Форум » Ветвящееся время » СССР-2016 или по уши в узбеках (продолжение) » Ответить

СССР-2016 или по уши в узбеках (продолжение)

Den: Итак, коллеги мне таки удалось найти работы советских демографов 80-х с прогнозами на "светлое будущее". Далее перечень 15 республик и восемь цифр: 1-я - СКР на 1991 год; 2 - прогноз СКР на 1995-й по "сценарию-катастрофе" (да, такой вполне рассматривался - отнюдь не все ученые того времени были согласны с современными юными и не очень падаванами-коммунистами, что в социально-экономическом плане в СССР все распрекрасно); 3 - прогноз СКР по тому же сценарию на 2000-й год; 4 - прогноз СКР на 2001 год по умеренному сценарию; 5 - умеренный прогноз на 2016-й год; 6-7-8 - Реал СКР 1995-2001-2012 гг. Точные данные только по Киргизии. В прогнозных сценариях цифры даны через / это городское/сельское население. Напоминаю также что СКР это число детей рожденных женщиной за жизнь. 22 прошедших года вполне могут рассматриваться как одно поколение т.к. за этот период условное поколение женщин совершит значительно более 90% рождений которые им отведены. Приступим: 1991 1995 2000 2001 2016 1995 2001 2012 Россия [1,57/2,40] [1,08/1,65] [0,68/1,04] [1,37/2,11] [1,66/2,45] [1,34] [1,22] [1,71] Украина [1,63/2,26] [1,34/1,86] [1,05/1,46] [1,44/1,97] [1,61/2,17] [1,47] [1,09] [1,29] Белоруссия [1,66/2,27] [1,31/1,82] [1,01/1,38] [1,57/2,13] [1,75/2,34] [1,38] [1,27] [1,46] Узбекистан [3,24/5,19] [3,86/6,74] [4,32/6,74] [3,27/6,44] [2,33/4,73] [3,59] [2,46] [1,83] Таджикистан [3,75/6,49] [4,74/6,78] [5,02/6,78] [2,91/5,08] [1,66/3,21] [3,77] [3,49] [2,80] Киргизия [2,51/4,67] [2,61/4,85] [2,75/4,85] [3,67/6,74] [3,40/5,97] [3,12] [2,39] [2,71] Туркмения [3,63/5,00] [4,19/5,78] [4,25/5,78] [3,69/6,31] [2,72/4,81] [3,40] [2,80] [2,12] Казахстан [2,12/3,54] [1,83/3,18] [1,54/2,78] [2,44/3,82] [2,21/3,24] [2,22] [1,84] [2,38] Молдавия [1,77/2,83] [1,33/2,14] [0,94/1,51] [1,54/2,40] [1,90/2,77] [1,74] [1,25] [1,55] Армения [2,58/3,57] [2,10/3,00] [1,92/2,41] [1,90/2,79] [1,87/2,34] [1,84] [1,24] [1,39] Азербайджан [2,66/3,49] [3,10/5,16] [3,76/6,27] [2,66/4,24] [2,21/3,09] [2,19] [1,59] [1,92] Грузия [2,05/2,33] [1,91/2,02] [1,75/1,67] [1,84/2,20] [1,91/2,42] [1,54] [1,44] [1,46] Литва [1,82/2,90] [1,69/2,40] [1,54/2,00] [1,57/2,02] [1,65/1,90] [1,55] [1,29] [1,28] Латвия [1,69/2,57] [1,42/2,16] [1,14/1,74] [1,50/1,84] [1,67/2,07] [1,27] [1,21] [1,34] Эстония [1,63/2,33] [1,22/1,74] [0,85/1,21] [1,74/2,08] [1,97/2,35] [1,38] [1,34] [1,45] По моему любому человеку имеющему нечто похожее на мозг и логику видна АИ что нас ожидала в случае сохранения СССР по сей день в первозданном виде. Кто там кричит "Хватит кормить Кавказ?" Ню-ню... Хотелось бы добавить, что это еще не вся картинка. Например в Киргизии СКР русских в 1989 г. 2,0/2,7; киргизы 3,3/5,5; а узбеки 3,8/4,4. Каковы должны были быть реальные показатели рождаемости не всех граждан, а казахов и киргизов в соответствующих республиках с учетом данных таблицы... желающие могут прикинуть сами. Цитаты дополняющие таблицу: "Анализ конъюнктурной информации показал, что в семи республиках продолжается снижение рождаемости, а в шести наметилось повышение; для Литвы и Грузии характерна стабильность уровня". Соответственно речь о второй половине 80-х - повышение в Средней Азии, Армении и Азербайджане. В Узбекистане, Таджикистане, Киргизии повышение рождаемости идет на 5-6% в год! Довольный комментарий демографа: "Анализ имеющихся данных показал, что в республиках европейской части страны, а также в Грузии переход к регулированию рождаемости завершился" (с). Сожаление: "Надо учитывать, что аборт культурно неприемлем для коренных народов Средней Азии и что эффективное регулирование деторождения, основанное только на контрацепции, будет распространяться среди них относительно медленно" (с). "В республиках с высоким уровнем рождаемости ярко выраженной моды в распределении по ожидаемому числу детей нет. Но, с одной стороны, в них очень мала доля женщин, собирающихся остаться однодетными (от 2 ,3% в Таджикистане до 2,9% в Азербайджане), и, с другой стороны, велика доля ожидающих четырех и более детей (от 55% в Киргизии до 76% в Узбекистане, Таджикистане и Туркмении)" (с). В общем с учетом сказанного каждый может сам думать хотел бы он жить в СССР 2013-2016?

