Форум » Ветвящееся время » Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон » Ответить

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон

Мена: Как насчет расклада, при котором принц Уэльский Генрих Фридрих не заболевает тифом, а выживает и наследует в 1625 году престол? Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Ещё он собирался поехать с сестрой Елизаветой в Германию, чтобы жениться там на протнстантке, но не смог сделать это из-за ранней смерти. Какая судьба может ждать Англию при АИ-короле Генрихе IX?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Леший: Было такое обсуждение (затронули в теме Победоносная Ливонская война). Но все свелось к спору, от чего все же скончался Генрих.

Александр: У Фридриха V были сёстры? Логично парный брак Елизавета-Фридрих, сестра Фридриха - Генрих. Трудно сказать, что будет в его правление, но как-то мне кажется абсолютизм будет усиливаться и беспарламентное правление (1629-1640) неизбежно. Наличие младшего брата в те времена не добавляло политической стабильности. Возможно Карл Стюарт возглавит епископские восстания в Шотландии. Или Иаков вообще составит завещание, чтобы Генрих правил в Англии, а Карл в Шотландии. Вероятно Генрих IX выступит вместе с Христианом IV в датско-(английском) этапе Тридцатилетней войны (1625-1629) и будут там иные последствия - Габсбурги не получат такого превосходства.

Мена: Расклад с браком между Генрихом и пфальцской принцессой маловероятен, поскольку мать Фридриха V Луиза Юлиана почти сразу невзлюбила свою невестку Елизавету Стюарт за высокомерие, потому вряд ли бы выдала свою дочь замуж за брата невестки.

Мена: Надо добавить, что в отличие от брата Карла Генрих ненавидел фаворитов своего отца и ясно, что у него не могло бы быть дружеских отношений с таким персонажем, как Бэкингем. В РИ Карл I подавлял пуритан и желал ввести всюду англиканство, при том в католизированной форме (с чистилищем, безбрачием духовенства и др.) Генрих Фридрих наоборот питал симпатии к кальвинизму (религии пуритан), поэтому скорее стал бы популярен среди них. Вообще популярность принца Уэльского в РИ была столь велика, что, как сказано в английских источниках, угрожала его отцу.

Олег: Мена пишет: Насколько я помню, в РИ он был ревностным протестантом, в отличие от младшего брата Карла. Если бы Карл был договороспособен, его бы религиозные предпочтения ему бы не помешали - проблема в том, что он считал ниже своего достоинства договориваться

Мена: Насколько я знаю из английских источников, Генрих и в этом плане отличался от брата. Например, он поддерживал идею примирения с бывшим ирландским бунтовщиком Хью О'Ниллом, графом Тироном (известным среди ирландцев как Код Большой мак Феардорха О'Нейлл), а раняя смерть принца Уэльского в РИ была большим горем для Тимона и его окружения.

Мена: Если вариант с пфальцской принцессой пролетает, я предлагаю следующие кандидатуры на 1614-1615: 1. Барбара Вюртембергская (1593 г.р, в РИ вышла замуж за маркграфа Баден-Дурлахского) 2. Анна Амалия Баден-Дурлахская (1595 г.р, в РИ вышла замуж за графа Нассау-Саарбрюккенского) 3. Елизавета Гессен-Кассельская (1596 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Гюстровского) 4. Елизавета Магдалина Гессен-Дармштадтская (1600 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Вюртемберг-Мёмпельгардского) 5. Анна Элеонора Гессен-Дармштадтская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Брауншвейг-Люнебургского) 6. Эмилия Антверпиана Нассау-Оранская (1581 г.р, в РИ, несмотря на зрелый возраст, вышла замуж за пфальцграфа Ландсбергского) 7. Анна Нассау-Зигенская (1594 г.р, в РИ вышла замуж за графа Бредероде) 8. Магдалина Нассау-Зигенская (1596 г.р, в РИ была замужем за фрейгером Ойенгаузенским и герром Иннским и Книпсгаузенским) 9. Иоанна Елизавета Нассау-Дилленбургская (1593 г.р, в РИ вышла замуж за графа Бентгейм-Текленбургского) 10. Анна Нассау-Дилленбургская (1594 г.р, в РИ вышла замуж за графа Изенбург-Бирштейнского) 11. Магдалина Нассау-Дилленбургская (1595 г.р, в РИ вышла замуж за графа Эрбах-Шёнбергского) 12. Амалия Нассау-Дилленбургская (1599 г.р, в РИ вышла замуж за графа Изенбург-Бюдингенского) 13. Мария Элеонора Бранденбургская (1599 г.р, в РИ вышла замуж за Густава Адольфа Шведского) 14. Анна София Саксен-Альтенбургская (1598 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мюнстерберг-Эльского) 15. Доротея Саксен-Альтенбургская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Эйзенахского) 16. Анна Магдалина Ангальт-Дессауская (1590 г.р, в РИ вышла замуж за наследного принца Гессен-Касселя) 17. Анна Елизавета Ангальт-Дессауская (1598 г.р, в РИ вышла замуж за графа Бентгейм-Штейнфуртского) 18. Элеонора Мария Ангальт-Бернбургская (1600 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Гюстровского) 19. Сибилла Брауншвейг-Люнебургская (1584 г.р, в РИ, несмотря на зрелый возраст, вышла замуж за герцога Брауншвейг-Данненбергского) 20. Гедвига Брауншвейг-Люнебургская (1595 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Померанского) 21. Елизавета София Гольштейн-Готторпская (1599 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Лауэнбургского) 22. Анна Сабина Гольштейн-Зондерсбургская (1593 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Вюртемберг-Вейльтингенского) 23. София Урсула Ольденбург-Дельменхорстская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за графа Барби-Мюлингенского) 24. Юлиана Саксен-Лауэнбургская (1589 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Нордбургского) 25. Гедвига Мария Саксен-Лауэнбургская (1597 г.р, в РИ вышла замуж за принца Боццоло) 26. София Гедвига Саксен-Лауэнбургская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Глюксбургского) 27. Анна Померанская (1590 г.р, в РИ вышла замуж за герцога де Круа) 28. Екатерина Ваза (1584 г.р, в РИ, несмотря на зрелый возраст, вышла замуж за пфальцграфа Клеебургского и стала родоначальницей шведских королей) 29. Анна Мария Остфрисландская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Шверинского)

Александр: 29 принцесс это не хило. Тут не только для Генриха, но и для Чарльза много кандидатур наберётся (хотя в его случае я бы оставил брак с французской принцессой). Но тогда надо смотреть у кого сколько детей было (у кого-то их не было, у кого-то было 2-3, у кого-то только девочки, а у кого-то все 10). В зависимости от того, что хотите получить на выходе. Но я бы добавил, что здесь нет английских и шотландских аристократок, а в те времена было много потомков принцессы Марии Английской, которые могли быть соперниками Стюартов в притязаниях на английский престол. Или Гамильтоны, Дугласы, Гордоны.... из влиятельных шотландских кланов. Всё-таки 1 Остров. Да и у Стюартов были всякие Арабеллы, которые тоже претендовали). Кстати раз уж вы упомянули про графа Тирона, а может Генрих вообще настолько далеко зайдёт, что возьмёт жену из клана О'Нил?

Мена: Александр пишет: французской принцессой) Карл, если только не назначить его наследником Шотландии, кандидатура не самая престижная для дочери французского короля. Вариант с браком с одной из островитянских дворянок пролетает сам собой, поскольку Яков в случае возвращения Генриха без немецкой жены однозначно потребовал бы женитьбы с католичкой.

Мена: Если брать только тех, у которых были сыновья, то из 29 кандидатур остаются следующие: 1. Барбара Вюртембергская (1593 г.р, в РИ имела двух выживших сыновей) 2. Анна Амалия Баден-Дурлахская (1595 г.р, в РИ имела четырёх выживших сыновей) 3. Елизавета Магдалина Гессен-Дармштадтская (1600 г.р, в РИ имела одного выжившего сына) 4. Анна Элеонора Гессен-Дармштадтская (1601 г.р, в РИ имела четырёх выживших сыновей) 5. Эмилия Антверпиана Нассау-Оранская (1581 г.р, в РИ, несмотря на поздний брак, имела одного выжившего сына) 6. Магдалина Нассау-Дилленбургская (1595 г.р, в РИ имела одного выжившего сына) 7. Элеонора Мария Ангальт-Бернбургская (1600 г.р, в РИ имела одного выжившего сына) 9. Анна Сабина Гольштейн-Зондерсбургская (1593 г.р, в РИ имела четырёх выживших сыновей) 10. Юлиана Саксен-Лауэнбургская (1589 г.р, в РИ имела одного выжившего сына) 11. София Гедвига Саксен-Лауэнбургская (1601 г.р, в РИ имела трёх выживших сыновей) 12. Анна Померанская (1590 г.р, в РИ имела одного выжившего сына) 13. Екатерина Ваза (1584 г.р, в РИ, несмотря на зрелый возраст, имела двух выживших сыновей) 14. Анна Мария Остфрисландская (1601 г.р, в РИ имела четырёх выживших сыновей)

Александр: Мне кажется в этом случае тогда победит датский вектор - мать датская принцесса, значит жена Гольштейн-Зонденбургская из той же династии. Хотя отсутствие сыновей могло быть и не виной жены, как известно Алиенора Аквитанская от Людовика VII сыновей не имела, что послужило формальной причиной развода. Но с Генрихом II их было много, как и дочерей. А Людовик VII в третьем браке единственного сына породил "Богом данного" как его назвали при рождении. К тому же - мужское потомство это послезнание. А в Англии могли и дочери наследовать. Но если брать вариант с обязательным рождением сыновей я бы остановился на Гольштейн-Зонденбургской. Хотя для полноты картины можно привести список потенциальных католических невест, если Мена пишет: Яков в случае возвращения Генриха без немецкой жены однозначно потребовал бы женитьбы с католичкой.

Мена: Я не привожу католических принцесс, потому что предпочиту вариант с немецким браком. А вообще я поместила в начало списка Барбару Вюртембергскую, потому что считаю её наиболее вероятной кандидатурой в случае неудачи с пфальцским вариантом. Вюртемберг близко от Пфальца, герцог Иоанн Фридрих (брат Барбары) был бы доволен родством с королевской семьёй Англии, ещё его отец ездил туда и был рыцарем Ордена Подвязки. Шекспир в "Виндзорских насмешницах" в одном из диалогов намекал на визит герцога Вюртембергского. Вариант с католической кандидатурой я считаю неприемлемым, но не из-за каких-то предубеждений, а потому что считаю, что крайне неправдоподобно выглядит, если из 29 или 14 протестантских кандидатур не будет выбрано ни одной. Насчёт роли Анны Датской в сватовстве я хотела бы сказать, что в РИ её изолировали от сына из-за склонности королевы к католичеству (в конце жизни она всё же перешла из лютеранства). Кроме того, королеве с самого начала не нравился её будущий зять Фридрих Пфальцский, но это не повлияло на брак её дочери.

Мена: Кроме того, Иоанн Фридрих Вюртембергский был участником Евангелической Унии, а при помощи брака с его сестрой Барбарой Генрих Фридрих мог бы породниться с влиятельными протестантскими правителями.

Александр: Ну тогда в Англию помимо принца Руперта отправится ещё какой-нибудь представитель Вюртембергского дома, герцог Тек XVII века, который станет герцогом Кембриджским, как Руперт герцогом Камберлендским. В Англии часто родственники королев натурализовывались (Перси).

Мена: Помимо Иоанна Фридриха, у Барбары было ещё четыре выживших брата, в РИ они заключили договор в 1617 году, по которому разделили владения между собой. 1.Людовик Фридрих Вюртембергский (1586-1631), получил Мёмпельгард, стал родоначальником ветви. 2.Юлий Фридрих Вюртембергский (1588-1635), получил Вейльтинген, стал родоначальником ветви. 3.Фридрих Ахилл Вюртембергский (1591-1631), получил Нойенштадт, не женился, после его смерти владения отошли к главной ветви 4.Магнус Вюртембергский (1594-1622), получил Нойенбюрг, в РИ погиб в битве при Вимпфене.

Мена: Итак, Генрих Фридрих Стюарт выбрал себе в жёны Барбару Вюртембергскую во время поездки в Германию в 1613 году. Он твёрдо отверг католические кандидатуры в силу их вероисповедания (изучив множество генеалогий, я знаю, что до последней четверти XVIII века это было весомой причиной для отказа от брака и браков, не состоявшихся из-за различия потенциальных супругов в вероисповедании, было в разы больше, чем состоявшихся). Барбара прибыла в Англию в ноябре 1614 года. Помолвка состоялась 21 декабря 1614 года, свадьба состоялась 11 января 1615 года в Уайтхолле. Барбара была доброй и благодетельной женщиной, не вмешивалась в политику. У супругов родились: 1. Генрих X Стюарт (16.11.1615, Уайтхолл-31.1.1675, Уайтхолл), следующий король Англии и Шотландии, на ком женить не решено 2. Анна Стюарт (4.11.1616, Уайтхолл-7.7.1621, Уайтхолл), умерла в детстве 3. Сибилла Стюарт (5.2.1618, Уайтхолл-24.4.1677, Уайтхолл), незамужняя 4. Магнус Стюарт (27.3.1619, Уайтхолл-29.11.1656, Уайтхолл), герцог Йоркский, на ком женить не решено 5. Барбара Стюарт (6.6.1620, Уайтхолл-13.9.1637, Сент-Джеймс), умерла юной 6. Маргарита Стюарт (5.12.1621, Уайтхолл-1.2.1659, в зависимости от того, за кого вышла замуж), за кого замуж выдавать не решено 7. Генриетта Стюарт (6.4.1623, Уайтхолл-16.6.1643, Гринвич), умерла в юности 8. Кристина Стюарт (25.12.1624, Уайтхолл-11.7.1625, Уайтхолл), умерла в младенчестве

Александр: То есть вы не думаете о разделении Англии и Шотландии, Англия - Генриху, а Шотландия - Карлу? Почему такое могло произойти. Джеймс VI, покидая Эдинбург, обещал что вернётся, но так и сидел в Лондоне. Шотландцам это не нравилось, хотя до поры это было скрытым недовольством. То же происходило и в правление Карла I. Пренебрежение Шотландией в итоге привело к епископским войнам. А если после Джеймса VI вступит Генрих IX, его дядя Карл естественным образом сделается главой шотландской национальной идеи. Да и вообще наличие младшего брата и затем старшего дяди не прибавит спокойствия Генрихам (кстати вы не указали год АИ смерти Генриха IX). Также очень интересно как будет развиваться парламентская система. Ведь если не будет Революции, то те же самые права парламент должен приобрести в результате эволюции, тут прямо вижу марксистский детерминизм. То есть хабеас корпус акт, билль о правах и т.д.... Хотя Генрих также может устроить тиранию (1629-1640). Но в таком случае в результате гражданской войны престол захватит Карл I. Ну и мелкое соображение - мне кажется имя Магнус для английского принца как-то не совсем естественно. Ну возможно если бы ещё по матери был из Швеции или из той же Дании (тогда более логичным было бы это имя для младшего сына Джеймса VI), но в случае с Генрихом IX шведские и гольштейнские кандидатуры вам не понравились, а у Вюртембергов Магнусов я не припомню. То есть такое конечно возможно, но выглядит странно, должен быть какой-то казус, чтобы так назвали английского принца. Он возможен, но следует привести какую-то причину. Потому что ономастика вещь традиционная, иначе бы Эдуард VII был Альбертом-Эдвардом, Эдуард VIII - Дэвидом, а Георг VI Альберт. Даже ещё раньше один из Стюартов не захотел быть Джоном (ассоциации с Джоном Баллиолем и Иоанном Безземельным), а выбрал имя Роберт, в честь короля-героя Роберта Брюса. А у вас Магнус какой-то возник. Тогда опишите почему это произошло.

Мена: Александр пишет: То есть вы не думаете о разделении Англии и Шотландии, Англия - Генриху, а Шотландия - Карлу? Простите, забыла про этот нюанс. Примите за опечатку. Александр пишет: Генрих IX, его дядя Карл 9-му Генриху Карл - брат. Александр пишет: Ну и мелкое соображение - мне кажется имя Магнус для английского принца как-то не совсем естественно В той же мере, что имя Фридрих - для шотландского принца (его назвали вторым именем в честь деда по матери). Александр пишет: Тогда опишите почему это произошло. В РИ второго сына Барбары назвали так в честь её брата Магнуса Вюртембергского (1594-1622). Если видели перечисление выживших братьев в прошлом посте, то должны знать. Александр пишет: Хотя Генрих также может устроить тиранию (1629-1640). Ну, как мы видим, в отличие от брата он более компромтиссный.

Александр: Ну в принципе если хабеас корпус акт будет в итоге только раньше и не будет крови гражданских войн - для Англии только лучше. Может вмешаться и во Фронду во Франции.

Мена: Если говорить о годе смерти Генриха IX в АИ, я считаю, что этим годом будет 1637 год. Дело в том, что средняя продолжительность жизни среди его ближайших родственников, умерших по естественным причинам, составляла 43 года.

Александр: С парламентом будет править или без? Дело в том, что парламент зажимал ещё его отец Иаков (Джеймс) VI. Кто будет главой правительства?

Мена: С парламентом, конечно. Но вот на вопрос о главе правительства ответить не могу, поскольку не знаю, кто мог бы им стать.

Мена: Если говорить о детерминированности брака Карла с французской принцессой, то и это ставится под сомнение. Известно, что в РИ Генрих возражал против двойного англо-савойского брака и успешно расстроил его, отказавшись от кандидатуры Марии Аполлонии, зато одобрил брак сёстры с курфюрстом Пфальца и даже подружился с последним. Кстати, насчёт венценосных друзей Генриха в АИ. Не знаю, насколько это может повлиять на политику, но в 1625 году в Англию ездил кузен тогда ещё принца - полководец Кристиан Брауншвейг-Вольфенбюттельский. Насколько я помню, в РИ протестанты встретили его почётом, как "защитника веры". Думаю, что у них было достаточно общих интересов. Ещё Кристиан считал своей "прекрасной дамой" сестру Генриха Елизавету и носил у себя её перчатку в качестве пера на шляпе.

Александр: Ну если не с дочерью Франции Карл заключит брак, то как король Шотландии его персона будет престижной для северных принцесс (Дания, Швеция, Шлезвиг-Гольштейн), которых вы отвергли в качестве невест АИ-Генриха IX.

Олег: Александр пишет: то как король Шотландии А с чего вдруг унию отменят?

Александр: Это моё предположение, потому что держать брата-соперника рядом опасно, а шотландцы тогда бунтовали. Им же Иаков обещал их навещать и вообще быть внимательным к исторической родине, а сам туда не наведывался. Вот я и предположил, что после смерти Иакова старший брат может получить Англию, а младший - Шотландию. Ну даже если Карл не будет там королём, то наместником или регентом в Шотландии точно должен быть.

Олег: Александр пишет: Ну даже если Карл не будет там королём, то наместником или регентом в Шотландии точно должен быть. У Карла 2 с Яковым не было такого распределения ролей.

Александр: Там уже была другая ситуация и Иаков II итак был наследником своего брата. Просто при отъезде в Лондон Иаков I обещал возвращаться в Шотландию время от времени, но не выполнил своего обещания и пренебрегал этим королевством. При Карле I начались епископские войны. То есть в Шотландии было сильное недовольство ситуацией. Если живы 2 брата - можно убить двух зайцев, утихомирить Шотландию и дать Карлу власть. Иначе он как Гастон во Франции может вечно бунтовать. По-любому шотландцы могут сделать его символом восстания.

Мена: Поскольку речь опять пошла про матримониальные дела и кандидатуры, то на сей раз перечислю принцесс, одна из которых могла бы стать женой Карла в АИ. Перечислять начну с севера на юг: 1. Элеонора София Гольштейн-Зондербургская (1603 г.р, в РИ вышла замуж за князя Ангальт-Бернбургского) 2. Елизавета София Гольштейн-Готторпская (1599 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Лауэнбургского) 3. Доротея Августа Гольштейн-Готторпская (1602 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Плёнского) 4. Гедвига Гольштейн-Готторпская (1603 г.р, в РИ вышла замуж за пфальцграфа Зульцбахского) 5. София Урсула Ольденбург-Дельменхорстская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за графа Барби-Мюлингенского) 6. Анна Ольденбург-Дельменхорстская (1605 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Зондербургского) 7. Клара Ольденбург-Дельменхорстская (1606 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Бекского) 8. Сидония Ольденбург-Дельменхорсткая (1611 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Бекского) 9. Анна Мария Остфрисландская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Гюстровского) 10. Кристина София Остфрисландская (1609 г.р, в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Буцбахского) 11. София Элеонора Саксонская (1609 г.р, в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Дармштадтского) 12. Мария Елизавета Саксонская (1610 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Готторпского) 13. Доротея Саксен-Альтенбургская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Эйзенахского) 14. София Гедвига Саксен-Лауэнбургская (1601 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Глюксбургского) 15. Элеонора Доротея Ангальт-Дессауская (1602 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Веймарского) 16. Сибилла Кристина Ангальт-Дессауская (1603 г.р, в РИ вышла замуж за князя Ганау-Мюнценбергского) 17. Кунигунда Юлиана Ангальт-Дессауская (1608 г.р, в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Ротенбургского) 18. Сусанна Маргарита Ангальт-Дессауская (1610 г.р, в РИ вышла замуж за князя Ганау-Лихтенбергского) 19. Элеонора Мария Ангальт-Бернбургская (1600 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Гюстровского) 20. Доротея Ангальт-Цербстская (1607 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Брауншвейг-Люнебургского) 21. Элеонора Ангальт-Цербстская (1608 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Норбургского) 22. Мария Элеонора Бранденбургская (1599 г.р, в РИ вышла замуж за короля Швеции) 23. Екатерина Бранденбургская (1604 г.р, в РИ вышла замуж за князя Трансильвании) 24. Мария Элеонора Бранденбургская (1607 г.р, в РИ вышла замуж за пфальцграфа Кайзерслаутернского) 25. Анна Мария Бранденбург-Байройтская (1609 г.р, в РИ вышла замуж за князя Эггенберга) 26. Луиза Кристина Нассау-Зигенская (1608 г.р, в РИ вышла замуж за маркиза Конфлана) 27. София Маргарита Нассау-Зигенская (1610 г.р, в РИ вышла замуж за графа Лимбург-Штирумского) 28. Маргарита Нассау-Дилленбургская (1606 г.р, в РИ вышла замуж за графа Липпе-Бракского) 29. Анна Амалия Нассау-Дилленбургская (1599 г.р, в РИ вышла замуж за графа Изенбург-Бирштейнского) 30. Агнесса Гессен-Кассельская (1606 г.р, в РИ вышла замуж за князя Ангальт-Дессауского) 31. Магдалина Гессен-Кассельская (1611 г.р, в РИ вышла замуж за князя Сальм-Бедбургского) 32. София Агнесса Гессен-Дармштадтская (1604 г.р, в РИ вышла замуж за пфальцграфа Гильпольтштейнского) 33. Юлиана Гессен-Дармштадтская (1606 г.р, в РИ вышла замуж за графа Осфрисландского) 34. Магдалина Екатерина Пфальц-Цвейбрюккенская (1607 г.р, в РИ вышла замуж за пфальцграфа Биркенфельдского) 35. Сибилла Магдалина Баден-Дурлахская (1605 г.р, в РИ вышла замуж за графа Нассау-Идштейнского)

Александр: Опять громадный список. Вопрос опять же в том какие результаты. Кто из принцесс не имел детей, кто имел только девочек, кто только мальчиков, кто и девочек и мальчиков, кто только девочек. Я уже говорил, что я бы предположил брак Карла с гольштейнской или ольденбургской или датской принцессой. Хотя опять же возможно как младший сын он породнится с местной аристократией. Иаков II женился на Анне Хайд в бытность герцогом Йоркским. Но как-то вы упорно не рассматриваете островитянок Альбиона. Также возможно несколько браков, то есть первая жена умрёт и он вступит в брак во второй раз (или разведётся как Генрих VIII). Также интересно сколько Карл может прожить, если его не казнят. Генриху вы определяете 1637 год, не очень много, Карл мог бы прожить и до 60 лет мне кажется, не будь революции.

