Форум » Ветвящееся время » Мир Императора Георгия » Ответить

Мир Императора Георгия

wizard: открываю тему для параллельного обсуждения

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Den: Рад приветствовать вас на Форуме коллега! Тема как только вы увидите это сообщение будет согласно сложившейся практике перенесена в раздел "Ветвящееся время". Просьба продублировать имеющийся таймлайн (если он есть).

wizard: https://yadi.sk/d/zjJ43csvcUJK4 обновленные таймлайны, литература и справочники по МИГу. ВКЛЮЧАЯ 1907 год. Отдельно таймлайны https://yadi.sk/d/NRZKtIcVcUKYA отдельно ТЛ 1907 https://yadi.sk/i/NuQ8uH53cUKbZ https://yadi.sk/d/bct_sjoQcUKgp отдельно справочники ( кроме армии, гвардии и флота) отдельно литература https://yadi.sk/d/T0R9gCS0cUKmX http://fai.org.ru/fo...миг-литература/ выложено начало первого романа по миру Императора Георгия. справочник по флотам 1906год. https://yadi.sk/d/2ezO03C3cUKuF справочники по армии https://yadi.sk/d/BRmShttTcUKqM

Den: Хм, мне говорят плохое о безопасности веб-узла. Пожалуй зайду завтра с рабочего компа


dim999: 1. Собственно говоря, проблемы начались еще в 1889 году: периодически у Георгия появлялась лихорадка, которое придворный врач Г.И.Гирш (Гирш Густав Иванович (1828—1907), тайный советник, доктор медицины, лейб-хирург, совещательный член Медицинского совета Министерства внутренних дел и Военно-медицинского ученого комитета) лечил домашними средствами, и не придавал им какого-либо клинического или прогностического значения. ... Едва ли туберкулез развивается от простуды, скорее всего, он был уже болен в 1889 году и ни к чему ему было это путешествие! Видимо, клиника уже не казалась врачам простудой, поскольку на корабле был созван консилиум имевшихся в наличии российских и приглашенных английских врачей. Они сошлись на диагнозе туберкулез, ... …В.Я. Алышевский осмотрел цесаревича 11 февраля 1891 года и сразу констатировал у него «значительное поражение верхней доли правого легкого спереди и особенно сзади, где в лопаточной области найдено бронхиальное дыхание и созвучная крепитация, в левой верхушке сравнительно незначительные и не постоянные катаральные явления». Сразу же были обнаружены «бациллы Коха», т.е. была «открытая форма» туберкулеза (деструктивная). http://uzrf.ru/publications/publicistika/tuberkulioznyi-rok-dinastii-romanovyh/ Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет. 2. 1888 - наглядно показано, что халатность инженеров убивает царя ничуть не хуже бомбы террориста, в октябре 1889 как раз завершился суд, т.е. вопрос на слуху, а 15.01.1890... возвращаются вольности для будущих инженеров (при том что студенты не самая лояльная часть населения), да ещё и (для надёжности?) ещё более сомнительной лояльности евреям И перекрывают дорогу в юристы с экономистами, И снимают ограничения в обучении на инженеров. Типа, нефиг им болтологией заниматься, пусть лучше учатся, какую гайку откручивать чтобы очередной царский поезд навернулся, ну и бомбы чтобы для царя же квалифицированные люди делали... 3. а) 1888-89 - следствие по железнодорожным вопросам, соответствующие разборки в МПС. б) Ревизия остальных ЖД, волосы дыбом по результатам, срочное исправление хотя бы самых вопиющих предпосылок к очередным крушениям в) 1889 - осуждение акционеров ЖД на нехилые срока г) Личное отношение императора к строителям и эксплуатантам ЖД по итогам - мошенник на ворюге сидит и раздолбаем погоняет Ну и откуда может взяться 31.03.1891 Император Георгий I открыл строительство Транссиба в Миассе. 4. Вообще здесь 1889 - год для больших реформ маловероятный, т.к. император поменялся, т.е. будет временной лаг пока он вступит в должность и вникнет, а потом ещё и время на неизбежную правку потребуется. 5. А к мортирам-то с чего отношение поменялось? Н2 хоть на сборах артиллерийских побывал, а Георгий чего полез во второстепенный вопрос, когда у него госмашина на ушах стоит?

Лин: dim999 пишет: Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет. Товарищ Сталин смотрит с недоумением. Ну по туберкулезу.

dim999: Лин пишет: Товарищ Сталин смотрит с недоумением. И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением). А заблудиться в пургу у Северного Полярного Круга императору не дадут.

