Форум » Ветвящееся время » Энциклопедическое альтисторическое. Возможные развилки с известными персонами из РеИ » Ответить

Энциклопедическое альтисторическое. Возможные развилки с известными персонами из РеИ

Деметрий: Что-то мне подумалось, что неплохо бы собрать некий перечень возможных развилок про разные исторические личности. Быть может, пригодится на перспективу. На идеи по разработке тем подтолкнет. У меня только предложение - топик наполняем возможными развилками, без критического их разбора и развития.

Ответов - 67, стр: 1 2 3 All

Деметрий: А начнем, пожалуй, с Ивана Грозного. 1. Иван Грозный не родился. По той причине, что Василий Иванович не развелся с Соломонией Сабуровой и, соответственно, не женился на Елене Глинской. Когда-то эта идея прорабатывалась, причина неразвода была церковно-религиозная, хотя не помню, какое течение Василий в этой АИ поддерживал. Нестяжателей или их оппонентов. Итогом служит царствование Андрея Старицкого, а за тем - Владимира. Собственно, целью той темы и было привести Владимира Старицкого на трон. 2. Василий не умер от заражения крови после несчастного случая на охоте. Поскольку такого случая не было. В итоге, очевидно, слегка иначе воспитанный Иван. 3. Елена Глинская не умерла (её не отравили). Когда-то с команданте Че Бурашкой обсуждали этот вариант. Прослеживается параллель с княгиней Ольгой и Святославом. Может получиться что интересное. 4. Иван умер, будучи малолетним, бояре не уследили, заморили голодом. Вижу на троне Владимира Старицкого и регентство Ефросиньи (если её не отравят), опять вариант "Ольга и Святослав" вырисовывается. 5. Интересная развилка, мною подымаемая, когда царь умирает в 1552 году. Думский кризис в полном разгаре. Владимир, Дмитрий или Юрий? 6. Трагичного случая с царевичем Дмитрием (старшим) не было, карету в речку не занесло, мальчике в воду не уронили. В перспективе маячит хороший наследник. Ну а может и нет. 7. Анастасия не умирает. Говорят, что царь ожесточился после её смерти. 8. Выживает ещё один сын, Василий, от Марии Темрюковны. 9. Марфа Собакина не умирает, царь далее не "идет по бабам". 10. "Иван Грозный не убивает своего сына". Правда, на 99% он его и так не убивал. Суть развилки в выжившем царевиче Иване. И возможном сыне последнего. 11. Иван разводит Федора с Ириной Годуновой, причина в бездетности брака. Ирина, как известно, практически не могла выносить младенцев. Много выкидышей и только одна дочь, и та умершая рано. В другом браке у Федора могли быть дети. 12. Симеон Бекбулатович переиграл Ивана Васильевича. Маловероятно, но не невозможно. 13. Иван Грозный прожил на несколько лет больше, так что пережил сына Федора. Подымал я подобную тему. Тут надо делать много допущений про здоровье царя, просто так ему не прожить. Что ещё с Иваном Васильевичем можно придумать? По другому идут те или иные войны, к примеру.

Леший: Деметрий пишет: Иван Грозный не родился. По той причине, что Василий Иванович не развелся с Соломонией Сабуровой ПМСМ, маловероятно. Василию «кровь из носу» нужОн был сын–наследник, а характер имел крутоватый, и «священство» при необходимости гнуть умел. Деметрий пишет: Василий не умер от заражения крови после несчастного случая Помнится, когда–то обсуждалось. Пришли к выводу, что вел. князь уже был болен.

Александр: Из поиска по форуму "Иван Грозный" много чего вылезает. Если придерживаться нумерации коллеги Деметрия: 1. http://alternativahist.borda.ru/?1-10-0-00000084-000-0-0-1279053391 (удачный брак Василия III). 2. http://alternativahist.borda.ru/?1-10-0-00000084-000-0-0-1279053391 (долгоживущий Василий III). 5. Собственно тема Деметрия http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002752-000-0-0-1417148246 (смерть в 1553 году). + Не считая тем из курилки про "меняет профессию" и переносы в другие века, можно также привести следующие развилки про данного персонажа. http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002655-000-0-0-1388933663 Гибель в 1572 году http://alternativahist.borda.ru/?1-10-0-00000114-000-0-0-1317115590 наследство Ягеллонов. И т.д.