Мена: Александр пишет: Кто из принцесс не имел детей, кто имел только девочек, кто только мальчиков, кто и девочек и мальчиков, кто только девочек. Барбару Генриху я выбрала не потому, что у неё сыновья, а потому, что её отец и брат были одними из первых правителей, вступивших в Евангелическую унию, и союз с ними был бы ничем не хуже, чем союз с курфюрстом Пфальца, не удавшийся из-за противодействия вдовствующей курфюрстины. Александр пишет: Хотя опять же возможно как младший сын он породнится с местной аристократией. Иаков II женился на Анне Хайд в бытность герцогом Йоркским. Это некорректный пример. Брак герцога Йоркского с простой дворянкой возмутил многих, лишь отсутствие формального запрета таких мезальянсов и либерализм Карла II позволили этому браку осуществиться. Александр пишет: Но как-то вы упорно не рассматриваете островитянок Альбиона. Это уже не плантагенетово-тюдоровская эпоха. На дворе 17-ый век и подобные браки считались мезальянсами. Случай с первым браком Якова - это редкое исключение. Потому я не вижу смысла детерминировать это на Карле. Александр пишет: (или разведётся как Генрих VIII) С чего бы? Вообще-то в этом плане Карл был принципиально другим человеком. Александр пишет: Также интересно сколько Карл может прожить, если его не казнят. Где-то до 1660 года. Большинство выживших его родственников умерли, не дожив до 50-ти, но в РИ на момент казни Карл был в хорошем физическом состоянии и Кромвель, рассматривая его тело, сказал что король мог бы прожить ещё немало.

Мена: Когда может произойти вмешательство Англии в Тридцатилетнюю войну?

Мена: Ну и куда после этого деть Генриетту? Как насчёт варианта, при котором Ришельё в рамках своей политики переманивает на свою сторону Карла IV Лотарингского, подыграв на его сластолюбии и пособив ему, устроив развод с нелюбимой женой Николеей (в РИ герцог мечтал о разводе с ней) и женив в обмен на красавице Генриетте? В РИ герцог на 40 лет позже согласился распустить свою армию и продать герцогство за какой-то жалкий титул принца крови. Вообще Карл IV был неоднозначной личностью, смесью "высокого и низкого". Взамен устроить брак между Гастоном Орлеанским и Клавдией Лотарингской, чтобы при случае можно было предъявить законные претензии на Лотарингию (брак Гастона и Маргариты долгое время не был признан).

Александр: Мена пишет: Брак герцога Йоркского с простой дворянкой возмутил многих, лишь отсутствие формального запрета таких мезальянсов и либерализм Карла II позволили этому браку осуществиться. Это ещё одна альтернатива. Возможно от другой жены у Иакова родились бы выжившие сыновья-англикане и не пришлось бы вступать во второй брак с католичкой и на старости лет иметь папистского наследника.Мена пишет: Когда может произойти вмешательство Англии в Тридцатилетнюю войну? Если у них сильный союз с Евангелической унией, то думаю всё-таки до смерти Иакова I будут держаться нейтралитета. А потом вступят в датский этап войны, поддержат родственников. Другой вопрос, что особых интересов воевать в Германии у Англии нет (у Шотландии тем более). Скорее они могли бы напасть на Францию (собственно они и поддерживали гугенотов Ла Рошели, но очень вяло и осложнения были из-за сюжета, на основе которого Дюма сочинил свой роман). Но Франция сама в итоге поддержала протестантов. Скорее всего Англия будет отвлекать Испанию, но это может усилить Голландию. Хотя в итоге думаю если не Генрих, то его брат Карл может и отправиться с войском в Германию. В принципе судя по гражданской войне он не такой плохой военначальник, хоть и проиграл. К тому же пассионариев Англии куда-то надо деть, если гражданской войны с парламентом не будет, то в Германию самое то послать. Самое интересное, что в итоге Пфальцкий дом может остаться королями Богемии. Мена пишет: Ришельё в рамках своей политики переманивает на свою сторону Карла IV Лотарингского, подыграв на его сластолюбии и пособив ему, устроив развод с нелюбимой женой Николеей (в РИ герцог мечтал о разводе с ней Не знаю - там как-то в Лотарингии наследницами были женщины, одна из них это Николетта и мужские представители династии Водемон заключали браки со своими кузинами, чтобы быть правящими герцогами. Возможно Карл IV потеряет легитимность, если его женой будет не Генриетта. А Клод кажется ещё одна наследница Лотарингии. Женить на ней Гастона, который был врагом кардинала - это давать базу для мятежей против Франции.

Мена: На самом деле наследование Николеей престола было прихотью ее отца противоречило завещанию одного из герцогов, установившего салическое право. В итоге Карл сверг Николею м сам стал герцогом, потому брак с ней не был обязательным условием дальнейшего нахождения у власти.

Мена: Как насчёт такого варианта: до 1632 года Генрих разбирает проблемы Англии, а после гибели Густава Адольфа английские пассионарии отправляются мочить имперцев. Сохранение Пфальцскими богемской короны кажется мне маловероятным, но сохранение тех владений, что в РИ забрала себе Бавария - вполне.

Александр: Вариант с участием Англии после 1632 года мне нравится. Но тогда встаёт другой вопрос - что будет делать Франция. В РИ как раз Франция поддержала Швецию после 1635 года, причём по политическим, а не религиозным соображениям, вступив в войну на сторону протестантов. Но если место Франции как союзника шведов занимает Англия, то поддержка Франции в принципе излишняя, ресурсов Англии хватит и разрыва шаблона не будет - протестанты поддерживают других протестантов против католиков. С другой стороны и вероятность того, что Англия и Франция будут воевать на одной стороне как-то неестественна (даже в начале XX века, когда они наконец достигли сердечного согласия газетчики выпускали карикатуры с изображением Наполеона, который кричал: "Если бы я был жив"). Тогда я думаю, что мудрый Ришелье будет придерживаться нейтралитета, так как войны выигрывают те, кто в них не участвует. Англия поддержит Швецию, а Франция будет смотреть со стороны. Не будет битвы при Рокруа и других сражений.

Олег: Александр пишет: Не будет битвы при Рокруа и других сражений. Английская армия до Кромвеля далеко не французская и может с треском проиграть испанской в самом начале конфликта.

Александр: Ну может сам Кромвель и возглавит.

Мена: Олег пишет: Английская армия до Кромвеля далеко не французская Это при Карле было. А вот Генрих больше уделял внимания военному делу. Потому вполне логично, что он займётся организацией армии.

Олег: Мена пишет: А вот Генрих больше уделял внимания военному делу. А толку - нет опыта сухопутной войны - нет нормальной армии. Александр пишет: Ну может сам Кромвель и возглавит. Судя по его биографии - вряд ли.

Мена: Олег пишет: нет опыта сухопутной войны - нет нормальной армии Опыт рождается из действия. Кто мешает Генриху сформировать регулярную армию?

Вал: Александр пишет: Тогда я думаю, что мудрый Ришелье будет придерживаться нейтралитета +1. Именно этого он собствено и хотел, ибо отлично понимал неподготовленность Франции к большой войне.

Мена: Что будет с Лотарингией без вступления Франции в Тридцатилетнюю войну?

Мена: Александр пишет: Женить на ней Гастона, который был врагом кардинала - это давать базу для мятежей против Франции. Подобный мптримониальный проект - не моя выдумка. Во франкоязычных источниках я читала, что в РИ герцог Николай Франциск Лотарингский поспешил скорее жениться на Клавдии, чтобы предотвратить её брак с Гастоном.

Александр: Ну женится то он мог, собственно он и женился на другой лотарингской принцессе, но такой брак не одобрит Ришелье. Лотарингия всё равно поддержит антифранцузские выступления (например заговор Монморанси) и Франция будет с ней воевать.

Мена: Вообще-то брак Гастона с Клавдией скорее наоборот рассорит того с Карлом IV, по той причине, что из-за своего бунтарского характера герцог наверняка решит претендовать на лотарингский престол, основываясь на династических правах супруги. Это лишит Гастона поддержки со стороны Лотарингии.

Мена: Каким может быть правление Карла I в качестве короля суверенной Шотландии?

Александр: Думаю, что он будет пытаться реформировать шотландскую церковь, приблизив её к англиканской. Возможно, что будет подавлять восстание в Ирландии. Всё зависит от его такта, на какие кланы будет опираться.

Мена: Александр пишет: Возможно, что будет подавлять восстание в Ирландии Шотландия не была в унии с Ирландией. Ещё Генрих VIII объявил себя королём Ирландии, когда Шотландия была отдельным государством.

Александр: Неважно, что не в унии. Англичане сражаются в Европе, а Шотландия может подавлять восстание в Ирландии в 1641 году. Распределение сил. В Ольстере много шотландцев было.

Олег: Мена пишет: Опыт рождается из действия. Кто мешает Генриху сформировать регулярную армию? Сколько военных лет заняло создание нормальной армии у Петра 1? Он куда большие фанат военного дела.

Мена: Олег пишет: создание нормальной армии у Петра 1 Сравнили называется. Уровень развития России до Петра по сравнению с другими странами и уровень развития Англии до 1625 по сравнению с другими странами - это совершенно разные вещи.

Мена: Вообще в РИ Генрих плохо относился к младшему брату, дразнил. Из английских источников мне известно, что Генрих говорил, что придя ко власти сделает из брата епископа Кентерберийского, чтобы под длинным одеянием Карл скрыл свои кривые ноги.

Александр: Нормальные отношения старшего и младшего брата. Возрастное. Посмотрел бы я как он из 25-летнего Карла делает епископа Кентерберийского. Ну большой симпатии может и не будет, но и ненависти тоже. Какие вот были отношения Карла II ну если не с Джеймсом (разница в возрасте маленькая), то с Генри Глостерским?

Мена: Про отношения младших Карла и Генриха ничего конкретного не нашла, кроме того, что Глостер отказывался принять английскую корону в ущерб старшему брату.

Мена: Куда деваться Бэкингему при описанном раскладе? Кстати, в РИ Барбара Вюртембергская умерла в 1627, и я не вижу здесь причин, чтобы продлевать ей жизнь. Будет ли второй брак Генриха IX или он удовлетворится наличием наследника Генриха и "запасного" Магнуса?

Александр: Я думаю, что если будет вмешательство в Тридцатилетнюю войну в 1630-хх гг. то вопрос о втором браке будет актуален. Но скорее всего детей не будет. Можно вспомнить пример Франциска I и Элеоноры Австрийской. Политический брак, а так 36 лет - сейчас расцвет сил, а в XVI веке редко уже дети рождались в таком возрасте. Генриху столько же, сколько Франциску I в 1630 году. Бэкингем был фаворитом отца, не думаю, что он сразу будет удалён из политики. А в общем и целом - жаль терять сюжет "Трёх мушкетёров". Думаю, что поедет во Францию и побегает за Анной Австрийской.

Мена: Александр пишет: в XVI веке редко уже дети рождались в таком возрасте. Я, как человек, прочитавший сотни генеалогий, не согласна с этим мнением. К тому же здесь уже XVII век, и я могу привести десятки примеров, когда в этом и ещё более старшем возрасте становились не только отцами, но и матерьми. Среди северной знати брачный возраст был выше, чем во Франции. Часть немецких правителей из того поколения в данном возрасте женилась впервые. Александр пишет: поедет во Францию и побегает за Анной Австрийской. Что ему там делать?

Александр: Мена пишет: Я, как человек, прочитавший сотни генеалогий, не согласна с этим мнением. К тому же здесь уже XVII век, и я могу привести десятки примеров, когда в этом и ещё более старшем возрасте становились не только отцами, но и матерьми. Почему не было детей у Франциска I и Элеоноры Австрийской? В первом браке и у того и у другой дети были, у Франциска I три сына и много дочерей, а у Элеоноры дочь, но там Мануэль I умер, а так могла бы ещё родить. Только разве что Франциск I пренебрегал второй женой, но в итоге дом Валуа выродился. Если же вы прочитали сотни генеалогий, то вам и карты в руки - кто станет второй женой Генриха IX и родит (или не родит) ещё наследников.Мена пишет: Что ему там делать? Вести тайные переговоры с кардиналом Ришелье например.

Мена: Александр пишет: Почему не было детей у Франциска I и Элеоноры Австрийской? Франциск предпочитал ей любовниц, а Элеонора крутила лесбийские романы с фрейлинами.

Александр: Иакову VI тоже приписывают неестественные вкусы. Может быть и Генрих IX унаследует пороки своего отца? А как будет обстоять дело с преследованием ведьм. Иаков VI трактаты писал на эту тему.

Мена: Александр пишет: Генрих IX унаследует пороки своего отца? Такую развилка выдумывать - что из пальца высасывать К этому не имеется абсолютно никаких оснований.

Мена: Итак, вскоре после смерти Барбары Вюртембергской, наступившей 8 мая 1627 года в Уайтхолле, Генрих IX решил породниться с датским королём Кристианом IV и родом Ольденбургов. Однако из представленных в огромных списках гольштейнских принцесс к 1628 году все уже вышли замуж. Поэтому остались только дочери умершего графа Антона II Ольденбург-Дельменхорстского, старшей из которых была София Урсула Ольденбург-Дельменхорстская (1601-1642). Брачный договор был заключён в январе 1627 года, свадьба состоялась в Сент-Джеймсе 17 марта 1628 года (и не удивляйтесь 27-летнему возрасту невесты, в РИ на момент свадьбы с графом Барби-Мюлингенским ей было 32 года). У супругов родилось пятеро детей: 1. Елизавета Стюарт (26.10.1629, Гринвич-2.5.1676, в зависимости от того, за кого вышла замуж её сестра Антония), за кого выдать не решено. 2. Анна Стюарт (14.4.1631, Сент-Джеймс-12.8.1672, в зависимости от того, за кого вышла замуж), за кого выдать не решено. 3. Эмилия Юлиана Стюарт (19.8.1632, Сент-Джеймс-3.12.1701, в зависимости от того, за кого вышла замуж), за кого выдать не решено. 4. Яков Стюарт (5.8.1634, Сент-Джеймс-17.10.1654, в зависимости от того, за кого вышла замуж его сестра Елизавета), герцог Глостерский, холост. 5. Антония Стюарт (7.4.1636, Сент-Джеймс-2.5.1679, в зависимости от того, за кого вышла замуж), за кого выдать не решено.

Александр: Не совсем понятно что значит "в зависимости от того за кого вышла замуж", "за кого выдать не решено". В конце концов будут кузены - дети Карла Стюарта. Если в Европе не хватит кандидатов. Как я понял вы хотите передать Йевер в личную унию к Англии? В РИ после прекращения Ольденбургского дома через женщин эта территория ушла к Ангальт-Цербсту (и даже на какое-то время в личную унию с Российской Империей).

Мена: Александр пишет: Не совсем понятно что значит "в зависимости от того за кого вышла замуж", "за кого выдать не решено". Первое означает, что принцесса умирает на родине у мужа, а кем он будет, ещё не решено. Второе означает, что матримониальные планы относительно них будут решаться в процессе обсуждения отдельно. Александр пишет: вы хотите передать Йевер в личную унию к Англии? Эта мысль не приходила мне в голову, но вполне правдоподобно. Не думаю, что влиятельный король Англии стал бы уступать Йевер правителю мелкого Ангальт-Цербста. Другое дело, что сын Софии Урсулы умирает раньше последнего графа Ольденбургского из старшей ветви, потому наследницей становится Елизавета Стюарт, так что положение неустойчивое.

Мена: Участь Карла тоже решена. Протестантское лобби при английском дворе расстроило проект с женитьбой на инфанте и продвинуло кандидатуру Агнессы Гессен-Кассельской (1606-1650), второй дочери ландграфа Маврикия Гессен-Кассельского и Юлианы Нассау-Зигенской. Принцесса прибыла в Англию в середине 1622 года вместе со своими братьями Филиппом и Германом. Свадьба должна была состояться в декабре 1622 года, но была отложена из-за неожиданной смерти Филиппа от тифа, наступившей 17 ноября 1622 года. Спустя полгода, 18 мая 1623 года, Карл и Агнесса наконец сочетались браком. В честь этого 16-летний Герман был награждён Орденом Подвязки. Первые два года супруги носили титул герцога и герцогини Йоркских. После смерти Якова I Карл унаследовал шотландский престол. Коронация состоялась 13 сентября 1625 года в Холирудском аббатстве. У супругов родилось шесть детей: 1. Маврикий Стюарт (7.11.1624, Сент-Джеймс–30.12.1624, Сент-Джеймс), герцог Кембриджский, умер в младенчестве 2. Анна Стюарт (24.10.1625, Эдинбург–21.7.1626, Эдинбург), наследница шотландского престола, умерла в младенчестве 3. Юлиана Стюарт (17.9.1626, Эдинбург–30.11.1652, Эдинбург), наследница шотландского престола до рождения брата, незамужняя 4. Яков VII Стюарт (7.11.1627, Эдинбург–17.8.1693, Эдинбург), король Шотландии, на ком женить не решено 5. Луиза Стюарт (10.2.1631, Эдинбург–25.4.1680, в зависимости от того, за кого вышла), за кого выдать не решено 6. Агнесса Стюарт (12.3.1644, Эдинбург–13.5.1644, Эдинбург), умерла в младенчестве В РИ Агнесса была экономной и умела заключать договоры, в отличии от Генриетты. Как это повлияет на правление Карла в Шотландии?

Мена: Как насчёт варианта, при котором Генрих в рамках решения конфессиональных вопросов представляет свободу вероисповедания для протестантов разных конфессий? Ещё в РИ по настоянию Генриетты прекратилось изъятие детей у католических дворян с целью воспитания в протестантизме, но здесь обе жены Генриха - протестантки из Германии, и вряд ли будут противится подобной практике. К чему это может привести?

Александр: Ну вот Яков VII Стюарт вашей альтернативной генеалогии вполне может жениться на своей альтернативной кузине Эмилии Юлиане (ну или на одной из её сестёр, просто я выбрал самую долгоживущую, то есть с вероятностью полноценной семьи). Насчёт АИ жены Карла Стюарта - она не одна, а с родственниками. Вероятно второй брат Герман станет пэром Шотландии как и Руперт, герцог Камберлендский. Вот как он будет влиять на политику и понравится ли немецкое влияние мятежным шотландским кланам? Католиков в Англии и Шотландии вроде немного оставалось среди знати. Навскидку только Говарды. У кого детей-то отбирать? Разрешить свободу вероисповедания - это значит размыть позиции короля как главы англиканской церкви и Защитника веры. Значит не такой уж король и Защитник, если можно что-то отличное, кроме традиционного англиканства. В Шотландии такое, думаю, возможно. Здесь как раз будет простор для влияния королевы Агнессы в этом вопросе.

Мена: Александр пишет: Яков VII Стюарт вашей альтернативной генеалогии вполне может жениться на своей альтернативной кузине Эмилии Юлиане Боюсь, что к 1650-ым отношения между Англией и Шотландией могут ухудшиться из-за разногласий, например, доминирования в Ирландии. Александр пишет: второй брат Герман станет пэром Шотландии Герман по причине ранней смерти брата становится наследником главной части "Ротенбургской четверти" в виде собственно Ротенбурга и окрестностей. В РИ он так же стал ландграфом Гессен-Ротенбурга, если у него в АИ будут потомки, то это будет кальвинистская ветвь (в РИ Ротенбург был унаследован католиком Эрнстом Гессен-Рейнфельским из-за бездетной смерти Германа). Александр пишет: Вот как он будет влиять на политику и понравится ли немецкое влияние мятежным шотландским кланам? Герман в РИ мало занимался политикой. С рождения он обладал физическим изъяном в виде больной ноги, из-за которой ему приходилось носить специальное приспособление, которое машинный переводчик назвал "брикетами". Это препятствовало военной карьере, физическим упражнениям и удовольствиям, вместо этого молодой ландграф занимался науками - особенно математикой, астрономией и географией. В РИ он посредственно претендовал на Герсфельд, и это было его единственное политическое притязание. Естественно, что сводный брат Вильгельм отказал ему. Как правитель, Герман был благотворителем, в РИ восстанавливал свои владения после Тридцатилетней войны, строил церкви и школы. Но после смерти брата Филиппа и брака сестры Герману было необходимо присутствовать в Германии, поскольку его отец Маврикий был уже немолод (в 1623 году ему был 51 год), но тем не менее у того продолжали рождаться дети отЮлианы (матери Германа) и в случае смерти отца Герман должен был стать их опекуном, поскольку сводный брат Вильгельм мог лишить своих сводных братьев "Ротенбургской четверти". Потому вариант с проживанием в Шотландии крайне маловероятен. Никто другой из родных братьев Германа не может стать опекуном других, поскольку следующий по старшинству брат Маврикий родился в 1614 году и к 1623 году ему только 9 лет.

Мена: Александр пишет: Разрешить свободу вероисповедания - это значит размыть позиции короля как главы англиканской церкви и Защитника веры. Значит не такой уж король и Защитник, если можно что-то отличное, кроме традиционного англиканства. Однако по-любому Генрих не станет приближать к себе такого персонажа, как Ричард Монтегю, поскольку тот был против кальвинизма, а АИ-король наоборот был воспитан в кальвинизма. Ну а раз нет фавора короля по отношению к Монтегю, то и единоверцам последнего (арминианам) тоже не поздоровится, так как они тоже были против кальвинизма и близки к католичеству, в РИ только заступничество Карла I спасало их.

Мена: Александр пишет: Бэкингем был фаворитом отца, не думаю, что он сразу будет удалён из политики. А в общем и целом - жаль терять сюжет "Трёх мушкетёров". Вообще после своих РИ-выкрутасов при АИ-короле Генрихе IX Бэкингем был бы отстранён от дел, поскольку тот терпеть не мог отцовских фаворитов и не простил бы герцогу его поступков. Так что до ножа Фелтона дело бы вряд ли дошло.

Мена: Александр пишет: будет пытаться реформировать шотландскую церковь, приблизив её к англиканской Боюсь, что такое поведение Карла может привести к бунтам в Шотландии, поскольку в РИ шотландцы восставали против него именно из-за подобных реформ.

Мена: Вкратце сформулирую свои вопросы: 1. Долго ли Англия и Шотландия будут сохранять хорошие отношения? 2. Какую выгоду будет иметь альтернативный протестантский Гессен-Ротенбург от родства с шотландской династией в отсутствии Германа на острове? 3. Какие могут быть отношения у короля Англии с кальвинстскими взглядами и пуритан? 4. Долго ли Бэкингем протянет на почётной должности при своих выкрутамах и антипатии Генриха к отцовским фаворитам? 5. Не приведут ли попытки реформирования Карлом шотландской церкви под англиканскую к бунтам, подобным тем, что были в РИ?

Мена: Итак, как вы относитесь к следующим вариантам развития вышеперечисленных событий? 1. До 1650-ых англичане и шотландцы сохраняют хорошие отношения, но из-за вопросов, связанных с доминированием в Ирландии и внешней политикой обеих стрвн их отношения ухудшаются. 2. Альтернативные сыновья Германа Гессен-Ротенбургского едут служить в шотландской армии, сам он остаётся в своих владениях. 3. Генрих пользуется лояльностью пуритан и использует их в Тридцатилетней войне. 4. Бэкингем попадает в опалу после вульгарного ухаживания за французской королевой. 5. Из-за проангликанских реформ Карла I Шотландского его подданые бунтуют.

Александр: 1. В принципе согласен. Но надо прописать, что конкретно в Ирландии происходит. 2. До 1648 года им точно не до службы в Англии. Идёт война в Германии. Пфальцграфы Рейнские были изгнанниками, вот и уехали в Англию. А Гессен-Ротенбург никто не оккупировал. 3. Да. 4. В конце концов Бэкингему ничто не мешает уехать с Карлом в Шотландию в 1625 году и стать его фаворитом по наследству от отца, если Генриху он не нужен. А честь Анны Австрийской выше подозрений, чтобы из-за этого была опала. 5. Вообщем согласен с возможностью гражданской войны в Шотландии. Но в отсутствии такого противника как Кромвель Карл победит. Возможно Карл попытается распустить шотландский парламент. И это будет поводом к началу выступления.