Лин: dim999 пишет: И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением). Сильное эмоциональное потрясение. Шансы есть.

dim999: Лин пишет: Сильное эмоциональное потрясение. Это которое? Если сама катастрофа - так она запустила, останавливать чем-то другим надо.

Лин: dim999 пишет: так она запустила, останавливать чем-то другим надо. тяжела ты шапка Мономаха(с)... И далее на морально волевых. Вероятность есть

sunduk: dim999 пишет: Это которое? Если сама катастрофа - так она запустила, останавливать чем-то другим надо Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком - причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет). Такое объяснение - равно как и а) изменение психопрофиля б) тягу "строить много ЖД и систему элеваторов больше и раньше РеИ" предложил ваш покорный слуга; автора мира оно устраивает, насколько мне известно. Тут иной исход американо-испанской и влезание в неё немцев было камнем, о который лично я, споткнувшись, не смог продолжать считать демографию и экономику этого мира дальше 1898. Но, кстати, там и по бюджету, и по образованию - лютая фантастика вылезает в итоге.

dim999: sunduk пишет: Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком - причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет). 1. Психопрофиль м.б., а вот мобилизовать организм против злой инфекционки - сомнительно. 2. Т.е. к всему вышеперечисленному ещё и дополнительное строительство ЖД в европейской части, соответственно Транссиб ещё раз откладывается. Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894.

Den: sunduk пишет: там и по бюджету, и по образованию - лютая фантастика вылезает в итоге А можно раскрыть? dim999 пишет: Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894. А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов.

wizard: 1. в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел. поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно. 2. никто ему будучи императором не даст стоять на ветру легко одетым (лакеи подсуетятся вовремя), никто не даст ледяную воду ( из чувства самосохранения перед императрицей) да и вообще присмотр на порядок лучше. 3. имею пример из собственной семьи двоюродный дед с такой же слабостью легких попал на фронт осенью 41 врачом кавдив. (ветринарным), закончил нач ветччасти корпуса в 45. НИЧЕМ не болел. умер в 76 от рака крови. я не думаю что стресс императора легче чем стресс ветврача на войне. нагрузка императора выше и жестче. Мобилизация организма сработает. 4. Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется. Георгий не курит, не охотится и не пьет. женщины будут ... много. 5 климат . с 1898 все зимы(+осень) в Москве. все бюджеты в ТЛ с 1901года. Никто не опроверг.

dim999: wizard пишет: 1. в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел. поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно. В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы. Учитывая что катастрофа была в конце 1888 - вариант что именно она перевела латентный туберкулёз в активный вполне напрашивается (и стресс, и скорее всего переохлаждение, если уж императрица просто в накинутой шинели шастала, да и ту пока дали). У Вас всё это в степени. wizard пишет: 4. Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется. В смысле - уже перешедший в активную форму туберкулёз сам собой пройдёт от размеренной жизни? wizard пишет: все бюджеты в ТЛ с 1901года. Никто не опроверг. Пока не добрался, а по вольностям студенческо-иудейским и по переносу Транссиба - возражений нет?

Леший: dim999 пишет: В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы. Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе.

dim999: Леший пишет: Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе. Во время плавания эти проблемы просто достигли уровня, при котором их перестали списывать на обычную простуду. См. выше, февраль 1891 - уже "значительное поражение", а туберкулёз годами развивается. Собственно, учитывая желание ТС устроить реформы в 1889 и Транссиб в 1891, более логичным будет угробить Николая с Георгием, а самого Александра покалечить сильнее РИ, чтобы прожил до 1892-3, но здоровья полноценно рулить бы не хватало. Например, Георгий в момент аварии приложился, Николай попытался вытащить, но не успел, а Александру кроме повреждения спины раздавило ноги. Ну а за 3-4 года Александр передачу власти Михаилу организует.

dim999: Всеобщее начальное. 1. По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. Т.е. на 1891... ну где-то 50-55 тыс. и 2,5-2,7 млн. соответственно, и из них %20-30 у поляков и финнов. 2. Судя по http://wiki.kubsu.ru/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_1897_%D0%B3.%29 http://wiki.kubsu.ru/images/3/31/1897-006%2C007.pdf и считая из 125,6 миллионов населения 1897 года 10 на поляков и 2,6 на финнов, в 4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн. 3. Для чего исходя из http://ihistorian.livejournal.com/132104.html потребуется примерно 117-118 тысяч начальных школ и тысяч 235 учителей (это по советским нормам, без Закона божьего). 4. Т.е. к 1899 - что-то порядка 100 тысяч учителей и миллионов 100 рублей в год дополнительно к РИ надо взять... где-то. У кого забирать планируете?

