воевал во французской армии).

Мена: Некоторые подробности про Лотарингию и судьбу Генриетты Французской. Карл IV (1604-1675) стал герцогом 26 ноября 1625 года. До этого он был консортом в браке со своей двоюродной сестрой Николее Лотарингской (1608-1657), которая была наследницей своего отца Генриха II. Брак с ней, заключённый 23 мая 1621 года, был бездетным, Карл изменял жене и ненавидел её. Николея стала правящей герцогиней в 1624 году, но уже 21 ноября 1625 года была низложена своим дядей (и одновременно отцом Карла) Франциском II, который обосновал свои претензии завещанием герцога Рената II, утверждавшим салическое право. Спустя 5 дней герцог отрёкся, а Карл обрёл власть. Вскоре он пожелал развестись и жениться на другой принцессе, более привлекательной (он был большим сластолюбцем и отличался своеобразными поступками). Австрийский вариант не удался, поскольку император Фердинанд II не желал компрометировать свою семью в католическом мире (чему мог способствовать бракоразводный процесс), к тому же Карлу не понравились дочери императора (Мария Анна и Цецилия Рената), он счёл их безобразными. Весной 1626 года в брачные планы герцога вмешался Ришелье, при помощи своих агентов предложивший тому устроить развод с Николеей и предлагая в качестве новой жены 17-летнюю принцессу Генриетту, младшую сестру Людовика XIII. Та была хрупкой, имела симпатичную внешность, отличалась благочестием и женственностью. В связи со своими намерениями Карл отказал в приюте врагам Ришелье, бешавшим из Франции после казни Шале в августе 1626 года (в РИ он приютил у себя герцогиню де Шеврёз и других), тем пришлось эмигрировать в Испанские Нидерланды и Австрию. Тем временем кардинал занялся разводом герцога, дал взятку семейству Барберини, чтобы ускорить процесс. В декабре 1626 года Карл и Николея были официально разведены. Бывшей герцогине было позволено проживать на территории Лотарингии, но та предпочла переселиться в Париж, к своей матери Маргарите Гонзага. Уже 11 мая 1627 года в Соборе Парижской Богоматери Генриетта Мария Французская вступила в брак по доверенности с Карлом IV, которого представлял 15-летний Франциск Лотарингский-Гиз, герцог Жуанвиль. 13 июня 1627 года в Нанси состоялась настоящая свадьба с герцогом. Приданное Генриетты составило 10 000 ливров, а тайным условием брачного договора было сохранение нейтралитета со стороны Лотарингии. В следующие годы Генриетта, несмотря на хрупкое телосложение, родила Карлу 9 детей: 1. Карл Франциск Лотарингский (13.3.1629, Бар-Ле-Дюк), мертворожденный. 2. Карл V Лотарингский (29.5.1630, Нанси-6.2.1685, Люневиль), герцог Лотарингии с 18 сентября 1675 года, женат с 7 октября 1649 на Марии Анне Австрийской (1634-1696), умер от сифилиса. 3. Мария Генриетта Лотарингская (4.11.1631, Нанси-24.12.1660, Нанси), замужем с 2 мая 1646 года за Фердинандом IV, королём Римским (1633-1654), умерла от оспы. 4. Франциск Лотарингский (24.10.1633, Нанси-16.9.1701, Винер-Нойштадт), генерал имперской армии, невеста пока не выбрана 5. Маргарита Лотарингская (29.12.1635, Нанси-8.9.1650, Бламон), титулярная аббатиса Ремиремона с 7 марта 1648 года, умерла от туберкулёза. 6. Кристина Лотарингская (17.3.1637, Нанси-5.11.1640, Гондревиль), умерла в детстве от туберкулёза. 7. Клавдия Лотарингская (29.1.1639, Нанси), мертворожденная. 8. Генрих Лотарингский (8.7.1640, Дебевр-13.9.1660, Люневиль), генерал имперской армии, умер от оспы 9. Шарлотта Генриетта Лотарингская (26.6.1644, Атоншатель-30.6.1670, Шлейсгейм), замужем с 31 марта 1661 года за Генрихом XVII Баварским (1643-1690) Брак первое время казался счастливым, но вскоре герцог вернулся к прежнему образу жизни. Генриетта была известна благочестием и любовью к своим детям, а Карл напротив отличался эгоизмом и пренебрегал моральными устоями. При этом оба тратили много денег: Карл на своих любовниц и развлечения, а Генриетта на платья и содержание свиты. Супруги любили балы и маскарады. Из-за этого они наделали большие долги, на погашение которых потребовалось много лет. В 1629 году лотарингский двор посетил любимый брат Генриетты Гастон Орлеанский, затем переместившийся в Брюссель. В 1635 году Карл IV выдал замуж Клавдию Лотарингскую, младшую сестру Николеи. Мужем принцессы стал пожилой вдовец Максимилиан I Баварский, чей возраст не помешал появлению детей и последующим притязаниям Баварских Виттельсбахов на Лотарингию. Николай Франциск Лотарингский сохранил священнический сан и пробыл епископом Туля до 1648 года, когда Туль, Мец и Верден отошли к герцогству Вюртемберг в качестве компенсации за ущерб, нанесённый в 1640-ые годы армией его старшего брата. Период между 1627 и 1642 годами прошёл для Лотарингии мирно, герцог построил новые дороги, а герцогиня покровительствовала исскуствам и строила монастыри. Однако к 1635 году население стало страдать от больших налогов, непосредственной причиной которых были долги герцогской четы. После смерти Ришелье Карл IV вмешался в Тридцатилетнюю войну на стороне императора.

