Форум » Ветвящееся время » Мир Императора Георгия » Ответить

Мир Императора Георгия

wizard: открываю тему для параллельного обсуждения

Ответов - 50, стр: 1 2 All

wizard: работают все ссылки кроме 1-й. это яндекс-диск и он не может быть вирусным по определению проверка при загрузке. иногда он показывает витрину страницы и надо щелкнуть еще раз. средний ТЛ это от 200 до 300 страниц + справочники. все это готовится к изданию обсуждение интересно конкретных вещей типа почему так или так. а обсуждать концепцию влияет ли подоходный на рост экономики и как вещь академическая, тем паче что здесь влияет и темпы урезаны аккурат в соответствием с нынешними воззрениями. обсуждать на 100 страницах как влияет можно конечно но простите с кем? и как? это академический спор, который ну явнно не для этой аудитории по золотому стандарту аналогично. принято решение так как написано. да может быть другое решение будет оптимальнее. в любой истории есть варианты . я пишу не идеал, а так как считаю погодно и как считаю правильным в данной ситуации МИРа. и мир изменяется очень сильно от именно того как открывается. канон до 1908 года.

dim999: wizard пишет: указ о всеобщем был волюнтаристским и выполняется до 1912 года по постановлению правительства Ну т.е. фактически к 1900 никакого всеобщего начального и всё идёт +- РИ? ОК. wizard пишет: Правительство 1889 паллиатив между дедушкиной группировской и папиной с включением лично маме преданных на посты министров военных и МВД. Там из "дедушкиной группировки" разве что сам Бунге (и то довольно условно - потому как министром финансов стал именно после демарша Абазы), который против "объединённых консерваторов", тем более поддерживаемых мамой императора вообще никто. Поэтому и спрашиваю - кто эту всю толпу бюрократов так качественно построил?

wizard: в ТЛ есть постановление правительства где четко указано 1912 год. год введения всеобщего начального образования. Мария Федоровна всегда поддерживала либералов. поэтому правительство 1899 паллиатив между консерваторами и либералами.


dim999: wizard пишет: в ТЛ есть постановление правительства где четко указано 1912 год. год введения всеобщего начального образования. В файле ТЛ за 1891: 21 мая Закон об обязательном начальном обучении с поэтапным введением в действие в течение 8 лет. По Закону вводилось обязательное 4-х летнее начальное образование без различия пола. 1891+8 = 1899, а не 1912. По М.Ф.: Задолго до событий 1905 г. Мария Федоровна, родившаяся и выросшая в эпоху «скандинавского патриотизма9, неоднократно обращала внимание Николая II на характер развития политической ситуации в Финляндии, где генерал-губернатор Н.И.Бобриков, жесткими методами проводя «русификацию» Финляндии, пытался ввести военное положение. «Все, что здесь <в Финляндии. — Ю.К. > уже сделано и делается теперь, покоится на лжи и обмане и ведет прямо к революции, — писала императрица сыну в письме от 19 октября 1902 г. — Ради Бога попытайся остановить деяния Бобрикова. Я вижу только один выход: ты должен немедленно отозвать его обратно — все население ненавидит его и не может даже слышать его имени. Я убеждена, что это лучший выход из создавшегося положения...» ... Когда в 1910 г., благодаря действиям П.Н.Дурново и В.Ф.Трепова, законопроект П.А.Столыпина о введении земств в губерниях Севера и Юго-Западном крае был провален в Государственном Совете, после чего Столыпин обратился к государю с прошением об отставке, Мария Федоровна попыталась вмешаться в ситуацию и защитить председателя Совета министров. http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6203.php Т.е. применительно к Вашему таймлайну на 1889-90, она не "продавит" Вышнеградского и Плеве с поддерживающими их Победоносцевым, Островским и Гурко на проведение либеральных реформ уже в 1890 году, а будет убеждать и возможно убедит Георгия не принимать отставку Бунге, когда тот ознакомится с предложениями реформ от вышеназванной пятёрки.

wizard: после Закона позже вышло постановление правительства позже 1891г. сильно позже. как выяснили, что не получается Сами поняли что сказали?dim999 пишет: она не "продавит" Вышнеградского и Плеве с поддерживающими их Победоносцевым, Островским и Гурко вдовствующая императрица не продавит сына которому в 1891г 20 лет? и какое дело Гурко занятому армией до либеральных реформ 1890-93 армию вообще не затрагивающих. Он занят чисткой от бонапарствующих драгомировцев... и наведением элементарного порядка. Николаю было больше 30 в 1902

sunduk: dim999 пишет: сли не решат, что все беды от бардака на местах и надо ещё гайки закрутить Ну изначально открутят, потом закрутят обратно. В целом оно и невредно. wizard пишет: п.с. Все открывается Значит это мои гуглодоки не переваривают ваш файл. Придётся опенофис ставить : ( wizard пишет: в ТЛ есть постановление правительства где четко указано 1912 год. год введения всеобщего начального образования верно понимаю, что принято в dim999 пишет: В файле ТЛ за 1891 Т.е. горизонт планирования 21 год? не многовато ли? wizard пишет: вдовствующая императрица не продавит сына которому в 1891г 20 лет? Может да, может нет, скорее второе, чем первое, ибо "дорвался". Если же не дорвался, то ему вину за 1891/2 положить не получится, а надо.

