Форум » Ветвящееся время » Анна I (1601-1666), королева Испании (продолжение) » Ответить

Анна I (1601-1666), королева Испании (продолжение)

Мена: Как известно, испанский король Филипп III очень сильно соблюдал этикет, что в 1621 году привело к тому, что он погорел у камина. Теперь предположим, что в январе 1604 года с Филиппом произошла такая же ситуация, и король преставился. Из всех его 8-ми детей на тот момент родились лишь две дочери, но из них была жива только старшая, 3-летняя Анна. Она и становится королевой. При королеве регентствует инфанта Изабелла Клара. Какие перспективы у Испании и за кого Анну выдадут?

Ответов - 262, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Мена: С Лихтенштейнами тут генеалогия сильно меняется, старшая ветвь не пресекается на Иоанне Адаме, поскольку от АИ-жены у него есть выживший сын, а РИ-жена Эрдмута Тереза Дитрихштейн-Никольсбургская здесь пфальцграфиня Эрдмута Пфальц-Зиммернская, княгиня Нассау-Зигенская, дочь Эдуарда Пфальцского и Марии Стюарт, АИ-дочери Карла I.

Александр: У меня вопрос по германским делам. Затеят ли Габсбурги какую-то перестройку Священной Римской Империи под себя или будет продолжаться великолепный бардак. Габсбурги должны стремится к усилению своего влияния в Германии, тем более с учётом отсутствия Пруссии как соперничающей силы. Или они будут тратить силы на влияние в Италии (через Милан) и в Нидерландах (через Брюссель). Кажется мы обсуждали увеличение числа курфюрстов (курфюрст Мекленбургский). Могут ли появится новые курфюрсты империи из числа союзников Австрии (например за счёт медиатизации духовных князей Майнца, Трира и Кёльна)? Может быть сам эрцгерцог Австрии станет новым курфюрстом, герцог Лотарингии (так отвяжут государство от профранцузских симпатий) или король Дании станет курфюрстом Голштинским?

Мена: Насчёт усиления в Германии следует сказать, что бельгийские Габсбурги далеко не во всех конфликтах поддерживают австрийских родственников, некоторые правители в союзе с Францией. Если говорить про курфюрстов, АИ-Фердинанд IV в свое почти 30-летнее правление желал сделать Леопольда Вильгельма Баден-Баденского курфюрстом Баденским за помощь в войнах с турками, но из-за больших долгов тот не смог уплатить достаточную сумму. Вообще Фердинанд был больше занят Италией, в связи с чем больше не возвращался к этому воаросу. Относительно других императоров все мало проработано, но ясно, что с приходом ко власьи миланской ветви следует ожидать, что итальянская политика займет центральное место.

Александр: Ну а с церковными владениями что? Ну крупные архиепископства и епископства останутся, но была куча аббатств, пробств и т.д.

Мена: А куда им деться? Их можно присоединить к боее крупным государствам, но это зависит от амбиций правителей и подвернувшегося случая.

Мена: Мне интересно, может ли в этой АИ возникнуть Версаль в масштабах, подобных РИ. Ещё меня интересует, где будет резиденция АИ-герцогов Орлеанских, ведь Пале-Рояль был построен для Ришелье, а тут он не стал первым министром Франции.

Александр: Ну я так понимаю, что Мария Медичи присутствует как королева Франции. Значит Люксембургский дворец есть. Вполне резиденция для Орлеанов. А королевской резиденцией если не нравится Лувр, то может быть Тюильри, а в предместье - Сен-Жермен.