wizard: в 1888 Георгий ничем не болел. все остальное суета вокруг дивана. Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март скушный нудный реал. Фактически же строительство началось раньше, в начале марта 1891 года, когда началось строительство участка Миасс — Челябинск. Согласно предварительным расчётам, стоимость строительства железной дороги должна была составить 350 миллионов рублей золотом (в итоге израсходовано было в несколько раз больше. Здесь израсходовано 1 млрд. 750 млн. руб. реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам. все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки.

dim999: С финнами непонятно - если уж решили приводить к общему знаменателю - зачем языки официальными делать, тем более шведский?

dim999: wizard пишет: Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март скушный нудный реал. Именно. Реал. В котором реале железнодорожникам царя угробить и наследника недееспособным сделать не удалось. И в котором в отличии от Вашего таймлайна порядок на ЖД наводить не стали. Как Вы считаете, посадка министра и акционеров ЖД на министерстве и действиях потенциальных инвесторов и подрядчиков совсем-совсем не отразится? wizard пишет: в 1888 Георгий ничем не болел. До катастрофы - не болел. Вы катастрофу не убираете, а усиливаете. Ладно, пусть будет Священный Авторский Произвол. wizard пишет: реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам. все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки. Ещё раз: у Вас не дворцовый переворот, когда у нового царя уже есть программа действий и команда, а внезапный переход власти даже не к цесаревичу, а к неподготовленному человеку. Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно.

wizard: Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89. шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89 по 89 все? переходим к 90.

sunduk: dim999 пишет: Транссиб ещё раз откладывается Откладывается не Транссиб, а ввод золотого рубля. Либо не откладывается, просто резервы меньше. Я плохо понимаю логику "накопить именно столько", т.е. исходя из чего считали достаточную массу покрытия рубля золотом; у нас оно в отдельные моменты превышало 100%, а даже у насквозь монетарных французов выше 80% никогда не поднималось (в 19 веке), не говоря уже о <50% немцах и англичанах. Т.е. технических препятствий вынуть из казны пару сотен миллионов золотом и потратить - никаких. Есть идеологические. Оттяжка ввода золотого рубля, кстати, к 1903/4 годам, имхо, существенная позитива. Den пишет: А можно раскрыть? Автор считает, что введение подоходного налога в 13% не замедлит темпы роста экономики. Я считаю, что замедлит, и крайне существенно - вплоть до того, что развернёт инвест.потоки и аналог РеИ-бума 1910ранних будет вообще отсутствовать, ибо норма инвестиций где-то в районе 20% дохода для 1900х и находится; налог в 13% урезает инвестиции с оборотки втрое, рентабельность пропорционально, последствия себе представить вполне можете : ) Den пишет: А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов. Обижаете : ) всё в наличии! dim999 пишет: 4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн Раза в полтора меньше - грамотность девочек некритична. Но в целом да, в частности, эти цифры тоже смущают. dim999 пишет: посадка министра и акционеров ЖД Ну посадят-то навряд ли, ежели даже в TL и. dim999 пишет: Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно Я бы до 1891 ничего не трогал, разбирался, потом порулил сам, обжёгся, назначил предсовмина, причём по согласованию с ГосСоветом. Вообще, этот Георгий будет ещё и совещаться больше, ибо сам один раз уже нарулил : )

dim999: wizard пишет: Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89. Именно. Лорис-Меликов как раз того-с, Бунге которого только-только как сомнительную личность "отфутболили на чердак" при участии некоего Вышнеградского (кстати, а с чего Бунге реальные полномочия дали?). С другой стороны консерваторы Вышнеградский, Плеве, Гурко (наводивший порядок в Питере и Одессе), ну и Победоносцев с Островским. У Витте по поводу общин взгляды свои, но у него в родном МПС косяков хватает, чтобы в чужие дела лезть. Ну и с чего "не самый глупый мальчик" всё бросит и начнёт срочно вольности возвращать? wizard пишет: шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89 Для противовеса надо чтобы они друг друга не любили сильнее чем русских. Тогда уж шведский сделать, а финский нет.

wizard: вы не в курсе шведы бюрократия и купцы и они как все горожане очень не любят лапотную финнскую... остальное простите не понял... Золотой стандарт в ТЛ прописан. возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо. бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ?? откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х. и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы?