dim999: wizard пишет: Сами поняли что сказали? Я-то понял. wizard пишет: вдовствующая императрица не продавит сына которому в 1891г 20 лет? Коллега, вопрос не в том, чтобы продавить императора, чтобы он отдал соответствующие распоряжения. Вопрос в том, чтобы получившие эти распоряжения члены правительства а) приняли их к исполнению (а то ведь временный паллиатив может себе позволить и в Абазу сыграть), б) реально бросились бегом их исполнять и подчинённых погнали (полгода-год для разработки и согласования документа такого уровня после изменения концепции на противоположную очень немного даже сейчас и даже при наличии консенсуса по основным пунктам), в) не занялись ИБД и саботажем, пользуясь тем, что своего работающего бюрократического механизма у Бунге ещё нет (тут на выбор - можно утопить в согласованиях и доработках, а можно... ну, допустим, раскидать полномочия так, чтобы без подписи министра внутренних дел земцы сортир у себя на участке построить не могли). И кстати, чтобы в 1890 был документ, который можно подписать, продавливать надо ещё в 1889.

wizard: вы может в такой ситуации и дорветесь, Георгий ответственен и разумен. такие люди в истории не столь редкое явление. государственная машина базируется на подчинении и исполнении. и контроле исполнения. у Российской империи госмашина работала на порядок лучше чем у СССР, про нынешнюю скорбно промолчим.

sunduk: wizard пишет: Георгий ответственен и разумен Идеальный человек! wizard пишет: государственная машина базируется на подчинении и исполнении и контроле исполнения Идеальная госмашина. ============== Ну вот, тут ещё кто-то про бесконечные патроны в TL спрашивал : )

wizard: идеальных нет, а делать из работающей относительно эффективно русской госмашины миф0-либеральную неправильно. идеальных нет. в тЛ полно неидеальных действий. а уж если покритиковать с позиций ТОй реальности столько претензий можно выкатить... а уж жесткость, порой оборачивающаяся совершенно излишней жестокостью, царя никак не делает его идеалом. да и его бабы... ну никак не идеал. но это все пустое... конкретно есть вопросы?

sunduk: Конкретно вам пишут, что машина гораздо более неидеальна, и царь тоже, чем вы их изображаете. И что ваш TL неоправданно оптимистичен для русских и неоправданно пессимистичен для их геополитических противников (США, ВБ, Германия). Вам претензии не по душе, ну ок, TL-то ваш, вы от его написания ловите кайф, здОрово же : )

dim999: wizard пишет: государственная машина базируется на подчинении и исполнении. и контроле исполнения. у Российской империи госмашина работала на порядок лучше чем у СССР wizard пишет: Георгий ответственен и разумен. К Н2 в 18 лет претензий ЕМНИП тоже особых не было. wizard пишет: работающей относительно эффективно русской госмашины Коллега, у Вас сама развилка - вполне себе пример эффективности работы именно госмашины. wizard пишет: конкретно есть вопросы? Нет, к пуговицам вопросов нет.

wizard: оптимизма тут нету. тута здоровый прагматизм. Пожалуй даже циничный

wizard: т если можно укажите чем ТЛ пессимистичен для Великобритании, ГЕрмании и США. на 1907 (ТЛ заканчивается здесь, дальше просто размышления и не более) они все в шоколаде.