Мена: Итак, третья часть про АИ-Медичи: Между тем давали знать о себе проблемы с престолонаследием. Наследный принц Франциск Иосиф с юных лет конфликтовал с отцом и стремился быть полной его противоположностью. Лицом он походил на мать, от неё же унаследовал голубые глаза и золотые волосы. Полным именем Франциска Иосифа было Франциск Иосиф Козмас Иоанн Вильгельм Филипп. Будучи хорошо образованным, наследный принц знал итальянский, немецкий, испанский и французский, а так же проявлял большой интерес к музыке и сам писал композиции, переписывался с композиторами и каждый год устраивал концерты. Францск Иосиф был умным и послушным учеником, но бесстрашным и склонным к авантюрам человеком. Он любил коней и охоту, в отличие от отца, не отличался благочестием и вёл весьма разгульный образ жизни. В 15 лет у него случился первый роман и с тех пор наследный принц всё чаще предавался разврату. Франциск Иосиф был сторонником разделения государства и церкви, что вызывало негодование отца. У наследного принца был круг близких друзей, в котором обсуждались планы по отмене пенсий для новообращённых иноверцев и критиковались иезуиты. Великий герцог был недоволен сыном и открыто отдавал предпочтение его младшему брату Филиппу. Брак с Марией Генриеттой Юлией Французской ни только не изменил поведения Франциска Иосифа, но даже способствовал его непристойному поведению. Из всех детей своих родителей принцесса считалась наиболее привлекательной и была близка к своей бабушке Анне Генриетте Орлеанской, вдовствующей герцогине Савойи. Подобно мужу, она хотела отличиться от своих благопристойных родственниц и позволяла себе флиртовать с придворными, за чт Генриетту Юлию отправляли в монастырь на перевоспитание. По-видимому, всё это прошло даром, поскольку во время брака с наследным принцем она вступала во внебрачную связь с Фердинандом Керуалем, незаконным сыном Карла I Миланского. Генриетта Юлия слыла коварной и лживой интриганкой, помимо этого она выполняла роль шпионки, передавая родственникам во Францию тайную информацию, связанную с политикой. Несмотря на привлекательное лицо, наследная принцесса имела отвратительную фигуру. Франциск Иосиф не любил жену, Генриетта Юлия платила мужу тем же. Они спали на разных кроватях. Спустя два года после заключения брака, в 1700 году, наследный принц связался с дочерью садовника и заболел сифилисом. Болезнь сделала его бесплодной, а Генриетта Юлия, боясь заразиться, переехала в другую часть дворца. Их брак остался бездетным. Наследный не был опечален и пустился во все тяжкие. Франциск Иосиф много пил, участвовал в шумных праздниках и тратил деньги на проституток. На свадьбе своего младшего брата наследный принц сильно напился и его прилюдно вырвало, а с женой брата он впоследтвии вступил в связь и заразил её сифилисом. Подобный образ жизни не мешал увлечению музыке и активной переписке со знаменитыми музыкантами. Франциск Иосиф желал присоединиться к имперской армии для борьбы с восставшими венграми, но отец запретил ему покидать Италию. Весной 1707 года он заболел оспой. Ослабленный пьянством и венерическими заболеваниями организм не смог противостоять болезни и 17 апреля 1707 года Франциск Иосиф скончался, не дожив до 33-х. Он был похоронен 20 апреля в базилике св. Лаврентия. Вдовствующей наследной принцессе накануне исполнилось 30 лет и она поспешила покинуть Флоренцию, прихватив с собой драгоценности. Генриетта Юлия пережила мужа менее, чем на год, умерев 21 марта 1708 года в Париже. Она завещала свои деньги младшей сестре Луизе Генриетте, наследной принцессе Модены. Это послужило поводом для длительных тяжб между Тосканским и Моденским герцогствами, в результате которой тосканская сторона была вынужена уступить. Поскольку Франциск Иосиф был бездетен, наследником Козмаса III после его смерти стал 26-летний Филипп Фердинанд Медичи. Его полным именем было Филипп Фердинанд Франциск Гвидобальд Леопольд Вильгельм Козмас. В отличие от старшего брата, этот принц воспитывался иезуитами и получил в основном религиозое образование. Он неразборчиво писал и невнятно разговаривал. Одним из интересов Филиппа было военное дело, с 16 лет он зарисовывал строение разных видов оружия. Принц был любимым сыном великого герцога, считалось, что он унаследовал душевные качества своего отца, в то время как наследный принц Франциск Иосиф пошёл высокомерным и легкомысленным в своих пфальцских родственников по матери. Филипп имел мягкий характер и старался не показывать своих чувств, а если ему