sunduk: wizard пишет: Золотой стандарт в ТЛ прописан Я после 1898 не смотрел, по вышеуказанным разногласиям. Более раннее введение стандарта во-первых не припомню, во-вторых считаю даже и технически слабо реальным. wizard пишет: возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо. Не надо что? wizard пишет: по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х Так и есть; хотя я порядка 6,5 оценку прикидывал, но можно и 6. Сильно зависит от желаемого покрытия девочек оным образованием, ибо учить будут, в первую голову, разумеется, пацанов. wizard пишет: и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы? TL не получается открыть : ( выкладки в инете непосредственные тоже были, плейн текстом, а не ссылками, сколь помню - остались ли?

dim999: wizard пишет: бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ?? откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х. 5 млн РИ 1903 - это не всеобщее, у Вас указ именно о всеобщем, дальше просто демография, ссылки я привёл. wizard пишет: остальное простите не понял... У Вас внезапно оказавшийся императором юнец и правительство состоящее сплошь из консерваторов за год после коронации/формирования принимают: декабрь 1889 Постановлением правительства отменены временные правила о печати и библиотеках 1883 года. Распоряжением министра просвещения отменен циркуляр от 01 июля 1887 г.« о кухаркиных детях» январь 1890 Утверждение новой редакции Университетского Устава 1884г. Частичное восстановление университетской автономии. ... 11. Отмена квот для евреев для поступления в прочие отделения Вузов по всей территории империи. 14.Предоставление полного равноправия женщинам в плане обучения в любых вузах. июнь 1890 Утверждение Императором Закона «О земском уездном самоуправлении»: октябрь 1890 Утверждение императором «Городового положения» Заметьте - "утверждение", т.е. не только разработано, но и рассмотрено, и даже согласовано со всеми заинтересованными сторонами. При том что с виду в отличии от РИ реформы земств 1890 поводок им удлиняют (соответственно и проект заново разрабатывать, и Победоносцева и К продавливать). Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или?

sunduk: dim999 пишет: Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или? Вот все эти вот действия - они про то, что проработанные проекты БЫЛИ. Им просто не давали хода по причинам вполне определённого свойства - боялись, что с новообретённой свободой земства и прочее не справятся, употребив её дурно. Собственно, история с голодом 1891/2 годов есть одно сплошное тому подтверждение. Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё - вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён.

dim999: sunduk пишет: Вот все эти вот действия - они про то, что проработанные проекты БЫЛИ. Судя по тому, что было принято в РИ 1890 - проработанные проекты были прямо противоположной направленности. Т.е. если и лежало в качестве вариантов "в стол" у Бунге что-то либеральное, то разворачивать это в полноценный документ с обоснованием и согласовывать - всё равно с нуля. При том что большая часть правительства будет сугубо против, т.е. как самый минимум - сроки каждого согласования затянут по-максимуму, а замечания и "ужас-ужас-ужас" на каждую запятую понапишут, а это метод торможения процесса весьма эффективный. sunduk пишет: Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё - вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён. Если "порулить сам", то управляемая "в ручном режиме" бюрократия для этого больше подходит. Т.е. скорее наоборот, по итогам голода 1891/92 возникнет мнение что что-то в консерватории надо менять и за пару лет разработают проект. Это если не решат, что все беды от бардака на местах и надо ещё гайки закрутить (и тот же Витте с его стремлением к централизации ЖД тут на стороне консерваторов будет).

wizard: указ о всеобщем был волюнтаристским и выполняется до 1912 года по постановлению правительства Правительство 1889 паллиатив между дедушкиной группировской и папиной с включением лично маме преданных на посты министров военных и МВД. Гкрко не любимый Драгомировым и его фрондой одобряемой частью ВК противовес любой фронде в армии, Плеве креатура преданная и бюрократически правильная. Остальные либо кадровые бюрократы (неглупые), либо паллиатив временный. в ТЛ есть отчет министра образования по введению всеобщего начального. смотрите и не выдумывайте . там все написано, когда, сколько и почему. по золотому стандарту все в ТЛ указано. сроки те же. п.с. Все открывается . скачано более 100 раз с разных форумов. я отчет ящика вижу.

Den: wizard пишет: п.с. Все открывается . Коллега вам несколько человек сказали У меня например открывается с рабочего компа, но не открывается с домашнего (даже когда я игнорю предупреждение, что там типа вирусы и ужас-ужас ). Посему какие-то куски вызвавшие вопросы наверное было бы целесообразно таки запостить в тему. Если вам все же реально интересно ее обсуждение и не жалко электронной бумаги

wizard: работают все ссылки кроме 1-й. это яндекс-диск и он не может быть вирусным по определению проверка при загрузке. иногда он показывает витрину страницы и надо щелкнуть еще раз. средний ТЛ это от 200 до 300 страниц + справочники. все это готовится к изданию обсуждение интересно конкретных вещей типа почему так или так. а обсуждать концепцию влияет ли подоходный на рост экономики и как вещь академическая, тем паче что здесь влияет и темпы урезаны аккурат в соответствием с нынешними воззрениями. обсуждать на 100 страницах как влияет можно конечно но простите с кем? и как? это академический спор, который ну явнно не для этой аудитории по золотому стандарту аналогично. принято решение так как написано. да может быть другое решение будет оптимальнее. в любой истории есть варианты . я пишу не идеал, а так как считаю погодно и как считаю правильным в данной ситуации МИРа. и мир изменяется очень сильно от именно того как открывается. канон до 1908 года.

