Форум » Ветвящееся время » Франция атакует Англию в 1940 » Ответить

Франция атакует Англию в 1940

вова: Англичане наносят удар у Орана по недавним союзникам 3 июля 1940 г. В результате гибнут корабли и 1300 французов. Франция решает отомстить, договаривается с немцами и атакует англичан.

Ответов - 36, стр: 1 2 All

вова: В РИ Лаваль и Дарлан хотели объявить войну Англии, в АИ фюрер решает разыграть "французскую карту". Франция из побежденной державы превращается в союзника Рейха и Оси. Французы производят оружие, предоставляют базы для немецкого флота и авиации. Вооруженные силы Франции участвуют в боях. Например принимают активное участие в Зеелеве. Английские колонии захватываются. Правительство Франции возвращается в Париж из Виши. Пленные возвращаются из Рейха во Францию. Фюрер соглашается на восстановление французского ВПК и увеличение армии до 20-30 дивизий. Примерно половину произведенного оружия и захваченных территорий французы передают немцам, чтобы подружиться с Германией.

Александр: Гитлер не сумасшедший брать в союзники лягушатников. Зря он что ли вытащил вагончик Фоша из музея?

вова: Александр пишет: Гитлер не сумасшедший Аккурат сумасшедший.Александр пишет: брать в союзники лягушатников. Зря он что ли вытащил вагончик Фоша из музея? А чем вам французы не угодили? Посильнее румын или итальянцев. Или турок в ПМВ. Вагон как вытащили, так и обратно задвинут. Вам базы не нужны или к примеру самолеты и корабли? Пусть французы повоюют, у немцев потери меньше будут.


Александр: А гордость? Немцы их раздавили, а они попросятся - возьмите нас повоевать, мы хорошие. Да и помнят, что в первую мировую было всё иначе. Нет конечно, французы были конформистами, сколько шума наделала фотовыставка, в которой показывался шик и блеск оккупированного Парижа. Но здесь не тот вопрос. От кого они линию Мажнно возводили? Короче альтернатива интересная, но "не верю".вова пишет: Аккурат сумасшедший. Есть результаты посмертной психиатрической экспертизы и заключение врачей? Понятно, что в мемуарах понапишут, что утратил связь с реальностью и прочее. Но если делать выводы не по анамнезу, которого мы и не знаем, а по проявлениям истопии, то Гитлер был кем-угодно (ИМХО) но не сумасшедшим.вова пишет: Англичане наносят удар у Орана по недавним союзникам 3 июля 1940 г. В результате гибнут корабли и 1300 французов. Франция решает отомстить, договаривается с немцами и атакует англичан. 1. 1300 французов конечно чувствительные потери. Но до 3 июля немцы убили в сто раз больше французов. Так что ну вряд ли они англичанам ничего не простят, а с немцвми будут сотрудничать.

вова: Александр пишет: А гордость? Немцы их раздавили Вы же сами себе противоречите, вас РАЗДАВИЛИ, тут надо не гордость проявлять, а хитрость, ловкость и т.д. Спасать то, что можно спасти. Александр пишет: они попросятся - возьмите нас повоевать, мы хорошие. Совершенно верно. Александр пишет: . Да и помнят, что в первую мировую было всё иначе. Так сейчас 1940, а не 1918. Ситуация совсем другая, надо вылезать из ямы, восстанавливать утерянные позиции. Александр пишет: От кого они линию Мажнно возводили? Короче альтернатива интересная, но "не верю".вова пишет: Линию Мажино возводило антинемецкое правительство, а сейчас у власти пронемецкое правительство. Зачем верить, вы выгоды для французов и немцев посчитайте и все ясно будет.