что-то сильно не нравилось, принц просто морщил губу. Его любимым развлечением были охота, ещё принц любил музыку и театр, он так же собирал книги и имел большую библиотеку. Филипп был ревностным блюстителем придворного этикета и сам следил за соблюдением правил. Принц отличался симпатичной внешностью, однако не пускался в распутство, как его старший брат. Великий герцог хотел найти своему младшему сыну достойную невесту, но большинство проектов не реализовалось из-за того, что Филипп имел мало шансов на наследование престола. В результате была выбрана кандидатура Марии Генриетта Ричарды Гонзага-Новелларской, дочери графа Новеллары Камилия III, вскоре состоялась помолвка, после чего принц отправился в путешествие. В 1703-1704 годах Филипп ездил по Европе, посетив Священную Римскую Империю, Нидерланды, Англию, Португалию, Испанию и Сицилию. Во время пребывания в Вене он был награждён Орденом Золотого Руна. К моменту возвращения принца в Тоскану уже шли приготовления к свадьбе. Мария Генриетта Ричарда Гонзага-Новелларская родилась 20 августа 1687 года в Монтеккьо (Эмилия), её родителями были Камилий III Гонзага (1649-1727), граф Новеллары, и Франциска Мария д'Эсте-Монтеккская (1669-1741), дочь маркиза Генриха I Эсте-Монтеккского, бывшего двоюродным братом и верным союзником короля Франции Генриха V. Отец был скромным и экономным правителем, в отличие от высокомерной и амбициозной матери, из-за этого они периодически ссорились. Генриетта Ричарда росла в Новелларе, но часто ездила к родственникам в Монтеккьо. Она была плохо воспитана из-за того, что её отец занимался делами своего небольшого гоударства, а мать не уделяла внимания воспитанию своих детей. В 1693 году принцесса заболела ветрянкой и чудом выжила. В 1697 году она заболела оспой, во время болезни даже был момент, когда Генриетту Ричарду считали мёртвой в течении нескольких часов. Её брак с Филиппом был устроен наследной принцессой Генриеттой Юлией, не желавшей видеть при дворе принцессы, равной себе по происхождению. Помолвка состоялась в 1703 году, но из-за тучности Генриетты Ричарды существовала угроза, что она не сможет выносить ребёнка, и лишь к 1705 году принцесса похудела в достаточной мере. 6 июля 1705 года во Флоренции Генриетта Ричарда вышла замуж за принца Филиппа. На свадьбе принцесса напилась до такой степени, что её пришлось нести в спальню на руках. Первый раз Генриетта Ричарда забеременела в 1706 году, но из-за официального визита курфюрста Максимилиана II Баварского она была вынуждена поехать со двором в порт Ливорно по настоянию великого герцога. В результате эта беременность закончилась рождением дочери, умершей при рождении. Всего Генриетта Ричарда родила шесть детей, отцовство Филиппа по отношению к ним вызывало сомнение у современников и никто из них не дожил до взрослых лет: Элеонора Магдалина Тереза Медичи (21.7.1706, Ливорно), умерла при рождении Филипп Козмас Камилий Медичи (26.3.1708, Флоренция-16.4.1708, Флоренция), умер в младенчестве от судорог Мария Генриетта Ричарда Медичи (16.6.1709, Флоренция-17.6.1709, Флоренция), недоношенная, умерла в младенчестве Франциска Мария Камилла Медичи (27.1.1711, Новеллара-30.1.1711, Новеллара), умерла в младенчестве Виктория Генриетта Максимилиана Медичи (1.7.1712, Сиена-6.4.1726, Флоренция), единственная дочь, пережившая младенчество, умерла от оспы Мария Филиппина Генриетта Медичи (2.4.1714, Новеллара), умерла при рождении Первые месяцы после свадьбы Генриетта Ричарда вела себя благопристойно и часто посещала церковь, но позже ситуация изменилась. Принцесса стала вести себя праздно и нагло, не гнушаясь внебрачных связей. Среди любовников Генриетты Ричарды был и наследный принц Франциск Иосиф, упоминавшийся выше брат её мужа, так же славившийся своим распутством. Он заразил принцессу сифилисом в 1706 году, вследствии чего большинство её детей умерло в первые дни жизни. Факт их связи был установлен после смерти наследного принца, когда была раскрыта любовная переписка между Франциском Иосифом и Генриеттой Ричардой. Свёкр Козмас III, шокированый этим, потребовал от невестки вести себя достойно, в противном случае грозя монастырём. Это вразумило принцессу на некоторое время. После смерти наследного принца его преемником, как уже упоминалось, стал Филипп, а Генриетта Ричарда стала наследной принцессой Тосканы. Она отличалась экстравагантным поведением, её высокомерие граничило с безумством. Наследная принцесса была хорошей певицей. Её главным увлечением была охота, но она