Мена: Александр пишет: До 1648 года им точно не до службы в Англии. Идёт война в Германии. Пфальцграфы Рейнские были изгнанниками, вот и уехали в Англию. А Гессен-Ротенбург никто не оккупировал. Наверняка Герман распределит между сыновьями свою часть "Ротенбургской четверти"? В РИ он не оставил выживших детей, унаследовал в 1655 году от младшего брата Эшвеге, а его собственные в свою очередь отошли другому. Но тут по причине смерти старшего брата будущему ландграфу Гессен-Ротенбургскому приходится жениться раньше. 23 мая 1625 года в Касселе Герман (которому ещё не исполнилось 18-ти, поскольку родился он 15 августа) женился на Элеоноре Доротее Ангальт-Дессауской (1602-1664) (её РИ-муж женился на другой). Этот брак должен был укрепить союз между кальвинистскими родами Гессен-Касселя и Ангальт-Дессау (так как князь Иоанн Казимир Ангальт-Дессауский не смог жениться на Агнессе Гессен-Кассельской). Супруги были счастливы в браке, Элеонора Доротея проводила много времени с мужем, так как он не мог служить в армии из-за больной ноги. У них родилось 9 детей: 1. Герман Гессен-Ротенбургский (26.3.1626, Кассель-1.11.1626, Кассель), умер в младенчестве 2. Филипп Гессен-Ротенбургский (11.9.1627, Кассель-15.5.1683, Ротенбург), следующий ландграф Гессен-Ротенбурга с 1658 года, невеста пока не выбрана. 3. Маврикий Герман Гессен-Ротенбургский (16.8.1630, Кассель-16.5.1639, Кассель), умер в детстве 4. Густав Адольф Гессен-Ванфридский (14.5.1632, Кассель-22.11.1668, Ванфрид), ландграф Гессен-Ванфрида с 1658 года, невеста пока не выбрана. 5. Иоанн Георг Гессен-Эшвегский (12.7.1634, Кассель-19.9.1686, Эшвеге), ландграф Гессен-Эшвеге с 1658 года, невеста пока не выбрана. 6. Германа Элеонора Гессен-Ротенбургская (7.6.1636, Кассель-1.4.1653, Кассель), умерла юной 7. Эрнст Гессен-Зонтрский (14.10.1638, Кассель-3.5.1678, Зонтра), ландграф Гессен-Зонтры с 1658 года, невеста пока не выбрана. 8. Герман Гессен-Ротенбургский (19.3.1640, Ротенбург-19.8.1656, Ротенбург), умер юным. 9. Юлиана Доротея Гессен-Ротенбургская (14.10.1641, Ротенбург-11.6.1675, в зависимости от того, за кого вышла замуж), жених пока не выбран. Как видим, младшие сыновья Густав Адольф, Иоанн Георг и Эрнст до 1648 года ещё не созрели для военной службы.

Мена: Как насчёт брака Маргариты Стюарт (1621-1659) с Карлом I Людовиком Пфальцским (1617-1680)? В РИ она была принцессой Баден-Дурлахской и по всей видимости была бесплодна, так как в браке с двумя разными мужчинами не смогла иметь детей, хотя ещё не вышла из детородного возраста. Потому и тут, кто бы в итоге не стал её мужем, брак будет бездетен. Но развестись с английской принцессой, дочерью одного короля и сестрой другого, не так просто, как это было у курфюрста было с его РИ-женой.

Александр: Ну Карл Людовик вроде бы несколько раз был женат. И от других браков у него были дети - так называемые рауграфы (и в принципе по старшинству они раньше ганноверской династии должны были наследовать). То что брак с Маргаритой будет бездетным - это и по причине близкого родства.

Мена: Александр пишет: вроде бы несколько раз был ж енат. Все браки, кроме первого, были незаконными, а дети от них считались бастардами. Александр пишет: то и по причине близкого родства. Ну, в католическом мире вообще на племянницах жениличь и потомство от них оставляли. Я беру бесплодие РИ-прототипа за основу.

Мена: Альтернативный сын и наследник Генриха Фридриха Генрих X - такой же ревностный и идейный протестант, как и его отец. Однако вдобавок этот король (в РИ бывший маркграфом Баден-Дурлаха) более мягок по характеру, неравнодушен к судьбе своих подданых и склонен к благотворительности. Очевидно, что в силу первого свойства он будет продолжать воевать на стороне немецких протестантов, но как остальные его качества скажутся на правлении в Англии и внутренней политике?

Александр: Хабеас корпус акт, виги и тори, билль о правах....

Мена: Александр пишет: виги и тори, В РИ эти партии возникли из-за вопроса об исключении Якова Йоркского (будущего Якова II) из линии наследования по причине принадлежности к католичеству. Предшественниками тори были роялисты-кавалеры, виги возникли из наиболее ревностных протестантов, терпимых к другим течениям протестантизма. Тут нет ни гражданской войны, ни притеснений пуритан, ни засилья папистов при дворе, ни "Акта об отводе". Потому раскол в парламенте должен произойти по какому-то другому признаку. Насчёт остального согласна.

Мена: Олег пишет: цитата: Ну может сам Кромвель и возглавит. Судя по его биографии - вряд ли. В РИ ему препятствовала враждебная политика Карла по отношению к пуританам и парламенту.

Мена: Что может стать поводом для возникновения АИ-партий, подобных вигам и тори?

Ottocar: А если Руперт Рейнский в этой АИ заимеет АИ-потомство, поселившись в Англии, имеющее права на пфальцский трон.

Мена: Тут разные варианты. Дело в том, что в данной АИ его старший брат Карл Людовик женат первым браком не на Шарлотте Гессен-Кассельской, а на Маргарите Стюарт. Альтернативная жена умирает в 1659 году, курфюрст ещё может заключить второй равнородный брак и стать отцом. В РИ Карл Людовик отличался необычайным женолюбием и умер в 63 года от излишеств со второй морганатической женой, а та родила ребёнка спустя 8 месяцев. Но очевидно, что здесь законное потомство у курфюрста будет другим и появится не ранее 1661 года. То есть, его АИ-сын однозначно не сможет жениться на Вильгельмине Эрнестины Датской, а АИ-дочь однозначно не сможет выйти замуж за Филиппа Орлеанского. Поэтому перспективы Руперта туманны. Морганатический брак Карла Людовика с Луизой Дегенфельд не осуществится по крайней мере потому, что ему невыгодно портить отношения с Англией, а АИ-жена не столь конфликтна, как Шарлотта. Изначально Руперт хотел завести роман с Луизой Дегенфельд, но та предпочла ему старшего брата.

Мена: Каким образом участие Англии в Тридцатилетней войне изменит условия Вестфальского мира?

Ottocar: Мена пишет: Каким образом участие Англии в Тридцатилетней войне изменит условия Вестфальского мира? А вот не факт, что Англия в неё полезет. Совсем не факт. Даже с королем-протестантом.

Мена: Ottocar пишет: Даже с королем-протестантом. Генрих Фридрих был не просто протестантом, а "упрямым протестантом", то есть идейным. Потому не думаю, что он бы оставил в беде своих немецких единоверцев.

Мена: Повлияет на условия по крайней мере тем образом, что Пфальцские хотя Богемию и не получат, но все остальные владения по состоянию на 1617 год (главным образом Верхний Пфальц) - вполне. Кроме того, к Карлу I Людовику с большой вероятностью вернётся прежний титул "имперского архисенешаля", а Максимилиан получит седьмое место среди курфюрстов и будет "имперским архиказначея".

Мена: Кстати, в РИ Карл Людовик надеялся на английскую поддержку со стороны дяди Карла I, но не получил её. Если здесь Англия вмешивается в ход Тридцатилетней войны, то Карл Людовик и Руперт смогут воевать в составе английских войск. В РИ братья собрали армию в 1638 году, но потерпели поражение и Руперт попал в плен. В РИ курфюрст воевал против своего дяди на стороне парламентёров, что в итоге разрушило его отношения с королевской семьёй. Но здесь Гражданской войны нет, кроме того, Карл Людовик женится на старшей дочери короля, а англичане поддерживают его претензии.

Мена: Здесь вполне вероятно вступление Англии в Тридцатилетнюю войну уже в 1633 году, поскольку Франция в РИ вступила в войну в 1635 по политическим мотивам, а в АИ вступление Англии будет иметь более идейные мотивы, потому как такой сообразительный правитель, как Генрих IX вряд ли недооценил бы ослабление, которое грозило протестантским силам после гибели такого выдающегося начальника, как Густав II Адольф.

Александр: По итогам Тридцатилетней войны Швеция получила половину Северной Германии. Какие территориальные приобретения в Германии может сделать Англия по итогам Тридцатилетней войны?

Мена: Александр пишет: Какие территориальные приобретения в Германии может сделать Англия по итогам Тридцатилетней войны? Географически положение Англии относительно Германии неблагоприятно для приобретения там земель. Возможно, что в обмен на военную помощь шведы уступят часть владений, например из герцогства Бременско-Ферденского отдадут англичанам Ферден. Генрих X (сын Генриха IX), при котором закончится война, может потребовать от графа Ольденбургского отдать Йевер единокровному брату короля Якову Глостерскому, поскольку тот имел права на Йевер через свою мать Софию Урсулу.

Мена: Как может изменить ход Тридцатилетней войны английское вмешательство до Нёрдлингена 1634?

Александр: Мена пишет: Географически положение Англии относительно Германии неблагоприятно для приобретения там земель. Могут округлить владения вюртембергских и пфальцких родственников и создать противовес католической Баварии и Австрии в Южной Германии. Про Нёрдлинген сейчас не готов рассуждать.

Мена: Александр пишет: Могут округлить владения вюртембергских и пфальцких родственников и создать противовес католической Баварии и Австрии в Южной Германии. Про Нёрдлинген сейчас не готов рассуждать. Кстати, графство Монбельяр, принадлежавшее Вюртембергу, могло бы служить английским форпостом в более поздних войнах с Францией.

Александр: Мена пишет: Как может изменить ход Тридцатилетней войны английское вмешательство до Нёрдлингена 1634? Смотря сколько будет войск Англии в Германии. У шведов армия большая. Не думаю, что англичане столько выставят. Но саму битву с английскими силами выиграть можно. Но не надо идеализировать протестантов. Густав Адольф претендовал на роль лидера протестантов. Генрих Английский, если он ревнитель за веру - тоже. Думаю у Генриха и Густава-Адольфа возникнут противоречия, чем воспользуются Габсбурги. Англиканская церковь ближе к католикам по догматам чем лютеране или кальвинисты. Немецким князьям проще найти общий язык со шведами будет.

Мена: Александр пишет: Думаю у Генриха и Густава-Адольфа возникнут противоречия, чем воспользуются Габсбурги. Я имею в виду вмешательство в первой половине 1633 года, когда Густав уже погиб и шведы с протестантами лишились столь даровитого военного руководителя. Александр пишет: . Англиканская церковь ближе к католикам по догматам чем лютеране или кальвинисты. Если в РИ Генрих Фридрих был воспитан в симпатиях к кальвинизму, то думаю, что он, как глава церкви, вполне мог кальвинизировать англиканство, например убрать пышные церемонии и убранство (это было бы выгодно с экономической точки зрения), и др., заодно завоевав популярность среди пуритан.

Александр: Мена пишет: Кстати, графство Монбельяр, принадлежавшее Вюртембергу, могло бы служить английским форпостом в более поздних войнах с Францией. Тогда Франция аннексирует его в ходе первой крупной европейской войны. Ей зачем форпост. Да и Вюртемберг будет думать о своих интересах. Англия за проливом, Франции не достать, а Вюртемберг близко. Так что родственные связи не означают выступления на стороне Англии. К тому же Франции и Испании не мешало воевать то что Анна Австрийская была женой французского короля. По матримональной логике должны были бы договориться.Мена пишет: что он, как глава церкви, вполне мог кальвинизировать англиканство, например убрать пышные церемонии и убранство (это было бы выгодно с экономической точки зрения), и др., заодно завоевав популярность среди пуритан. Боюсь это может провести к АИ-революции и религиозным войнам. Лорды явно не поддержат пуритан. А Генрих Фредерик не может игнорировать палату лордов - это опора трона. В РИ Кромвель создал военную силу, которая смела лордов, будет ли это здесь я не знаю.Мена пишет: Густав уже погиб и шведы с протестантами лишились столь даровитого военного руководителя. Там был Бернард Саксен-Веймарский. Англия реально может выступить как посредник в германских вопросах и попытаться усадить всех за стол переговоров с гарантией протестантам, что они не будут обмануты. Кажется в 1635 году было какое-то промежуточное перемирие. Но механизм войны всё равно уже запущен, а решающего военного значения английская помощь для радикального изменения баланса сил в пользу лютеран иметь не будет (имхо). Возвращаясь же к альтернативной генеалогии, которую вы любите, можно предположить, что один из альтернативных принцев из той серии "на ком женить не решено" с целью приобрести более сильное влияние на Швецию может стать принцем-консортом Швеции, во всяком случае приехать на воспитание в Стокгольм с целью в будущем занять шведский престол (Кристину саму из Швеции вряд ли отпустят). Учитывая правда неприятие мужчин со стороны королевы (если не считать Мональдески, но и у Елизаветы I был свой Эссекс) не знаю, что путного может получится из брака английского принца с Кристиной. Но по молодости, пока та несмышлённая, её могут и выдать замуж не спрося её мнения. И тогда Стюарты теоретически (если будет потомство) унаследуют престол Швеции. Английский флот плюс шведский - это мощная сила, а шведская колония в Северной Америке мирно переходит к англичанам.

Мена: Александр пишет: Боюсь это может провести к АИ-революции и религиозным войнам. Лорды явно не поддержат пуритан. А Генрих Фредерик не может игнорировать палату лордов - это опора трона. Вы просто говорили, что немцы с англичанами общего языка не найдут из-за общих черт англиканства и католичества. А пуритан можно в Германию сплавить, вы сами такой расклад одабривали. Александр пишет: Там был Бернард Саксен-Веймарский. Что, английскую военную помощь сочтёт излишеством? Александр пишет: Но механизм войны всё равно уже запущен, а решающего военного значения английская помощь для радикального изменения баланса сил в пользу лютеран В РИ протестанты потерпели поражение при Нёрдлингене из-за неудачного решения Горна и утраты дисциплины шведами. При АИ-раскладе с военной помощью англичан расстановка сил может быть другая (теоретически можно мобилизовать около 40 000 человек с английской стороны). Александр пишет: Возвращаясь же к альтернативной генеалогии, которую вы любите, можно предположить, что один из альтернативных принцев из той серии "на ком женить не решено" с целью приобрести более сильное влияние на Швецию может стать принцем-консортом Швеции, во всяком случае приехать на воспитание в Стокгольм с целью в будущем занять шведский престол (Кристину саму из Швеции вряд ли отпустят). Ну пригласить то его могут, но вообще всё зависит от того, есть ли у Генриха X дети, потому как в противном случае младший брат должен быть наследником. Яков Глостерский ещё и наследник Йевера. Александр пишет: Но по молодости, пока та несмышлённая, её могут и выдать замуж не спрося её мнения. Совершенно неправдоподобно. Если бы всё было так легко, Кристину бы запросто выдали замуж за Карла Густава Пфальц-Цвейбрюккенского, но в том-то и дело, что дама была своевольная и упорно отказывалась вступать в брак и выдавать её замуж в данной АИ - это уже перегиб.

Мена: С кем могут вступить в браки АИ-дети Генриха IX? В отличие от РИ-детей Карла I, они, как и отец, ревностные протестанты и у них не может быть браков ни с Браганса, ни с Эсте, ни с Бурбонами (придётся Орлеанскому искать другую жену). Принцесса Сибилла остаётся старой девой по причине физических изъянов, препятствующих деторождения, Маргарита скорее всего выходит замуж за Карла Людовика Пфальцского, Барбара и Генриетта умирают молодыми (в 17 и 20 лет), а вот ситуация с младшими дочерьми не вполне ясна. Точно не будет раннего брака одной из принцесс в 10-летнем возрасте (как в РИ это было с Марией Генриеттой Стюарт), поскольку в РИ это было исключением, и Генрих X не станет выдавать свою сестру в таком раннем возрасте, а Вильгельм II Нассау-Оранский женится на Шарлотте Гессен-Кассельской (РИ-жене Карла Людовика Пфальцского).

Мена: Генрих X, сын Генриха IX, женится где-то между 1635 и 1640 годами. Вот список кандидатур: 1. Анна Мария Бранденбург-Байройтская (1609 г.р., в РИ вышла замуж за князя Эггенберга) 2. София Маргарита Нассау-Зигенская (1610 г.р., в РИ вышла замуж за графа Лимбург-Штирумского) 3. Магдалина Гессен-Кассельская (1611 г.р., в РИ вышла замуж за графа Сальм-Бедбургского) 4. Сидония Ольденбург-Дельменхорстская (1611 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Бекского) 5. Анна Августа Брауншвейг-Вольфенбюттельская (1612 г.р., в РИ вышла замуж за князя Нассау-Дилленбургского) 6. Магдалина Сибилла Бранденбург-Байройтская (1612 г.р., в РИ вышла замуж за курфюрста Саксонии) 7. Мария Юлиана Нассау-Зигенская (1612 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Лауэнбургского) 8. София Елизавета Мекленбург-Гюстровская (1613 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Брауншвейг-Вольфенбюттельского) 9. Амалия Нассау-Зигенская (1613 г.р., в РИ вышла замуж за графа Врангеля и пфальцграфа Зульцбахского поочерёдно) 10. София Бранденбург-Ансбахская (1614 г.р., в РИ вышла замуж за маркграфа Бранденбург-Байройтского) 11. Эмилия Ольденбург-Дельменхорстская (1614 г.р., в РИ вышла замуж за графа Шварцбург-Рудольштадтского) 12. Кристина Маргарита Мекленбург-Гюстровская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Шверинского) 13. София Гессен-Кассельская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за графа Липпе-Шаумбургского) 14. София Маргарита Ангальт-Бернбургская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за князя Ангальт-Дессауского) 15. Юлиана Ольденбург-Дельменхорстская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Вюртемберг-Вейльтингенского) 16. Кристина Магдалина Пфальц-Клебургская (1616 г.р., в РИ вышла замуж за маркграфа Баден-Дурлахского) 17. София Елизавета Бранденбургская (1616 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Альтенбургского) 18. Мария Екатерина Брауншвейг-Данненбергская (1616 г.р, в РИ вышла замуж за герцога Мекленбург-Шверинского) 19. Анна Амалия Нассау-Дилленбургская (1616 г.р., в РИ вышла замуж за графа Видского и Сайн-Витгенштейнского поочерёдно) 20. Луиза Шарлотта Бранденбургская (1617 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Курляндии) 21. София Екатерина Гольштейн-Зондербургская (1617 г.р., в РИ вышла замуж за графа Ольденбургского) 22. Елизавета София Саксен-Альтенбургская (1619 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Готского) 23. Юлиана Фелицита Вюртемберг-Вейльтингенская (1619 г.р., в РИ вышла замуж за принца Гольштейн-Готторпского) 24. Сибилла Вюртембергская (1620 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Вюртемберг-Мёмпельгардского) 25. Елизавета Юлиана Нассау-Зигенская (1620 г.р., в РИ вышла замуж за графа Сайн-Витгенштейна) 26. Юлиана Магдалина Пфальц-Цвейбрюккенская (1621 г.р., в РИ вышла замуж за пфальцграфа Ландсбергского) 27. Мария Магдалина Пфальц-Биркенфельдская (1622 г.р., в РИ вышла замуж за графа Шварцбург-Зондерсгаузенского) 28. Гедвига София Бранденбургская (1623 г.р., в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Кассельского) 29. Доротея Магдалина Саксен-Веймарская (1623 г.р), АИ-дочь Вильгельма Саксен-Веймарского и Елизаветы Магдалины Гессен-Дармштадтской, в РИ была Генриеттой Луизой Вюртемберг-Мёмпельгардской и вышла замуж за маркграфа Бранденбург-Ансбахского. 30. Флориана Эрнеста Вюртемберг-Вейльтингенская (1623 г.р., в РИ вышла замуж графа Гогенлоэ-Пфельдбахского) 31. Мария Магдалина Нассау-Зигенская (1623 г.р., в РИ вышла замуж за графа Вальдекского) 32. Луиза Нассау-Дилленбургская (1623 г.р., в РИ вышла замуж за графа Изенбург-Оффенбахского) 33. Елизавета Доротея Ангальт-Дессауская (1624 г.р.), АИ-дочь Иоанна Казимира Ангальт-Дессауского и Марии Магдалины Вальдек-Вильдунгенской, в РИ была принцессой Липпе-Детмольдской и вышла замуж за князя Лейнинген-Вестербургского. 34. Барбара Вюртемберг-Мёмпельгардская (1624 г.р), АИ-дочь Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ была Генриеттой Марией Стэнли и вышла замуж за графа Страффорда. 35. Амалия Сибилла Вюртемберг-Мёмпельгардская (1624 г.р), АИ-дочь Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ была Амалией Софией Стэнли и вышла замуж за маркиза Атолла. 36. Мария Евфросиния Пфальц-Клебургская (1625 г.р, в РИ вышла замуж за графа Делагарди) 37. Екатерина Вюртемберг-Мёмпельгардская (1625 г.р), АИ-дочь Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ была Екатериной Стэнли и вышла замуж за маркиза Дорчестера. 38. Барбара Пфальц-Зиммернская (1626 г.р., в РИ звалась Генриеттой Марией и вышла замуж за принца Трансильвании) 39. Эмилия Гессен-Кассельская (1626 г.р., в РИ вышла замуж за Генриха Карла Тремуаля) 40. Элеонора Екатерина Пфальц-Клебургская (1626 г.р., в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Эшвегского)

Мена: В принципе Англия Генриха IX первое время может воевать в союзе со Швецией, а после гибели Густава Адольфа английский король примет на себя роль главного заступника протестантов. Ну а насчёт расхождения вероучений англикан, кальвинистов и лютеран - у шккрных князьков всегда в первую очередь свои интересы, а вот для пассионариев главное не за кого они, а против кого они, в данном случае роль супостата лежит на Габсбургах и католиках.

Александр: 40 кандидатур - это ж сколько надо держать в голове! Ну пусть будет какая-нибудь Брауншвейгская принцесса. Мне кажется должны же быть какие-то связи между Ганноверским домом и английской династией и в этой АИ. А то Вюртемберги есть, Ольденбурги есть, Гессенский дом породнился, Пфальц. А Вельфов Ганноверских явно не хватает в родственниках. Ну и наверняка английские и шотландские принцы будут иметь и внебрачных детей, если учесть пример Чарльза II и Джеймса VII. Кстати кто может стать альтер эго Монмоута? Наверное какой-нибудь побочный герцог, скорее всего из шотландской линии. А герцога Бервика?

Мена: Александр пишет: пример Чарльза II и Джеймса VII Альтер-эго Генриха X (я имею ввиду АИ-сына Генриха IX), маркграф Баден-Дурлахский, был верен жене при её жизни, лишь после смерти заведя роман с какой-то дамой и заимев бастарда. Но в рамках данной АИ нет гарантии подобного расклада. Его младший брат Магнус Стюарт в РИ был просто дурлахским принцем, но за ним вообще не замечено незаконных детей. Ещё на распущенность Карла и Якова в РИ повлияло тлетворное французское влияние. Но тут у АИ-Стюартов другие темпераменты, а потому не имеет смысла приписывать им пороки РИ-королей в данной сфере. Это то же самое, как если бы я придумала, что Генрих IX католизирует англиканство, потому что так в РИ делал Карл, хотя Генрих испытывал явную антипатию к католикам. Александр пишет: Кстати кто может стать альтер эго Монмоута? Альтер-эго его папаши сидит и правит в какой-нибудь католической стране, а мать остаётся в своём родовом замке (никто его не рушит) и выходит замуж за какого-нибудь дворянина, вобщем неяркая судьба. Александр пишет: побочный герцог, скорее всего из шотландской линии. А герцога Бервика? Альтер-эго АИ-Якова VII (Иоанн Георг II Ангальт-Дессауский) тоже не отличался распутством и бастардов за ним не замечено. Поэтому перспективы РИ-фавориток вообще малопонятны.