dim999: wizard пишет: указ о всеобщем был волюнтаристским и выполняется до 1912 года по постановлению правительства Ну т.е. фактически к 1900 никакого всеобщего начального и всё идёт +- РИ? ОК. wizard пишет: Правительство 1889 паллиатив между дедушкиной группировской и папиной с включением лично маме преданных на посты министров военных и МВД. Там из "дедушкиной группировки" разве что сам Бунге (и то довольно условно - потому как министром финансов стал именно после демарша Абазы), который против "объединённых консерваторов", тем более поддерживаемых мамой императора вообще никто. Поэтому и спрашиваю - кто эту всю толпу бюрократов так качественно построил?

wizard: в ТЛ есть постановление правительства где четко указано 1912 год. год введения всеобщего начального образования. Мария Федоровна всегда поддерживала либералов. поэтому правительство 1899 паллиатив между консерваторами и либералами.

dim999: wizard пишет: в ТЛ есть постановление правительства где четко указано 1912 год. год введения всеобщего начального образования. В файле ТЛ за 1891: 21 мая Закон об обязательном начальном обучении с поэтапным введением в действие в течение 8 лет. По Закону вводилось обязательное 4-х летнее начальное образование без различия пола. 1891+8 = 1899, а не 1912. По М.Ф.: Задолго до событий 1905 г. Мария Федоровна, родившаяся и выросшая в эпоху «скандинавского патриотизма9, неоднократно обращала внимание Николая II на характер развития политической ситуации в Финляндии, где генерал-губернатор Н.И.Бобриков, жесткими методами проводя «русификацию» Финляндии, пытался ввести военное положение. «Все, что здесь <в Финляндии. — Ю.К. > уже сделано и делается теперь, покоится на лжи и обмане и ведет прямо к революции, — писала императрица сыну в письме от 19 октября 1902 г. — Ради Бога попытайся остановить деяния Бобрикова. Я вижу только один выход: ты должен немедленно отозвать его обратно — все население ненавидит его и не может даже слышать его имени. Я убеждена, что это лучший выход из создавшегося положения...» ... Когда в 1910 г., благодаря действиям П.Н.Дурново и В.Ф.Трепова, законопроект П.А.Столыпина о введении земств в губерниях Севера и Юго-Западном крае был провален в Государственном Совете, после чего Столыпин обратился к государю с прошением об отставке, Мария Федоровна попыталась вмешаться в ситуацию и защитить председателя Совета министров. http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/6203.php Т.е. применительно к Вашему таймлайну на 1889-90, она не "продавит" Вышнеградского и Плеве с поддерживающими их Победоносцевым, Островским и Гурко на проведение либеральных реформ уже в 1890 году, а будет убеждать и возможно убедит Георгия не принимать отставку Бунге, когда тот ознакомится с предложениями реформ от вышеназванной пятёрки.

wizard: после Закона позже вышло постановление правительства позже 1891г. сильно позже. как выяснили, что не получается Сами поняли что сказали?dim999 пишет: она не "продавит" Вышнеградского и Плеве с поддерживающими их Победоносцевым, Островским и Гурко вдовствующая императрица не продавит сына которому в 1891г 20 лет? и какое дело Гурко занятому армией до либеральных реформ 1890-93 армию вообще не затрагивающих. Он занят чисткой от бонапарствующих драгомировцев... и наведением элементарного порядка. Николаю было больше 30 в 1902

sunduk: dim999 пишет: сли не решат, что все беды от бардака на местах и надо ещё гайки закрутить Ну изначально открутят, потом закрутят обратно. В целом оно и невредно. wizard пишет: п.с. Все открывается Значит это мои гуглодоки не переваривают ваш файл. Придётся опенофис ставить : ( wizard пишет: в ТЛ есть постановление правительства где четко указано 1912 год. год введения всеобщего начального образования верно понимаю, что принято в dim999 пишет: В файле ТЛ за 1891 Т.е. горизонт планирования 21 год? не многовато ли? wizard пишет: вдовствующая императрица не продавит сына которому в 1891г 20 лет? Может да, может нет, скорее второе, чем первое, ибо "дорвался". Если же не дорвался, то ему вину за 1891/2 положить не получится, а надо.