так же любила обжорствовать и играть в азартные игры. По утрам Генриетта Ричарда охотилась, а потом занималась переодеваниями. Её многочисленные неудачные беременности заставили Козмаса запретить невестке охоту и верховую езду на время её беременности в 1711-1712 годах, а так же запретил наследной принцессе покидать Сиену, в которой та пребывала с ноября 1711. В 1711 году наследная чета унаследовала герцогства Урбино и делла Ровере от умершего Франциска Марии Медичи. Рождённая после этого дочь Виктория Генриетта Максимилиана стала единственным ребёнком супругов, пережившим младенчество. Наследная принцесса много пьянствовала. Однажды на приёме, посвящённом избранию великогерцогского правнука Карла Фердинанда Австрийского королём Римским (август 1712 года), Генриетта Ричарда мертвецки напилась и её вырвало всем, что она съела до этого. Той же ночью наследная принцесса и несколько её молодых подружек были замечены на балконе герцогского дворца голыми. Наследный принц Филипп был шокирован поведением жены, в 1709 году он посетил Мальорку и привёз оттуда фаворитку, Марию Анну Пиньятелли. Наследная принцесса ничуть не ревновала его. Она стала мотать деньги в азартных играх, проигрывая огромные суммы, одновременно погрязая в алкоголизме. После нескольких компрометирующих случаев Козмас отправил Генриетту Ричарду в Новеллару. Она не питала уважения даже к своему отцу, который к тому моменту из примерного правителя превратился в волокиту, тратившего деньги на прихоти своей любовницы Урсулы Манари, хотя связь с ней и держалась в тайне. Генриетта Ричарда никогда не ложилась спать раньше 2 часов и не просыпалась раньше 12 часов. Подобно своей матери она была очень ленивой и не любила никаких физических упражнений, кроме охоты. Новелларское графство не обладало достаточными средствами, чтобы обеспечить Генриетту Ричарду суммой, необходимой для её развлечений. Из-за плохого самочувствия наследная принцесса заперлась в новелларском палаццо, где в апреле 1714 года родила свою младшую дочь. Последние роды подорвали здоровье Генриетты Ричарды, в мае ей было позволено вернуться на территорию великого герцогства. Наследная принцесса встретилась с мужем в Сиене. Чтобы загладить свою вину, она устроила банкет, но простудилась от ночного воздуха и заболела. Генриетта Ричарда умерла от лихорадки 21 июля 1714 года. Наследная принцесса была похоронена в базилике св. Лаврентия, её сердце было погребено отдельно в Новелларе. От этого брака у Филиппа не было выживших сыновей, поэтому Козмас взялся за поиски новой жены для сына. Элеонора Магдалина настаивала на кандидатуре своей племянницы Марии Елизаветы Пфальц-Нойбургской (1698-1731), но великий герцог хотел найти сыну более престижную кандидатуру. В 1715 году во Франции воцарился малолетний Людовик XVI, регентшей при короле стала Мария Кристина Савойская, его бабушка, вдова короля Людовика XIV. Её правление было отмечено повышением налогов и усилением цензуры, а при дворе воцарились пуританские порядки. Оппозицию Марии Кристине составил Людовик Филипп Беррийский (1690-1772). Двоюродный дядя малолетнего короля, сторонник парламента, он желал реформировать законодательство в лучшую сторону и обогатить казну за счёт продажи части заморских владений. Поскольку у Людовика XVI не было выживших сестёр, первыми невестами французского двора была младшая сестра герцога Беррийского, 21-летняя Филиппина Генриетта. 5 февраля 1716 года в Париже был заключён брак по доверенности, на котором жениха представлял сам Людовик Филипп. 23 марта Филиппина Генриетта прибыла в Ливорно, 26 июля во Флоренции был заключён настоящий брак с Филиппом. Приданное наследной принцессы составило 200.000 ливров. Свадьба сопровождалась различными мероприятиями, в том числе театральными представлениями. Филиппина Генриетта Беррийская родилась в Фонтенбло 27 мая 1694 года, её родителями были Иоанн, герцог Беррийский (1657-1713) и Шарлотта Фелицита Лейхтенбергская (1663-1702), дочь герцога Максимилиана Филиппа Лейхтенбергского. Принцесса рано лишилась матери и воспитывалась бабушкой Бенидиктой Генриеттой Орлеанской, герцогиней Лейхтенбергской. Её отец был строг со своими детьми, все его дочери воспитывались в монастыре. Филиппина Генриетта отличалась наивностью и не стремилась к придворной жизни. Её старшие сёстры Бенидикта Максимилиана (1689-1769) и Генриетта Леопольдина (1691-1770) в 1706 году вышли замуж за герцога Леопольд Вильгельм II Бельгийского и его младшего брата Франциска Рудольфа, после чего