Ответов - 84, стр: 1 2 3 All

Den: Фрерин пишет: Мне казалось что СКР слабо связан с половозрастной пирамидой... Не напрямую. Но связан. Вы ж сами писали - фертильные женщины это хорошо, но 15-летние и 49-летние рожают неколько хуже 29-30 летних. Посему если у вас полно среди фертильных именно 25-35 летних то естественно выше абсолютные цифры и выше разброс на всех фертильных... ну и в минус тоже работает. В 1980 г. исполнилось 50 лет последнему поколению русских женщин которые себя воспроизвели (1931 г. рождения). И их "результаты" теперь исключаются из подсчета. Это "погасило" позитив бэбибума. Всего 3-4 год подьема в 80-х тогда как тот подъем длился 8-10 лет. Потом Горби пришпорил, но у него получился чистый "календарный сдвиг" - просто "украл" детей у следующей пятилетки "втрамбовав" их в свои два года подъема. Реального прироста в антиалкогольной 10% в лучшем случае. Фрерин пишет: Правда плохо понятно, что ж такое в обществе было, что его так корежило А это последствия ленинизма-хрущевизма... Чистая мораль и идеология, в которые "не верит" ряд коллег У всех подростков и детей на 1965 г. как норма зафиксирована 1-2-детная семья. Все те кто в 80-е говорил сыновьям и дочерям то самое "Нечего нищету плодить!" имел перед глазами поствоенную сталинскую деревню с ее "восхитительными" достатком и моралью... Посему пока были "жЫрные годы застоя" ориентировались все же на двудетность, но при малейших, ничтожнейших трудностях с легкостью пришли к однодетности... Потребовалось 10 лет путинской даже не позитивной идеологической пропаганды (будем честны - идеология в 2000-2010 гг. была убога), а просто перекрывания крана пропаганды негативных, смертоносных ценностей (коммунизма и либерализма)... и эти ценности сдохли в "честной конкуренции". И имеем то что имеем - с 2010 г. число фертильных падает, половозрастная их структура ни к черту, а рождаемость растет... Сейчас собственно последний резерв это "позднесоветские". Те кто еще жив для нормальных ценностей и имеют шансы завести семью хоть с 1-2 детьми (больше им уже тупо по возрасту сложно - это за 30 лет поколение) или родить второго у кого один есть (двух у этой политиковозрастной страты нет почти ни у кого). Все остальные резервы сейчас уже использоаны. Вот про это я и писал коллеге Лешему в соседней теме говоря о "социалистическом хомуте" на шее нашей демографии. Увы, здесь я бы не переоценивал возможности... В большинстве это классические советские халявщики-трудоголики (ага и такое бывает - просто они искренне убеждены, что если они работали всю жизнь то им "должны" платить пенсию ), а значит им дети не нужны...

Den: Коллеги давайте все же тему про абортов обсудим отдельно здесь Она ушла довольно далеко от наших "узбеков".