Мена: Возвращаясь к теме шведской преемственности, мне интересно, за кого в отсутствии РИ-маркграфа Баден-Дурлахского может выйти замуж Кристина Магдалина Пфальц-Клеебургская? Этот вопрос может показаться несерьёзным, но в РИ её потомок в качестве компромиссного кандидата унаследовал шведский трон в XVIII веке. Впрочем, тут расклады могут поменяться, например, можно выдать одну из дочерей Генриха IX от второго брака за Карла Густава и шведская история пойдёт другим ходом (у большинства барби-мюлингенских принцесс, РИ-прототипов этих английских принцесс, сыновья умирали в младенчестве, а дочери выживали).

Александр: Мена пишет: у большинства барби-мюлингенских принцесс, РИ-прототипов этих английских принцесс, сыновья умирали в младенчестве, а дочери выживали). Мне просто интересно каким образом определяются прототипы, что именно барби-мюлингенские принцессы, а не допустим какие-нибудь саксен-веймарские были прототипами английских альтернативных принцесс? Это авторский произвол или есть какая-то методика? По Стюартам вот что стало интересно. В РИ именно католическому браку с французской принцессой Карла I Британия обязана титулу "Королевская принцесса" для старшей дочери суверена. Например, старшая дочь Иакова VI Елизавета Пфальцкая этот титул не носила, а вот дочь Карла I принцесса Мария Оранская такой титул уже имела. Но у вас альтернативные браки с протестантами и Генрих IX живой. Будут ли королевские принцессы несмотря ни на что или этой историей вы жертвуете?

Мена: Александр пишет: барби-мюлингенские принцессы Это РИ-дочери Софии Урсулы Ольденбургской, я забыла упомянуть. Александр пишет: Будут ли королевские принцессы несмотря ни на что или этой историей вы жертвуете? Не будет в Англии, зато в другой стране, где Генриетта будет консортом, они будут.

Мена: Руперт тут надолго в Англии не задержится. У Генриха IX и Генриха X нет повода опасаться его старшего брата Карла Людовика в силу отсутствия напряжённых отношений с парламентом, к тому же принц им зять и свояк. Но самое главное, что в РИ у курфюрста родился сын Карл в 1651 году, поэтому Руперт не был наследником, при этом с братом был в ссоре, хотел себе земли и т.п., но желанного не добился. Однако у Карла Людовика нет детей в первом браке с Маргаритой Стюарт, второй брак не ранее 1660 года, таким образом, Руперт - наследник Пфальца минимум до 1661 года, следовательно ему желательно надо находиться в Германии и жениться в 1650-ых на какой-нибудь принцессе.

Александр: Мена пишет: Руперт - наследник Пфальца минимум до 1661 года, следовательно ему желательно надо находиться в Германии и жениться в 1650-ых на какой-нибудь принцессе. Если выживет в 30-летней войне (Густав II Адольф примеру не выжил. А находясь в Германии и активно участвуя в военных действиях Руперт имеет даже побольше шансов сгинуть, чем в английской гражданской войне. Но если брать Генриха IX, то до 1625 года 30-летняя война идёт аналогично реалу, т.е. к 1623 году рейнское курфюршество оккупировано имперцами и пфальцкие принцы изгнаны (вероятно в Англию). Ну и в Англии у Руперта много шансов закрепится. Во всяком случае фаворитом младшего брата Карла он точно смог бы стать.

Мена: Александр пишет: Если выживет в 30-летней войне В РИ Руперт даже попадал в плен и сидел в заточении. Александр пишет: находясь в Германии и активно участвуя в военных действиях Руперт имеет даже побольше шансов сгинуть, чем в английской гражданской войне. Мой авторский произвол не заходит так далеко. Александр пишет: до 1625 года ~1630, потому что в первые годы Генриху надо решить внутренние проблемы.

Мена: Александр пишет: Ну и в Англии у Руперта много шансов закрепится. Во всяком случае фаворитом младшего брата Карла он точно смог бы стать. Что Руперту в Англии делать после 1648 года, если он - наследник Пфальца? Титул герцога Кумберландского явно не получит, так как у Генриха IX и Генриха X нет опасений, что Карл Людовик будет им оппозицией, по той лишь причине, что тут нет парламентских войн. В Шотландии Руперту тоже делать нечего, так как при наличии английской протекции по отношению к пфальцским принцам Карлу нет смысла приглашать их к себе. Кстати, принц Маврикий Пфальцский (РИ-годы жизни 1620-1652) тут тоже живёт дольше, поскольку в РИ пропал без вести в Вест-Индии, когда они с Рупертом собрались заняться пиратством.

Мена: Александр пишет: Лотарингия всё равно поддержит антифранцузские выступления Возможно с таким сумасбродом, как Карл IV, удастся договориться и матримониальным путём. В РИ он так желал развестись со своей первой женой Николеей, что когда это не получилось сделать через папу, герцог обвинил в ереси и сжёг на костре священника, крестившего герцогиню, чтобы подвергнуть сомнению факт её крещения. Так что думаю, что если Ришелье устроит ему столь желанный развод и брак с Генриеттой, то на некоторое время герцог прекратит антифранцузскую политику, не будет давать приюта госпоже де Шеврёз, но с учётом переменчивого нрава Карла это продержится в лучшем случае до середины 1630-ых. Реалистичность подобного расклада подтверждается тем, что в РИ Карл согласился распустить свою армию и перестать быть суверенным правителем в обмен всего лишь на титул принца крови и содержание.

Александр: Ну сохранение Зиммернской ветви Виттельсбахов означает отстутствие войны за пфальцкое наследство (хотя какой-нибудь другой формальный повод девятилетней войны может быть) и курфюрст Рейнский остаётся протестантом.Мена пишет: не будет давать приюта госпоже де Шеврёз, Ну вроде они дальние родственники по её мужу.

Мена: Александр пишет: дальние родственники по её мужу При учёте личной выгоды от помощи Ришеоье может и пренебречь подобным родством, тем более, что главная линия Водемонов и Гизы - очень далёкие родственники, связь между ними была слабой.

Мена: Вопрос с браками сыновей Генриха IX не решён до конца, но очевидно, что за Танжер и Бомбей на португалке-католичке они не женятся, а потому как насчёт варианта, при котором Филипп I Орлеанский женится на Екатерине Браганса? Выживших детей у них не будет, орлеанская ветвь таким образом пресечётся со смертью Филиппа. Претензии на Пфальц и при других вариантах пресекаются в корне, так как Карл Людовик станет отцом законного ребёнка не ранее 1661 года, Филипп к моменту взросления принцессы может уже неоднократно жениться, а самое главное, что и у Карла Людовика, и у Руперта вполне вероятно будут сыновья. В таком случае Руперт, утеряв статус наследника, получит во владение Кайзерслаутерн и Кройцнах, станет основателем младшей ветви Пфальц-Зиммернских. Альтернативный брак Генриетты и Карла IV Лотарингского тоже может поменять некоторые расклады. Например, перейдя на сторону Габсбургов ближе к 1640 году, герцог может устроить браки своих детей с детьми императора, Габсбурги избегут вырождения и его негативных политических последствий.

Мена: Здесь присутствует детерминизм в виде гибели некоторых английских дворян в 1640-ых, с тем отличием, что в РИ они погибли в боях с парламентёрами, а здесь подобная участь настигнет их в боях с имперцами.

Мена: Как сложится судьба герцогини де Шеврёз, если Карл IV Лотарингский не даст ей приюта?

Мена: Может быть, де Шеврёз доберётся до Вены и будет жить при императорском дворе?

Александр: В качестве кого? Она имела тягу к заговорам. Её из Вены пошлют куда-нибудь шпионить за кем-нибудь и заодно охмурить. Кстати в отсутствии мазаринеток во Франции, какой-нибудь принц крови мог бы заключить брак или иметь внебрачную связь с её детьми (вроде принца Конти хотели женить на её дочери).

Мена: Александр пишет: в отсутствии мазаринеток во Франции Вы кажется ошиблись развилкой. Здесь Мазарини детерминирован со всеми выходящими последствиями.

Александр: А ну да я спутал с Анной Австрийской.

Мена: Поскольку без Нёрдлингена нет выхода Бранденбурга и Саксонии из войны на стороне протестантов, Генрих IX решил в 1636 году укрепить союз с Бранденбургом при помощи брака своего наследника Генриха Уэльского с одной из бранденбургских принцесс. Кандидатур было несколько - Луиза Шарлотта Бранденбургская, София Елизавета Бранденбургская, Анна Мария и Магдалина Сибилла Бранденбург-Байройтские, а так же София Бранденбург-Ансбахская. Принцу больше всего понравилась Магдалина Сибилла Бранденбург-Байройтская (1612-1687), вторая дочь маркграфа Кристиана Эрнста и Марии Прусской. Были направлены посольства в Бранденбург и Байройт, договорённость о браке была достигнута к середине 1637 года. Под защитой шведского и голландского флота принцесса прибыла в Англию к зиме. Свадьба назначалась на 10 ноября, но была отложена из-за наступившей 6 ноября 1637 года смерти короля Генриха IX в результате инсульта. В течении следующего года новый король Генрих X занимался решением внешне- и внутриполитических проблем, по прошествии траура по отцу возобновил приготовления к свадьбе. Магдалина Сибилла успела освоиться в Англии и выучить английский язык. Свадьба состоялась в Уайтхолле 13 ноября 1638 года. У супругов было трое детей: 1. Барбара Мария Стюарт (16.9.1642, Уайтхолл-27.2.1643, Уайтхолл), наследница английского престола, умерла в младенчестве 2. Эрдмута Сибилла Стюарт (25.2.1644, Оксфорд-22.6.1670, в зависимости от места жительства АИ-супруга), наследница английского престола до 1647 года, жених пока не выбран. 3. Генрих XI (20.6.1647, Уайтхолл-12.9.1691, Виндзор), следующий король Англии с 1675 года, невеста пока не выбрана. Магдалина Сибилла была единомышленницей своего мужа и поддерживала его внутриполитические инициативы, а так же желала сближения с шведской королевской семьёй. После смерти мужа в 1675 году проживала в Сент-Джеймсе, умерла 20 марта 1687 года в Уайтхолле и была похоронена в Кентербери.

Александр: Бранденбург и Швеция соперники в Северной Германии из-за Померании. Великий курфюрст воевал со шведами. Байрет в Южной Германии, но кажется Магдалина Сибилла должна иметь веские причины на союз со Швецией, ослабляющий Бранденбург. Потоп впереди.

Мена: Александр пишет: кажется Магдалина Сибилла должна иметь веские причины на союз со Швецией, ослабляющий Бранденбург. В РИ она желала союза со Швецией, будучи курфюрстиной Саксонии. Александр пишет: Потоп впереди. Заходя вперёд скажу, что тут династия Ваза не пресекается в лице Иоанна Казимира, поскольку законные выжившие сыновья есть у Владислава IV.

Мена: До брака Магдалины Сибиллы и Генриха к ней сватался её двоюродный брат (и РИ-муж) курпринц Иоанн Георг II Саксонский (1613-1680), влюблённый в неё, однако здесь он не смог жениться на принцессе и был вынужден вступить в брак с её старшей сестрой Анной Марией Бранденбург-Байройтской (1609-1680). Эту идею поддержала курфюрстина Саксонии и мать курпринца Магдалина Сибилла Прусская, тётка невесты по матери. Свадьба состоялась в Дрездене 23 октября 1639 года, жениху было 26 лет, а невесте - 30. У них родилось четверо детей: 1. Мария Магдалина Саксонская (25.9.1640, Дрезден-19.5.1715, в зависимости от места жительства мужа), жених пока не выбран. 2. Иоанн Георг III (7.9.1641, Дрезден-14.12.1710, Веймар), следующий курфюрст Саксонии с 1680 года, женат с 6 августа 1664 года на Кристине Магдалине Датской (1644-1704). 3. Мария Елизавета Саксонская (8.4.1643, Дрезден), умерла в младенчестве. 4. Кристиан III Август Саксонский (12.8.1644, Дрезден-5.10.1713, Дрезден), следующий курфюрст с 1710 года, невеста не выбрана. Супруги стали курфюрстом и курфюрстиной в 1656 году. Анна Мария была мудрой, осмотрительной и любящей матерью, ревностной протестанткой. Она любила свою дочь не меньше сыновей и при замужестве той обеспечила хорошее приданное. Курфюрстина поддерживала связь с родственниками из Байройта и сестрой Магдалиной Сибиллой, проживавшей в Англии. Анна Мария умерла в Дрездене 8 мая 1680 года, за несколько месяцев до Иоанна Георга.

Мена: Как могут сложиться внешнеполитические отношения Англии с другими странами без тайного Дуврского договора? Отсутствие английской принцессы при версальском дворе здесь очевидно, да и вообще нет кровной связи между Бурбонами и Стюартами, потому возможности для знакомства короля с мадемуазель Керуаль не представляется.

Мена: Коомвелю тут лордом-протектором не быть, но он вполне может возвыситься за счёт военной службы во время Тридцатилетней, а позже стать влиятельным политиком, главой пуританской партии.

Александр: Возможно Кромвель будет губернатором колонии в Северной Америке и оставит свой след в ранней истории США и будет много мест, связанных с ним в Северной Америке. Какой пэрский титул у него будет? А куда деть Кларендона с его дочкой. Возможно Анна Хайд будет женой АИ Джеймса VII, короля Шотландии (1627-1693)? Что касается англо-французских отношений, возможно Англия осуществит какое-то вмешательство в связи с Фрондой (и это ещё один вариант для Кромвеля проявить себя как полководца). Например поддержит французских гугенотов (Нантский эдикт нарушался) или мятежникам в Бордо в 1653 году. Пока идёт Тридцатилетняя война - не до Франции, но как раз в 1648 году она заканчивается.

Мена: Александр пишет: Возможно Анна Хайд будет женой АИ Джеймса VII, короля Шотландии (1627-1693)? Я уже неоднократно писала, что подобный брак в РИ был скорее исключением и объяснялся с одной стороны цепкостью Хайдов и распущенностью Якова II, а с другой - безалаберностью Карла II и отсутствием формального запрета на морганатический браки. Карл I при своей жизни вряд ли допустил бы такое. Возможно Анна будет женой какого-нибудь дворянина, возможно и иностранного (мелкого немецкого князя, шведского графа). Александр пишет: Например поддержит французских гугенотов (Нантский эдикт нарушался) или мятежникам в Бордо в 1653 году. Насчёт гугенотов интересная идея. Ещё в силу статуса Англии, как вестфальской державы, многочисленные посягательства Людовика XIV на суверенитет немецких государств и Голландии могут послужить поводом для войны. Если в 1660-ые годы войны с Нидерландами детерминична, то в 1670-ых Англия встанет на защиту их суверенитета, поскольку в РИ данному раскладку препятствовал Дуврский договор и влияние папистов. В 1680-ые вместо войны за пфальцское наследство может произойти очередная англо-фрацузская война, поводом для которой можеь послужить отмена Нантского эдикта.

Александр: Мена пишет: может произойти очередная англо-фрацузская война, поводом для которой можеь послужить отмена Нантского эдикта. У Франции всегда была в союзниках Шотландия, которая с тылу могла ударить на Бервик и Нортумберленд. Несмотря на близкие родственные связи Стюартов антагонизм Англии и Шотландии сохраняется. И могут быть семейные войны. Во всяком случае, я не исключаю, что АИ-Джеймс VII будет искать союза с Францией. возможно Анна будет женой какого-нибудь дворянина, возможно и иностранного (мелкого немецкого князя, шведского графа). Ну фавориткой короля ей ничего не мешает быть и родить какого-нибудь АИ-герцога Леннокса, Монмоута или Бервика.

Мена: Александр пишет: Ну фавориткой короля ей ничего не мешает быть Мешают как минимум темпераменты английского и шотландского монархов. Альтер-эго Генриха X не изменял жене при её жизни, а тут жена переживает его. Тоже самое можно сказать и об алтер-эго АИ-Якова VII. Поскольку Генрих XI был в РИ Иоанном Георгом III, он будет иметь фавориток, другое дело, что его специализация - актрисы, да и Хайд его старше на 10 лет, потому и такой вариант неуместен. родить какого-нибудь АИ-герцога Леннокса, Монмоута или Бервика. Анна Хайд не могла родить здорового сына, все её сыновья умерли в детстве. Её дочери так же унаследовали генетическую мутацию, из-за которой не могли иметь выживших детей. Если с Марией ещё спорно, было это результатом неудачного выкидыша или следствием генетического дефекта, то Анна была 18 раз беременна и ни один ребёнок не выжил, что выглядит шокирующе на фоне её родителей и других родственников, имевших потомство. Поэтому Анна Хайд не может стать матерью выдающегося герцога.

Мена: У Якова VII не будет переживших его сыновей, поэтому будут проблемы с престолонаследием. Шотландия достанется ему после Карла I, при котором были восстания и гражданская война, следовательно не в лучшем состоянии. Яков не станет католиком, но его политика веротерпимости (в том числе к католикам) может быть воспринята, как попытка внедрения папизма и привести к новым восстаниям в 1670-ые годы.

Мена: Александр пишет: АИ-Джеймс VII будет искать союза с Францией. Зачем ему это? У него и так страна не в лучшем состоянии после гражданской войны при предшественнике. С Англией воевать себе дороже.

Мена: Тут ещё вопрос о браке Магнуса Йоркского (1619-1656). Его альтер-эго женился в 28 лет, но при этом он был принцем небольшого Баден-Дурлаха. При желании можно собрать штук сорок кандидатур от 1614 до 1633 годов рождения. Принц будет воевать в Германии в 1640-ых, возможно найдёт невесту там. Вы предлагали брауншвейгскую принцессу для старшего брата, но поскольку тот женился на принцессе из рода Гогенцоллернов, Магнус может в свою очередь жениться на Софии Амалии Брауншвейг-Люнебургской, поскольку Анна Августа Брауншвейг-Вольфенбюттельская к 1638 году выбывает из числа возможных кандидатур.

Мена: Если говорить о стремлении Магдалины Сибиллы к союзу со Швецией, то я вспомнила, что вообще байройтские и ансбахские Гогенцоллерны время от времени пытались добиться большей самостоятельности от старшей курфюршеской ветви.

Мена: А какие могут быть последствия от вмешательства во Фронду?

Мена: Если принцы Руперт и Маврикий Пфальцские после 30-летней останутся в Германии, то их младшие братья Эдуард и Филипп вполне могут остаться в Англии, либо переехать в Шотландию к дяде Карлу. Тогда не будет брака Эдуарда и Анны Гонзага и принятия католичества, а Филипп не погибнет на дуэли.

Александр: Мена пишет: А какие могут быть последствия от вмешательства во Фронду? Ну Мазарини договорился с Кромвелем и отдал Дюнкерк. А Стюарты - это не Кромвель. Скорее всего англичане поддержат восстание в Бордо и возможно Фронда выльется в очередную гугенотскую войну. Ну и парламентскую Фронду англичане будут больше поддерживать, чем Фронду принцев. Возможно дело дойдёт до созыва Генеральных штатов и традиция сословной монархии не прервётся в угоду абсолютизму. Кстати, с королевским домом Франции можно договорится, обручив молодого Людовика XIV c принцессой из дома Стюартов, как результат окончания вмешательства во Фронду. Вы всегда критически относитесь к межконфессиональным бракам, но политика и близость стран может к этому подтолкнуть. Конечно брака Карла I с Генриеттой-старшей в этой АИ не было и не откуда вроде взяться Генриетте младшей, но вдруг у Стюартов будет принцесса-аналог Генриетты младшей и она выйдет-таки замуж за Людовика XIV? В любом случае в столь подробно описываемых генеалогических раскладах будет как минимум ещё одно существенное изменение о котором ещё не упоминалось. Если теория о существовании АИ-Генриетты-младшей и тем более её браке с Людовиком XIV (а не с Филиппом Орлеанским) выглядит натянутым, то кто же тогда будет первой супругой герцога и соперницей шевалье де Лоррена. Таким образом АИ-Генрих IX Английский должен привести и к АИ-Орлеанскому дому во Франции. Конечно наследник-регент родился у Филиппа во втором браке с Лизеллотой Пфальцкой. Но и тут тоже всё под большим вопросом если вернутс я в свою очередь ко второму посту про пфальцких принцев. Я не помню чьей была дочерью Лизелотта (пфальцкие Виттельсбахи были разветвлённые), но судя по тому, что она вышла замуж за католического принца, причём не какого-нибудь, а младшего брата короля-солнца - уже из католической ветви Пфальцких Виттельсбахов, а с существованием пфальцких принцев и их АИ-детей протестантов, вряд ли и брак с Лизеллотой может состоятся, если вообще возникнет необходимость в повторном браке Филиппа I. Что касается Эдуарда и Филиппа конкретно, то предположу вариант, опять же редко пользующийся вашей поддержкой, поскольку вы любите равнородные браки - но я думаю, что Эдуард и Филипп могли бы жениться на шотландских аристократках. Так как если они останутся в Англии/Шотландии их значимость для немецких принцесс будет невысока, но в то же время они должны как-то укорениться в новой среде, а лучший способ найти жену из местных (таких примеров очень много было, начиная с каких-нибудь Перси Нортумберлендских), но королевские дочери слишком высокие птички, в то же время на Британских островах не было понятия морганатического брака и статус их детей будет очень высок.

Мена: Александр пишет: но политика и близость стран может к этому подтолкнуть. Альтернативные Стюарты - ревностные протестанты, брака с католиками в угоду политике не допустят. Альтер-эго Генриха X был правителем небольшого Баден-Дурлаха и тем не менее не позволил брака своей дочери с императором-католиком, хотя это могло быть выгодно. Не станет он ради политических выгод женить её с Людовиком. Эрдмута Сибилла, чьи годы жизни совпали с годами жизни РИ-Генриетты - это альтер-эго Эрдмуты Софии Саксонской, её кстати тоже к императору сватали, но она не пожелала менять религию. Александр пишет: кто же тогда будет первой супругой герцога и соперницей шевалье де Лоррена Найдутся другие принцессы, не 40 конечно, но выбор есть. Вполне возможно, что Лоррену АИ-жена Филиппа противостоять не будет. Александр пишет: Я не помню чьей была дочерью Лизелотта Карла Людовика от РИ-брака с Шарлоттой Гессен-Кассельской, но тут у него законных детей не будет до 1661 минимум. Александр пишет: уже из католической ветви Пфальцких Виттельсбахов Нет, она была из кальвинистских Зиммернов, но вообще её брак с католиком Филиппом - это один из единичных случаев. Кроме этого случая, я больше не помню до конца XVIII века ни одного случая, чтобы принцесса-кальвинистка выходила замуж и меняла религию при заключении брака (не говорю о лютеранках). Были случаи, когда спустя некоторое время после вступления в брак муж принимал католичество и жена меняла религию вместе с ним, но большинство сохраняли прежнее вероисповедание и даже расставались с мужьями на этой почве.

Мена: Насчёт пфальцских принцев и дочерей Карла я не думаю, что их браку что-то препятствует. Наоборот, Карл покровительствовал своим пфальцским племянникам, сын у него тут только один, можно таким образом предостеречься от унии с другой страной (у Эдуарда и Филиппа есть три старших брата и до курфюршеского престола им далеко).

Александр: Мена пишет: Альтернативные Стюарты - ревностные протестанты, брака с католиками в угоду политике не допустят. Мне всегда казалось, что как наследники Марии Стюарт они все (Джеймс VI c женой, уж на что датская лютеранская принцесса и кальвинист, Карл I, Карл II и Джеймс VII) испытывали тягу к католицизму и стремились найти жён в католических странах.

Мена: Если Франция не принимает участия в Тридцатилетней войне, а вместо неё это делает Англия, то это будет иметь и идеологический смысл, поскольку конфликт не выйдет за пределы проьестантско-католического противостояния.

Александр: Но тогда Франция не будет нести военные расходы - насколько детерминистична Фронда? Или война с Испанией всё равно будет (1635-1659?)