Den: Ну Грозный так Грозный... В целом задумка хорошая. Немного добавим: Деметрий пишет: 10. "Иван Грозный не убивает своего сына". Правда, на 99% он его и так не убивал. Суть развилки в выжившем царевиче Иване. И возможном сыне последнего. Иван Иванович не убит отцом Деметрий пишет: 2. Василий не умер от заражения крови после несчастного случая на охоте. Поскольку такого случая не было. В итоге, очевидно, слегка иначе воспитанный Иван. Долгоживущий Василий III Деметрий пишет: 5. Интересная развилка, мною подымаемая, когда царь умирает в 1552 году. Думский кризис в полном разгаре. Владимир, Дмитрий или Юрий? Уточнение - именно в 1552? Вроде обычно 1553 год предлагают. Сразу же напрашивается: 14. Иван Грозный не родился. По той причине, что Василий Иванович не развелся с Соломонией Сабуровой и, соответственно, не женился на Елене Глинской. Вот только Сабурова таки родила. Собственно изрядная крипта на эту тему написана (что разводили ее уже беременную) и не сказать что совсем на пустом месте. Для династии конечно наилучший вариант. Нет очень многих "плохих примеров". Далее давайте посмотрим что было на тему Ивана Грозного у нас на Форуме: 15. Прежде всего конечно Победоносная Казанская война 1530 года коллеги Лешего. В отдельном представлении думаю не нуждается. 16. Его же ранняя Победоносная Ливонская война в результате продолжения наступления 1558 года. В принципе там целая сеть развилок вплоть до "замирения" после взятия Полоцка в 1563 году но по большому счету это все одна "схлопывающаяся" развилка. Учитывая масштаб труда коллеги Лешего имхо нет смысла рассматривать частные случаи. 17. Ну разумеется развилка с выборами в 1572 году. Интересно и просто реальное участие и возможная победа. В принципе это две разные развилки. 18. Таки Крым вместо Ливонии. Грозный полностью сосредотачивается на южном направлении. Как минимум успехи Реала времен Федора вполне возможны. Взятие самого Крыма все же сомнительно, а вот "опустошение и успокоение" вполне. Это только то что есть у нас. Плюс напрашиваются: 19. "Тяжелая победа" в Ливонской. В Польше не избрали Батория (возможно его вообще нет в этом мире) и Грозный таки завершает войну более-менее приличным миром. 20. "Бедоносная" Ливонская. В 1583 году русская дипломатия терпит крах и мир подписывается с потерей всей Псковщины. Ну 20 развилок наверное достаточно. Хотя при желании по Грозному можно еще столько же накидать.

Леший: 1. Царевич Дмитрий не погибает в 1591 г., и после кончины царя Федора садится на престол. 2. 1610 год. Князь Михаил Васильевич Скопин–Шуйский не отравлен, и во главе русской армии отправляется сражаться с полякам. 3. Не умирает в 1639 г. царевич Иван Михайлович, что дает возможность Алексею Михайловичу поставить во главе Украины после смерти Богдана Хмельницкого своего младшего брата, с перспективой, после прерывания на Петре 2 линии «Алексеевичей», воцарения линии «Ивановичей».

Den: Коллега Леший это уже АИ Смутного времени и даже более поздние А по Грозному вам нечего добавить?