Мена: Какие последствия могут вытекать из существования независимой Лотарингии, а так же наличия Меца, Туля и Вердена в составе Вюртемберга?

Мена: Какие последствия могут вытекать из существования независимой Лотарингии, а так же наличия Меца, Туля и Вердена в составе Вюртемберга?

Александр: Мекленбургский герцог в качестве мужа Елизаветы вполне возможен, как и другие кандидатуры. Но почему-то я сразу обратил внимание на Карла X из Швеции. Владения в Германии вероятно дадут возможность сплавить какого-нибудь принца в крохотное княжество подальше от Лондона. Они же и в РИ были во времена Ганноверов и никак не влияли, просто король Великобритании участвовал в избрании кайзера. Но в целом участие в германской политике отвлекало от внутрианглийских дел. Насчёт Лотарингии Вы сами пишите, что будут притязания Виттельсбахов на престол. Вот и последствие. Мец, Туль и Верден как-нибудь купит французский король. Мне ещё интересно вот что. По Вашим раскладам одна из лотарингских принцесс замужем за Фердинандом IV. Этот австрийский эрцгерцог сам по себе может быть сюжетом развилки. Так как если бы в браке родились дети, это означало бы, что у Габсбургов появилась бы дополнительная линия. Вряд ли бы курфюрсты конечно избрали бы императором малолетнего внука Фердинанда III, скорее кайзером бы как и в РИ станет второй сын Леопольд I. Однако для наследования венгерского и богемского трона это вряд ли было препятствием. Собственно такая ситуация уже была в XV веке, когда после Альбрехта V его посмертный сын по понятным причинам не был избран римским королём (курфюрсты предпочли опытного Фридриха V Австрийского), однако он остался королём Богемии и затем также Венгрии. И дядя-император его опасался.

Мена: Да, у Фердинанда IV и Марии Генриетты Лотарингской действительно будет сын, Фердинанд Карл (1650-1702, альтер-эго Вильгельма III Оранского). Мария Анна Австрийская в Лотарингии, это тоже перемена раскладов, поскольку от любой другой жены у Филиппа IV будут более здоровые дети, чем в РИ (т.к. Мария Анна была его единственной племянницей, двоюродные сёстры Изабелла Клара и Мария Леопольдина имели свежую кровь через Медичи, а другие двоюродные сёстры к 1646 все замужем, а остальные европейские принцессы приходились испанскому королю более далёкими родственницами). Герцог Кристиан Людовик Мекленбург-Шверинский в РИ бежал во Францию и перешёл в католичество, а в случае, если он родственник английской королевской семьи, то повторение подобной ситуации может иметь политические последствия.

Мена: Если Мария Анна Австрийская выходит замуж в Лотарингию, то у Филиппа IV другая жена, а значит и более здоровые дети от второго брака в случае их наличия. Это меняет РИ-расклады по Испании.

Александр: У него было 2 жены. А в любом случае Габсбурги уже настолько занялись кровосмешением, что вряд ли это их спасло бы. В крайнем случае отсрочило бы их конец на ещё одно поколение. Т.е. последним испанским Габсбургом был бы не сын, а внук Филиппа IV и по времени это бы совпало с угасанием Австрийских Габсбургов около 1740 года.