Мена: Александр пишет: Мне всегда казалось, что как наследники Марии Стюарт они все (Джеймс VI c женой, уж на что датская лютеранская принцесса и кальвинист, Карл I, Карл II и Джеймс VII) испытывали тягу к католицизму и стремились найти жён в католических странах. Вильгельма II, Вильгельма III и Георга Датского забыли. Яков I в выборе партий для для детей был религиозно индифферентен, а дальнейшие браки с католиками - это уже результат деятельности Генриетты Старшей. Генрих Фридрих не испытывпл никакой "тяги", ещё был Генрих Глостерский, который посморился с матерью из-за её желания обратить его в католичество, Мария Генриетта Стюарт ещё будучи ребёнком не желала выходить замуж за испанского наследника, мотивируя это именно нежеланием принимать католичество. Ясно, что АИ-потомки Генриха, с Францией и католиками ни чем не связанные, никакой "тяги" иметь не моги тем более . Я критически отношусь к мнжконфессиональным бракам в АИ, поскольку в РИ вплоть до конца XVIII века они были скорее исключением, чем правилом.

Мена: Поскольку одна из целей Ришелье - ослабить Габсбургов, война с Испанией может начаться в 1640 году, начнётся с того, что Франция поддержит Португалию в войне за независимость. Тогда Фронда начнётся на несколько лет позже, где-то около 1655 года, когда расходы и народное недовольство достигнут определённой точки.

Александр: 1655 год для Фронды - поздно. Людовику 17 лет (при том, что совершеннолетним он считался с 13 лет). Кто же восстанет?

Мена: Александр пишет: Людовику 17 лет (при том, что совершеннолетним он считался с 13 лет). Но фактически правит Мазарини. Расходы на войну к тому моменту приведут к повышению налогов, народ взбунтуется против Мазарини и потребует от короля его отставки и суда.

Мена: Александр пишет: Людовику 17 лет (при том, что совершеннолетним он считался с 13 лет). Но фактически правит Мазарини. Расходы на войну к тому моменту приведут к повышению налогов, народ взбунтуется против Мазарини и потребует от короля его отставки и суда.

Мена: Каким образом могут повернуться события, если Ришелье получится договориться с Карлом IV Лотарингским вышеуказанным образом?

Александр: Ну подаст Парижский парламент петицию против Мазарини, от него Людовик избавится, но уже не будет размаха - всех этих Бофоров, Лонгвилей и других участников фронды принцев. Если только не будет внешнего вмешательства, например Англии. Но французы могут и сплотиться против англичан. Про Лотарингию не очень понял, что имеется ввиду?

Мена: Александр пишет: Про Лотарингию не очень понял, что имеется ввиду? Ришелье разводит Карла IV с Николеей Лотарингской в обмен на лояльность и новый брак с Генриеттой Французской.

Мена: Если нет той Фронды, что была в РИ, тогда у Людовика и его министров нет опыта, который бы предостерёг их от неразумных шагов, способных привести к новой Фронде. Дело в том, что (цитируются книгу Борисова про Людовика XIV): при Кольбере вполне серьезно обсуждался вопрос о вступлении Людовика XIV во владение всеми землями Франции, превращении их в королевское владение с правом сдачи в аренду независимо от давности собственности, наследственных и иных прав. При отсутствии той первой Фронды Людовик может воплотить в реальность этот план, что повлечёт за собой печальные последствия.

Александр: Мена пишет: Ришелье разводит Карла IV с Николеей Лотарингской в обмен на лояльность и новый брак с Генриеттой Французской. Ну тогда герцог остаётся в Нанси. И у Яна Собесского в одиночку не хватит сил спасти Вену в 1683 г. Падение Вены приведёт к краху Габсбургов как императоров СРИ. И вообще к развалу германской государственности. Ну а в отсутствии Фронды у Людовика XIV сформируется вообще другой характер и всё будет по-другому.

Мена: Александр пишет: Ну тогда герцог остаётся в Нанси. И у Яна Собесского в одиночку не хватит сил спасти Вену в 1683 г. Вы всё перепутали. Вену защищал не Карл IV (которому бы к тому моменту было бы уже почти 80, но проблема даже не в старости, а в том, что он умер ещё в 1675), а вот этот персонаж: https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_V_(герцог_Лотарингии) приходившийся племянником Карлу IV. Он был сыном его брата Николая Франциска и Клавдии Лотарингской. Но в случае развода и повторного брака Карла IV у его брата нет потребности в снятии с себя духовного сана и в браке, поэтому Клавдия выйдет замуж за кого-нибудь другого. Её альтернативный сын и будет защищать Вену. Впрочем, к 1683 году матримониальные перетасовки (начиная с того же брака Лотарингского и Генриетты) приведут к такому раскладу, что на престоле будет и другой император, и союзников у него будет больше.

Мена: Александр пишет: Ну а в отсутствии Фронды у Людовика XIV сформируется вообще другой характер и всё будет по-другому. Но у него не будет примера, говорящего об опасности чрезмерной приватизации в свою пользу, при том разговоры про "другой характер" кажутся мне надуманными, поскольку от природы Людовик отличался гордыней и желал себе присвоения всей власти, не думаю, что отсутствие Фронды поменяло бы что-то конкретно в этом плане.

Мена: Вопрос в том, как изменит историю отсутствие французской оккупации Лотарингии с 1634 года?

Мена: Вот мой вариант развития событий: 1. В 1625 году кардинал Ришелье предлагает герцогу Карлу IV Лотарингскому лёгкий развод с нелюбимой женой в обмен на лояльность Франции и нейтралитет в Тридцатилетней войне, а так же брак с принцессой Генриеттой Французской 2. Карл соглашается на условия Ришелье. 3. Герцог не даёт приют Шеврёз и другим врагам кардинала, не поддерживает гугенотов. 4. Ришелье добивается развода для герцога в 1626 году. 5. Бывшая жена герцога Николея отрекается от прав на лотарингский престол и переселяется к матери в Париж (так было в РИ после оккупации Лотарингии) 6. Карл женится на Генриетте в 1627 году. 7. В 1629 году герцогиня Генриетта рожает первого сына, умершего при рождении. 8. В том же 1629 к лотарингскому двору приезжает Гастон. Карл позволяет ему встретиться с сестрой, но отказывает тому в длительном приюте, в итоге герцогу Орлеанскому приходится искать убежища в Испанских Нидерландах либо в Австрии. Ситуация приводит к некоторым неудобствам с Ришелье, но Карлу удаётся оправдаться просьбой жены. 9. В 1630 у Карла и Генриетты рождается здоровый наследник, который выживает (альтер-эго Карла II Английского) 10. В 1631 году герцог не оказывает помощи имперцам. Лотарингия избегает шведского вторжения. В 1633 и позже Лотарингия избегает оккупации. Карл проживает в Нанси, сохраняет власть. Нет его участия в сражении при Нёрдлингене. 11. Поскольку Карл был не очень осмотрителен, он не учитывает, что сестра его бывшей жены Клавдия тоже имеет права на лотарингский престол и допускает её брак с одним из немецких католических правителей, альтер-эго Карла V Лотарингского обещал родиться. 12. Николай Франциск Лотарингский, брат герцога, остаётся кардиналом в Риме (в РИ он расстригся, чтобы стать герцогом и жениться). 13. Маргарита Лотарингская так же становится женой кого-нибудь другого 14. Мёмпельгард избегает раззорения в 1635 году, поскольку герцог не участвует в войне. 15. Из-за расточительности Карла и Генриетты Французской лотарингская казна истощается и герцогу приходится повышать налоги. 16. В 1642 году Ришелье умирает, Карл после его смерти распоясывается и вступает в войну на стороне Габсбургов, но это уже мало влияет на ход событий. 17. Ущерб, нанесённый в РИ Лотарингии за время Тридцатилетней войны, здесь гораздо менее значителен. 18. Из-за скверного состояния казны герцог берёт большие займы 19. Будучи к 1645 году отцом 9 детей, из которых живы на тот момент 6, Карл укрепляет связи с Габсбургами при помощи династических браков 20. В 1650-ых Мазарини удаётся договориться с герцогом снова, в обмен на крупную сумму тот на время утихает. 21. Дальнейшие события зависят от расклада во Франции, который здесь может быть другим

Александр: Мена пишет: 8. В том же 1629 к лотарингскому двору приезжает Гастон. Не понятно, что с первой женой Гастона? Умерла при родах (понятно, что это будет букет развилок, но где-нибудь отдельно можно было бы рассмотреть вариант, когда Мария Монпасье выживает и впоследствии рождает сыновей. Таким образом, родоначальником альтернативного Орлеанского дома является Гастон, а брат Людовика XIV остаётся герцогом Анжуйским и родоначальником Бурбонов-Анжуйских. Впрочем это видимо в отдельной теме).Мена пишет: 9. В 1630 у Карла и Генриетты рождается здоровый наследник, который выживает (альтер-эго Карла II Английского) Ну и сколько у него будет бастардов?

Мена: Александр пишет: Ну и сколько у него будет бастардов? АИ-Карл V (в данном случае от перемены династии имя не поменяется) может связаться с какими-нибудь французскими дамами, той же Луизой Керуаль или РИ-фаворитками своего отца. Если Карл V выкрадет из монастыря Елизавету Людр либо заведёт роман с Луизой Аспермон, то боюсь, что возникнет конфликт с отцом, старым сластолюбцем. Дети будут не только лотарингские, но и законные, потому как брак с Екатериной Браганса не детерминирован, на повестке эрцгерцогини Австрийские - Мария Анна, Изабелла Клара и Мария Леопольдина.

Мена: Насчёт брака Гастона и Маргариты я решила, что он всё же состоится, но позже, уже в 1640-ые годы, при возвращении Гастона во Францию.

Мена: Ещё забыла упомянуть, что при успешном разводе Карла и Николеи священник Мельшер Лавале сохранит жизнь, поскольку в РИ герцог обвинил его в колдовстве и сжёг на костре, чтобы подвергнуть сомнению факт её крещения.

Мена: При АИ-матримониальных раскладах возможен и вариант с браком графа Антона II Ольденбург-Дельменхорстского (1612-1647), ведь брат английской королевы - это более престижная кандидатура, чем просто правитель небольшого графства. И в случае рождения наследников Йевер не отойдёт ни Ангальт-Цербсту, ни потомкам Софии Урсулы.

Мена: Если вернуться к вопросу о браке Магнуса Йоркского, то вот список потенциальных невест: 1. София Гессен-Кассельская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за графа Липпе-Шаумбургского) 2. София Маргарита Ангальт-Бернбургская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за князя Ангальт-Дессауского) 3. Юлиана Ольденбург-Дельменхорстская (1615 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Вюртемберг-Вейльтингенского) 4. Кристина Магдалина Пфальц-Клебургская (1616 г.р., в РИ вышла замуж за маркграфа Баден-Дурлахского) 5. Луиза Шарлотта Бранденбургская (1617 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Курляндии) 6. Юлиана Фелицита Вюртемберг-Вейльтингенская (1619 г.р., в РИ вышла замуж за принца Гольштейн-Готторпского) 7. Сибилла Вюртембергская (1620 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Вюртемберг-Мёмпельгардского) 8. Елизавета Юлиана Нассау-Зигенская (1620 г.р., в РИ вышла замуж за графа Сайн-Витгенштейна) 9. Анна София Пфальц-Зульцбахская (1621 г.р., в РИ вышла замуж за князя Эттинген-Эттингенского) 10. Юлиана Магдалина Пфальц-Цвейбрюккенская (1621 г.р., в РИ вышла замуж за пфальцграфа Ландсбергского) 11. Мария Магдалина Пфальц-Биркенфельдская (1622 г.р., в РИ вышла замуж за графа Шварцбург-Зондерсгаузенского) 12. Гедвига София Бранденбургская (1623 г.р., в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Кассельского) 13. Доротея Магдалина Саксен-Веймарская (1623 г.р), АИ-дочь Вильгельма Саксен-Веймарского и Елизаветы Магдалины Гессен-Дармштадтской, в РИ была Генриеттой Луизой Вюртемберг-Мёмпельгардской и вышла замуж за маркграфа Бранденбург-Ансбахского. 14. Флориана Эрнеста Вюртемберг-Вейльтингенская (1623 г.р., в РИ вышла замуж графа Гогенлоэ-Пфельдбахского) 15. Мария Магдалина Нассау-Зигенская (1623 г.р., в РИ вышла замуж за графа Вальдекского) 16. Луиза Нассау-Дилленбургская (1623 г.р., в РИ вышла замуж за графа Изенбург-Оффенбахского) 17. Елизавета Доротея Ангальт-Дессауская (1624 г.р.), АИ-дочь Иоанна Казимира Ангальт-Дессауского и Марии Магдалины Вальдек-Вильдунгенской, в РИ была принцессой Липпе-Детмольдской и вышла замуж за князя Лейнинген-Вестербургского. 18. Барбара Вюртемберг-Мёмпельгардская (1624 г.р), АИ-дочь Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ была Генриеттой Марией Стэнли и вышла замуж за графа Страффорда. 19. Амалия Сибилла Вюртемберг-Мёмпельгардская (1624 г.р), АИ-дочь Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ была Амалией Софией Стэнли и вышла замуж за маркиза Атолла. 20. Августа София Пфальц-Зульцбахская (1624 г.р, в РИ вышла замуж за князя Лобковица) 21. Мария Евфросиния Пфальц-Клебургская (1625 г.р, в РИ вышла замуж за графа Делагарди) 22. Екатерина Вюртемберг-Мёмпельгардская (1625 г.р), АИ-дочь Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ была Екатериной Стэнли и вышла замуж за маркиза Дорчестера. 23. Барбара Пфальц-Зиммернская (1626 г.р., в РИ звалась Генриеттой Марией и вышла замуж за принца Трансильвании) 24. Эмилия Гессен-Кассельская (1626 г.р., в РИ вышла замуж за Генриха Карла Тремуаля) 25. Элеонора Екатерина Пфальц-Клебургская (1626 г.р., в РИ вышла замуж за ландграфа Гессен-Эшвегского) 26. Луиза Генриетта Нассау-Оранская (1627 г.р, в РИ вышла замуж за курфюрста Бранденбургского) 27. Шарлотта Гессен-Кассельская (1627 г.р., в РИ вышла замуж за курфюрста Пфальцского) 28. Анна Мария Мекленбург-Шверинская (1627 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Саксен-Вейсенфельского) 29. София Амалия Брауншвейг-Люнебургская (1628 г.р., в РИ вышла замуж за короля Дании) 30. Анна София Мекленбург-Гюстровская (1628 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Лигницского) 31. Мария Елизавета Гольштейн-Глюксбургская (1628 г.р., в РИ вышла замуж за маркграфа Бранденбург-Кульмбахского) 32. Сибилла Урсула Брауншвейг-Вольфенбюттельская (1629 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Глюксбургского) 33. Анна Маргарита Гессен-Гомбургская (1629 г.р., в РИ вышла замуж за герцога Гольштейн-Визенбургского) 34. Вильгельмина Кристина Нассау-Зигенская (1629 г.р., в РИ вышла замуж за князя Вальдек-Вильдунгенского)

Александр: В Бадене не было что ли принцесс? Ну какая-нибудь Гессен-Кассельская, а вообще на ваш вкус.

Мена: Александр пишет: В Бадене не было что ли принцесс? В данной АИ Фридрих V Баден-Дурлахский не смог жениться на Барбаре Вюртембергской, поскольку она стала женой Генриха Фридриха. Поэтому он женился на Иоанне Эттинген-Эттингенской (1602-1639), а у неё не было выживших дочерей до 1630-ых.

Мена: Ещё Магнус Стюарт в 1640-ых участвует в 30-летней войне в составе английской армии. Как могут разворачиваться события Тридцатилетней войны после 1634 года без Нёрдлингена, с Саксонией и Бранденбургом на стороне протестантов, но без Карла IV Лотарингского (считавшегося "полководцем уровня Тюренна") на стороне католиков?

Александр: Предшественник Великого курфюрста был достаточно слабым правителем. Про Саксонского курфюрста не знаю, но тоже вроде бы готов был договариваться с империей. Наличие английской армии может повлиять на их твёрдость, вопрос сколько Англия может выставить сухопутки в Германию.

Мена: Александр пишет: сколько Англия может выставить сухопутки Около 40 тысяч, регулярная армия сформирована Генрихом во второй половине 1620-ых.

Мена: Участь Магнуса ещё не решена, но насчёт брака Анны Марии Бранденбург-Байройтской с курфюрстом Саксонии я поторопилась. Иоанн Георг II женится не на Анне Марии, а на Софии Амалии Брауншвейг-Люнебургской.

Мена: Насчёт Гессен-Кассельской я думаю, что вполне подойдёт принцесса Эмилия (1626-1693). Герцог Йоркский - это куда более престижная кандидатура, чем какой-то Тремуаль. Тем более что при АИ-раскладе Гессен-Кассель избегает оккупации имперцами в 1630-ые годы, ландграф Вильгельм V умирает не в изгнании, а в Касселе или каком-нибудь другом городе, где будут размещаться его войска. А регентша Амалия Елизавета постарается устроить брак старшей дочери с Магнусом Йоркским.

Мена: Пока расскажу о браке принцессы Маргариты Стюарт и курфюрста Карла Людовика Пфальцского. Молодой курфюрст Карл Людовик (1617-1680) посетил Лондон в 1635 году, после освобождения Пфальца протестантскими войсками (1633 год). Он совершил эту поездку по совету матери, Елизаветы Стюарт. Целью было укрепление личных связей с английской королевской семьёй, включая возможный брак с английской принцессой. На тот момент при английском дворе были три потенциальные невесты, дочери Генриха IX от первого брака с Барбарой Вюрембергской: 18-летняя Сибилла Стюарт, 15-летняя Барбара Стюарт и 14-летняя Маргарита Стюарт. У Сибиллы имелись проблемы со здоровьем, из-за которых она не могла родить, поэтому у неё почти не было шансов. Её младшие сёстры были более здоровыми, поэтому выбор пал на среднюю из трёх. Карл Людовик попросил у Генриха IX руки Барбары в 1636 году, король дал согласие, но отложил свадьбу до 17-летия принцессы, считая её несозревшей для родов. Барбара Стюарт родилась 6 июня 1620 года в Уайтхолле. Она любила музыку, играла на лютне и обладала внешним очарованием. Во второй половине 1637 года начались приготовления к свадьбе, но невеста неожиданно заболела оспой и умерла 13 сентября 1637 года в Сент-Джеймсе. Её отец был очень огорчён кончиной дочери и вскоре умер от инсульта. Спустя полгода Карл Людовик посватался к младшей сестре своей умершей невесты. Маргарита Стюарт родилась 5 декабря 1621 года в Уайтхолле. Она была известна своей красотой. Король Генрих XI дал согласие на брак сестры с курфюрстом. 16 сентября 1638 в Портсмуте состоялась свадьба Маргариты и Карла Людовика, уже на следующей неделе курфюрст уехал в Германию, чтобы продолжить войну в рядах протестантской армии. Молодую супругу он оставил в Гааге, у Елизаветы Стюарт (которая приходилась той и тёткой, и свекровью). В Нидерландах Маргарита имела хорошие отношения с сёстрами мужа. Переехав в Германию, курфюрстина проявила интерес к планам курфюрста по восстановлению городов после Тридцатилетней войны и совершала поездки по стране. Хотя супруги прожили вместе более 20-ти лет и испытывали взаимную страсть, брак оставался бездетным из-за бесплодия Маргариты. Карл Людовик был глубоко огорчён своей бездетностью. Фактическим наследником оставался его младший брат Руперт (1619-1682). После многих лет брака курфюрст потерял надежду на рождение детей и потребовал от младших братьев, чтобы те женились и обеспечили наследование в Пфальце. Руперт сперва не желал вступать в брак, но был вынужден подчиниться воле брата и выбрал себе в качестве невесты юную Юлиану Доротею Гессен-Ротенбургскую (1641-1675), дочь ландграфа Германа Гессен-Ротенбургского (1607-1658), с которым принц состоял в научной переписке. Однако после состояявшейся в 1656 году свадьбы принцесса долго не могла родить сына, что так же вызывало обеспокоенность курфюрста. Что касается Маргариты Стюарт, она посвятила свою жизнь помощи жителям Пфальца и основала несколько новых населённых пунктов. В начале 1659 года курфюрстина отправилась в Швецинген, чтобы наблюдать за постройкой дворца. Маргарита простудилась и была перевезена в Гейдельберг, где умерла от высокой температуры 1 февраля 1659 года. Её тело было похоронено 5 марта в Церкви Св. Духа в Гейдельберге рядом с Анной Остфрисландской (супругой жившего в XVI веке курфюрста Людовика VI). Королева Англии Магдалина Сибилла Бранденбург-Байройтская, которая дружила и вела переписку с Маргаритой при её жизни, специально приехала в Гейдельберг, чтобы присутствовать при погребальной церемонии. Курфюрст Карл Людовик был опечален смертью любимой жены и носил траур по ней на протяжении года.

Мена: Пришло время рассказать о Магнусе Йоркском и Эмилии Гессен-Кассельской. Магнус, герцог Йоркский, родился 27 марта 1619 года в Уайтхолле. Он был вторым сыном и третьим выжившим ребёнком Генриха IX от первой супруги Барбары Вюртембергской. С детства принц отличался весёлым характером, считал своим идеалом герцога Кристиана Брауншвейг-Вольфенбюттельского (который приезжал в Англию в 1624-1625 гг. и был другом его отца Генриха IX). У Магнуса было хрупкое тело, поэтому молодой герцог долго и усиленно тренировался. Он воевал с 1640 года в составе английского экспедиционного корпуса, проявил себя храбрым воином. Кроме того, во время войны принц неоднократно посещал Кассель, столицу союзного ландграфства. Регентша Амалия Елизавета Ганау-Мюнценбергская, вдова ландграфа Вильгельма V, желала найти престижные партии для своих дочерей Эмилии, Шарлотты и Елизаветы. Эмилия, принцесса Гессен-Кассельская, родилась 11 февраля 1626 года в Герсфельде. Она была третьей дочерью и первым выжившим ребёнком Вильгельма V и Амалии Елизаветы Ганау-Мюнценбергской. Принцесса воспитывалась в Касселе, получила строгое, но открытое протестантское воспитание, была хорошо образована, изучила основные исскуства, свободно говорила и писала по-английски и по-французски. Как и её сёстры, Эмилия любила танцевать, ездить на лошадях и охотиться. В 1643 году кассельский двор посетил Магнус Йоркский, влюбивший в себя многих дам, включая и юную принцессу. В мае 1645 года герцог официально посватался к Эмилии. Вдовствующая ландграфиня Амалия интересовалась личнстью Магнуса и перспективой брака с ним для своей дочери. Переговоры велись несколько месяцев. 15 ноября 1645 герцог Йоркский получил согласие своего брата Генриха X на брак с Эмилией, о чём поспешил написать Амалии Елизавете. Короля устраивала кандидатура принцессы. Помолвка состоялась в Касселе 19 марта 1646 года. 14 мая был подписан брачный контракт, 15 мая в Касселе состоялась свадьба Магнуса и Эмилии. Первый год супруги провел в Германии. Весной 1647 года герцог и герцогиня Йоркские переехали в Англию. 15 июня 1647 года они были приняты при английском дворе и присутствовали при крещении принца Генриха Уэльского, родившегося 6 июня. Эмилия была красивой и приятной в общении принцессой, её замужество было счастливым и в политическом, и в личном плане. При кассельском дворе стали модными английский язык и мода. У Магнуса и Эмилии родилось 5 детей: 1. Барбара Амалия Йоркская (3.1.1650, Сент-Джеймс-21.1.1730, Кентербери), жених пока не выбран 2. Магнус Яков Йоркский (18.7.1653, Кассель-2.6.1707, Уайтхолл), герцог Йоркский с 1656 года, невеста пока не выбрана 3. Генриетта Сибилла Йоркская (4.7.1655, Уайтхолл-3.10.1655, Уайтхолл), умерла в младенчестве 4. Генрих Вильгельм Йоркский (27.7.1656, Уайтхолл-21.1.1730, Уайтхолл), герцог Глостерский, невеста пока не выбрана 5. Эмилия Генриетта Йоркская (29.7.1657, Ворчестер-24.8.1683, Сент-Джеймс), умерла от оспы В 1648 году был заключён брак между сестрой Эмилии Шарлоттой Гессен-Кассельской и Вильгельмом II Нассау-Оранским. Весной 1650 года герцогиня Йоркская посещала Германию, чтобы присутствовать на крестинах своей племянницы Шарлотты Амалии Гессен-Кассельской. Эмилия и её муж часто ездили в Кассель и Нидерланды. Магнус заболел и умер 8 ноября 1656 года в Уайтхолле от лихорадки, был похоронен в Вестминстерском аббатстве 29 ноября. Его младшая дочь родилась через 8 месяцев после его смерти. Эмилия пережила мужа на 37 лет. Она умерла от ветряной оспы 15 февраля 1693 года в Гааге, где находилась в связи с похоронами сестры Шарлотты. Тело вдовствующей герцогини так же было похоронено в Вестминстерском аббатстве. События её жизни между 1656 и 1693 будут уточняться по мере развилки.