Я: Раз уж тут про личгости из разных эпох. То есть такая мысль: Цезарь был осторожнее, завёл дегустатора пищи и посещал общественнын места только с охраной. В ему приходит мысль о захвате Британии, после чего он реализует идею, и около 38 года до нашей эры Британия становится римской провинцией. Затем Цезарь покорянт иллирийцев, панонийцев. Цезарь умирает в 24 году до гашей эры в возрасте 75 лет и власть наследует Октавиан Август

Леший: Den пишет: А по Грозному вам нечего добавить? Оно есть у меня!:)) Тема, правда, не прорабатывалась особо, но развилка следущая: В 1556 г. Сигизмунд 2 тяжело заболел. Врачи его уже «похоронили», а в Сейме вовсю обсуждали возможного преемника. Но Сигизмунд Август выздоровел, и дело заглохло. Допустим, он не выдержал болезни, и отошел в мир иной, не оставив (как и в РИ) законного наследника. В Польше, скорее всего, новым королем изберут Януша Жигмонда Запольяи, а вот в Литве возможны варианты. Одной из вероятных кандидатур на великокняжеский трон был Николай Радзивилл, но есть шанс и у Ивана Грозного. Но даже если новым князем станет Радзивилл, то это, как минимум, означает распад Польско–Литовской унии. Что приводит к иным раскладам в Ливонской войне.

Деметрий: Еще немного об Иване Грозном. Есть один малоизвестный его племянник, князь Василий Юрьевич. Сын глухонемого князя Угличского Юрия. В реале прожил очень мало, чуть ли не в младенчестве отдал Богу душу. В АИ возможно многое, хотя, пример Старицкого показателен, да и судьба его матушки Ефимии, как бы не стал очередной жертвой Грозного царя. И, если давать жизнь младенцам, то у Ивана и Анастасии первые два ребенка - рано умершие девочки. ЕМНИП Анна и Мария. Дадим им жизнь, а кого потом в мужья - вопрос интересный. Магнус, король Ливонии, женатый на дочери Старицкого вспоминается. Где-то, когда- то, вроде по ТВ, попадалась информация, что Иван обещал ему в жены дочь, а за неимением оной, дал племянницу.

Den: Леший пишет: В 1556 г. Сигизмунд 2 тяжело заболел. Таки и это уже было

Леший: Den пишет: Таки и это уже было Ну так тема не получила более менее приличного развития.