покинули Францию. Сама принцесса оставалась незамужней дольше многих своих родственниц. В 1707 году её руки добивался двоюродный брат, Иоанн Вильгельм Алансонский, но Иоанн Беррийский отверг жениха из-за вражды с его матерью Марией Анной Пфальц-Нойбургской, интриговавшей против герцога. Козмас III выбрал Филиппину Генриетту в качестве невесты для своего сына в виду её неопытности и неиспорченности, в противовес первой невестки. Во время сватовства со стороны Тосканы при французском дворе критично относились к кандидату, но брак всё же состоялся. Филиппина Генриетта быстро освоилась в Тоскане, чему немало способствовало её монастырское воспитание. Наследная принцесса имела хорошие отношения со свекровью Элеонорой Магдалиной, равно как и с самим великим герцогом. В браке у Филиппины Генриетты и Филиппа так и не родилось детей, что было большим разочарованием для Козмаса. В надежде на улучшение ситуации великий герцог даже воздвиг во Флоренции «Колонну плодородия» (1720 год), чем опять насмешил народ. В том же году умерла великая герцогиня, что болезненно повлияло на Козмаса. Великий герцог стал страдать от припадков с 22 сентября 1723 года. В своём завещании он назвал возможной преемницей своего бездетного сына принцессу Викторию Генриетту. Козмас III умер 31 октября того же года во Флоренции в возрасте 81 года. Он оставил Тоскану одной из самых бедных стран Европы. Казна пустовала, улицы были полны попрошаек, люди страдали от религиозного фанатизма, армия насчитывала менее 3000 солдат, наследственный кризис становился всё более очевидным. Несмотря на плачевное состояние государства, Филипп I продолжил губительную национально-религиозную политику отца. Он приказал изгнать евреев из крупных городов герцогства в 1724 году, преследовал другие религиозные меньшинства и цыган. При этом Филипп пытался улучшить экономическую ситуацию и открывал заводы, старался улучшить почту. Он покровительствовал живописи и музыке, приглашал во Флоренцию деятелей исскуства. Во внешней политике великий герцог стремился обеспечить право на наследование престола для единственной дочери Виктории Генриетты, при этом продолжая надеяться на рождение наследника. Филипп издал специальный Акт о наследовании (1724 год), в котором наследницей в случае отсутствия сыновей становилась Виктория Генриетта, а за ней наследный принц Лотарингии Франциск Людовик и его младшие братья. Этот документ признали Франция (в обмен на нейтралитет в конфликтах), Бельгия, Венеция и Мантуя. Испания и союзные ей страны отказались признавать Акт о наследовании, ссылаясь на салическое право, по которому Испанские Медичи имели больше прав на Тоскану, а так же на обойдённость потомства старших сводных сестёр. Вопрос о браке принцессы был одним из самых важных в тосканской политике. Первоначально планировалось выдать Викторию Генриетту за Людовика Эрнста Гонзага (1701-1752), но Филипп отверг эту кандидатуру, поскольку мантуанский принц вёл разгульный образ жизни и был склонен к авантюризму. Великий герцог решил устрить брак между дочерью и ближайшим родственником, Филиппом Лотарингским (1706-1726), своим родным племянником, третьим в очереди по Акту о наследовании. В феврале 1726 года Филипп пригласил принца во Флоренцию для знакомства с невестой. Виктория Генриетта воспитывалась в монастыре и изъявляла желание в будущем стать монахиней, но политические интересы не позволяли ей подобного. Когда принцесса встретилась со своим женихом, то испытала к нему симпатию. К несчастью, в марте и Виктория Генриетта, и Филипп заболели оспой и умерли с разницей в 5 дней (принц умер 1 апреля, принцесса – 6 апреля). Горю великого герцога не было предела, он стал пытаться зачать наследника с Филиппиной Генриеттой. 10 сентября 1726 года на банкете Филипп съел большое количество грибов, после чего у великого герцога начались тошнота, рвота и приступы беспамятства. После нескольких дней улучшения симптомы вернулись, началась сильная лихорадка, что в конечном счёте привело к смерти. Великий герцог умер 20 октября 1726 года во Флоренции от отравления грибами. Незадолго до смерти он объявил наследником «будущего ребёнка своей жены», но медицинский осмотр, проведённый 14 ноября 1726 по требованию испанской стороны показал, что Филиппина Генриетта не беременна. Вдовствующая герцогиня вернулась во Францию, где прожила ещё более 40 лет и умерла в Люксембургском дворце 30 января 1769 на 75 году жизни. После описываемых событий в 1727 году началась Война за Тосканское Наследство.