Мена: Детерминирована ли Битва при Рокруа, если война с Испанией переносится на 5 лет?

Мена: С детьми Генриха IX от первого брака и их браками уже разобрались. Но были ещё 4 дочери от Софии Урсулы Ольденбург-Дельменхорстской, им тоже подобает найти женихов. Как сложится судьба Лотарингии без французской оккупации и с более поздним (с 1644-45) вступлением в Тридцатилетнюю войну?

Мена: Если говорить об Эдуарде Пфальцском в Шотландии, то как насчёт его брака с дочерью Бэкингема, которая в РИ была замужем дважды и соблазнила его старшего брата Руперта?

Мена: Список потенциальных женихов принцессы Елизаветы Стюарт (1629-1676), старшей дочери Генриха IX от второго брака. Август Саксен-Вейсенфельский (1614 г.р.) Кристиан Саксен-Мерзебургский (1615 г.р.) Маврикий Саксен-Цейцский (1618 г.р.) Фридрих Вильгельм Бранденбургский (1620 г.р) Карл X Густав Шведский и Пфальц-Клеебургский (1622 г.р.) Рудольф Август Брауншвейг-Вольфенбюттельский (1627 г.р.) Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский (1622 г.р) Георг Вильгельм Брауншвейг-Целльский (1624 г.р) Кристиан I Мекленбург-Шверинский (1623 г.р) Кристиан Гольштейн-Глюксбургский (1627 г.р) Фридрих Вюртемберг-Нойштадтский (1615 г.р) Иоанн Фридрих Вюртемберг-Мёмпельгардский (1622 г.р., АИ-сын Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ был Карлом Стэнли, графом Дерби) Манфред Вюртемберг-Вейльтингенский (1626 г.р.) Фридрих VI Казимир Баден-Дурлахский (1623 г.р, АИ-сын Фридриха V Баден-Дурлахского и Иоанны Эттинген-Эттингенской, в РИ был Фридрихом Казимиром Ганау-Лихтенбергским) Эрдман Август Бранденбург-Байройтский (1615 г.р.) Георг Альберт Бранденбург-Кульмбахский (1619 г.р) Альберт V Бранденбург-Ансбахский (1620 г.р) Филипп Гессен-Ротенбургский (1627 г.р, АИ-сын Германа Гессен-Ротенбургского и Элеоноры Доротеи Ангальт-Дессауской, в РИ был Иоанном Эрнстом II Саксен-Веймарским) Людовик VI Гессен-Дармштадтский (1630 г.р) Леопольд Людовик Пфальц-Фельденцский (1625 г.р.)

Александр: Я всегда предлагал больше браков с английскими аристократами, так как это в традициях острова. Так что союз Пфальца с дочерью Бэкингема думаю вполне возможен.

Мена: Другой вопрос, не выдадут ли её раньше появления Эдурда? В РИ дочь Бэкингема первый раз вышла замуж в 12 лет, но овдовела на следующий год (1635), а во второй раз вышла замуж за герцога Леннокса (1637 год), дети от него умерли в младенчестве. Во все названные даты Эдуарда ещё нет в Шотландии, но сомневаюсь, что для такой богатой невесты не нашлось бы жениха среди шотландской знати.

Мена: Какие из претендентов на руку Елизаветы кажутся вам наиболее подходящими?

Мена: Как насчёт герцога Мекленбург-Шверинского?

Мена: Что могут дать Англии владения в Германии? Вероятно Англия будет гарантом суверенитета многочисленных немецких государств.

Мена: Если нет Генриетты Французской в Англии, то у Николя Фуке нет английских драгоценностей. Ещё интересно, кто в отсутствии Генриетты Стюарт станет соперницей Лавальер, поскольку другие вероятные кандидатуры на титул герцогини Орлеанской не отличались строптивостью. А АИ-сын Карла IV Лотарингского и Генриетты Французской, двойник Якова II, может стать имперским генералом (в РИ он воевал во французской армии).

Мена: Некоторые подробности про Лотарингию и судьбу Генриетты Французской. Карл IV (1604-1675) стал герцогом 26 ноября 1625 года. До этого он был консортом в браке со своей двоюродной сестрой Николее Лотарингской (1608-1657), которая была наследницей своего отца Генриха II. Брак с ней, заключённый 23 мая 1621 года, был бездетным, Карл изменял жене и ненавидел её. Николея стала правящей герцогиней в 1624 году, но уже 21 ноября 1625 года была низложена своим дядей (и одновременно отцом Карла) Франциском II, который обосновал свои претензии завещанием герцога Рената II, утверждавшим салическое право. Спустя 5 дней герцог отрёкся, а Карл обрёл власть. Вскоре он пожелал развестись и жениться на другой принцессе, более привлекательной (он был большим сластолюбцем и отличался своеобразными поступками). Австрийский вариант не удался, поскольку император Фердинанд II не желал компрометировать свою семью в католическом мире (чему мог способствовать бракоразводный процесс), к тому же Карлу не понравились дочери императора (Мария Анна и Цецилия Рената), он счёл их безобразными. Весной 1626 года в брачные планы герцога вмешался Ришелье, при помощи своих агентов предложивший тому устроить развод с Николеей и предлагая в качестве новой жены 17-летнюю принцессу Генриетту, младшую сестру Людовика XIII. Та была хрупкой, имела симпатичную внешность, отличалась благочестием и женственностью. В связи со своими намерениями Карл отказал в приюте врагам Ришелье, бешавшим из Франции после казни Шале в августе 1626 года (в РИ он приютил у себя герцогиню де Шеврёз и других), тем пришлось эмигрировать в Испанские Нидерланды и Австрию. Тем временем кардинал занялся разводом герцога, дал взятку семейству Барберини, чтобы ускорить процесс. В декабре 1626 года Карл и Николея были официально разведены. Бывшей герцогине было позволено проживать на территории Лотарингии, но та предпочла переселиться в Париж, к своей матери Маргарите Гонзага. Уже 11 мая 1627 года в Соборе Парижской Богоматери Генриетта Мария Французская вступила в брак по доверенности с Карлом IV, которого представлял 15-летний Франциск Лотарингский-Гиз, герцог Жуанвиль. 13 июня 1627 года в Нанси состоялась настоящая свадьба с герцогом. Приданное Генриетты составило 10 000 ливров, а тайным условием брачного договора было сохранение нейтралитета со стороны Лотарингии. В следующие годы Генриетта, несмотря на хрупкое телосложение, родила Карлу 9 детей: 1. Карл Франциск Лотарингский (13.3.1629, Бар-Ле-Дюк), мертворожденный. 2. Карл V Лотарингский (29.5.1630, Нанси-6.2.1685, Люневиль), герцог Лотарингии с 18 сентября 1675 года, женат с 7 октября 1649 на Марии Анне Австрийской (1634-1696), умер от сифилиса. 3. Мария Генриетта Лотарингская (4.11.1631, Нанси-24.12.1660, Нанси), замужем с 2 мая 1646 года за Фердинандом IV, королём Римским (1633-1654), умерла от оспы. 4. Франциск Лотарингский (24.10.1633, Нанси-16.9.1701, Винер-Нойштадт), генерал имперской армии, невеста пока не выбрана 5. Маргарита Лотарингская (29.12.1635, Нанси-8.9.1650, Бламон), титулярная аббатиса Ремиремона с 7 марта 1648 года, умерла от туберкулёза. 6. Кристина Лотарингская (17.3.1637, Нанси-5.11.1640, Гондревиль), умерла в детстве от туберкулёза. 7. Клавдия Лотарингская (29.1.1639, Нанси), мертворожденная. 8. Генрих Лотарингский (8.7.1640, Дебевр-13.9.1660, Люневиль), генерал имперской армии, умер от оспы 9. Шарлотта Генриетта Лотарингская (26.6.1644, Атоншатель-30.6.1670, Шлейсгейм), замужем с 31 марта 1661 года за Генрихом XVII Баварским (1643-1690) Брак первое время казался счастливым, но вскоре герцог вернулся к прежнему образу жизни. Генриетта была известна благочестием и любовью к своим детям, а Карл напротив отличался эгоизмом и пренебрегал моральными устоями. При этом оба тратили много денег: Карл на своих любовниц и развлечения, а Генриетта на платья и содержание свиты. Супруги любили балы и маскарады. Из-за этого они наделали большие долги, на погашение которых потребовалось много лет. В 1629 году лотарингский двор посетил любимый брат Генриетты Гастон Орлеанский, затем переместившийся в Брюссель. В 1635 году Карл IV выдал замуж Клавдию Лотарингскую, младшую сестру Николеи. Мужем принцессы стал пожилой вдовец Максимилиан I Баварский, чей возраст не помешал появлению детей и последующим притязаниям Баварских Виттельсбахов на Лотарингию. Николай Франциск Лотарингский сохранил священнический сан и пробыл епископом Туля до 1648 года, когда Туль, Мец и Верден отошли к герцогству Вюртемберг в качестве компенсации за ущерб, нанесённый в 1640-ые годы армией его старшего брата. Период между 1627 и 1642 годами прошёл для Лотарингии мирно, герцог построил новые дороги, а герцогиня покровительствовала исскуствам и строила монастыри. Однако к 1635 году население стало страдать от больших налогов, непосредственной причиной которых были долги герцогской четы. После смерти Ришелье Карл IV вмешался в Тридцатилетнюю войну на стороне императора.

Мена: Какие последствия могут вытекать из существования независимой Лотарингии, а так же наличия Меца, Туля и Вердена в составе Вюртемберга?

Мена: Какие последствия могут вытекать из существования независимой Лотарингии, а так же наличия Меца, Туля и Вердена в составе Вюртемберга?

Александр: Мекленбургский герцог в качестве мужа Елизаветы вполне возможен, как и другие кандидатуры. Но почему-то я сразу обратил внимание на Карла X из Швеции. Владения в Германии вероятно дадут возможность сплавить какого-нибудь принца в крохотное княжество подальше от Лондона. Они же и в РИ были во времена Ганноверов и никак не влияли, просто король Великобритании участвовал в избрании кайзера. Но в целом участие в германской политике отвлекало от внутрианглийских дел. Насчёт Лотарингии Вы сами пишите, что будут притязания Виттельсбахов на престол. Вот и последствие. Мец, Туль и Верден как-нибудь купит французский король. Мне ещё интересно вот что. По Вашим раскладам одна из лотарингских принцесс замужем за Фердинандом IV. Этот австрийский эрцгерцог сам по себе может быть сюжетом развилки. Так как если бы в браке родились дети, это означало бы, что у Габсбургов появилась бы дополнительная линия. Вряд ли бы курфюрсты конечно избрали бы императором малолетнего внука Фердинанда III, скорее кайзером бы как и в РИ станет второй сын Леопольд I. Однако для наследования венгерского и богемского трона это вряд ли было препятствием. Собственно такая ситуация уже была в XV веке, когда после Альбрехта V его посмертный сын по понятным причинам не был избран римским королём (курфюрсты предпочли опытного Фридриха V Австрийского), однако он остался королём Богемии и затем также Венгрии. И дядя-император его опасался.

Мена: Да, у Фердинанда IV и Марии Генриетты Лотарингской действительно будет сын, Фердинанд Карл (1650-1702, альтер-эго Вильгельма III Оранского). Мария Анна Австрийская в Лотарингии, это тоже перемена раскладов, поскольку от любой другой жены у Филиппа IV будут более здоровые дети, чем в РИ (т.к. Мария Анна была его единственной племянницей, двоюродные сёстры Изабелла Клара и Мария Леопольдина имели свежую кровь через Медичи, а другие двоюродные сёстры к 1646 все замужем, а остальные европейские принцессы приходились испанскому королю более далёкими родственницами). Герцог Кристиан Людовик Мекленбург-Шверинский в РИ бежал во Францию и перешёл в католичество, а в случае, если он родственник английской королевской семьи, то повторение подобной ситуации может иметь политические последствия.

Мена: Если Мария Анна Австрийская выходит замуж в Лотарингию, то у Филиппа IV другая жена, а значит и более здоровые дети от второго брака в случае их наличия. Это меняет РИ-расклады по Испании.

Александр: У него было 2 жены. А в любом случае Габсбурги уже настолько занялись кровосмешением, что вряд ли это их спасло бы. В крайнем случае отсрочило бы их конец на ещё одно поколение. Т.е. последним испанским Габсбургом был бы не сын, а внук Филиппа IV и по времени это бы совпало с угасанием Австрийских Габсбургов около 1740 года.

Александр: Тут другой интересный вопрос может быть. Если судьба Хуана Австрийского сложилась бы чуть иначе, то до 1700 года он бы возможно и не дожил, так как старший сводный брат Карла Зачарованного. Но если бы были дети - они могли бы быть признаны наследниками вместо Бурбонов, Виттельсбахов или австрийских кузенов. Вот таким образом Габсбурги реально могли бы продолжится.

Мена: Александр пишет: Но если бы были дети - они могли бы быть признаны наследниками вместо Бурбонов, Виттельсбахов или австрийских кузенов. Вот таким образом Габсбурги реально могли бы продолжится. У него в РИ было три дочери (тоже незаконнорожденные), все они стали монахинями. Женат не был, нет никаких обстоятельств, меняющих это. Вариант с наследованием этой незаконной ветви крайне маловероятен, так как бастарда никто признавать королём не станет, сильной армии у Испании нет (АИ-Рокруа наступает в 1648 году), так что может выйти альтернатива, поскольку есть все предпосылки к разделу не только испанских владений, но и собственно самой Испании. Однако если Филипп женится на Изабелле Кларе (что наиболее вероятно), то у него будет сын, не такой здоровый, как РИ-Фердинанд Карл Гонзага (поскольку Филипп и Изабелла двоюродные), но и не такой больной, как РИ-Карл II (родство между родителями более далёкое, свежая кровь бабушки из Медичи несколько улучшит положение).

Мена: Теперь про Елизавету Стюарт-младшую и её замужество. Как уже упоминалось, она родилась 26 октября 1629 года в Гринвиче. Принцесса была старшей дочерью Генриха IX от второго брака с Софией Урсулой Ольденбург-Дельменхорстской. У неё было 8 единокровных братьев и сестёр, 6 из которых были живы на момент её рождения . Елизавета воспитывалась вместе с ними в Уайтхолле. Когда принцессе было 8 лет, её старшая сестра Барбара была помолвлена с Карлом Людовиком Пфальцским, но умерла совсем юной от оспы. В том же году отец Елизаветы умер, а новым королём стал Генрих X, старший единокровный брат. Вскоре после этого другая старшая сестра Маргарита вышла замуж за Карла Людовика. Ещё одна старшая сестра Генриетта (1623-1643) с 1641 года была помолвлена с Вильгельмом II Нассау-Оранским, но свадьба откладывалась из-за раннего возраста жениха и вопроса о размере приданного. В итоге принцесса умерла незамужней от оспы. После этого Генрих X предложил в жёны Вильгельму Елизавету, но против этого возражала королева Магдалина Сибилла, желавшая брака принцессы со своим братом Георгом Альбертом Бранденбург-Кульмбахским. Из-за раннего возраста Елизаветы брачные переговоры затянулись на несколько лет и закончились неудачей из-за противодействия королевы. Однако Генрих X посчитал Георга Альберта недостаточно престижным кандидатом и отказал ему в руке сестры. В 1646 году Англию посетил принц Кристиан Мекленбург-Шверинский (1623-1692), старший сын и наследник герцога Адольфа Фридриха I. До этого он посещал Нидерланды и Францию. Французам принц не понравился своей «простотой», но король Генрих воспринял его положительно. Отец Кристиана был союзником Англии и Швеции в Тридцатилетней войне. После Вестфальского мира начались брачные переговоры между английским и шверинским дворами. По подписанному в 1650 году договору приданное Елизаветы составило 400.000 ливров. Принцесса переехала в Германию осенью того же года. Свадьба состоялась 10 ноября 1650 года в Шверине. У супругов родилось четверо детей: 1. Мертворожденный сын (1652, Шверин) 2. Анна Мария Мекленбург-Шверинская (17.1.1653, Шверин-21.3.1722, в зависимости от места жительства мужа), жених не выбран 3. Кристина Елизавета Мекленбург-Шверинская (4.4.1654, Шверин-5.2.1695, Грабов), жених не выбран 4. София Урсула Мекленбург-Шверинская (5.8.1655, Шверин-7.1.1656, Шверин), умерла в младенчестве

Мена: В РИ Кристиан конфликтовал с отцом, тот даже хотел исключить его из наследования. Ещё он кутил во Франции, сидел во французской тюрьме из-за конфликта с Данией, а Кристианом Людовиком он стал после перехода в католичество (крёстным был Людовик XIV). В РИ герцог сделал это, чтобы развестись с РИ-женой Кристиной Маргаритой Мекленбург-Гюстровской, которая была старше его на 8 лет. Афера удалась, а вторым браком Кристиан Людовик женился на Изабелле Монморанси, сестре маршала Люксембурга. Но здесь его положение заметно отличается от РИ. В конфликте с отцом Кристиан может рассчитывать на посредничество английского короля (впрочем, в РИ герцоги и так помирились). Елизавета Стюарт вряд ли бросит мужа (как это сделала в РИ Кристина Маргарита), а вот переход в католичество крайне невыгоден.

Александр: Ну как я понимаю отсутствие сыновей означает, что наследует ему брат в Мекленбурге. То есть вместо конфликта с отцом может быть конфликт с братом.

Мена: Следующим по старшинству братом был Карл Мекленбург-Шверинский (1626-1670), который нравился отцу больше, чем Кристиан.

Мена: Следующая по старшинству дочь Генриха IX - Анна Стюарт (1631-1672). Выйти замуж раньше старшей сестры она не может, поэтому претенденты на её руку состоят из тех, кто в данной АИ не женат к 1651 году: 1. Карл X Густав Шведский и Пфальц-Клеебургский (1622 г.р.) 2. Рудольф Август Брауншвейг-Вольфенбюттельский (1627 г.р.) 3. Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский (1622 г.р) 4. Георг Вильгельм Брауншвейг-Целльский (1624 г.р) 5. Эрнст Август Брауншвейг-Ганноверский (1629 г.р) 6. Эрнст Гюнтер Гольштейн-Августенбургский (1609 г.р) 7. Август Филипп Гольштейн-Бекский (1612 г.р.) 8. Кристиан Гольштейн-Глюксбургский (1627 г.р) 9. Фридрих Вюртемберг-Нойштадтский (1615 г.р) 10. Иоанн Фридрих Вюртемберг-Мёмпельгардский (1625 г.р., АИ-сын Людовика Фридриха Вюртемберг-Мёмпельгардского и Шарлотты де ла Тремуаль, в РИ был Карлом Стэнли, графом Дерби) 11. Манфред Вюртемберг-Вейльтингенский (1626 г.р.) 12. Карл Мекленбург-Шверинский (1626 г.р.) 13. Густав Адольф Мекленбург-Гюстровский (1633 г.р.) 14. Франциск Эрдман Саксен-Лауэнбургский (1629 г.р) 15. Георг Альберт Бранденбург-Кульмбахский (1619 г.р) 16. Иоахим Эрнст Баден-Дурлахский (1626 г.р) 17. Георг Фридрих Баден-Дурлахский (1628 г.р) 18. Филипп Гессен-Ротенбургский (1627 г.р, АИ-сын Германа Гессен-Ротенбургского и Элеоноры Доротеи Ангальт-Дессауской, в РИ был Иоанном Эрнстом II Саксен-Веймарским) 19. Карл II Оттон Пфальц-Биркенфельдский (1625 г.р) 20. Леопольд Людовик Пфальц-Фельденцский (1625 г.р.)

Мена: Александр пишет: скорее кайзером бы как и в РИ станет второй сын Леопольд I Его готовили к церковному сану и должности князя-епископа Пассауского. Долгое время Леопольда не хотели признавать наследником Империи. После смерти Фердинанда III было междуцарствие. А тут ситуация ещё сложнее. Габсбургские земли либо подлежат разделу, либо Фердинанд будет пытаться сделать внука Королём Римским (есть прецедент в лице Оттона III, который стал императором в 3 года).

Мена: Итак, альтернативная линия наследования английского престола к 31 декабря 1650 года: 1. Генрих Уэльский (родился 20 июня 1647 в Уайтхолле) 2. Эрдмута Сибилла Стюарт (родилась 25 февраля 1644 в Оксфорде) 3. Магнус Йоркский (родился 27 марта 1619 в Уайтхолле), женат с 1646 года на Эмилии Гессен-Кассельской (родилась 11 февраля 1626 в Герсфельде) 4. Барбара Амалия Йоркская (родилась 3 января 1650 года в Сент-Джеймсе) 5. Яков Глостерский (родился 5 августа 1634 в Сент-Джеймсе) 6. Сибилла Стюарт (родилась 5 февраля 1618 в Уайтхолле) 7. Маргарита Стюарт (родилась 5 декабря 1621 в Уайтхолле), замужем с 1638 года за Карлом Людовиком Пфальцским (родился 22 декабря 1617 в Гейдельберге) 8. Елизавета Стюарт (родилась 26 октября 1629 в Гринвиче), замужем с 1650 года за Кристианом Мекленбург-Шверинским (родился 1 декабря 1623 в Шверине) 9. Анна Стюарт (родилась 14 апреля 1631 в Сент-Джеймсе) 10. Эмилия Юлиана Стюарт (родилась 19 августа 1632 в Сент-Джеймсе) 11. Антония Стюарт (родилась 7 апреля 1636 в Сент-Джеймсе)

Александр: Насчёт Анны Стюарт, я уже про какую-то принцессу писал о браке со шведским королём. Но там вы не поддержали. Так может здесь это вариант? Ну ещё есть дальняя ветвь Стюартов - Обиньи-Ленноксы, идущие от Мэтью Стюарта, деда Иакова VI. Там кажется был в то время Людовик Стюарт, граф Леннокс. У него не было наследников и после его смерти в 1672 году титул герцога Леннокса (более высокий в иерархии) был дарован внебраному сыну Карла II... Если в той ветви есть за кого выдать замуж Анну Стюарт, могут и туда для укрепления единства Стюартов.

Мена: Александр пишет: Если в той ветви есть за кого выдать замуж Анну Стюарт, могут и туда для укрепления единства Стюартов. Последний Леннокс https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Stewart,_3rd_Duke_of_Richmond родился в 1639 году - он моложе Анны на 8 лет. Нужды в укреплении единства Стюартов не было. Но шведский вариант тоже маловероятен - до 1654 года Карл X вряд ли женится.

Александр: https://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Bernard_Stewart одна из ссылок со страницы Чарльза Стюарта, герцога Ричмонда в Википедии ведёт к его дяде, который был кавалером и погиб в гражданской войне. Но если гражданской войны Карла I и парламента нет, то он мог жить долго. А родившись в 1623 году он был потенциальным кандидатом в мужья королевской принцессе Анне. Даже если вариант с таким браком не рассматривать, всё равно Бернард должен вступить в брак, скорее всего иметь наследников, к которым может перейти титул пэра Англии - герцога Ричмонда и лорда Клифтона в 1672 году после смерти Чарльза Ричмонда.

Мена: Во время Тридцатилетней войны случались браки между принцессами из владетельных домов и шведскими аристократами. Поэтому вполне возможно, что Бернард женится на немецкой принцессе из небольшого княжества и повысит престиж Стюартов-Ленноксов.

Александр: Это потому что все протестанты хотели дружить со шведами из-за успехов Густава II Адольфа. Бернард может женится и на какой-нибудь знатной французской гугенотке, всё-таки у них были владения во Франции (Обиньи).