Den: Хех! Старик Холмогорыч тож самое пишет. http://vz.ru/columns/2015/8/19/761827.html ... и цифирь приводит.

Ivto: Передергивает он там много...

Den: Ivto пишет: Передергивает он там много... Шо именно?

Ivto: Хотя бы то, когда рассуждает, кто в союзную копилку вкладывал, а кто оттуда выгребал. В пересчете на мировые цены, серьезный положительный вклад накануне распада СССР был у России и Азербайджана, скорее положительный - у Казахстана и Туркмении, а у всех остальных - отрицательный. И самым мощным реципиентом была как раз Украина, особенно если смотреть в абсолютных цифрах. А не "получала сколько и давала", как у Холмогорова. Про то, что Россия как минимум 15 лет после распада СССР продолжала субсидировать те же Украину и Прибалтику, опять же, ни слова. Ну и т.д. Кстати, мнение, что Ср.Азия так уж хотела сохранения СССР, тоже является скорее мифом. События там при распаде сыграли не меньшую роль, чем в Карабахе или Прибалтике.

Den: Ivto пишет: В пересчете на мировые цены, серьезный положительный вклад накануне распада СССР был у России и Азербайджана, скорее положительный - у Казахстана и Туркмении, а у всех остальных - отрицательный Коллега можно ссылку, а не голое имхо? Просто то что постилось ранее у нас на Форуме подтверждает как раз слова Холмогорова. Доноры - Россия и Беларусь. Иногда Туркмения. И все. А спонсирование Украины в пересчете на душу сравнительно с Грузией и Прибалтикой и рядом не стояло.

Ivto: Den пишет: Коллега можно ссылку, а не голое имхо? Просто то что постилось ранее у нас на Форуме подтверждает как раз слова Холмогорова. Доноры - Россия и Беларусь. Иногда Туркмения. И все. А спонсирование Украины в пересчете на душу сравнительно с Грузией и Прибалтикой и рядом не стояло. Это еще в то время довольно широко публиковались, накануне планируемого подписания нового союзного договора. Тогда же, кстати, в России многие стали задаваться вопросом, а нахрена нам вся эта толпа нахлебников. Умственный уровень тогдашней союзной элитки в лице ее агитпропа был заодно наглядно продемонстрирован. Так провели агитацию за союз, что население самой крупной республики против него настроили, желая умаслить окраины. Ну а кто был донором, а кто нет, жизнь после развала СССР показала наглядно. Возьмите внешнеторговый баланс любой из бывших республик после распада, и все станет понятно. Кстати, насчет жизни в том же Узбекистане накануне распада СССР, с точки зрения русскоязычного, рекомендую вот это. Довольно точно передано. http://samlib.ru/p/pupkin_wasja_ibragimowich/memories_defagmentation.shtml

Den: Ivto пишет: кто был донором, а кто нет, жизнь после развала СССР показала наглядно Т.е. конкретных цифр у вас нет. Мне так и подумалось.

Египтянин: Den пишет: Т.е. конкретных цифр у вас нет. Их есть у меня. Конкретные цифры примерно такие. Посмотрим, как выглядят межреспубликанские дотации в СССР в пересчете на нос. Республика Население, млн (1989) Рублей на нос Россия 147,4 -209 Украина 51,7 +56 Казахстан 16,5 +399 Белоруссия 10,2 +201 Узбекистан 19,9 +128 Азербайджан 7,0 +64 Литва 3,7 +997 Грузия 5,4 +354 Молдавия 4,3 +612 Латвия 2,7 +485 Армения 3,3 +415 Киргизия 4,3 +246 Эстония 1,6 +812 Таджикистан 5,1 +220 Туркмения 3,5 -11 Очевидно, что дотации осуществлялись в основном за счет России и (в гораздо меньшей степени и лишь в последние годы существования СССР) Туркмении. Там начали добывать много газа. Вот и получается что у каждого жителя РСФСР в год забирали 209 руб., позже - у жителей Туркмении – по 11 руб. и распределяли эти изъятые средства между остальными гражданами СССР. Безвозмездно, т.е. даром.

Египтянин: А вот ещё такие таблички

Египтянин: А это производство и потребление на душу населения по республикам СССР. Только не помню это в рублях или долларах. Поэтому будем считат в условных еденицах.