Александр: Тут другой интересный вопрос может быть. Если судьба Хуана Австрийского сложилась бы чуть иначе, то до 1700 года он бы возможно и не дожил, так как старший сводный брат Карла Зачарованного. Но если бы были дети - они могли бы быть признаны наследниками вместо Бурбонов, Виттельсбахов или австрийских кузенов. Вот таким образом Габсбурги реально могли бы продолжится.

Мена: Александр пишет: Но если бы были дети - они могли бы быть признаны наследниками вместо Бурбонов, Виттельсбахов или австрийских кузенов. Вот таким образом Габсбурги реально могли бы продолжится. У него в РИ было три дочери (тоже незаконнорожденные), все они стали монахинями. Женат не был, нет никаких обстоятельств, меняющих это. Вариант с наследованием этой незаконной ветви крайне маловероятен, так как бастарда никто признавать королём не станет, сильной армии у Испании нет (АИ-Рокруа наступает в 1648 году), так что может выйти альтернатива, поскольку есть все предпосылки к разделу не только испанских владений, но и собственно самой Испании. Однако если Филипп женится на Изабелле Кларе (что наиболее вероятно), то у него будет сын, не такой здоровый, как РИ-Фердинанд Карл Гонзага (поскольку Филипп и Изабелла двоюродные), но и не такой больной, как РИ-Карл II (родство между родителями более далёкое, свежая кровь бабушки из Медичи несколько улучшит положение).

Мена: Теперь про Елизавету Стюарт-младшую и её замужество. Как уже упоминалось, она родилась 26 октября 1629 года в Гринвиче. Принцесса была старшей дочерью Генриха IX от второго брака с Софией Урсулой Ольденбург-Дельменхорстской. У неё было 8 единокровных братьев и сестёр, 6 из которых были живы на момент её рождения . Елизавета воспитывалась вместе с ними в Уайтхолле. Когда принцессе было 8 лет, её старшая сестра Барбара была помолвлена с Карлом Людовиком Пфальцским, но умерла совсем юной от оспы. В том же году отец Елизаветы умер, а новым королём стал Генрих X, старший единокровный брат. Вскоре после этого другая старшая сестра Маргарита вышла замуж за Карла Людовика. Ещё одна старшая сестра Генриетта (1623-1643) с 1641 года была помолвлена с Вильгельмом II Нассау-Оранским, но свадьба откладывалась из-за раннего возраста жениха и вопроса о размере приданного. В итоге принцесса умерла незамужней от оспы. После этого Генрих X предложил в жёны Вильгельму Елизавету, но против этого возражала королева Магдалина Сибилла, желавшая брака принцессы со своим братом Георгом Альбертом Бранденбург-Кульмбахским. Из-за раннего возраста Елизаветы брачные переговоры затянулись на несколько лет и закончились неудачей из-за противодействия королевы. Однако Генрих X посчитал Георга Альберта недостаточно престижным кандидатом и отказал ему в руке сестры. В 1646 году Англию посетил принц Кристиан Мекленбург-Шверинский (1623-1692), старший сын и наследник герцога Адольфа Фридриха I. До этого он посещал Нидерланды и Францию. Французам принц не понравился своей «простотой», но король Генрих воспринял его положительно. Отец Кристиана был союзником Англии и Швеции в Тридцатилетней войне. После Вестфальского мира начались брачные переговоры между английским и шверинским дворами. По подписанному в 1650 году договору приданное Елизаветы составило 400.000 ливров. Принцесса переехала в Германию осенью того же года. Свадьба состоялась 10 ноября 1650 года в Шверине. У супругов родилось четверо детей: 1. Мертворожденный сын (1652, Шверин) 2. Анна Мария Мекленбург-Шверинская (17.1.1653, Шверин-21.3.1722, в зависимости от места жительства мужа), жених не выбран 3. Кристина Елизавета Мекленбург-Шверинская (4.4.1654, Шверин-5.2.1695, Грабов), жених не выбран 4. София Урсула Мекленбург-Шверинская (5.8.1655, Шверин-7.1.1656, Шверин), умерла в младенчестве

Мена: В РИ Кристиан конфликтовал с отцом, тот даже хотел исключить его из наследования. Ещё он кутил во Франции, сидел во французской тюрьме из-за конфликта с Данией, а Кристианом Людовиком он стал после перехода в католичество (крёстным был Людовик XIV). В РИ герцог сделал это, чтобы развестись с РИ-женой Кристиной Маргаритой Мекленбург-Гюстровской, которая была старше его на 8 лет. Афера удалась, а вторым браком Кристиан Людовик женился на Изабелле Монморанси, сестре маршала Люксембурга. Но здесь его положение заметно отличается от РИ. В конфликте с отцом Кристиан может рассчитывать на посредничество английского короля (впрочем, в РИ герцоги и так помирились). Елизавета Стюарт вряд ли бросит мужа (как это сделала в РИ Кристина Маргарита), а вот переход в католичество крайне невыгоден.