Деметрий: Ивана Грозного разобрали по развилкам вполне достаточно. Может быть, какие-то из них дождутся своей проработки. Перейдем к другим личностям. После Ивана Грозного сразу вспомнился Пётр Первый 1. Пётр не родился. По той причине, что Мария Ильинишна Милославская не умерла родами. Или после смерти жены царь Алексей Михайлович не вступил во второй брак. Развилка, скорее, про кризис династии Романовых, когда последовательно умирают Федор Алексеевич и Иван Алексеевич и больше лиц мужского пола в династии нет. 2. Дарим жизнь Федору Алексеевичу и/или его сыну Илье Федоровичу. Возможно, будет как в моём рассказике Махнутка Посвящаю моей дочери В Коломенском дворце стоял шум и гам. Бегали туда-сюда слуги, на лицах которых отпечатался испуг. - Что случилось, дядька Никита? – спросил у своего воспитателя царевич Пётр, приехавший с утра проведать своего царственного племянника и поздравить его с именинами. - Беда, государь-царевич, Махнутка пропал. - Какой-такой Махнутка? – удивился парень. – И почему беда из-за его пропажи? - Зверь это заморский, шах персидский нашему государю Илье Федоровичу подарил. Запамятовал я, как он называется, - Никита Зотов в задумчивости почесал лысину. – Не то облизян, не то апесьян. А, вспомнил! Обезьян! - А Махнуткой его по-бусурмански прозвали, в честь шаха персидского или салтана турского? А то и хана крымкого? – со смехом спросил Пётр. – Или потому, что больно мохнатый? - Это ты верно, царевич, подметил. Мохнатый он словно медведище, а не будь на нем шерсти, походил бы на парнишку лет десяти или двенадцати. Добрый он, ласковый. Яблоки любит. Государь Илья Федорович души в нем не чаял. Каждый Божий день приходил к его клетке, пряник печатный приносил. А сегодня с утра пришел, а Махнутки-то и нетути. И дверь у клетки открыта. И началось. Царь в рёв, государыня Агафья Семёновна в крик, слуги весь дворец обыскали, и в поварне смотрели, и в бане, и даже на чердак лазили. Но нигде отыскать не могут. - Действительно, дядька Никита, беда тут у вас. Боюсь, и мой гостинчик государя не утешит. А я ему солдатиков оловянных из Немецкой слободы привез и дрозда ученого. Все же пойду, поприветствую государя нашего. Пётр поспешил в царскую горницу. Маленький государь Всея Руси радостно бросился к своему дяде, забрался к нему на руки и начал жаловаться. Никто его не любит, маменька заставляет учить буквы, да помногу играть не дает. Ладно хоть в Коломенское привезли, а то на Москве скучно, таскают в палату да сажают на трон, а дергать бояр за бороды не велят. Дяде Пете хорошо, он вот с солдатами крепости берет. Из настоящих пушек и ружей палит. А тут Махнутка потерялся. Не иначе происки Сонькини. Она, тетка злая, Махнутку не любит, отродьем нечистым называет. И батюшка Сильвестр с ней заодно. - Я с тобой дядя Петя хочу, в Преображенское, будем вместе воинское дело постигать. А потом пойдем воевать салтана бусурманского. Царьград освободим. И Иерусалим. Поцеловав племянника в лоб, царевич поспешил заверить, что как только государь немножко подрастет, он с удовольствием заберет его к своим потешным войскам. Там и смотр устроят с маршированием, и крепость штурмовать будут. Ещё рассказал Пётр про новую свою забаву, корабль, что отыскал в одном из старых сараев. Пообещал прокатить Ильюшу по Плещееву озеру. - А Махнутку ты мне отыщешь? – спросил малолетний царь. - Постараюсь, государь-надёжа, мне бы раньше про него узнать да увидеть. Я ведь и ни сном, ни духом, как твой обезьян выглядит. Дядьку Никиту послушать, так на чудище лесное похож. - Отыщи его, Петруша, Христом-Богом молю. Век не забуду, маменьке скажу, чтобы наградили тебя, дядюшка. Как ни обыскивали слуги весь дворец, зверь заморский не отыскался. Хоть и плакал царь ещё дня три, хоть и бранилась вдовствующая царица, грозясь одновременно и наказать, и облагодетельствовать, все было тщетно. Словно в воду канул. В колодце его, впрочем, тоже не нашли. Царевич Пётр отправил верных людишек прочесать соседние леса, но и там диковинного обезьяна не было. А потом в селе у боярина Буйносова домовой объявился. Пошли с утра дворовые люди коней седлать, а на них он и накинулся. Страшный весь, худющий, орет что-то благим матом. И лошади ржут как сумасшедшие. Повалил с ног рыжего конюха Мишку, во дворе боярышню напугал до полусмерти и был таков. На следующий вечер попадья тесто поставила, а как пришла за квашней, ей сам черт навстречу. Сам весь из себя черный, морда белая, рогов, копыт и хвоста матушка толком не разглядела, но потом утверждала, что были они, и не малые. Супруг её, отец Никодим, по такому случаю молебен отслужил и почитай всю округу окропил. Да только силен враг рода человеческого. Велел боярин баню-мыленку истопить, вдоволь напарился, кваску испил да захмелел. И тут в предбаннике чудище объявилось. Не иначе тот самый домовой, что давеча на конюшне безобразничал. Кричит, шумит, скачет, словно одержимый и в грудь себя кулаками бьет. Роман Борисыч хоть и испугался, да не растерялся. Осенил себя крестным знамением, а потом в образину ковшом с квасом и запустил. А потом и веником вдогонку. Потом