вова: Александр пишет: 1300 французов конечно чувствительные потери. Но до 3 июля немцы убили в сто раз больше французов. Так что ну вряд ли они англичанам ничего не простят, а с немцвми будут сотрудничать. С немцами подписано перемирие в РИ, а в этой АИ даже взаимовыгодный союз заключен. Так что старые обиды забыты, надо новые дела делать. 3 державы- Германия, Италия и Франция с 1 державой -Англией уж как нибудь справятся, так что победа гарантирована, дело верное. Возможно Япония или Испания тоже вступят в войну, глядя на Францию. Франция , как держава- победительница, получает большие трофеи от побежденных англичан, аннексии и контрибуции. Зачем же от таких радостей отказываться?

Александр: вова пишет: 3 державы- Германия, Италия и Франция с 1 державой -Англией уж как нибудь справятся, так что победа гарантирована, дело верное. Возможно Япония или Испания тоже вступят в войну, глядя на Францию. Франция , как держава- победительница, получает большие трофеи от побежденных англичан, аннексии и контрибуции. Зачем же от таких радостей отказываться? Да, Англия-то Англией, но там ещё "радость" предстоит - война с Советским Союзом. Так что прежде чем Франции стать "державой победительницей" надо будет послать ещё войска в СССР. Нет, теоретически конечно могут победить Англию до 22 июня 1941 года, но с Советами, хоть и союзными (пока) воевать всё равно придётся. Гитлер заставит Францию послать войска на Восточный фронт. За скобками оставим США, которые будут воевать с Японией, так что та никуда не вступит (у неё две развилки - война с США или война с СССР в дополнение к уже идущей войне в Китае), Британия ей нафиг не нужна. Испания пошлёт добровольцев на восточный фронт. Этим дело и ограничится. А вот из всех сателлитов Германии только Болгария не воевала против Советов, ну зато они оккупировали Грецию и Югославию. Франции не отвертется, но зачем им повторять подвиги Наполеона ради интересов Германии?

вова: Александр пишет: а, Англия-то Англией, но там ещё "радость" предстоит - война с Советским Союзом. Так что прежде чем Франции стать "державой победительницей" надо будет послать ещё войска в СССР. Ну сначала надо решить английский вопрос, потом видно будет. Войны с СССР может и не быть. Впрочем, чтобы не уходить далеко от РИ, допустим, что будет. Александр пишет: Гитлер заставит Францию послать войска на Восточный фронт. В РИ французы в 1941 послали войска в СССР добровольно, хотя и не были союзниками Рейха. Александр пишет: Франции не отвертется, но зачем им повторять подвиги Наполеона ради интересов Германии? Затем, чтобы захватить богатые трофеи- нефть, сталь, зерно и т.д. В 1940 ограбили Англию, в 1941 будут грабить СССР. Полмиллиона пленных англичан и миллион русских пашут на победителей. Жадные французские буржуи подсчитывают барыши.

вова: Александр пишет: Нет, теоретически конечно могут победить Англию до 22 июня 1941 года Практически Англию победят за 1-2 месяца. Францию Гитлер победил за 1.5 месяца разбив 140 дивизий союзников, а 16 английских дивизий можно вообще разбить за неделю. Так что 1 или 15 октября Англия будет захвачена. И ВМВ на этом закончится. Хотя возможны варианты.

Лин: Александр пишет: За скобками оставим США, которые будут воевать с Японией Зачем? Японцам намекнут, шо за французский Индокитай им ничего не будет.вова пишет: В РИ французы в 1941 послали войска в СССР добровольно Это какие войска послали французы? вова пишет: Францию Гитлер победил за 1.5 месяца разбив 140 дивизий союзников, а 16 английских дивизий можно вообще разбить за неделю. Ла манш? Какой Ла Манш?...

вова: Лин пишет: Ла манш? Какой Ла Манш? Через Па-де-Кале ведем переправу- 30 км, а через Ла Манш- постольку поскольку. Перевозка войск займет около месяца, вова пишет: 16 английских дивизий можно вообще разбить за неделю. В итоге вова пишет: Практически Англию победят за 1-2 месяца

вова: Лин пишет: Это какие войска послали французы Добровольный легион((638 пех. полк вермахта). Позже 33-я ПД войск СС "Шарлемань".