wizard: Битва при Адуа предопределила исход войны, однако италь-янцы продолжали удерживать часть Тыграя, укрепившись в Адди-Угри, Адди-Кэйих, Адди-Грате и других населенных пунктах Сменивший Баратьери на посту главнокомандующего генерал Балдиссера обратил главные усилия на удержание обороны по линии Гура — Сэгэнэйти — Халай. Развивая успех, эфиопская армия продвигалась на север. Казалось, что вскоре военные действия развернутся на террито-рии Эритреи. Однако 20 марта императорская армия неожиданно [109] повернула на юг, оставив вблизи итальянских владений лишь, тыграйское войско. Почему же Менелик отказался от мысли освободить терри-торию всей Эфиопии от колониальных захватчиков? Ведь кон-кретная обстановка как никогда благоприятствовала решению этой задачи: итальянская арыия была разбита, гарнизоны Асмэ-ры и Массауа были охвачные паникой. Анализ развития собы-тий этого периода позволяет выделить несколько причин столь, казалось бы, нелогичного шага. Одной из них была не-хватка продовольствия, к моменту битвы при Адуа продоволь-ственные ресурсы севера страны были исчерпаны. Кроме того, эфиопская армия была утомлена непривычно продолжительной по времени военной кампанией. Оставляя итальянцам северную часть страны, Менелик пре-следовал также определенные политические цели. Правитель Тыграя Мэнгэша по-прежнему оставался наиболее серьезным противником центральной власти, и включение в состав империи Эритреи с ее тыграйским населением усиливало бы его позиции. Итальянская колонизация Эритреи означала для Менелика зна-чительное ослабление раса Мэнгэши. но Менелик найдет войска и возьмет Асэб. кто окажется в Асэбе?

wizard: таймлайны http://fai.org.ru/mig/index.html полностью обновлены. большое обновление. выложен ТЛ 1908 года