dim999: wizard пишет: Сами поняли что сказали? Я-то понял. wizard пишет: вдовствующая императрица не продавит сына которому в 1891г 20 лет? Коллега, вопрос не в том, чтобы продавить императора, чтобы он отдал соответствующие распоряжения. Вопрос в том, чтобы получившие эти распоряжения члены правительства а) приняли их к исполнению (а то ведь временный паллиатив может себе позволить и в Абазу сыграть), б) реально бросились бегом их исполнять и подчинённых погнали (полгода-год для разработки и согласования документа такого уровня после изменения концепции на противоположную очень немного даже сейчас и даже при наличии консенсуса по основным пунктам), в) не занялись ИБД и саботажем, пользуясь тем, что своего работающего бюрократического механизма у Бунге ещё нет (тут на выбор - можно утопить в согласованиях и доработках, а можно... ну, допустим, раскидать полномочия так, чтобы без подписи министра внутренних дел земцы сортир у себя на участке построить не могли). И кстати, чтобы в 1890 был документ, который можно подписать, продавливать надо ещё в 1889.

wizard: вы может в такой ситуации и дорветесь, Георгий ответственен и разумен. такие люди в истории не столь редкое явление. государственная машина базируется на подчинении и исполнении. и контроле исполнения. у Российской империи госмашина работала на порядок лучше чем у СССР, про нынешнюю скорбно промолчим.

sunduk: wizard пишет: Георгий ответственен и разумен Идеальный человек! wizard пишет: государственная машина базируется на подчинении и исполнении и контроле исполнения Идеальная госмашина. ============== Ну вот, тут ещё кто-то про бесконечные патроны в TL спрашивал : )

wizard: идеальных нет, а делать из работающей относительно эффективно русской госмашины миф0-либеральную неправильно. идеальных нет. в тЛ полно неидеальных действий. а уж если покритиковать с позиций ТОй реальности столько претензий можно выкатить... а уж жесткость, порой оборачивающаяся совершенно излишней жестокостью, царя никак не делает его идеалом. да и его бабы... ну никак не идеал. но это все пустое... конкретно есть вопросы?

sunduk: Конкретно вам пишут, что машина гораздо более неидеальна, и царь тоже, чем вы их изображаете. И что ваш TL неоправданно оптимистичен для русских и неоправданно пессимистичен для их геополитических противников (США, ВБ, Германия). Вам претензии не по душе, ну ок, TL-то ваш, вы от его написания ловите кайф, здОрово же : )

dim999: wizard пишет: государственная машина базируется на подчинении и исполнении. и контроле исполнения. у Российской империи госмашина работала на порядок лучше чем у СССР wizard пишет: Георгий ответственен и разумен. К Н2 в 18 лет претензий ЕМНИП тоже особых не было. wizard пишет: работающей относительно эффективно русской госмашины Коллега, у Вас сама развилка - вполне себе пример эффективности работы именно госмашины. wizard пишет: конкретно есть вопросы? Нет, к пуговицам вопросов нет.

wizard: оптимизма тут нету. тута здоровый прагматизм. Пожалуй даже циничный

wizard: т если можно укажите чем ТЛ пессимистичен для Великобритании, ГЕрмании и США. на 1907 (ТЛ заканчивается здесь, дальше просто размышления и не более) они все в шоколаде.

wizard: Битва при Адуа предопределила исход войны, однако италь-янцы продолжали удерживать часть Тыграя, укрепившись в Адди-Угри, Адди-Кэйих, Адди-Грате и других населенных пунктах Сменивший Баратьери на посту главнокомандующего генерал Балдиссера обратил главные усилия на удержание обороны по линии Гура — Сэгэнэйти — Халай. Развивая успех, эфиопская армия продвигалась на север. Казалось, что вскоре военные действия развернутся на террито-рии Эритреи. Однако 20 марта императорская армия неожиданно [109] повернула на юг, оставив вблизи итальянских владений лишь, тыграйское войско. Почему же Менелик отказался от мысли освободить терри-торию всей Эфиопии от колониальных захватчиков? Ведь кон-кретная обстановка как никогда благоприятствовала решению этой задачи: итальянская арыия была разбита, гарнизоны Асмэ-ры и Массауа были охвачные паникой. Анализ развития собы-тий этого периода позволяет выделить несколько причин столь, казалось бы, нелогичного шага. Одной из них была не-хватка продовольствия, к моменту битвы при Адуа продоволь-ственные ресурсы севера страны были исчерпаны. Кроме того, эфиопская армия была утомлена непривычно продолжительной по времени военной кампанией. Оставляя итальянцам северную часть страны, Менелик пре-следовал также определенные политические цели. Правитель Тыграя Мэнгэша по-прежнему оставался наиболее серьезным противником центральной власти, и включение в состав империи Эритреи с ее тыграйским населением усиливало бы его позиции. Итальянская колонизация Эритреи означала для Менелика зна-чительное ослабление раса Мэнгэши. но Менелик найдет войска и возьмет Асэб. кто окажется в Асэбе?