Мена: Каковы варианты дальнейшего развития событий?

Александр: Ну в отличие от вопросов испанского, австрийского или даже польского наследства, где речь шла о крупных европейских державах впридачу с колониями в Америке, Тоскана не играет большой роли в европейской политике. То есть если между великими державами не будет других противоречий война будет скоротечной (чего делить?). Я думаю можно уподобить её картофельной войне (за баварское наследство). Итальянские князья тоже не имеют больших ресурсов, чтобы воевать долго. Вопрос в том, кто будет претендентом. В нашей истории Людовик XV просто поддержал тестя в борьбе за польский престол. А тут понятно - Испания выдвинет своего принца, а кто второй будет? Из Лотарингии? Думаю, что от силы война продлится несколько лет, а потом договорятся, сделают взаимные уступки. Но может быть если будут другие противоречия - может и Англия подтянутся и Империя и тогда это будет большой общеевропейский конфликт. А как это будет решайте.

Мена: Я вот тут подумала, что в Испании 1640-ых вполне возможны бунты типа Фронды, при королеве Анне и Мазарини. Тут португальская война детерминична, следовательно, при АИ-правительнице и ее временщике наступило повышение налогов, такое, как то, что спровоцировало Фронду.

Александр: Ну для испанской фронды нужна социальная база. Во Франции был парламент в оппозиции и принцы крови, объединившиеся с ним и с иностранными принцами, вздохнувшие свободно после Ришелье, плюс непопулярный министр иностранец и король-ребёнок. В Испании valido Оливарес может и был непопулярен в каких-то кругах, но он был свой. Единственное, я думаю, поскольку Испания этнически неоднородная, возможно отделится не только Португалия, но возникнет и самостоятельное графство Барселонское. Собственно в 1641 году Каталония восстала и признала короля Франции своим сюзереном. Тогда это подавили, но ещё в годы войны за испанское наследство Барселона была в руках альтернативного претендента и подчинилась последней. А если движение 1640-х годов будет более успешной у Барселоны есть все шансы отделиться. Ну и по Испании следующие вопросы - захватит ли Британия Гиблартар и Менорку? Повода как бы нет особо.

Мена: Александр пишет: захватит ли Британия Гиблартар и Менорку? До середины XVIII века не получится. Насчет отсоединения Каталонии меня интересует, какая судьба может ждать Барселонское графство в течении XVII-XVIII вв.? Вообще я поиню, что оккупация Францией Каталонии имела место так же и при Карле II, где-то в 1670-ых, если память не изменяет.

Мена: Будет ли присоединение Наварры к Франции, если здесь нет Ришелье?

Александр: Мена пишет: , какая судьба может ждать Барселонское графство в течении XVII-XVIII вв.? Ну тут вы можете альтернативную династическую линию прописать, у вас это хорошо получается. В принципе графом Барселонским провозгласили Людовика XIII, значит и тут может быть личная уния с Францией или французский принц во главе. Присоединение Наварры к Франции (точнее её остатков) вроде бы произошло ещё до Ришелье в 1620 году, хотя Роганы и после этого считались первыми принцами крови Наварры. В принципе если брать остатки Наваррского королевства - его действительно было проще присоединить. Но если французские короли захотят заявить реальные, а не только по титулу, претензии на запиренейскую Наварру, чего несмотря на постоянные войны с Испанией они не делали, то логичнее сохранить отдельное наваррское королевство (с перспективой присоединения к нему Памплоны).

Мена: Александр пишет: valido Оливарес Любопытна его судьба без Филиппа IV. Возможно, что в АИ Оливарес может быть включён в свиту принца-консорта Лаврентия Медичи в 1615 году и добьётся того же, что и в РИ. Александр пишет: французский принц во главе. Как насчёт одного из АИ-сыновей Людовика XIII от Марии Суассонской, и его АИ-потомков? Кстати, каковы могут быть отношения французского короля и его брата Гастона при АИ-раскладе?