Александр: Ну как я понимаю отсутствие сыновей означает, что наследует ему брат в Мекленбурге. То есть вместо конфликта с отцом может быть конфликт с братом.

Мена: Следующим по старшинству братом был Карл Мекленбург-Шверинский (1626-1670), который нравился отцу больше, чем Кристиан.

Мена: Следующая по старшинству дочь Генриха IX - Анна Стюарт (1631-1672). Выйти замуж раньше старшей сестры она не может, поэтому претенденты на её руку состоят из тех, кто в данной АИ не женат к 1651 году: 1. Карл X Густав Шведский и Пфальц-Клеебургский (1622 г.р.) 2. Рудольф Август Брауншвейг-Вольфенбюттельский (1627 г.р.) 3. Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский (1622 г.р) 4. Георг Вильгельм Брауншвейг-Целльский (1624 г.р) 5. Эрнст Август Брауншвейг-Ганноверский (1629 г.р) 6. Эрнст Гюнтер Гольштейн-Августенбургский (1609 г.р) 7. Август Филипп Гольштейн-Бекский (1612 г.р.) 8. Кристиан Гольштейн-Глюксбургский (1627 г.р) 9. Фридрих Вюртемберг-Нойштадтский (1615 г.р) 10. Иоанн Фридрих Вюртемберг-Мёмпельгардский (1625 г.р., АИ-сын Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ был Карлом Стэнли, графом Дерби) 11. Манфред Вюртемберг-Вейльтингенский (1626 г.р.) 12. Карл Мекленбург-Шверинский (1626 г.р.) 13. Густав Адольф Мекленбург-Гюстровский (1633 г.р.) 14. Франциск Эрдман Саксен-Лауэнбургский (1629 г.р) 15. Георг Альберт Бранденбург-Кульмбахский (1619 г.р) 16. Иоахим Эрнст Баден-Дурлахский (1626 г.р) 17. Георг Фридрих Баден-Дурлахский (1628 г.р) 18. Филипп Гессен-Ротенбургский (1627 г.р, АИ-сын Германа Гессен-Ротенбургского и Элеоноры Доротеи Ангальт-Дессауской, в РИ был Иоанном Эрнстом II Саксен-Веймарским) 19. Карл II Оттон Пфальц-Биркенфельдский (1625 г.р) 20. Леопольд Людовик Пфальц-Фельденцский (1625 г.р.)

Мена: Александр пишет: скорее кайзером бы как и в РИ станет второй сын Леопольд I Его готовили к церковному сану и должности князя-епископа Пассауского. Долгое время Леопольда не хотели признавать наследником Империи. После смерти Фердинанда III было междуцарствие. А тут ситуация ещё сложнее. Габсбургские земли либо подлежат разделу, либо Фердинанд будет пытаться сделать внука Королём Римским (есть прецедент в лице Оттона III, который стал императором в 3 года).

Мена: Итак, альтернативная линия наследования английского престола к 31 декабря 1650 года: 1. Генрих Уэльский (родился 20 июня 1647 в Уайтхолле) 2. Эрдмута Сибилла Стюарт (родилась 25 февраля 1644 в Оксфорде) 3. Магнус Йоркский (родился 27 марта 1619 в Уайтхолле), женат с 1646 года на Эмилии Гессен-Кассельской (родилась 11 февраля 1626 в Герсфельде) 4. Барбара Амалия Йоркская (родилась 3 января 1650 года в Сент-Джеймсе) 5. Яков Глостерский (родился 5 августа 1634 в Сент-Джеймсе) 6. Сибилла Стюарт (родилась 5 февраля 1618 в Уайтхолле) 7. Маргарита Стюарт (родилась 5 декабря 1621 в Уайтхолле), замужем с 1638 года за Карлом Людовиком Пфальцским (родился 22 декабря 1617 в Гейдельберге) 8. Елизавета Стюарт (родилась 26 октября 1629 в Гринвиче), замужем с 1650 года за Кристианом Мекленбург-Шверинским (родился 1 декабря 1623 в Шверине) 9. Анна Стюарт (родилась 14 апреля 1631 в Сент-Джеймсе) 10. Эмилия Юлиана Стюарт (родилась 19 августа 1632 в Сент-Джеймсе) 11. Антония Стюарт (родилась 7 апреля 1636 в Сент-Джеймсе)