В.Лещенко: Египтянин пишет: Вот и получается что у каждого жителя РСФСР в год забирали 209 руб., позже - у жителей Туркмении – по 11 руб. и распределяли эти изъятые средства между остальными гражданами СССР. Безвозмездно, т.е. даром. Наглядное опровержение всей этой сратистики мы видим на примере 90х - когда РФ вместо обещанного гусскими сепаратистами расцвета обвалилась в и адский ад. Даже по оф. мнению уровень 1990 был превзойден лишь в 2011

Леший: В.Лещенко пишет: Наглядное опровержение всей этой сратистики мы видим на примере 90х - когда РФ вместо обещанного гусскими сепаратистами расцвета обвалилась в и адский ад. Даже по оф. мнению уровень 1990 был превзойден лишь в 2011 Лещенко, вас уже неоднократно предупреждали по поводу чреватости намеренного коверкания русского языка. Трехдневный бан.

Den: Египтянин пишет: Их есть у меня Спасибо коллега. Пара табличек ранее в этой теме не постилась. Интересно, что Казахстан стал нахлебником только при Назарбаеве уже. Ну и Азербайджан неплох. В общем все как я и представлял. Список республик кои я считаю необходимым сохранить в обновленном СССР только подтверждается.

В.Лещенко: Леший пишет: намеренного коверкания русского языка Хорошо Наглядное опровержение всей этой так называемой статистики мы видим на примере 90х - когда РФ вместо обещанного русскими сепаратистами расцвета обвалилась в и адский ад. Даже по оф. мнению уровень 1990 был превзойден лишь в 2011 Так сойдет? Den пишет: Список республик кои я считаю необходимым сохранить в обновленном СССР только подтверждается. Проблема в том что невозможно быть слегка беременным - или мы наступаем и сражаемся или отдаем все на условиях Вашингтона - когда в министерствах Ельцына отдавали целые этажи под агентуру ЦРУ

Den: В.Лещенко пишет: или мы наступаем и сражаемся Куда смешной вы человек? Куда наступали при любимом вами Прежнем... то есть Брежневе? В.Лещенко пишет: Наглядное опровержение всей этой так называемой статистики мы видим на примере 90х Наглядное подтверждение мы видим в 21-м веке когда видно, чего стоят одни без других. Если еще и последние 8 лет советской власти не потратить на раскармливание "братских" республик как предлагается то результат будет быстрее и однозначней. А разрыв хозсвязей в случае сохранения союза 8 республик будет куда меньше.

В.Лещенко: Den пишет: Куда наступали при любимом вами Прежнем... то есть Брежневе? Афанистан, Чехия, Никарагуа... На чехов особенно смешно наступили Den пишет: . А разрыв хозсвязей в случае сохранения союза 8 республик будет куда меньше. А зачем вы с вашим русским нацизмом имени еврея Абрамия вместо социализма этим 8 республикам? Зачем вы с вашим капитализмом нефтяной Тюмени и татарстанам - хватит кормить Рязань Den пишет: мы видим в 21-м веке когда Достигнут уровень 1990 года

Den: В.Лещенко пишет: Афанистан, Чехия, Никарагуа... И как успехи в Афгане и Никарагуа? А Чехия это не наше наступление ага. В.Лещенко пишет: А зачем ... а кто против? Лещенко это ж ваш тезис, что если б не злой Горби то всех бы сепаров в асфальт левой задней? В.Лещенко пишет: Достигнут уровень 1990 года Уровень по чему мой безграмотный коллега? Я как бе на память не жалуюсь - и тогдашний уровень жизни помню лично, ну и статистикой владею. А главное - какой уровень у Грузии, Армении, Киргизии, Молдавии?

В.Лещенко: Den пишет: А главное - какой уровень у Грузии, Армении, Киргизии, Молдавии? Вы ж вроде не укр -это там лозунг про корову... Den пишет: и тогдашний уровень жизни помню лично, ну и статистикой владею Это слова ЕМНИП Медведева. Ага - мы сильно опередили 91 год по айфонам на душу населения -правда и они и авто и прочие бусы и табак -это импорт Den пишет: И как успехи в Афгане и Никарагуа? А Чехия это не наше наступление ага Как не наше -наше -мы на их гусеницей наступили Den пишет: это ж ваш тезис, что если б не злой Горби то всех бы сепаров в асфальт левой задней? Это не мой тезис а черте чей - мой тезис что без него их вообще бы не появилось - ибо гласность ноу, свобода ноу, выборы -ноу, реформы -ноу.