Александр: Мена пишет: Оливарес может быть включён в свиту принца-консорта Лаврентия Медичи в 1615 году и добьётся того же, что и в РИ. Ну сначала был Лерма.Мена пишет: АИ-сыновей Людовика XIII от Марии Суассонской, и его АИ-потомков? Это возможно, хотя принц может быть захочет предпочесть спокойную придворную жизнь тяготам пограничной войны с Испанией. Если вспомнить с какой лёгкостью Генрик Валези сбежал из Польши, конечно брат умер внезапно во Франции, но ведь он с самого начала тяготился польским престолом, хотя вроде должен был радоваться.Мена пишет: отношения французского короля и его брата Гастона при АИ-раскладе? Отношения между братьями как показывает политическая практика Франции всегда были напряжёнными. Последние Валуа... Гастон и Луи XIII... было даже мнение, что Мазарини специально потакал "греческим вкусам" Филиппа Орлеанского, чтобы тот не был серьёзным политическим соперником Королю-Солнце. А потом просто Филипп V получил свой престол в Испании, и то недолюбливал племянника. Короче я думаю, будут напряжённые отношения в любом случае. Рассматривая же альтернативные генеалогические линии хочу обратить внимание на то, что вроде бы пока не рассматривалось, несмотря на известность династии. Старшая ветвь Лотарингского дома кажется в этой ветке освещалась, однако была и младшая - знаменитые Гизы. Хотя совсем младшие ветви, типа Эльбефов существовали и в XVIII веке и пережили даже Французскую революцию, собственно герцогская линия угасла в 1675 году. Но этого может не быть. Там же было несколько братьев, один из которых известен как муж известной интригантки и подруги Анны Австрийской де Шеврёз (интересна её судьба, если Анна будет королевой Испании, а во Франции не будет ни Ришелье на высоких постах, ни Мазарини, против кого плести интриги). Только де Шеврёз не имел детей, а у брата герцога Шарля де Гиза было 3 сына. А дальше род прекратился, поскольку наследники двух сыновей умерли в детстве, а третий сын был духовное лицо, хотя вроде бы тяготился своим саном и даже несколько раз заключал тайные браки, хотя наследников у него тоже не было (имею ввиду Генриха де Гиза, архиепископа Реймского). Возможно вам будет интересно набросать альтернативную судьбу Гизов.

Мена: Александр пишет: Ну сначала был Лерма Думаю, что при описываемых обстоятельствах он будет состоять в регентском совете. Я подумпла, что действительно правдоподобнее вариант, при котором при Анне регентствует вдовствующая королева Маргарита с советом министров во главе с Лермой. Собственно под его протекцией Оливпрес в РИ стал камер-юнкером будущего Филиппа IV. По-любому Мазарини становится фаворитом и глвным министром как минимум после 1643 года. Что может принести его деятельность Испании?

Александр: Надо смотреть в связи с Тридцатилетней войной и франко-испанской. Было бы интересно устроить политическую дуэль Ришелье vs Мазарини. Я не помню обсуждали ли судьбу Марии Медичи, дня одураченных может и не быть и она будет жить во Франции до 1642 года.

Мена: По-моему, умерла в 1614 году от отравления, власть прибрали к рукам принцы крови, а Ришелье не стал первым министром.

Мена: Судьба какого еще РИ-персонажа в этой АИ интересует вас?

Александр: Я не знаю - мы обсуждали будет ли осада Вены в 1683 году. Кажется должны были бы. В связи с этим интересно или напомнить если уже говорили или если не говорили, то обсудить прославится ли своими подвигами Ян Собесский, потому что кажется он не будет королём в этом мире. Или кто-то другой возьмёт его славу (герцог Лотарингский?).

Мена: Почему? С Собесским всё детерминистично, а вот герцог Лотарингии остался при французском дворе и стал союзником короля Генриха V.

Мена: Ещё в РИ у Карла I был последний в истории Англии королевский шут, которого потом Кромвель казнил. А здесь нет Английской революции, следовательно, шут сохранил голову на плечах и должность сохранилась.