wizard: таймлайны http://fai.org.ru/mig/index.html полностью обновлены. большое обновление. выложен ТЛ 1908 года

wizard: https://yadi.sk/d/zuPqdJKxFouyQ справочники по флоту

wizard: http://polit.ru/article/2012/06/26/hunger/

wizard: http://samlib.ru/k/kasatkin_o_n/

wizard: перенесемся в благословенную Богемию и Моравию. После Тридцатилетки там была пасторальная тишь да гладь, которая изредка прерывалась конечно топтанием своих или чужих армий по чешской земле, но это было не критично. Все-таки земля обильная, население зажиточное, урожаи отличные, живи да радуйся. Тучи начали сгущаться в 1769-м. Началась очень дождливая осень, дожди могли лить как в Колумбии, по пять-семь дней не переставая. Земля превратилась в кашу. Часть посевов была затоплена. Зимы со снегом так и не наступило, дожди продолжались не переставая. До 19 марта 1770 года. И тут ударил мороз. -10...-13. И выпал снег. Все, что снег не успел замести - замерзло напрочь. Снега шли до середины апреля, потом оттепель, все растаяло, а в конце апреля - опять мороз, но уже без снега. И стоял до середины мая. А потом, за два дня фактически, температура увеличилась до +18 и наступило лето. Собственно, понятно, что озимые сдохли, а те, которые не сдохли - из-за повышенной влажности и смены тепла и мороза заразились каким-то грибком, и превращались в труху (задолго до фитофтороза в Ирландии, зерно оказывается вполне спокойно может заражаться и травить своих потребителей, не хуже картофеля). Кто пробовал есть - травился, и чаще всего умирал. Надо сказать, австрийские власти начали действовать сразу. Из Венгрии было послано посевное зерно, в Саксонии закупили картофель и пшеницу. Надежда была на яровые, которые усилено начали сеять в июне. Понятно, что цикл сместился, и собирать засеянное зерно можно было только в октябре-ноябре, но... опять начались дожди, которые шли не переставая 2 месяца. И начался голод. Очень жестокий голод. Мария-Терезия и Иосиф обратились к чешским лендлордам с просьбой расчехлить склады и начать кормить страждущих, однако... оказалось, что летом 1770-го лендлорды смело продали все зерно по заоблачным ценам в тоже голодающие Пруссию и Баварию! И начался голод. Настоящий голод. С поеданием даже травы. С людоедством (имперские комиссары отмечали такие случаи). С гибелью скота, и т.д. И вот тут у императрицы и ее сына начало бомбить. Бомбить очень сильно. И в Чехию послали двух госчиновников с расстрельными полномочиями - это графы Лепольд фон Колловрат (да-да, не удивляйтесь, Kollowrat) и Карл фон Хатцфельд. Задача - навести порядок на землях Короны и устроить так, чтобы Богемия а) победила голод б) не отделилась из-за взрыва сепаратизма на почве голода, и не захотела, понимаешь, в какую-нибудь Пруссию. Хатцфельд специальным указом был назначен Верховным канцлером Соединенной Богемо-Австрийской Ее Императорского Величества Канцелярии, и провел в этом ранге шесть месяцев, с июня по декабрь 1771 года. Надо сказать, что многие за 18 лет не добиваются того, чего добился Хатцвельд всего за полгода. Первым делом он перевел войска из Венгрии, чтобы у него был реальный рычаг давления на местных лендлордов, который далек от местной коррупции. Далее - бах! - первый указ. Любой лендлорд, который использует барщину, обязан кормить своих крестьян. Не может прокормить - имение уходит в казну. Без компенсации. Если пробует продать - конфискация без компенсации. Если пробует переписать на наследников - конфискация без компенсации. За первым взрывом последовал второй - фермеры, не сажающие на своих полях картошку помимо зерна, будут платить налогов в два раза больше. Лендлорды, мешающие сажать картофель (правильно, ибо зерно можно выгоднее заграницу продать, рядом же Дунай) лишаются своих имений без компенсации. Поняв, что ситуация грозит бунтом среди знати, предательский удар поддых ввел уже Колловрат - лендлорд может освобождаться от содержания своих крестьян в голодные годы, если переходит на механизм их найма, и "платит справедливую цену" за товар. То есть становишься ты рантье - при этом теряешь не только права сеньора, но и