Den: В.Лещенко пишет: Как не наше -наше -мы на их гусеницей наступили Т.е. слив... В.Лещенко пишет: мой тезис что без него их вообще бы не появилось - ибо гласность ноу, свобода ноу, выборы -ноу, реформы -ноу. Ну глупо чо. Типа армянские нацики от гласности завелись, али литовские там. В.Лещенко пишет: правда и они и авто и прочие бусы и табак -это импорт ... Лещенко заработайте уже на тачку. Заодно и матчасть подтянете на тему того какой % авто из продаваемых "сделано у нас". В.Лещенко пишет: Вы ж вроде не укр -это там лозунг про корову... Вы вообще помните о чем спор? Или опять - на десяти площадках трудитесь? Тезис некоего Лещенко был В.Лещенко пишет: Наглядное опровержение всей этой так называемой статистики мы видим ... мы видим - РФ живет несколько лучше 1991 г., а все "братушки" - хуже. Вывод: при несколько ином развитии событий в 91-м можно добиться еще более хорошей жизни в России и прочем ЕАС и адского ада у сепаратистов.

В.Лещенко: Den пишет: Т.е. слив... Ваш - от Анголы до Ливии - топчем империализм "желтым чеботом"(с) Den пишет: Ну глупо чо. Типа армянские нацики от гласности завелись, али литовские там. Вообще то таки да - и саюдисты и "Карабах" -при ЛИБ такой фиги быть не могло -как и КНК Den пишет: ... Лещенко заработайте уже на тачку. Не нуждаюсь - мог бы лет пятнадцать уже купить если б хотел Den пишет: ... мы видим - РФ живет несколько лучше 1991 г., а все "братушки" - хуже. Причем эта лучшесть весьма условная - да и к примеру инвалид без рук и ног живет лучше отрезанных у него конечностей Den пишет: при несколько ином развитии событий в 91-м можно добиться еще более хорошей жизни в России и прочем ЕАС Без ИЛМ -никак

Den: К вопросу миграции. В 80-х на восток Тверской области "для развития овцеводства" были завезены чеченцы На восток Ростовской по той же теме тоже (и не только чеченцы). Так шта-а... узбеки и таджики отдельными колхозами в "сохранившемся СССР" были неизбежны

Леший: Den пишет: Численность городского населения в постсоветском Узбкистане без малого УДВОИЛАСЬ! Одним из факторов урбанизации в Узбекистане в переходный период стала административно-территориальная реформа. С 2005 по 2009 годы в Узбекистане была проведена инвентаризация сельских населенных пунктов с числом жителей не менее 2000 человек и принимались решения о придании им статуса городских поселков согласно действующему законодательству и стандартам ООН по вопросам народонаселения. В соответствии с Постановлением Кабинета Министров №68 от 13 марта 2009 года «О дополнительных мерах по совершенствованию административно-территориального устройства населенных пунктов Республики Узбекистан», статус городских поселков получили 965 сел (с общим населением в 4,4 млн. человек). "Урбанизация в Центральной Азии: вызовы, проблемы и перспективы" Ташкент 2013 Den пишет: "в республике насчитывается 120 городов и 115 городских посёлков; в них в общей сложности проживает 15,5528 млн. чел., или около 51 % всего населения" На 1 января 2013 года в стране 1204 городских поселения, но более 80 % из них (967 поселений) небольшие (до 10,0 тыс. человек) Курбанов Ш. Б. Развитие городских поселений и проблема урбанизации низовых административных районов Узбекистана // Социально-экономическая география. Вестник Ассоциации российских географов-обществоведов. — 2014. — № 3 Как видим, увеличение городского населения в Узбекистане было большей частью бумажным, а не реальным. И да, вынужден немного поправиться - заявленная цифра в 8 млн. 951 тыс. городского населения Узбекистана на 1 января 2011 г. это население 119 малых, средних, крупных и больших городов республики. Новые городские поселки (а по сути те же селюки, с принудительно измененным статусом) в нем не учтены.



полная версия страницы