в садах кто-то начал яблоки воровать, но татя так и не отыскали. Отец Никодим вновь ходил кропить всю округу, но в этот же день из дома его пироги пропали. А затем и вовсе страсти начались. Старая тетка Романа Борисыча прибежала среди ночи из своей горницы, подняла весь дом на ноги и давай причитать, что из печи вылез к ней сам Сатана и хотел её обесчестить. Был он весь в саже, лицом черен и мохнат. Набросился на старушку, давай ей лицо лизать. Насилу отбилась от него подушкой и вырвалась. Кинулись слуги боярские в комнату, но никого не нашли, только кучу дерьма в углу. Подобные происшествия были и в других домах. Все чаще видели то домового около печки, то банника. Слухи о том, что в селе завелась нечистая сила вскорости распространились по округе. Ожидали из Москвы патриарших людей, чтобы изгнали её напрочь. И тут в село пожаловал царевич Пётр. Боярин Буйносов был удивлен, когда с утра на его двор заехала дюжина верховых, в одном из которых, самом длинном, узнал он царского дядьку. - Здрав буди, боярин! – спрыгнул с коня царевич. – Ну и где там у тебя домовой да банник с чертом? Мы с моими молодцами приехали изловить его. - Здрав буди, государь-царевич, Пётр Алексеевич! – Роман Борисович принялся рассказывать, какое несчастье постигло его вотчину и просить денег на разорение. - Ну я тебе не казна царская, - отвечал на это Пётр, - сам на пушки и порох у Соньки никак не выпрошу. Но вот поймать то пугало мохнатое попробую. Где ты говоришь, он порезвился? Что натворил? Люди царевича обошли все село. Побыли и в боярской бане, и на конюшне, и в садах. Не хуже того чудища напугали батюшку с матушкой, когда заявились к ним в обед. - А не испечешь ли ты, матушка Акулина, - неожиданно попросил Пётр, - сегодня пирогов с яблоками да пряников сладких? Очень это нужно. Попадья бросилась в кладовку за мукой, попович был отправлен в сад собирать яблоки, сам батюшка никак не мог осознать в полном объеме того факта, что сегодняшний вечер, а то и ночь в его доме проведет царевич Пётр Алексеевич со свитой. Из разговоров он понял, что никто в этот день не будет зажигать печи, это дозволено только в его доме. А потом, когда матушка закончила стряпню, царевич и вовсе выгнал вон всех поповских домочадцев. Сказав, что дело государево. И никто не должен ему мешать. Утром все село с удивлением наблюдало, как царевич Пётр со свитой выводили из поповского дома чудище невиданное. Ростом с отрока, все в шерсти, да ещё и в попону завернутое. На нем был одет ошейник с привязанной веревкой, за которую его тащил верный друг Петра Алексашка Меньшиков. В одной лапе чудище держало пряник, в другой – яблоко. - Не бойтесь, люди добрые! – произнес Пётр Алексеевич, садясь на коня. – Никакой это не нечистый, просто зверь заморский, что от государя нашего сбежал. Обезьян это, в странах жарких заморских живет, Махнуткой его кличут. Отвезу его государю Илье Федоровичу. А он не оставит вас в своей доброте. И спасибо вам, отче Никодим и матушка Акулина за подмогу. Царь был весьма доволен, когда вновь увидал своего любимца. Долго благодарил разлюбезного дядю Петрушу, называл его верным другом и обещал все, что тот только захочет. Потом спросил, как же смог изловить он Махнутку. - Да все очень просто, царь-государь. Прознал я, что у Романа Борисовича Буйносова в селе нечисть шалит. Кто про домового брешет, кто и про самого черта. Да только подумал, что все проще. Вотчина Буйносовых от Коломенского не далеко. Махнутка до неё вполне мог добраться. По описаниям тот, кто у Романа Борисыча шалил, больно на твоего обезьяна похож. Поговорил я со знающими людьми и узнал, что зверь это в жарких странах живет и тепло любит. А ночи сейчас холодные, лето почитай и кончилось. Вот Махнутка и начал прятаться около печек да в бане. А ещё яблоки по садам воровать, что ему ещё есть. Ну а дальше применил хитрость, подобно полководцам да охотникам. В тот вечер печи только в одном доме топили, а ещё пироги сладкие пекли. Вот Махнутка на запах и тепло в поповский дом и залез. Ну а там мы с Алексашкой на него и накинулись. Получай своего обезьяна да вели людям своим следить за ним внимательно. И не забудь, любит он тепло, не оставляй Махнутку на холоде. Хотя оный рассказик достаточно шуточный. 3. У Петра были другие учителя, те же, что у его брата Фёдора. Царевич, в итоге, вырастает полонофилом, все его преобразования идут не так радикально 4. Довольно очевидная развилка с победой Софьи. Петру чревата монастырем, а России династическим кризисом, когда умрет царь Иван 5. Не заехал молодой царь в немецкую слободу. Духом её не проникся. В итоге все может свестись или к варианту 3, или к полному застою 6. Анна Монс вместо Марты Скавронской. Со взбаломошным нравом Петра не вижу в этом ничего невозможного 7. Живы его многочисленные дети, на выбор от Евдокии Лопухиной или от Екатерины. 8. Алексей - единомышленник отца. Видимо, для достижения развилки нужен в том числе счастливый брак Петра и Евдокии. Варианты с переигрыванием тех ли иных битв, тех или иных войн, как то неудача Прутского похода, ИМХО не поддаются подсчетам.