Лин: вова пишет: а-де-Кале ведем переправу- 30 км, а через Ла Манш- постольку поскольку. Перевозка войск займет около месяца, RN и КВВС стоят и смотрят. вова пишет: Добровольный легион((638 пех. полк вермахта). Позже 33-я ПД войск СС "Шарлемань". Это безусловно французские войска

Александр: вова пишет: Так что 1 или 15 октября Англия будет захвачена. И ВМВ на этом закончится. Хотя возможны варианты. Заграница им поможет. Америка вмешается. При плохом раскладе Черчилль и Георг VI уезжают в Канаду. А на королевском престоле восстановлен Эдуард VIII и формально Британия независима. Зря что ли Эдуард VIII зиговал в 33 году, как показало нашумевшее видео.

вова: Лин пишет: RN и КВВС стоят и смотря Они ведут бои с превосходящими в 3 раза силами противника и терпят сокрушительное поражение.

Лин: вова пишет: Они ведут бои с превосходящими в 3 раза силами противника и терпят сокрушительное поражение. И с чего он втрое превосходящий?

вова: Александр пишет: Америка вмешается Вмешивайтесь на здоровье, а сколько у США дивизий в 1940? Американцы воевать не хотели и не собирались умирать за Англию. За французов они тоже в 1940 не заступились.

вова: Лин пишет: И с чего он втрое превосходящий Ну у немцев 1500 бомбардировщиков, у итальянцев 600, а у англичан 500. У французов тоже имеются самолеты.

Александр: вова пишет: Американцы воевать не хотели и не собирались умирать за Англию. За французов они тоже в 1940 не заступились. Никто не ожидал столь быстрой капитуляции Франции и ретировки Англии из Дюнкерка (и в США тоже), это было неожиданностью. Все думали будет как в первую мировую - тяжёлые позиционные изматывающие бои на линии фронта без заметного перевеса одной из сторон. Если же всерьёз Гитлер захочет перебросить войска на острова (при помощи французского флота или иначе), США не оставят Англию.

Лин: вова пишет: Ну у немцев 1500 бомбардировщиков, у итальянцев 600, а у англичан 500. У французов тоже имеются самолеты. Цэ РИ, без лягушатников вестимо. Геринг слил.

yyz: Александр пишет: США не оставят Англию и где они остановят немцев? в ирландии?

Игорь: Я вообще не понимаю зачем немцам всякие ТБ3. К тому моменту уже больше полувека официально зарегистрированному переплытию канала, а в 20е его даже женщина переплывала. Так неужто отборные арийские войска хуже? Опять же при одновременном начале заплыва можно во-первых не слишком боятся авиации (большое количество маломерных целей) и пустить некоторое количество надувных лодок параллельно чтобы уставшие могли отдохнуть немного. Конечно видимым минусом являются сложности с вооружением, но в общем нож и пистолет Р 08 (стандартное вооружение десантника Вермахта) вполне можно с собой взять.

yyz: зачем плыть демаскируя себя "капитан Жак-Ив Кусто и Эмиль Ганьян. Работая в сложных условиях оккупированной немцами Франции, в 1943 году они изобрели первый безопасный и эффективный аппарат для дыхания под водой, названный аквалангом, который в дальнейшем Кусто успешно использовал для погружения на глубину до 60 метров без каких-либо вредных последствий." А если бы эти французы пришли в вермахт, то могли бы за несколько месяцев доделать. Можно тогда взять с собой хоть пулемет

вова: Игорь пишет: его даже женщина переплывала Игорь пишет: пустить некоторое количество надувных лодок параллельно чтобы уставшие могли отдохнуть немного. Из 2-х возможностей вы почему-то выбираете самую плохую. А мы выберем хорошую. Итак 1000 надувных лодок перевозят по 10 бойцов, 10 рейсов в день, итого 100 тыс. бойцов. Игорь пишет: Конечно видимым минусом являются сложности с вооружением, но в общем нож и пистолет Р 08 (стандартное вооружение десантника Вермахта) вполне можно с собой взять. Ну и что же вы этот минус не устранили? На мотолодках можно перевозить нетяжелые вещи- пулеметы, минометы, ПТО и горные пушки, мотоциклы и т.д. А также снабжение- гсм, еда, боеприпасы. Кроме надувных используем деревянные и металлические лодки. В Рейхе и Европе мотолодок дофига, можно и новые произвести при желании.