Мена: Александр пишет: протестанты хотели дружить со шведами из-за успехов Густава II Адольфа Браки между шведами и немецкими принцессами в большинстве были после Нёрдлингена. И почему бы им не захотелось дружить с англичанами? Из богатых немецких наследниц пока помню Марию Кристину Лёвенштейн-Шарфенекскую (1625-1672), которая стала женой одного из Оксенштерн в 1644 году. Александр пишет: Бернард может женится и на какой-нибудь знатной французской гугенотке, всё-таки у них были владения во Франции (Обиньи Например Анна Колиньи (1624-1680), в РИ вышла замуж в 1648 году за герцога Вюртемберг-Мёмпельгардского, но здесь герцог другой и женится он тоже на другой. Или Мария Шарлотта Тремуаль (1633-1683), которая в РИ вышла замуж только в 1663.

Мена: Где-то я уже писала, что часть английского дворянства, в РИ погибшего в Гражданской Войне, здесь погибает в Тридцатилетнюю войну. Вот и три Стюарта погибают в разных сражениях 1642, 1644 и 1645 года. Но Яков Леннокс (1612-1655) и Людовик д'Обиньи (1619-1665) остаются в живых, а жёны у них будут другие. Поскольку Бэкингем переселился в Шотландию, его дочь не может выйти замуж за Леннокса в 1637 году. Обиньи в РИ не был женат и принял католичество, став священником. Но это произошло под влиянием Генриетты Французской, а здесь она в Лотарингии. Поэтому он так же может вступить в брак и оставить потомство.

Мена: Появился ещё один кандидат - наследный принц Фридрих Казимир Баден-Дурлахский, родившийся в 1623 году и овдовевший после смерти своей первой жены Доротеи Магдалины Саксен-Веймарской.

Александр: Из кандидатов на руку принцессы Анны мне нравится герцог Эрнст-Август Ганноверский. Ив разница в возрасте небольшая (2 года, брак должен быть удачным) и можно опираться на РИ связь Стюартов и Вельфов. Ну и прототипы потомства можно легко проследить на примере георгианской эпохи.

Мена: Александр пишет: Ну и прототипы потомства можно легко проследить на примере георгианской эпохи. У РИ-прототипа Анны не было сыновей. Эрнст Август в 1651 имел небольшие шансы на наследование престола, поскольку были живы и ещё не женаты трое его старших братьев. Поэтому больше склоняюсь к кандидатуре Фридриха Казимира.

Александр: Вракипедия пишет, что трое старших братьев осознанно выбрали удел бобылей.

Мена: Александр пишет: что трое старших братьев осознанно выбрали удел бобылей. В РИ Кристиан Людовик женился в 1653 году на глюксбургской принцессе, Георг Вильгельм уступил Софию Пфальцскую Эрнсту Августу только в 1658 году, а Иоанн Фридрих долго не мог жениться, потому что в Италии стал католиком и из-за этого долго выяснял отношения с братьями.

Мена: Поговорим про английско-голландские отношения. В АИ в Нидерландах после смерти Вильгельма II остаётся сын Вильгельм III, родившийся в 1649 году и вдова-регентша Шарлотта Гессен-Кассельская (в РИ была первой женой Карла Людовика Пфальцского). Плюс после смерти Вильгельма II ещё рождается сын Фридрих Генрих в 1651 году, но умирает после рождения, а ещё есть дочь Амалия Елизавета Нассау-Оранская (РИ-Лизелотта Пфальцская), но это чисто генеалогические подробности. Мать покойного принца, властная Амалия Сольмс-Браунфельская в плохих отношениях с невесткой, обладающей крепким нравом и сильной волей. Фактическая власть в Нидерландах у республиканцев с Виттами. Вопрос, будет ли первая англо-голландская война в 1652-1654 гг. Но при её наличии в рамках альтернативного мира будут несколько другие условия. Поскольку в Англии нет республики, то нет условия, требующего отстранения Оранских от власти. Наоборот, Стюарты связаны кровными узами с Оранскими через герцогиню Йоркскую Эмилию Гессен-Кассельскую, родную сестру Шарлотты. Это выгодно для Англии, поскольку переписка между сестрами создаёт возможность иметь больше представления о голландских делах, а Эмилия может выполнять роль посредницы, такую, как в РИ во французско-английских отношениях играла Генриетта Стюарт. Вопрос в том, когда малолетнего Вильгельма III формально признают статхаудером. В РИ Вильгельма V признали совершеннолетним в 18 лет, но другим малолетним статхаудерам пришлось во взрослом возрасте объединять провинции. Вторая англо-голландская детерминична, но при АИ-развитии английского флота у неё может быть более удачный для Англии исход.

Мена: Анна Стюарт, как уже упоминалось выше, родилась 14 апреля 1631 года в Сент-Джеймском Дворце. Принцесса была второй дочерью Генриха IX, рождённой от второго брака с Софией Урсулой Ольденбург-Дельменхорстской. Она получила своё имя в честь бабушки, Анны Датской. До этого у Генриха уже была дочь Анна (1616-1621), рождённая в первом браке с Барбарой Вюртембергской, но умершая в детском возрасте. Младшая Анна выросла и получила образование при дворе своего отца в Уайтхолле. Она рано лишилась родителей, поскольку Генрих IX умер в 1637 году, а София Урсула – в 1642. Старший единокровный брат Генрих X любил своих младших сестёр, особенно Эмилию Юлиану. Первым претендентом на руку Анны был Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский, отвергнутый из-за своего буйного нрава и страсти к алкоголю. После замужества старшей сестры Елизаветы Анна стала первой невестой при дворе. В 1651 году при уайтхолльском дворе появился молодой и выскородный вдовец, наследный принц Фридрих Казимир Баден-Дурлахский. Он родился в Карлсбурге 4 августа 1623 года и был старшим из выживших детей маркграфа Фридриха V Баден-Дурлахского (1594-1659) и его первой жены Иоанны Эттинген-Эттингенской (1602-1639). Фридрих Казимир лишился матери в 16 лет, а отец женился на её племяннице Елизавете Шарлотте Сольмс-Зонненвальдской (1621-1660), с которой у принца были плохие отношения. В 1640-1642 гг. Фридрих Казимир учился в Штрасбурге и Париже. 31 августа 1642 года в Веймаре наследный принц женился на Доротее Магдалине Саксен-Веймарской (1623-1650), дочери герцога Вильгельма Саксен-Веймарского и Елизаветы Магдалины Гессен-Дармштадтской, племяннице полководца Бернарда Саксен-Веймарского. Принцесса была добродетельной девушкой и стала примерной женой для Фридриха Казимира. У них было 3 дочери: 1. Иоанна Елизавета Баден-Дурлахская (3.7.1643, Карлсбург-16.12.1643, Карлсбург), умерла в младенчестве 2. Фридерика Магдалина Баден-Дурлахская (2.6.1646, Вольгаст-30.1.1670, Карлсбург), незамужняя. 3. София Амалия Баден-Дурлахская (27.2.1649, Карлсбург-4.5.1649, Карлсбург), умерла в младенчестве. С 1643 года Фридрих Казимир служил в шведской армии и проживал с супругой в Вольгасте (Померания). После Вестфальского мира они вернулись в пострадавший от войны Баден. Доротея Магдалина умерла 24 августа 1650 года в родовой резиденции в Карлсбурге и была похоронена в Дворцовой Церкви в Пфорцгейме. Фридрих Казимир носил по умершей супруге траур на протяжении года. В июне 1651 года Фридрих V отправил сына в Англию. Ещё до этого велись брачные переговоры, но английская сторона в лице Генриха X требовала, чтобы наследный принц лично приехал в Лондон и встретился с королём и потенциальной невестой. Фридрих Казимир был тепло принят при уайтхолльском дворе, 30 августа 1651 года стал 451-ым Кавалером Ордена Подвязки. Вскоре после этого он обручился с принцессой Анной. Обручение отмечалось при дворе до начала октября. За принцессой было дано приданное в размере 700.000 ливров. 5 октября 1651 года Фридрих Казимир и его невеста покинули Англию. Их свадьба состоялась в Карлсбурге 7 ноября 1651 года. Хотя Фридрих Казимир руководствовался волей отца, его брак с Анной оказался счастливым. Молодая маркграфиня была мудрой, добродетельной и благочестивой. У них родилось 2 дочери: 1. Иоанна Казимира Баден-Дурлахская (16.11.1652, Карлсбург-30.10.1710, Виндзор), незамужняя 2. София Урсула Баден-Дурлахская (17.10.1654, Карлсбург-4.2.1693, в зависимости от места жительства АИ-супруга), жених пока не выбран

Мена: Будет ли заключение Кристиана Мекленбург-Шверинскомого во французской тюрьме (в РИ оно было вызвано противодействием герцога Дании, которая была в союзе с Францией) и как это повлияет на франко-английские отношения?

Мена: Родившаяся 19 августа 1632 года в Сент-Джеймсе Эмилия Юлиана Стюарт была третьей дочерью Генриха IX и Софии Урсулы Ольденбург-Дельменхорстской. Её крёстной была тётка Эмилия Ольденбург-Дельменхорстская, графиня Шварцбург-Рудольштадтская. Принцесса рано лишилась родителей и вместе с сёстрами воспитывалась своим старшим братом Генрихом X. Эмилия Юлиана получила хорошее образование, ей преподавали латынь, риторику и музыку. С 14 лет принцесса писала стихи на английском и латыни. При этом она была очень набожной. Эмилия Юлиана долго не выходила замуж, несмотря на большое количество претендентов на её руку. Генрих X любил свою младшую сестру больше других и старался не ущемлять её интересов при выборе жениха. Только в 1662 году принцесса вышла замуж за князя Георга Кристиана Остфрисландского (1634-1665).

Мена: Георг Кристиан был вторым сыном графа Ульриха II и Юлианы Гессен-Дармштадтской, родился в Аурихе 6 февраля 1634 года. Он вырос при аурихском дворе вместе со своим младшим братом Эдзардом Фердинандом. После смерти отца в 1648 году их опекуном был двоюродный брат Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский. С 1649 года братья обучались в Бреде и Тюбингене. Образование Георга Кристиана было прервано из-за явного отсутствия интереса и способности к дальнейшему обучению. По характеру он был приветливым и добрым. В 1656 году принц вернулся в Аурих. 4 апреля 1660 года старший брат Энно Людовик умер бездетным от ран, полученных на охоте, а Георг Кристиан наследовал ему в качестве князя. В это время он находился при английском дворе. После этого князю пришлось улаживать проблему с выплатами вдове Энно Людовика, Доротее Гольштейн-Глюксбургской. Для этого Георг Кристиан вернулся в Восточную Фризию. Он надеялся на брак с Кристиной Шарлоттой Вюртембергской (своей РИ-супругой), но та уже была обручена с Кристианом Альбертом Гольштейн-Готторпским. По этой причине князю пришлось отказаться от матримониальных планов относительно неё. После этого Георг Кристиан решился на весьма дорогой и рискованный шаг: отправился с к лондонскому двору в составе торжественного посольства с целью жениться на Эмилии Юлиане. Генрих X после некоторых размышлений дал согласие на замужество сестры, поскольку та выразила желание сочетаться браком с князем. Сопутствующие праздничные мероприятия дорого обошлись фризской казне. Сама свадьба состоялась в Аурихе 7 июня 1662 года. В браке родилось двое детей, один из которых умер в младенчестве: 1. Ульрих III Генрих Остфрисландский (15.10.1664, Аурих-24.6.1715, Аурих), князь Восточной Фризии с 1665 года, невеста пока не выбрана 2. Георгия Кристина Остфрисландская (15.9.1665, Аурих-17.9.1665, Аурих), посмертная дочь, недоношенная, умерла в младенчестве

Мена: Георг Кристиан не интересовался политикой страны, защищая только интересы своей династии. Он конфликтовал с сословиями, склоняясь к абсолютизму, из-за чего страна находилась на грани гражданской войны. Эмилия Юлиана в отличие от мужа проявила заботу о простом населении Восточной Фризии. Княгиня была примерной супругой, её отношения с Георгом Кристианом стали особенно тёплыми после рождения их сына Ульриха Генриха. Когда её муж уезжал на охоту, Эмилия Юлиана беспокоилась о нём и молилась за него. Однако их счастье было недолгим. Князь имел слабость к алкоголю и неожиданно умер 6 июня 1665 года. Спустя несколько месяцев Эмилия Юлиана родила недоношенную дочь, названную в честь отца Георгией Кристиной и умершую всего через два дня. Эти потери заставили вдовствующую княгиню обратиться к духовной жизни. Она по-прежнему писала стихи на религиозные темы. В связи с ранней смертью мужа Эмилия Юлиана стала опекуном и регентшей при сыне Ульрихе III. Во время своего регенства вдовствующая княгиня старалась не конфликтовать с сословиями, жертвовала деньги на еду, милостыню и лекарства, строила школы, заботилась об образовании девочек. Она использовала своё приданное, чтобы улучшить экономическое положение Восточной Фризии. Во внешней политике Эмилии Юлиане удалось установить границу с Ольденбургом, договорившись со своим двоюродным братом Кристианом X Ольденбург-Дельменхорстским. Вдовствующая княгиня часто болела и думала о своей смерти, хотя болезненность не помешала ей дожить до преклонного возраста. За свою жизнь Эмилия Юлиана написала более 600 стихов. Она поддерживала связь с английскими родственниками, периодически навещая их в Лондоне, Шверине и Дурлахе. Ульрих III стал совершеннолетним в 1684 году, после чего вдовствующая княгиня передала ему власть. Эмилия Юлиана оставила о себе хорошую память в народе. Она умерла в Аурихе 3 декабря 1701 года, будучи последним остававшимся в живых ребёнком Генриха IX.

Мена: Какие последствия могут быть от родства Стюартов с Кирксена (правящей династии Восточной Фризии), Баден-Дурлахскими и Мекленбург-Шверинскими?

Мена: Теперь про матримониальные планы относительно Антонии Стюарт (1636-1678). Как насчёт Виктора Амадея Ангальт-Бернбургского (1634-1718) или Эрнста Гессен-Зонтрского (1638-1678)?

Мена: А больше всего интересен вариант с Антонией в качестве второй жены Фридриха Вильгельма Бранденбургского. Её прототип, принцесса Барби-Мюлингенская, вышла замуж в 32 года, а курфюрст Бранденбургский в РИ женился во второй раз на 32-летней вдове Доротее Гольштейн-Глюксбургской. Здесь получается, что обе одного года рождения (1636). Так почему бы не заменить Доротею на Антонию, представительницу более влиятельной династии?

Мена: Какие могут быть отношения у Англии с Данией во время Тридцатилетней после 1630? Датчане и шведы к 1640-ым рассорились.

Александр: Учитывая, что Анна Датская всё-таки мать Генриха IX и Карла I, думаю вполне нормальные отношения будут. Поскольку англичане захватывают шведские колонии в Северной Америке, они скорее поддержат датчан против шведов. Баден-Дурлах далеко на юге, разве что выступит союзником Англии в войне против Франции. Мекленбургских герцогов должны округлить. Если Англия активно участвует в Тридцатилетней войне, скорее всего они посодействуют, чтобы выморочное Померанское княжество не было захвачено Швецией, а ушло Мекленбургским родственникам. Да и Валенштейну вряд ли светит даже на время получить герцогство во владение. А Остфризские герцоги просто переедут в Лондон и будут править герцогством через наместников. Что им делать-то во Фризии, если с ними сам английский король будет чай пить? Лихтейнштейны какие-нибудь тоже не были в своём княжестве, а жили при венском дворе. Только в XIX веке кто-то из князей посетил-таки дунайское княжество. А потом им уже деваться было некуда - в Австрии монархия приказала долго жить. Вот и живут в своём карликовом княжестве. С курфюрстом (брак с Антонией) союз интересный, получается Мекленбург, Пруссия, Дания антишведские. Польша тоже шведов не любит. Вряд ли случится потоп и скорее всего поход Алексея Михайловича в Ливонию будет более успешен, если на шведов нападут ещё датчане, поляки, пруссаки и Мекленбург, за которыми будет стоять Англия.

Мена: В таких условиях вероятен союз Швеции, Шотландии и Франции, а так же Мекленбург-Гюстрова (младшая ветвь Мекленбургских).

Мена: Переезд Бэкингема в Шотландию и брак с Генриетты с Карлом IV Лотарингским означает альтернативный сюжет "Трёх мушкетеров".

Александр: Ну скорее по Шотландии Вальтер Скотт чего-нибудь напишет. А про мушкетёров... тут ещё неизвестно, у д'Артаньяна, поддельными мемуарами которого пользовался Дюма, может быть совсем другая биография и Дюма может ею и не поинтересоваться. А прототипы Атоса, Портоса и Арамиса вообще в безвестности без мемуаров де Куртиля.

Мена: У Вестфальского мира тут будут некоторые условия, которых не было в РИ. Например Пфальцу вернутся все владения на 1618 год, Вюртемберг получает Мец, Туль и Верден в качестве компенсации от Лотарингии.

Александр: Тогда баварский герцог не станет восьмым курфюрстом (девятое ганноверское курфюршество тоже под вопросом в 1708 г. - но могут быть альтернативные курфюрсты, тот же Мекленбург, Вюртемберг...). А Пфальцские могут не забыть о чешской короне. Но каковы будут отношения Англии и Испании? Это решающее соперничество в колониях и португальское восстание на носу, а Англия и Португалия всегда были в союзе...

Мена: Александр пишет: А Пфальцские могут не забыть о чешской короне. Если Габсбурги пресекутся и будет АИ-война за австрийское наследство, то вполне могут вспомнить. Поскольку англичане в 1640 году отвлечены в Германии, у них нет возможности серьёзно помочь Португалии, поскольку это означает войну на два фронта. Но вот Франции, не учатсвующей в Тридцатилетней, выгодно ослабить испанскую ветвь Габсбургов, поэтому она поддержит Браганса, а АИ-испано-французская война начнётся в 1640-м или в 1641-м.

Мена: Как насчёт варианта, при котором по АИ-Вестфальскому миру секуляризированные земли распределяются между католиками и протестантами иным образом, чем в РИ, например в соответствии с положением на 1618 год?

Александр: Может быть будет более ранний распад "Римской империи". Протестанты будут чувствовать большую силу и могут образовать какой-нибудь Рейнский союз, а протектором (защитником) станет английский монарх. Как кстати в итоге по вашему будет решён юлих-клевский вопрос. Пять герцогств были яблоком раздора и предтечей войны, хотя и не такой прямой как пражская дефенестрация.

Мена: Клевский вопрос решён так же, как в РИ.

Мена: Александр пишет: Остфризские герцоги просто переедут в Лондон и будут править герцогством через наместников. Вполне возможно, что сын Эмилии Стюарт пожелает устроить во Фризии управление по образцу английского. Но его РИ-прототип тяготел к абсолютизму, другой вопрос, что немалую роль тут сыграло посещение двора Людовика XIV.

Александр: Стюарты тоже были склонны к абсолютизму, Георги любили свой Ганновер больше, чем Лондон. Однако при Генрихе IX всё может быть иначе. Интересно кстати увидеть альтернативную линию премьер-министров. Их обычно начинают с Вальполя в XVIII веке. Но и до этого были люди, обладавшие властью behind the throne. Можно оттолкнуться от данного списка http://my.raex.com/~obsidian/Britain.html#PrimeMinister Например, с 1625 г. там показан Бекингем (по наследству от Иакова VI), Джон Кок, граф Стратфорд и архиепископ Кентерберрийский. При Карле II - Кларендон, Монк (кстати, его АИ-роль была бы интересна), Клиффорд, Финч, Эссекс и Годольфин.

Мена: Если после смерти Якова подобием первого министра будет Джон Кок, то возникает вопрос, до какого года он продержится? В РИ он был уволен после Бервикского мира (1639), но здесь шотландцы находятся под властью Карла, поэтому Кок может пробыть "премьером" до самой смерти (1644 год).

Мена: Ещё интересно, как сложится судьба Лотарингии без французской оккупации.

Александр: Кок может до смерти премьерить, да и графа Стратфорда тоже ждёт другая судьба. Лотарингия всё равно тяготела к Франции (во всяком случае в XVI-XVII вв.). Вряд ли Ришелье оставит её в покое.

Мена: Может ли Бремен отойти Англии, а не Швеции?

Александр: Может, но его передадут остфризскому родственнику. А вот во Франции они захотят вернуть Кале или Дюнкерк.

Мена: Александр пишет: его передадут остфризскому родственнику В 1648 году восточные фризы ещё не состоят в родстве со Стюартами, поэтому скорее Ольденбургу.

Александр: Ольденбургское графство должно отойти Дании в 1667 г. или вы думаете Стюарты вмешаются?

Мена: Александр пишет: Ольденбургское графство должно отойти Дании в 1667 г. или вы думаете Стюарты вмешаются? Кристиан IX Ольденбург-Дельменхорстский женится и оставляет мужское потомство, поэтому Ольденбург-Дельменхорстские существуют дольше.

Мена: Если нет участия Франции в Тридцатилетней войне, то это влияет на дальнейшие отношения Франции и немецких государств.

Мена: Александр пишет: С курфюрстом (брак с Антонией) союз интересный, получается Мекленбург, Пруссия, Дания антишведские. Польша тоже шведов не любит. Вряд ли случится потоп и скорее всего поход Алексея Михайловича в Ливонию будет более успешен, если на шведов нападут ещё датчане, поляки, пруссаки и Мекленбург, за которыми будет стоять Англия. Шведский потоп в РИ - 1655-1660, брак Фридриха Вильгельма и Антонии - не ранее 1668 года. Бранденбург может вступить в союз с Англией и раньше, а скрепить его браком позже.

Мена: Будут ли здесь переговоры в Мюнстере? В РИ они велись между католиками (Францией и императором), а здесь на стороне протестантских князей Англия.

Александр: А какие у Англии дипломаты?

Александр: Мена пишет: Если нет участия Франции в Тридцатилетней войне, то это влияет на дальнейшие отношения Франции и немецких государств. Концепция естественной границы по Рейну выдвинута ещё при добром короле Анри Четвёртом. Французы будут вмешиваться.

Мена: Кстати интересно, какой бы полководец вышел из Якова II? Его альтер-эго принц Лотарингский наверняка будет служить в какой-нибудь армии.

Мена: Как насчёт АИ-брака Гастона Орлеанского с Марией Анной Австрийской (1610-1665)?

Мена: А что будет, если герцог Лотарингский выступит на стороне императора в Тридцатилетней войне в 1630-ые? Хотя в РИ Ришелье оккупировал Лотарингию, в данном случае это означает вступление Франции в войну, причём на стороне Англии и протестантов.

Александр: Мена пишет: Как насчёт АИ-брака Гастона Орлеанского с Марией Анной Австрийской (1610-1665)? У Гастона могут быть любые браки, но родство с Габсбургами резко повышает его политический вес. Вопрос ещё в том,станет ли он родоначальником герцогов Орлеанских. У него были только дочери, а сын умер рано и орлеанский дом пошёл от Филиппа I. Франция в любом случае не может остаться вне 30-летней войны.

Мена: Кстати интересно, как французская сторона от реагирует на возможный брак с эрцгерцогиней. Когда в РИ Гастон женился на Маргарите, то его брак не признавали, а позже пришлось повторно венчаться. Другое дело, что Габсбурги гораздо влиятельнее Лотарингских.

Александр: Я думаю без восторга. Брак с эрцгерцогиней равнозначен браку короля с испанской инфантой. Связи, интриги.... В первые жёны Гастону подсунули богатую кузину, но это не королевская партия. А со второй он помыкался.

Мена: Если Фердинанд IV оставляет сына, то регентшей как минимум Богемии и Венгрии должно быть станет Мария Генриетта Лотарингская, альтер-эго Марии Генриетты Стюарт.

Мена: Условия Вестфальского мира, отличающиеся от РИ: 1. Епископства Мец, Туль и Верден отходят к Вюртембергу в качестве компенсации со стороны герцога Лотарингского. 10 свободных городов Эльзаса сохранили свой статус (в РИ они достались Франции) 2. Бремен и Ферден переходят под власть Англии 3. Швеции отходит часть Померании, территориально соответствовавшая герцогству Вольгаст и западная часть штеттинского герцогства, а Бранденбургу - княжество-епископство Каммин и часть штеттинского герцогства восточнее Каммина. 4. Мекленбург сохраняет за собой Висмар, но отдаёт Варнемюнде и Нойклостер Швеции (в РИ Варнемюнде осталось за Мекленбургом, а Висмар отошёл Швеции) 5. Карл Людовик Пфальцский восстановлен в правах курфюрста Пфальцского и звании «архисенешаль», Верхний Пфальц возвращён Пфальц-Зиммернам

Александр: То есть баварский герцог не становится курфюрстом на постоянной основе?