Александр: Да жестокий Кромвель был. Шут ни в чём не виноват. Даже не жалко после этого Кромвеля в Польшу отправить. А по поводу Собесского тогда интересно. Я тоже за многими страницами не всё уже помню, но вроде Габсбурги должны были выставить кандидатов на престол Польши после смерти Собесского (или это из другой темы?). Брат Августа Сильного имеет наследников и Август остаётся в Саксонии. Принц Конти (альтернативный, так как ЕМНИП Арман был женат на одной из мазаринеток, а тут их нет во Франции) остаётся дома. Не будет ли избран тогда на польский престол Якуб Собесский?

Мена: Я уже рассказывала, что королём Польши стал сначала герцог Анжуйский (в 1696), потом ландграф Гессен-Ванфридский (в 1711).

Мена: Хочу поделиться портретами представителей рода Эсте и прочих персоналий альтернативной Модены: 1. Франциск I д'Эсте (1610-1658), правивший в Модене с 1629 года и в РИ, и в АИ 2. Герцогиня Мария Екатерина Фарнезе (1615-1646), его первая жена с 1631 года 3. Герцогиня Анна Медичи (1616-1676), вторая жена Франциска I с 1647 года 4. Анна Медичи во вдовьем платье на портрете работы Джованни Моранди 5. Герцог Альфонс IV д'Эсте (1634-1662), детерминично правивший с 1658 по 1662 годы 6. Герцогиня Луиза Мария Орлеанская (1637-1687), его жена с 1654 года, регенствовала при сыне Альфонсе V с 1662 по 1670 годы. Приходилась АИ-дочерью Гастону Орлеанскому и Анне Гонзага-Неверской. Портрет работы французского художника, 1660 год. 7. Герцог Альфонс V д'Эсте (1656-1720), правил с 1662 года, единственный сын Альфонса IV и Луизы Марии Орлеанской. Портрет около 1675 года. 8. Герцогиня Мария Анна Кристина Баварская (1660-1690), жена Альфонса V с 1680 года 9. Максимилиан Филипп Лейхтенбергский (1638-1705), свояченик и помощник Луизы Марии Орлеанской в делах регентства 10. Цезарь Игнатий д'Эсте-Скандианский (1653-1713), глава проавстрийской партии при моденском дворе до 1675 года, претендент на Гвасталлу во время наследственного кризиса 1678 года 11. Анна Изабелла Гонзага-Гвастальская (1655-1703), наследница Гвасталлы, жена Цезаря Игнатия с 1675 года 12. Генрих Антоний д'Эсте-Монтеккский (1661-1732), фаворит Альфонса V 13. Генрих Август д'Эсте-Монтеккский (1662-1728), младший брат Генриха Антония, фаворит Альфонса V, фактический правитель герцогства с 1695 по 1720 годы

Александр: Вы их как делаете? Фотошопом совмещаете несколько персон или берёте какие-то реальные прототипы? Например Мария Анна Кристина Баварская была женой Великого дофина и в АИ для неё портрет придумывать не надо А остальные - вымышленные особы, просто в каких-то предыдущих иллюстрациях я видел тут женщину чуть ли не с мужскими усами, подумал у кого же такая генетика была.

Мена: Я беру прототипы. Например, в РИ Мария Генриетта Австрийская была Марией Генриеттой Стюарт, а её сын Карл III Гонзага был Вильгельм III Оранский. А здесь, в картинках про Гонзага я выбрала те их портреты, которые могут сойти за работы итальянских или французских художников и представила их в качестве выше упомянутых персон. А насчёт женщины с усами, это я так из Анны Марии Луизы Орлеанской (Великой Мадемуазель) сделала герцога Майеннского из рода Гонзага.

Мена: Теперь подкину картинки на тему Савойских: 1. Карл Эммануил II (1634-1676), детерминичный герцог Савойи с 1638 года 2. Герцогиня Анна Генриетта Орлеанская (1639-1714), его АИ-жена с 1654 года 3. Парные портреты Карла Эммануила и Анны Генриетты 4. Анна Генриетта и её дочь Мария Анна Савойская в 1670 году. Умерший сын Виктор Эммануил изображён в виде ангела. 5. Виктор Амадей II (1658-1700) по прозвищу «свирепый савояр», старший АИ-сын Карла Эммануила, герцог Савойи с 1676 года. Портрет между 1685 и 1690 годом. 6. Герцогиня Магдалина Французская (1656-1721), его жена с 1676 года.



полная версия страницы