обязанности. Решай сам. Мы же не принуждаем, как говорится. Но подпираем свои решения штыками. Разгневанные чешские помещики поехали обивать пороги Вены - мол, это что вы там за беспредельщиков прислали? Да они, мало того что волки позорные, так еще и НЕМЦЫ!!! Заводилой был крупнейший наверное лендлорд Богемии граф Рудольф Хотек (Chotek). А меж тем Иосиф, забыв о конфронтации с Фридрихом Великим, слал к нему послов с просьбой - помоги, брат король, своими знаменитыми картофельными командами, которые в Саксонии людей обучали сажать картофель и за ним ухаживать. И Фридрих помог. Реально помог. По всей Богемии, пока местные графья и князья жаловались на Канцелярию, крестьян учили правильно сажать картошку. Полевые кухни прусской армии заезжали в деревни и угощали местных разными блюдами из картофеля - картофель со сметаной и зеленью, картофель с солью, печеный картофель, картофель с маслом и свиными ушками, и т.д. И народу пришлось по нраву. Хатцвельд был снят в ноябре 1771 года, поскольку помешать голоду он уже не мог, и боролся за будущее. Эти 6 месяцев оказались для Чехии самыми трудными - страна до этого жила на монокультуре - пшенице, два урожая подряд погибли, запасы на корню распроданы "эффективными менеджерами", и за эти полгода умерло до 250 тысяч чехов. Однако сменили его... опять на немца, графа Филиппа Блюменгена (Blümegen), который продолжил политику своего предшественника. 1 октября 1771 года в Богемию прибыл сам император Иосиф II, который пробыл в провинции до 17 ноября. Он никого не принимал, только ездил по городам и селам, и выяснял положение дел. Приехал он не с пустыми руками - из Венгрии пришло 24 тысячи тонн посевного зерна, а так же порядка 13 тысяч тонн зерна для еды. Иосиф подтвердил все распоряжения Хатцвельда и Блюмегена, более того - своим указом установил мораторий на продажу зерна из Богемии в любую другую страну или область, пока ситуация не стабилизируется. Более того, на будущее император ввел специальные сертификаты на торговлю зерном. Тот кто торговал без сертификата - считался контрабандистом со всеми вытекающими вплоть до конфискации. Весной 1772 года был снят хороший урожай, и Чехия стала оправляться от последствий голода. Всего количество погибших оценивают в 500 тысяч человек, это 12% населения почти 4,5-миллионной Чехии и Моравии на тот момент. Плюсов от голода было ровно два - были сильно ограничены права помещиков, большая их часть перешла со своими крестьянами на денежные отношения, примерно 30 имений было конфисковано в казну; ну и чехам полюбился картофель, который они массово зачали производить. Картофель занял почетную 1/5 часть урожая в Богемии. Соответственно угроза последующего голода отступила. Ах да, еще один плюс забыл. Теперь внешняя торговля зерном с территории Богемии велась примерно так - лендлорды сдавали урожай по фиксированной цене государству, а государство уже часть зерна помещало в закрома Родины, а часть продавало на внешнем рынке. Мимоходом досталось и церкви, которая любила продавать зерно налево, для нее ввели общие правила продажи. Это очень больно ударило по перекупщикам, которые раньше наживались на перепродаже зерна. Чаще всего это были евреи, их так и называли - "зерновые евреи" (Corn-Jews). Ну и хороший удар еще пришелся по кулакам в изначальном понимании этого слова - то есть по тем, кто специально придерживал зерно, чтобы потом, когда цены взлетят, продать его и наварить свой небольшой гешефт. Была даже выпущена специальная медаль (которую кстати массово получали венгерские полки): аверс - кулак над кучей зерна висит непременно на дереве, повешенный непременно за шею; реверс - черти в аду разводят костер под чаном с кулаком, у которого деньги сыпятся из рта. Написано по мотивам 1. Joseph R. Goldman "Count Karl Hatzfeld and the Bohemian Famine of 1771". 2. William E. Wright "Serf, Seigneur, and Sovereign: Agrarian Reform in Eighteenth-Century Bohemia". 3. Rudolf Brázdil, Michaela Durďáková " THE EFFECT OF WEATHER FACTORS. ON FLUCTUATIONS OF GRAIN PRICES. IN THE CZECH LANDS. IN THE 16TH−18TH CENTURIES".



полная версия страницы