Деметрий: Петр Первый оказался не столь популярным как Иван Грозный. Ну а пока отложим в сторону отечественных персонажей и обратим свой взор на довольно известного и популярного короля Ричарда Львиное Сердце. Когда-то его и на царице Тамаре женили, и "умной головой делали", что на мой взгляд слегка натянуто. Вот мои предложения по Ричарду 1. Ричард не родился (это уже традиция, когда тот-или иной персонаж не родился). А не родился по той причине, что Элеонора Аквитанская не развелась с королем Франции и, соответственно, не вышла замуж за короля Англии. Интересно посмотреть на её альтернативных детей, ожидаю что-то среднее между Ричардом и Филиппом Августом. 2. Старший брат Ричарда, Генрих Молодой Король, не умер при жизни отца. Ричард не становится королем. 3. Альтернативные браки Ричарда. С той же Алисией начиная. 4. Моя любимая развилка про Джона Львиное Сердце, которой я два рассказа посвятил. Ричард свалился с лошади, получил множество переломов, год провалялся в постели, а в Крестовый поход отправил брата Джона. Обсуждения свелись к приключениям принца в Святой Земле, Англии внимания уделили незаслуженно мало. А ведь если Ричард не идет в поход, то он собирает куда меньше денег, не освобождает Шотландию от вассалитета, да и много чего интересного происходит. Ну а друг короля, командующий флотом Робер де Сабле, скорее всего, не станет магистром тамплиеров. 5. Всевозможные альтернативы Крестового похода. 6. Не выкупили его из плена, просидел у Леопольда Австрийского долгий срок под замком. 6. Появились дети от Беренгарии, наследовавшие английский престол 6. Ну и наконец, арбалетная стрела не угодила в шею короля. Например, доспех он надел. И, как следствие, прожил ещё долго.