wizard: https://yadi.sk/d/zuPqdJKxFouyQ справочники по флоту

wizard: http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/

wizard: http://samlib.ru/k/kasatkin_o_n/

wizard: перенесемся в благословенную Богемию и Моравию. После Тридцатилетки там была пасторальная тишь да гладь, которая изредка прерывалась конечно топтанием своих или чужих армий по чешской земле, но это было не критично. Все-таки земля обильная, население зажиточное, урожаи отличные, живи да радуйся. Тучи начали сгущаться в 1769-м. Началась очень дождливая осень, дожди могли лить как в Колумбии, по пять-семь дней не переставая. Земля превратилась в кашу. Часть посевов была затоплена. Зимы со снегом так и не наступило, дожди продолжались не переставая. До 19 марта 1770 года. И тут ударил мороз. -10...-13. И выпал снег. Все, что снег не успел замести - замерзло напрочь. Снега шли до середины апреля, потом оттепель, все растаяло, а в конце апреля - опять мороз, но уже без снега. И стоял до середины мая. А потом, за два дня фактически, температура увеличилась до +18 и наступило лето. Собственно, понятно, что озимые сдохли, а те, которые не сдохли - из-за повышенной влажности и смены тепла и мороза заразились каким-то грибком, и превращались в труху (задолго до фитофтороза в Ирландии, зерно оказывается вполне спокойно может заражаться и травить своих потребителей, не хуже картофеля). Кто пробовал есть - травился, и чаще всего умирал. Надо сказать, австрийские власти начали действовать сразу. Из Венгрии было послано посевное зерно, в Саксонии закупили картофель и пшеницу. Надежда была на яровые, которые усилено начали сеять в июне. Понятно, что цикл сместился, и собирать засеянное зерно можно было только в октябре-ноябре, но... опять начались дожди, которые шли не переставая 2 месяца. И начался голод. Очень жестокий голод. Мария-Терезия и Иосиф обратились к чешским лендлордам с просьбой расчехлить склады и начать кормить страждущих, однако... оказалось, что летом 1770-го лендлорды смело продали все зерно по заоблачным ценам в тоже голодающие Пруссию и Баварию! И начался голод. Настоящий голод. С поеданием даже травы. С людоедством (имперские комиссары отмечали такие случаи). С гибелью скота, и т.д. И вот тут у императрицы и ее сына начало бомбить. Бомбить очень сильно. И в Чехию послали двух госчиновников с расстрельными полномочиями - это графы Лепольд фон Колловрат (да-да, не удивляйтесь, Kollowrat) и Карл фон Хатцфельд. Задача - навести порядок на землях Короны и устроить так, чтобы Богемия а) победила голод б) не отделилась из-за взрыва сепаратизма на почве голода, и не захотела, понимаешь, в какую-нибудь Пруссию. Хатцфельд специальным указом был назначен Верховным канцлером Соединенной Богемо-Австрийской Ее Императорского Величества Канцелярии, и провел в этом ранге шесть месяцев, с июня по декабрь 1771 года. Надо сказать, что многие за 18 лет не добиваются того, чего добился Хатцвельд всего за полгода. Первым делом он перевел войска из Венгрии, чтобы у него был реальный рычаг давления на местных лендлордов, который далек от местной коррупции. Далее - бах! - первый указ. Любой лендлорд, который использует барщину, обязан кормить своих крестьян. Не может прокормить - имение уходит в казну. Без компенсации. Если пробует продать - конфискация без компенсации. Если пробует переписать на наследников - конфискация без компенсации. За первым взрывом последовал второй - фермеры, не сажающие на своих полях картошку помимо зерна, будут платить налогов в два раза больше. Лендлорды, мешающие сажать картофель (правильно, ибо зерно можно выгоднее заграницу продать, рядом же Дунай) лишаются своих имений без компенсации. Поняв, что ситуация грозит бунтом среди знати, предательский удар поддых ввел уже Колловрат - лендлорд может освобождаться от содержания своих крестьян в голодные годы, если переходит на механизм их найма, и "платит справедливую цену" за товар. То есть становишься ты рантье - при этом теряешь не только права сеньора, но и обязанности. Решай сам. Мы же не принуждаем, как говорится. Но подпираем свои решения штыками. Разгневанные чешские помещики поехали обивать пороги Вены - мол, это что вы там за беспредельщиков прислали? Да они, мало того что волки позорные, так еще и НЕМЦЫ!!! Заводилой был крупнейший наверное лендлорд Богемии граф Рудольф Хотек (Chotek). А меж тем Иосиф, забыв о конфронтации с Фридрихом Великим, слал к нему послов с просьбой - помоги, брат король, своими знаменитыми картофельными командами, которые в Саксонии людей обучали сажать картофель и за ним ухаживать. И Фридрих помог. Реально помог. По всей Богемии, пока местные графья и князья жаловались на Канцелярию, крестьян учили правильно сажать картошку. Полевые кухни прусской армии заезжали в деревни и угощали местных разными блюдами из картофеля - картофель со сметаной и зеленью, картофель с солью, печеный картофель, картофель с маслом и свиными ушками, и т.д. И народу пришлось по нраву. Хатцвельд был снят в ноябре 1771 года, поскольку помешать голоду он уже не мог, и боролся за будущее. Эти 6 месяцев оказались для Чехии самыми трудными - страна до этого жила на монокультуре - пшенице, два урожая подряд погибли, запасы на корню распроданы "эффективными менеджерами", и за эти полгода умерло до 250 тысяч чехов. Однако сменили его... опять на немца, графа Филиппа Блюменгена (Blümegen), который продолжил политику своего предшественника. 1 октября 1771 года в Богемию прибыл сам император Иосиф II, который пробыл в провинции до 17 ноября. Он никого не принимал, только ездил по городам и селам, и выяснял положение дел. Приехал он не с пустыми руками - из Венгрии пришло 24 тысячи тонн посевного зерна, а так же порядка 13 тысяч тонн зерна для еды. Иосиф подтвердил все распоряжения Хатцвельда и Блюмегена, более того - своим указом установил мораторий на продажу зерна из Богемии в любую другую страну или область, пока ситуация не стабилизируется. Более того, на будущее император ввел специальные сертификаты на торговлю зерном. Тот кто торговал без сертификата - считался контрабандистом со всеми вытекающими вплоть до конфискации. Весной 1772 года был снят хороший урожай, и Чехия стала оправляться от последствий голода. Всего количество погибших оценивают в 500 тысяч человек, это 12% населения почти 4,5-миллионной Чехии и Моравии на тот момент. Плюсов от голода было ровно два - были сильно ограничены права помещиков, большая их часть перешла со своими крестьянами на денежные отношения, примерно 30 имений было конфисковано в казну; ну и чехам полюбился картофель, который они массово зачали производить. Картофель занял почетную 1/5 часть урожая в Богемии. Соответственно угроза последующего голода отступила. Ах да, еще один плюс забыл. Теперь внешняя торговля зерном с территории Богемии велась примерно так - лендлорды сдавали урожай по фиксированной цене государству, а государство уже часть зерна помещало в закрома Родины, а часть продавало на внешнем рынке. Мимоходом досталось и церкви, которая любила продавать зерно налево, для нее ввели общие правила продажи. Это очень больно ударило по перекупщикам, которые раньше наживались на перепродаже зерна. Чаще всего это были евреи, их так и называли - "зерновые евреи" (Corn-Jews). Ну и хороший удар еще пришелся по кулакам в изначальном понимании этого слова - то есть по тем, кто специально придерживал зерно, чтобы потом, когда цены взлетят, продать его и наварить свой небольшой гешефт. Была даже выпущена специальная медаль (которую кстати массово получали венгерские полки): аверс - кулак над кучей зерна висит непременно на дереве, повешенный непременно за шею; реверс - черти в аду разводят костер под чаном с кулаком, у которого деньги сыпятся из рта. Написано по мотивам 1. Joseph R. Goldman "Count Karl Hatzfeld and the Bohemian Famine of 1771". 2. William E. Wright "Serf, Seigneur, and Sovereign: Agrarian Reform in Eighteenth-Century Bohemia". 3. Rudolf Brázdil, Michaela Durďáková " THE EFFECT OF WEATHER FACTORS. ON FLUCTUATIONS OF GRAIN PRICES. IN THE CZECH LANDS. IN THE 16TH−18TH CENTURIES".



полная версия страницы