Мена: Александр пишет: То есть баварский герцог не становится курфюрстом на постоянной основе? Максимилиан может стать восьмым курфюрстом-архиказначеем вместо Карла Людовика.

Мена: Карта Померании с АИ-распределением территорий между Швецией и Бранденбургом:

Александр: Мена пишет: 2. Бремен и Ферден переходят под власть Англии То есть Стюарты становятся князьями СРИ в своём праве? Как король шведский был герцогом Померанским и т.д. Просто ганноверский курфюрст пришёл из империи на британский престол. Это одно, а когда британский престол входит в состав империи это другое. Как бы английский король не потребовал звания курфюрста по итогам Вестфальского мира. Шведский король правда в качестве померанского герцога вроде не претендовал, но там и Померания не была курфюршеством и не вся принадлежала. А с датским королём и Голштинией было всё сложно. Но я вполне допускаю, что король Англии, получив титул герцога Бременского какого-нибудь, потребует возведение в курфюрстский сан (так что не видать Баварии курфюршества). А это перманентный конфликт с католическим блоком курфюрстов и Габсбургами (оно им надо?). Вообще роль защитника веры (в прямом смысле) в Германии - дело дорогое. Учитывая роль парламента, они могут не одобрить слишком сильное участие в немецкой политике. И это станет причиной альтернативной Английской революции.

Мена: Генрих X (правит в 1637-1675), судя по баденскому прототипу, будет уделять внимание и внешней, и внутренней политике, законы типа "Habeas corpus act" и Билля о правах вполне в его духе. Вряд ли он захочет становиться ещё и курфюрстом. Его сын Генрих XI (РИ-прототип этого короля - курфюрст Иоанн Георг III 1647-1691) будет большим любителем армии, внутренней политикой будет пренебрегать. Он будет участвовать в войнах против Людовика XIV, вполне вероятно пожелает напасть на Францию после отмены Нантского эдикта.

Александр: Мена пишет: Его сын Генрих XI (РИ-прототип этого короля - курфюрст Иоанн Георг III 1647-1691) Если саксонский курфюрст переносится в Англию, кто же тогда будет править в самой Саксонии? И где в итоге окажется Август Сильный (может тоже у британцев, если продолжать Стюартов с оглядкой на Альбертинских Веттинов.

Мена: Александр пишет: кто же тогда будет править в самой Саксонии? Иоанн Георг III 1646-1699 (РИ-Кристиан V Датский), сын Иоанна Георга II от АИ-супруги, Софии Амалии Брауншвейг-Люнебургской.

Мена: Возвращаясь к Вестфальскому миру. Какие последствия будут от обладания Швеции большей частью Померании, а Бранденбургом меньшей?

Мена: Я имею в виду большую часть, чем в РИ

Мена: Список потенциальных женихов принцессы Антонии Стюарт на 1667-1668 годы: 1. Курфюрст Фридрих Вильгельм Бранденбургский, 1620 г.р., в РИ женился во второй раз на Доротее Гольштейн-Глюксбургской в 1668 году 2. Курпринц Иоанн Георг Саксонский, 1646 г.р., РИ-Кристиан V Датский, АИ-сын Иоанна Георга II и Софии Амалии Брауншвейг-Люнебургской 3. Кристиан Адольф Гольштейн-Зондербургский, 1641 г.р., в РИ женился на Элеоноре Шарлотте Саксен-Лауэнбургской 4. Герцог Кристиан Август Гольштейн-Норбургский, 1639 г.р., в РИ остался неженатым, английский адмирал 5. Иоанн Адольф Гольштейн-Плёнский, 1634 г.р., в РИ женился на Доротее Брауншвейг-Вольфенбюттельской (здесь его РИ жена – Анна Мария Мекленбург-Шверинская 1653-1722) 6. Кристиан Альберт Гольштейн-Готторпский, 1641 г.р., в РИ женился на Фридерике Амалии Датской (здесь его РИ-жена – Иоанна Амалия Саксонская) 7. Иоанн Георг Мекленбург-Шверинский, 1629 г.р., в РИ женился на Елизавете Элеоноре Брауншвейг-Вольфенбюттельской в 1675 году 8. Магнус Адольф Мекленбург-Шверинский, 1641 г.р., РИ-Вольмар Врангель (1641-1675), АИ-сын Адольфа Фридриха от АИ-второго брака с Амалией Нассау-Зигенской 9. Эрнст Гессен-Зонтрский, 1638 г.р., РИ-Бернард Саксен-Йенский, АИ-сын Германа Гессен-Ротенбургского и Элеоноры Доротеи Ангальт-Дессауской 10. Кристиан II Пфальц-Цвейбрюккенский, 1637 г.р., в РИ женился на Екатерине Агате Раппольтштейнской в 1667 году

Александр: Ну почему бы не саксонский курфюрст, раз о них уже шла речь. Тем более с остальными семьями так или иначе уже породнились.

Мена: Саксонский наследник - маловероятная кандидатура, между ними большая разница в возрасте (Антония старше на 10 лет).

Мена: Может быть, Антония выйдет замуж за Кристиана Августа Гольштейн-Норбургского, а их дети будут жить в Англии и получат английские титулы?

Александр: Герцога Камберлендского? Может и получит.

Мена: Если до этого заходила речь о высокородных жёнах для Стюартов-Ленноксов, то возможен ли брак Якова (1612-1655) с Екатериной Шарлоттой Пфальц-Цвейбрюккенской (1615-1651), племянницей Фридриха V Пфальцского? Её в РИ выдали замуж за католика Вольфганга Вильгельма Пфальц-Нойбургского (при этом она сохранила своё кальвинистское вероисповедание).

Мена: Итак, Антония Стюарт, самая младшая дочь Генриха IX и Софии Урсулы, родилась 7 апреля 1636 года в Сент-Джеймсском дворце. Принцесса была крещена 11 апреля того же года и названа в честь деда по материнской линии, графа Антона II Ольденбург-Дельменхорстского. Поскольку к 1642 году Антония лишилась отца и матери, её воспитанием занимался старший брат Генрих X. Некоторое время к Антонии сватался её двоюродный брат Кристиан Адольф Гольштейн-Зондербургский. Они не смогли заключить брак, потому что у герцога были большие долги перед Данией, а Генрих X не желал портить отношения с датчанами. Другим претендентом на руку принцессы был ландграф Эрнст Гессен-Зонтрский. Он родился 14 октября 1638 года в Касселе и был седьмым ребёнком ландграфа Германа Гессен-Ротенбургского и Элеоноры Доротеи Ангальт-Дессауской. Детство принца прошло в Ротенбурге-на-Фульде, куда его родители переехали в 1640 году. Из-за войны ландграфской семье приходилось экономить. С 1654 по 1657 годы Эрнст обучался в Марбургском университете. В 1658 году умер ландграф Герман, после чего его четверо сыновей поделили между собой его земли. Эрнсту достался амт Зонтра. В 1662 году ландграф посетил Англию первый раз. Он хотел жениться на одной из английских принцесс, чтобы повысить свой престиж среди немецких князей и улучшить финансовое положение. Двоюродная сестра Эрнста Эмилия Гессен-Кассельская (вдова герцога Йоркского) поддерживала его планы и продвигала ландграфа в качестве жениха Антонии Стюарт. В 1667 году велись переговоры между Англией и Гессен-Касселем об условиях брачного договора, в том числе размере приданого. Летом 1668 года Антония покинула Англию. Свадьба состоялась в Зонтре 3 сентября 1668 года. Брак был несчастливым, Эрнст был неверным мужем и желал развестись с Антонией, чтобы вступить в морганатический брак с одной из любовниц. Несмотря на это, у супругов было шесть детей, большинство из которых достигли совершеннолетия и преклонного возраста: 1. Герман Генрих Гессен-Зонтрский (25.9.1669, Зонтра-16.7.1675, Зонтра), наследный принц Гессен-Зонтры, умер в детстве 2. Яков Вильгельм Гессен-Зонтрский (4.4.1671, Зонтра-13.12.1685, Зонтра), второй ландграф Гессен-Зонтры с 3 мая 1678 года, умер до достижения совершеннолетия 3. Герман Гессен-Зонтрский (23.8.1673, Корнберг-28.11.1735, Зонтра), третий ландграф Гессен-Зонтры с 13 декабря 1685 года, невеста пока не выбрана 4. Доротея София Гессен-Зонтрская (17.2.1675-14.6.1746, в зависимости от места жительства мужа), жених пока не выран. 5. Елизавета Эмилия Антония Гессен-Зонтрская (30.3.1676, Зонтра-1.11.1746, в зависимости от места жительства мужа), жених пока не выбран. 6. Луиза Генриетта Гессен-Зонтрская (29.6.1677, Зонтра-6.5.1760, в зависимости от места жительства старшей сестры), незамужняя. Зонтра пострадала в годы Тридцатилетней войны. Город постепенно восстанавливался на протяжении правления Германа Гессен-Ротенбургского. При Эрнсте в городе была построена новая ратуша. Он был приверженцем абсолютизма в духе Людовика XIV и тратил огромные суммы на содержание двора и постройку дворца по образцу Версаля. Кроме того, Эрнст содержал солдат и чеканил собственную монету. Ландграф любил музыку и сформировал придворный оркестр, а так же коллекционировал книги и создал библиотеку. Большие расходы Эрнста привели к повышению налогов. Когда в 1676 году Антония должна была родить в пятый раз, к ней приехала старшая сестра Елизавета Стюарт (герцогиня Мекленбург-Шверинская), чтобы помочь сестре при родах. 30 марта ландграфиня родила дочь Елизавету Эмилию Антонию, названную так в честь старших сестёр. Герцогиня Елизавета во время пребывания в Зонтре заболела и умерла 2 мая, позже была похоронена в Бад-Доберанском монастыре, родовой усыпальнице Мекленбургских. 3 мая 1678 года умер от лихорадки ландграф Эрнст. Его сын Яков Вильгельм был несовершеннолетним, поэтому Антония стала регентшей при малолетнем сыне, а после его смерти – при другом сыне Германе. Поскольку из-за ранней смерти мужа Антония избежала седьмой беременности, в РИ закончившейся смертью при родах, она прожила ещё 21 год и умерла 2 мая 1699 года в Зонтре в возрасте 63-х лет. Она была похоронена в Корнбергском монастыре рядом с мужем.

Александр: Ну Пфальцкие были кузенами, поэтому и договорились не менять веру. Я думаю велика вероятность такого брака и в АИ. Хотя если хотите можно рассмотртеть и брак со Стюартами-Ленноксами. Но если они роднятся с Виттельсбахами - им могут выделить в удел какое-нибудь крошечное княжество в Империи. И они станут владетельным домом. У Виттельсбахов - какое-нибудь княжество Лихтенберг (Лейхтенберг) приходит на ум. По поводу Гессен-Зонтры, а что в РИ тоже была эта ветвь, помню Кассель, Дармштадт, Гомбург, Филипсталь, Ротенбург, а вот Зонтры нет. Княжество может быть оккупировано в ходе крупной войны. Все хотят быть как Версаль и чтобы Людовик XIV, но немецкие князья себе пупок надорвут.

Мена: На момент смерти Германа Гессен-Ротенбургского (1658 год) в его владении находилась большая часть Ротенбургской четверти - Ротенбург, Эшвеге, Ванфрид, Зонтра и т.д. У брата Эрнста (позже перешедшего в католичество) были Рейнфельс и Санкт-Гоар. Однако в РИ у Германа не было выживших детей, поэтому все земли в итоге унаследовал Эрнст. Здесь у Германа четыре выживших сына, которые после его смерти делят владения между собой. Старший сын Филипп наследует Ротенбург, второй сын Густав - Ванфрид, третий сын Иоанн Георг - Эшвеге, четвёртый сын Эрнст - Зонтру. Эрнст-старший (брат Германа) остаётся ландграфом Гессен-Рейнфельса.

Александр: Мена пишет: Поскольку из-за ранней смерти мужа Антония избежала седьмой беременности, в РИ закончившейся смертью при родах, Просто вот это написали и я подумал, что у ландграфа Гессен-Зонтры в РИ было 7 детей, но не мог такого припомнить. Как наcчёт имперского княжества для Ленноксов? Даже Мальборо был имперским принцем, хотя его уважили из-за испанского наследства. А если Ленноксы роднятся с Пфальцами - им выделят какой-нибудь удел.

Мена: Александр пишет: ландграфа Гессен-Зонтры в РИ было 7 детей, Я имела в виду, что в РИ Антония Стюарт была Антонией Сибиллой Барби-Мюлингенской (1641-1684) и умерла от седьмых родов.

Мена: Племянница Антонии и Эмилии Эрдмута Сибилла Стюарт (1644-1670) должна выйти замуж раньше своих тёток, в 1662 году.

Мена: Интересно, какими будут отношения Генриха X со Швецией после окончания Тридцатилетней войны.

Александр: Зависит от того, что им делить. Теоретически, если Англия будет заинтересована в большой торговле с Россией, а шведы закроют Балтику - торговые интересы могут пострадать (хотя есть Архангельск).

Мена: Ещё может быть конфликт на повхчве передела сфер влияния в Германии.

Мена: Анна Мария Бранденбург-Байройтская здесь становится королевой Дании вместо Софии Амалии Брауншвейг-Люнебургской. 23 октября 1639 года в Бремене Анна Мария вышла замуж за Фридриха Датского, князя-епископа Бремена, двоюродного дядю короля Генриха X. В то время он управлял землями на севере Германии, а впоследствии был вынужден уступить свои владения (Бремен и Верден) Англии. У них родилось четверо детей: 1. Мария Ульрика Датская (25.9.1640, Бремен-19.5.1715, Копенгаген), жених пока не определён. 2. Кристиан V Датский (9.7.1641, Бремен-14.12.1710, Копенгаген), король Дании с 9 февраля 1670 года, женат с 29 октября 1662 года на Эрдмуте Сибилле Стюарт (1644-1670), женат вторым браком с 30 сентября 1671 на Вильгельмине Эрнестине Саксонской (1650-1706) 3. Анна Фридерика Датская (8.4.1643, Бремен), умерла в младенчестве 4. Фридрих IV Датский (12.8.1644, Бремен-5.10.1713, Фленсбург), король Дании с 14 декабря 1710 года, невеста пока не определена В 1648 году Анна Мария стала королевой Дании. Она поддерживала борьбу Фридриха с дворянами и переворот 1660 года, в результате которого датская монархия стала наследственной. Королева проявила себя мудрой, осмотрительной и любящей матерью, обеспечила дочери хорошее приданое. Овдовев в 1670 году, Анна Мария построила для себя в 1673 году дворец Мариенборг. Королева умерла в Мариенборге 8 мая 1680 года и была похоронена в Роскилле.

Мена: Если Анна Мария становится королевой, то 1) будет ли она столь расточительна, как София Амалия в РИ 2) до какого времени Элеонора Кристина Ульфельдт будет сидеть в тюрьме (в РИ София Амалия препятствовала её помилованию до самой своей смерти в 1685 году)

Мена: Ещё более интересно, кем станет здесь Роберт Блейк. Допустим, его детерминично изберут в парламент (возможно, не в 1640, а раньше, например в 1637 году после восхождения на престол Генриха X), но вот станет ли он адмиралом?

Мена: Основные события АИ-английской истории между 1650 и 1660: 1651 – принятие Навигационного Акта 1652-1654 – первая англо-голландская война 1655 – Генрих X разрешает евреям селиться в Англии 1655 – английские войска захватывают часть имперского города Бремен с целью присоединения всего города к английскому Бремен-Вердену 1656 – Имперский город Бремен соглашается на обложение данью по отношению к Англии и выплате налогов в пользу английского Бремен-Вердена, а так же уступает часть своих владений (вокруг Бедеркесы и Бременлехе) 1660 – принятие Хабеас Корпус Акта Думаю, этот список нуждается в дополнении

Мена: Может быть, Англия без Блейка проиграет первую войну с Нидерландами? К каким это последствиям приведёт?

Александр: Вероятно голландцы могут удержаться в Северной Америке, Африке. Мена пишет: Роберт Блейк. Допустим, его детерминично изберут в парламент (возможно, не в 1640, а раньше, например в 1637 году после восхождения на престол Генриха X), но вот станет ли он адмиралом? Ну есть пример Дрейка. Чем хуже Блейк?

Мена: А какие события составят таймлайн Шотландии на 1650-1659? Вроде там в 1640-ых гражданская война из-за религиозных реформ Карла, а вот дальше должен быть какой-то период восстановления после войны.

Александр: После гражданской войны обычно идёт умиротворение,т.е. парламент должен принять ряд законов, закрепляющих итоги гражданской войны. Плюс например хабеас корпус акт должен быть принят и парламентом Шотландии или акт о евреях тоже. Напомните кстати до какого года правит Карл I если его не свергают. Наверное Шотландия должна поддержать Лондон в англо-голландских войнах, но у знати будет раскол по этому вопросу. И что происходит в Ирландии? Там Кромвель в РИ повоевал и подчинил остров. Но учитывая, что Ирландия в основном остаётся католической, бурную пассионарную энергию шотландских конгреционалистов и английских реформатов можно направить на ирландских папистов.

Мена: Карл I живёт и правит Шотландией до 1662 года

Мена: Акт о евреях примет скорее АИ-Яков VII, он в своём РИ-воплощении был религиозно толерантным правителем.

Мена: Теперь надо определить, за кого выйдет замуж Луиза Стюарт (1631-1680), АИ-дочь Карла I, принцесса Шотландии. Вот список возможных женихов: 1. Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский (1622 г.р) 2. Рудольф Август Брауншвейг-Вольфенбюттельский (1627 г.р.) 3. Георг Вильгельм Брауншвейг-Целльский (1624 г.р) 4. Эрнст Август Брауншвейг-Ганноверский (1629 г.р.) 5. Маврикий Пфальцский (1621 г.р.) 6. Эдуард Пфальцский (1625 г.р.) 7. Адольф Иоанн Пфальц-Клеебургский (1629 г.р.) 8. Людовик VI Гессен-Дармштадтский (1630 г.р) 9. Генрих Карл Тремуаль (1620 г.р.) 10. Георг Альберт Бранденбург-Кульмбахский (1619 г.р) 11. Кристиан Саксен-Мерзебургский (1615 г.р.) 12. Маврикий Саксен-Цейцский (1618 г.р.) 13. Манфред Вюртемберг-Вейльтингенский (1626 г.р.) 14. Кристиан Гольштейн-Глюксбургский (1627 г.р) 15. Филипп Гессен-Ротенбургский (1627 г.р, АИ-сын Германа Гессен-Ротенбургского и Элеоноры Доротеи Ангальт-Дессауской, в РИ был Иоанном Эрнстом II Саксен-Веймарским)

Александр: Чтобы был детерминизм - пускай будет Эрнст-Август Брауншвейгский.

Мена: Александр пишет: Чтобы был детерминизм - пускай будет Эрнст-Август Брауншвейгский. Просто он в 1648-50 был самым младшим из четырёх братьев и имел мало перспектив (Иоанн Фридрих ещё не перешёл в католичество, а Георг Вильгельм не отказался от брака), поэтому Кристиан Людовик более вероятная кандидатура. Но София Пфальцская скорее будет ландграфиней Гессен-Ротенбургской, поскольку у Гессен-Кассельских и Пфальцских в связи с АИ-браком Шарлотты и принца Оранского нет брачного союза в 1650, а вместо этого в 1650-ых к Софии посватается Филипп Гессен-Ротенбургский (сын Германа). А Эрнст Август женится на какой-нибудь герцогской дочери и его потомки либо унаследуют Брауншвейг-Люнебург со временем, либо будут боковой ветвью.

Александр: Вы не хотите для наглядности делать файлы в jpg или gif или хотя бы как табличку в excel с альтернативными генеалогиями. Просто иногда уже на 10 странице забываешь, что было на первой, а тут не одна семья. В тексте - это одно сообщение с 20 кандидатурами невест, или 10 детьми, а в графической табличке всё сразу видно. У вас же есть альтернативные портреты, а это ещё легче сделать. Например создать файл Стюарты - и там всех указать сразу.

Мена: Хорошо, я так и сделаю. Вот пока расклад по замужеству и последующей жизни Луизы: Луиза Стюарт, принцесса Шотландии, родившаяся 10 февраля 1631 года, была обручена с герцогом Кристианом Людовиком Брауншвейг-Люнебургским в 1648 году и вышла за него замуж 24 ноября 1648 года в Эдинбурге. В конце того же года жених унаследовал герцогство Целле, и после возвращения в Германию супруги поселились в Целльском замке. До этого Кристиан Людовик проживал в Каленберге, но отдал его в управление младшему брату Георгу Вильгельму. Кристиан Людовик был слабым политиком, но при этом стремился к неограниченной власти. В Целле он создал постоянную армию и придерживался политики вооружённого нейтралитета. Герцог испытывал страсть к удовольствиям и спиртному, а его двор считался одним из самых весёлых в Германии. У супругов родилось четверо детей: 1. Шарлотта Брауншвейг-Люнебургская (2.12.1652, Целле-24.12.1707, Франкфурт), жених пока не определён 2. Луиза Брауншвейг-Люнебургская (28.7.1657, Гарбург-6.2.1660, Гарбург), умерла в детстве 3. Георг Вильгельм Брауншвейг-Люнебургский (29.9.1660, Гарбург-21.11.1675, Целле), герцог Брауншвейг-Люнебургский, умер от оспы. 4. Кристиан Людовик Брауншвейг-Люнебургский (15.1.1664-27.2.1664), умер в младенчестве Кристиан Людовик умер 15 марта 1665 года в Целле. Луиза стала регентшей при сыне Георге Вильгельме. В отличии от покойного мужа, она не конфликтовала с сословиями. Из-за своей религиозной толерантности и финансовой помощи католикам вдовствующая герцогиня была непопулярна у населения и сословия обратились к императору Фердинанду IV с просьбой признать герцога совершеннолетним. Несмотря на протесты Луизы, 14 марта 1675 года Георг Вильгельм был объявлен совершеннолетним. Однако его самостоятельное правление длилось недолго, поскольку герцог умер 21 ноября того же года от оспы. После его смерти править в Целле стал Георг Вильгельм Брауншвейг-Ганноверский, младший брат Кристиана Людовика. Луиза после этого удалилась в Гарбург, где провела последние годы. Она умерла в Гарбурге 25 апреля 1680 и была похоронена в городской церкви Св.Марии.

Мена: Альтернативная генеалогия английских Стюартов (браки второго поколения потомков Генриха ещё не определены)

Мена: Продлится ли противостояние Карла и шотландцев по религиозному вопросу столько же времени, сколько в РИ (до 1641 года)? Там его поддерживали главным образом английские войска, а шотландских роялистов было мало. Но здесь он только шотландский король, значит на его стороне есть только незначительные силы роялистов?

Александр: Да поддержат его. Во-первых шотландские кланы всегда бурлили. Там будут как противники, так и сторонники Карла I. Потом у Стюартов же будет что-то наподобие семейного пакта Бурбонов XVIII века, когда Испания и Франция были заодно. Пошлют англичане туда какую-нибудь армию. Любить сильно их там не будут, но интервенция продлит противостояние.

Мена: События шотландской истории в АИ между 1630 и 1662: 1633 – Закон об образовании, предполагающий появление школы в каждом приходе 1637 – Появление новой молитвенной книги для шотландцев вызывает беспорядки 1639 – Начало Епископских войн 1641 – Английская интервенция 1645 – Заключение мира 1652 – Большой пожар в Глазго уничтожает треть города 1652-1654 – Участие Шотландии в первой англо-голландской войне на стороне Англии 1661 – выходит первая в Шотландии газета «Меркурий Каледоний» 1662 – Карл I умирает

Мена: Повлияет ли отсутствие унии между Англией и Шотландией на международный статус Англии и приобретение ею колоний?



полная версия страницы