Форум » Ветвящееся время » Мир Императора Георгия » Ответить

Мир Императора Георгия

wizard: открываю тему для параллельного обсуждения

Ответов - 50, стр: 1 2 All

Den: Рад приветствовать вас на Форуме коллега! Тема как только вы увидите это сообщение будет согласно сложившейся практике перенесена в раздел "Ветвящееся время". Просьба продублировать имеющийся таймлайн (если он есть).

wizard: https://yadi.sk/d/zjJ43csvcUJK4 обновленные таймлайны, литература и справочники по МИГу. ВКЛЮЧАЯ 1907 год. Отдельно таймлайны https://yadi.sk/d/NRZKtIcVcUKYA отдельно ТЛ 1907 https://yadi.sk/i/NuQ8uH53cUKbZ https://yadi.sk/d/bct_sjoQcUKgp отдельно справочники ( кроме армии, гвардии и флота) отдельно литература https://yadi.sk/d/T0R9gCS0cUKmX http://fai.org.ru/fo...миг-литература/ выложено начало первого романа по миру Императора Георгия. справочник по флотам 1906год. https://yadi.sk/d/2ezO03C3cUKuF справочники по армии https://yadi.sk/d/BRmShttTcUKqM

Den: Хм, мне говорят плохое о безопасности веб-узла. Пожалуй зайду завтра с рабочего компа


dim999: 1. Собственно говоря, проблемы начались еще в 1889 году: периодически у Георгия появлялась лихорадка, которое придворный врач Г.И.Гирш (Гирш Густав Иванович (1828—1907), тайный советник, доктор медицины, лейб-хирург, совещательный член Медицинского совета Министерства внутренних дел и Военно-медицинского ученого комитета) лечил домашними средствами, и не придавал им какого-либо клинического или прогностического значения. ... Едва ли туберкулез развивается от простуды, скорее всего, он был уже болен в 1889 году и ни к чему ему было это путешествие! Видимо, клиника уже не казалась врачам простудой, поскольку на корабле был созван консилиум имевшихся в наличии российских и приглашенных английских врачей. Они сошлись на диагнозе туберкулез, ... …В.Я. Алышевский осмотрел цесаревича 11 февраля 1891 года и сразу констатировал у него «значительное поражение верхней доли правого легкого спереди и особенно сзади, где в лопаточной области найдено бронхиальное дыхание и созвучная крепитация, в левой верхушке сравнительно незначительные и не постоянные катаральные явления». Сразу же были обнаружены «бациллы Коха», т.е. была «открытая форма» туберкулеза (деструктивная). http://uzrf.ru/publications/publicistika/tuberkulioznyi-rok-dinastii-romanovyh/ Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет. 2. 1888 - наглядно показано, что халатность инженеров убивает царя ничуть не хуже бомбы террориста, в октябре 1889 как раз завершился суд, т.е. вопрос на слуху, а 15.01.1890... возвращаются вольности для будущих инженеров (при том что студенты не самая лояльная часть населения), да ещё и (для надёжности?) ещё более сомнительной лояльности евреям И перекрывают дорогу в юристы с экономистами, И снимают ограничения в обучении на инженеров. Типа, нефиг им болтологией заниматься, пусть лучше учатся, какую гайку откручивать чтобы очередной царский поезд навернулся, ну и бомбы чтобы для царя же квалифицированные люди делали... 3. а) 1888-89 - следствие по железнодорожным вопросам, соответствующие разборки в МПС. б) Ревизия остальных ЖД, волосы дыбом по результатам, срочное исправление хотя бы самых вопиющих предпосылок к очередным крушениям в) 1889 - осуждение акционеров ЖД на нехилые срока г) Личное отношение императора к строителям и эксплуатантам ЖД по итогам - мошенник на ворюге сидит и раздолбаем погоняет Ну и откуда может взяться 31.03.1891 Император Георгий I открыл строительство Транссиба в Миассе. 4. Вообще здесь 1889 - год для больших реформ маловероятный, т.к. император поменялся, т.е. будет временной лаг пока он вступит в должность и вникнет, а потом ещё и время на неизбежную правку потребуется. 5. А к мортирам-то с чего отношение поменялось? Н2 хоть на сборах артиллерийских побывал, а Георгий чего полез во второстепенный вопрос, когда у него госмашина на ушах стоит?