Игорь: Акваланг во-первых поздно появился, во-вторых дорогой все таки. В Рейхе с середины 30х минимум активно велись работы по действиям человека в нехарактерных для него условиях, в том числе в условиях недостатка кислорода. В принципе можно подготовить некоторое количество арийцев из первого эшелона чтобы они за пару км от берега прекращали плыть и для достижения фактора внезапности двигались по дну. Что же до мотолодок массово то во-первых все таки дороговато, а во-вторых демаскирующий фактор(для первой волны по крайней мере). Плюс вопрос внезапности - постройка лодок и прочее требует подготовки. Что же касается ГСМ и тяжелого вооружения то стандартное десантирование именно с пистолетом и ножом. Для бельгийцев и для Крита хватало вполне. Про еду же при наличии на Острове многочисленного населения и говорить нечего. В общем основа завоевания Англии именно заплыв, кстати Сталин это понимал и в нормы ГТО вместе с метанием гранаты, лыжными гонками, бегом и стрельбой не случайно включили именно плавание. А число имеющих значки ГТО в союзе миллионами меряли.

вова: Игорь пишет: мотолодок массово то во-первых все таки дороговато, Да наоборот дешево, задаром можно реквизировать у местных жителей- как трофей. Сейчас надувная лодка стоит 60 тр и берет 1 т груза. Газель этой же грузоподъемности стоит 800 тр.

Александр: Ну ладно, вот допустим была битва за Англию, бомбили самолётами. Уж насчёт пересечения Ла-Манша вплавь как-то не сложилось у немцев. Но ради страху, почему не пытались бросить парашютный десант где-нибудь. Я не знаю, как насчёт военного значения, ну сколько можно выбросить парашютистов? но психологически это был бы серьёзный шаг. Англичане увидели бы, что их не только с воздуха бомбят, но и реально какие-то сухопутные бои идут на их территории, чего никогда не было, что фрицы уже рыскают по какому-нибудь Йоркширу (какие заголовки газет бы панические были!). Во всяком случае нервы бы британцам потрепали, это точно, а при хорошем раскладе могли бы какой-нибудь плацдарм удержать и дальше их с воздуха поддерживали бы, а может кого ещё бы прислали. Да это трудно, но не невозможно. Побомбили город и тут же высадили несколько групп парашютистов в окрестностях. Вопрос в количестве парашютистов, количестве войск противника в районе и хорошем плане.

Игорь: Уж насчёт пересечения Ла-Манша вплавь как-то не сложилось у немцев. Это потому что Гитлер был псих, был бы он нормальный государственный деятель хоть вплавь хоть на надувных лодках но миллион немецких и союзных солдат высадился бы в Англии. Англичане увидели бы, что их не только с воздуха бомбят, но и реально какие-то сухопутные бои идут на их территории, чего никогда не было, что фрицы уже рыскают по какому-нибудь Йоркширу (какие заголовки газет бы панические были!). Была бы точно такая же реакция что и на обстрел немецкими линейными крейсерами побережья в ВМВ. Несколько сотен или даже тысяч немцев с легким оружием для острова ни разу не противник. Вопрос в количестве парашютистов, количестве войск противника в районе и хорошем плане. Думаю планом не обойдёшься, нужна хорошая качественная синтетика

Александр: Игорь пишет: Несколько сотен или даже тысяч немцев с легким оружием для острова ни разу не противник. Если одновременно в 10 местах спрыгнуть будут не знать с кем в первую очередь разбираться. Я не настаиваю, но как психологическая акция это возможно.

вова: Франция хотела воевать с СССР, поэтому в Сирии было 10-12 дивизий, 240-250 тыс. чел. В феврале 1940 по данным РУ ГШ РККА.



полная версия страницы