Александр: Насчёт Анны Стюарт, я уже про какую-то принцессу писал о браке со шведским королём. Но там вы не поддержали. Так может здесь это вариант? Ну ещё есть дальняя ветвь Стюартов - Обиньи-Ленноксы, идущие от Мэтью Стюарта, деда Иакова VI. Там кажется был в то время Людовик Стюарт, граф Леннокс. У него не было наследников и после его смерти в 1672 году титул герцога Леннокса (более высокий в иерархии) был дарован внебраному сыну Карла II... Если в той ветви есть за кого выдать замуж Анну Стюарт, могут и туда для укрепления единства Стюартов.

Мена: Александр пишет: Если в той ветви есть за кого выдать замуж Анну Стюарт, могут и туда для укрепления единства Стюартов. Последний Леннокс https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Stewart,_3rd_Duke_of_Richmond родился в 1639 году - он моложе Анны на 8 лет. Нужды в укреплении единства Стюартов не было. Но шведский вариант тоже маловероятен - до 1654 года Карл X вряд ли женится.

Александр: https://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Bernard_Stewart одна из ссылок со страницы Чарльза Стюарта, герцога Ричмонда в Википедии ведёт к его дяде, который был кавалером и погиб в гражданской войне. Но если гражданской войны Карла I и парламента нет, то он мог жить долго. А родившись в 1623 году он был потенциальным кандидатом в мужья королевской принцессе Анне. Даже если вариант с таким браком не рассматривать, всё равно Бернард должен вступить в брак, скорее всего иметь наследников, к которым может перейти титул пэра Англии - герцога Ричмонда и лорда Клифтона в 1672 году после смерти Чарльза Ричмонда.

Мена: Во время Тридцатилетней войны случались браки между принцессами из владетельных домов и шведскими аристократами. Поэтому вполне возможно, что Бернард женится на немецкой принцессе из небольшого княжества и повысит престиж Стюартов-Ленноксов.

Александр: Это потому что все протестанты хотели дружить со шведами из-за успехов Густава II Адольфа. Бернард может женится и на какой-нибудь знатной французской гугенотке, всё-таки у них были владения во Франции (Обиньи).

Мена: Александр пишет: протестанты хотели дружить со шведами из-за успехов Густава II Адольфа Браки между шведами и немецкими принцессами в большинстве были после Нёрдлингена. И почему бы им не захотелось дружить с англичанами? Из богатых немецких наследниц пока помню Марию Кристину Лёвенштейн-Шарфенекскую (1625-1672), которая стала женой одного из Оксенштерн в 1644 году. Александр пишет: Бернард может женится и на какой-нибудь знатной французской гугенотке, всё-таки у них были владения во Франции (Обиньи Например Анна Колиньи (1624-1680), в РИ вышла замуж в 1648 году за герцога Вюртемберг-Мёмпельгардского, но здесь герцог другой и женится он тоже на другой. Или Мария Шарлотта Тремуаль (1633-1683), которая в РИ вышла замуж только в 1663.

Мена: Где-то я уже писала, что часть английского дворянства, в РИ погибшего в Гражданской Войне, здесь погибает в Тридцатилетнюю войну. Вот и три Стюарта погибают в разных сражениях 1642, 1644 и 1645 года. Но Яков Леннокс (1612-1655) и Людовик д'Обиньи (1619-1665) остаются в живых, а жёны у них будут другие. Поскольку Бэкингем переселился в Шотландию, его дочь не может выйти замуж за Леннокса в 1637 году. Обиньи в РИ не был женат и принял католичество, став священником. Но это произошло под влиянием Генриетты Французской, а здесь она в Лотарингии. Поэтому он так же может вступить в брак и оставить потомство.

Мена: Появился ещё один кандидат - наследный принц Фридрих Казимир Баден-Дурлахский, родившийся в 1623 году и овдовевший после смерти своей первой жены Доротеи Магдалины Саксен-Веймарской.

Александр: Из кандидатов на руку принцессы Анны мне нравится герцог Эрнст-Август Ганноверский. Ив разница в возрасте небольшая (2 года, брак должен быть удачным) и можно опираться на РИ связь Стюартов и Вельфов. Ну и прототипы потомства можно легко проследить на примере георгианской эпохи.



полная версия страницы