Den: Деметрий пишет: Алексей - единомышленник отца. Видимо, для достижения развилки нужен в том числе счастливый брак Петра и Евдокии. Именно поэтому это может быть только производной от других развилок. Скажем ваших же 2,3,5. Деметрий пишет: Варианты с переигрыванием тех ли иных битв, тех или иных войн, как то неудача Прутского похода, ИМХО не поддаются подсчетам Ну чтоб долгоиграющие последствия так тех немного. Та же Северная война очень сильно детерминирована. Прутский пожалуй тоже. Я наоборот вижу очень мало не "схлопывающихся" развилок по войнам Петра.

Деметрий: То есть, получается, с Петром Первым, что не сложно придумать развилку с условным названием "Крах Петра Великого", но достаточно сложно придумать нечто отличное от реала и более лучшее для России. Ох, да и разговоры о том, что такое хорошо и что такое плохо для России, в петровской реализации, флудом, флеймом и холиваром пахнущие, уже чую. А что коллеги скажут за Ричарда?

Den: Деметрий пишет: То есть, получается, с Петром Первым, что не сложно придумать развилку с условным названием "Крах Петра Великого", но достаточно сложно придумать нечто отличное от реала и более лучшее для России. Ога. Петер Ужасный он такой. Ежели будет существовать и будет воспитан близко к Реалу то съист и понадкусывает сходным образом. Не, незначительные улучшения путем слепого рандома можно, но та же Северная не выигрывается в какой-то одной конкретной битве.

Игорь: получается, с Петром Первым, что не сложно придумать развилку с условным названием "Крах Петра Великого", но достаточно сложно придумать нечто отличное от реала и более лучшее для России Почему? Даже придумывать по большому счету не надо ничего. Есть например вполне многообещающий вариант на который у меня просто сил расписывать не хватило - прутский поход. Петру турки предлагали мир на условиях - отдаем все северное Причерноморье (кроме крымского полуострова), статус Крыма и дунайских княжеств обсуждаем. Петр гордо отказался. В итоге окружение войск, слитая русско-турецкая война (кажется вообще единственная в истории один на один), а северное Причерноморье завоевали уже при Екатерине2. Еще можно вспомнить предложения Петру о разделе Польши (ему их делали минимум 2 раза).

Den: Игорь пишет: Петру турки предлагали мир на условиях - отдаем все северное Причерноморье (кроме крымского полуострова), статус Крыма и дунайских княжеств обсуждаем Вот только источники эту байку Керсновского вроде как не подтверждают. Там скорее альтнегатива когда Петр якобы предлагал в окружении не только вернуть завоеванное туркам, но и шведам как их союзникам. Впрочем подтверждение этого источниками тоже хромает. Игорь пишет: Еще можно вспомнить предложения Петру о разделе Польши (ему их делали минимум 2 раза). Вот это интересно. Особенно в рамках предложенной АИ с Петром-полонофилом. Хотя это тоже альтнегатива в итоге

Олег: Den пишет: но та же Северная не выигрывается в какой-то одной конкретной битве. При несколько меньшем бардаке при Нарышкиных шансы угробить Карла при первой Нарве не нулевые - все таки 1 к 4 по численности в нашу пользу.

Леший: Деметрий пишет: но достаточно сложно придумать нечто отличное от реала и более лучшее для России. Например, долгоживущий царь Федор Алексеевич. http://alternativahist.borda.ru/?1-11-0-00000029-000-0-0-1189576594 http://alternativahist.borda.ru/?1-10-0-00000052-000-0-0-1250429786 То же самое, но как несколько иной вариант - царевич Алексей Алексеевич остается в живых. Есть возможная развилка с возможной кончиной Петра I, ЕМНИП, в 1705 г. В тот год он сильно заболел, и многие думали, что даже умрет. Но тут все упирается в личность царевича Алексея Петровича. К сожалению надежных свидетельств того, каким он был человеком мы не имеем.

Деметрий: Кого рассматриваем следующим? Нашего государя, али короля заморского? Есть некоторые мысли по Генриху Наваррскому у его внуку Луи № 14

Игорь: "Вот только источники эту байку Керсновского вроде как не подтверждают. " - то что мир турки предлагали на момент появления Петра на Дунае источники вроде подтверждают. А вот условия этого самого мира вполне себе могут быть фантазией Керсновского. А могут и не быть)))

Пойташ: Кого рассматриваем следующим? Нашего государя, али короля заморского? Есть некоторые мысли по Генриху Наваррскому у его внуку Луи № 14 Очень интересный АИ "долгоживущие Петр III и его сын Павел I"

Kert: Пойташ пишет: Очень интересный АИ "долгоживущие Петр III и его сын Павел I" Чтобы Пётр прожил долго нужно его изначально женить на ком-то другом.

Деметрий: Kert пишет: Чтобы Пётр прожил долго нужно его изначально женить на ком-то другом. В свое время я разрабатывал более-менее приличный таймлайн про альтернативного Петра III. Женили его все на той же Екатерине. Но главное отличие заключалось в том, что Анна Петровна не открыла окно в замке, не простудилась. Ну и в воспитании сына принимала активное участие. Соответственно кумиром маленького Карла-Петера-Ульриха стал не король Фридрих, а собственный дедушка (возможно, что оба). Мне, правда, справедливо указали, что отец его вряд ли оказался бы при дворе Анны Иоанновны. Помнится, вместо ордена Святого Георгия предлагался орден Святого Феодора Стратилата. Дальше альтернатив Семилетней войны не развили

Олег: Деметрий пишет: а собственный дедушка (возможно, что оба). А чем так славен Фридрих IV Гольштейн-Готторпский?

Деметрий: Все ведь поняли, что дедушка имелся в виду двоюродный

Kert: Ещё относительно Екатерины - предположим, её дочь не умирает во младенчестве. Тогда уже к воцарению наследников вдвое больше А уж к 1796 может быть совсем интересно... Предположу, что в мужья пригласят иностранного принца, но саму Анну за границу замуж не выдадут...

Деметрий: Развилки про Петра Третьего и Екатерину Вторую я бы предложил свести в одну серию. Итак, начнем 1. Долгоживущая Екатерина Первая, находящиеся при ней дочка с зятем. Они и становятся преемниками императрицы. В обход не состоявшегося Петра Второго. Престол у Анны Петровны, наследует Петр Федорович. 2. Упомянутая мною выше, в 2008 году разрабатываемая развилка с не умершей Анной и альтернативно воспитанным Петенькой. 3. Не российский вариант. Карл XIII Петер Ульрих король шведский. Забавно, что София Фредерика Ангальт-Цербстская имеет все шансы стать его женой и при таком раскладе. 4. Счастливый брак супругов. Маловероятно, но не невозможно 5. Выжить Анне Петровне, которая скорее всего Анна Станиславовна, тут тоже предлагали. 6. Екатерина принимает другие меры, будучи беременной Алексеем Григорьевичем, в РИ графом Бобринским. Очень вовремя умерший Петр, сыночек признается его посмертным. 7. Ещё одна моя развилка, когда Елизавете Петровне наследует Павел Первый. Вскрыт заговор молодого двора в пользу Фридриха. Ну и приняты соответствующие меры. Честно сказать, вероятность такой развилки ой как мала, чуть меньше нулевой 8. Елизавета живет чуть дольше. Более печальные для Пруссии результаты Семилетней войны 9. Заговора Екатерины не было. Супруги живут относительно мирно, соблюдая приличия. 10. Заговор был, но победил Пётр. Тут может быть много чего интересного, причем совершенно не так, как представляется любителям Екатерины и нелюбителям Петра. 11. Екатерина свергла мужа, но тот не скончался от геморроидальных колик вилкой в бок. Очень мало вероятно, но все может быть. Появится новый монах в какой-нибудь обители. 12. Екатерина свергла мужа, но на трон таки посадили Павла. Возможно как в случае предыдущего варианта, так и само по себе. Но вероятность и здесь не велика Вроде бы все, что вертелось в голове, изложил. Альтерантивы Екатерины, которая уже императрица и самодержица, сюда не включил.

moscow_guest: Den пишет: но та же Северная не выигрывается в какой-то одной конкретной битве. Выигрывается на раз-два, если после Полтавы Пётр вместо банкета "в честь своих учителей" сразу же (а не на следующий день) посылает Меншикова с кавалерией в погоню за Карлом. Карл взят в плен, война закончена уже в 1709 г.



полная версия страницы