Лин: dim999 пишет: Т.е. даже РИ катастрофы хватило чтобы перевести туберкулёз в активную форму, здесь потрясение сильнее + большие психоэмоциональные нагрузки во время принятия дел + императору Сицилия всяко не светит, да и Кавказ тоже, сидеть в Питере будет... Так что до свадьбы может и доживёт, а вот до 1899 очень вряд ли, и здоровья и авторитета для резких телодвижений не будет. Товарищ Сталин смотрит с недоумением. Ну по туберкулезу.

dim999: Лин пишет: Товарищ Сталин смотрит с недоумением. И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением). А заблудиться в пургу у Северного Полярного Круга императору не дадут.

Лин: dim999 пишет: И зря, совершенно разные нагрузки (пиковые экстремальные и умеренные постоянные с накоплением). Сильное эмоциональное потрясение. Шансы есть.

dim999: Лин пишет: Сильное эмоциональное потрясение. Это которое? Если сама катастрофа - так она запустила, останавливать чем-то другим надо.

Лин: dim999 пишет: так она запустила, останавливать чем-то другим надо. тяжела ты шапка Мономаха(с)... И далее на морально волевых. Вероятность есть

sunduk: dim999 пишет: Это которое? Если сама катастрофа - так она запустила, останавливать чем-то другим надо Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком - причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет). Такое объяснение - равно как и а) изменение психопрофиля б) тягу "строить много ЖД и систему элеваторов больше и раньше РеИ" предложил ваш покорный слуга; автора мира оно устраивает, насколько мне известно. Тут иной исход американо-испанской и влезание в неё немцев было камнем, о который лично я, споткнувшись, не смог продолжать считать демографию и экономику этого мира дальше 1898. Но, кстати, там и по бюджету, и по образованию - лютая фантастика вылезает в итоге.

dim999: sunduk пишет: Практически сразу после того, как он, поругавшись на финансовую тему в 1891, переключит на себя часть потоков решений с Вышнеградского и Ко, случится сверхсмертность 1891/2 годов. Четверть миллиона душ как корова языком - причём там штука в расстройстве магазинной системы снабжения, каковое расстройство происходит по неизбежно-техническим причинам (т.е. не отменится), а вскрыто может быть только по итогам крупного недорода (который детерминирован погодными условиями и отменён не будет). 1. Психопрофиль м.б., а вот мобилизовать организм против злой инфекционки - сомнительно. 2. Т.е. к всему вышеперечисленному ещё и дополнительное строительство ЖД в европейской части, соответственно Транссиб ещё раз откладывается. Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894.

Den: sunduk пишет: там и по бюджету, и по образованию - лютая фантастика вылезает в итоге А можно раскрыть? dim999 пишет: Как бы в итоге его тут не начали строить как раз году в 1894. А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов.

wizard: 1. в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел. поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно. 2. никто ему будучи императором не даст стоять на ветру легко одетым (лакеи подсуетятся вовремя), никто не даст ледяную воду ( из чувства самосохранения перед императрицей) да и вообще присмотр на порядок лучше. 3. имею пример из собственной семьи двоюродный дед с такой же слабостью легких попал на фронт осенью 41 врачом кавдив. (ветринарным), закончил нач ветччасти корпуса в 45. НИЧЕМ не болел. умер в 76 от рака крови. я не думаю что стресс императора легче чем стресс ветврача на войне. нагрузка императора выше и жестче. Мобилизация организма сработает. 4. Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется. Георгий не курит, не охотится и не пьет. женщины будут ... много. 5 климат . с 1898 все зимы(+осень) в Москве. все бюджеты в ТЛ с 1901года. Никто не опроверг.

dim999: wizard пишет: 1. в 1888 году Георгий НИЧЕМ не болел. поэтому говорить о том что он не болея ничем вдруг заболеет в 1889 находясь в иной среде ( а жизнь Императора и ВК пофигиста немного разная) как-то странно. В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы. Учитывая что катастрофа была в конце 1888 - вариант что именно она перевела латентный туберкулёз в активный вполне напрашивается (и стресс, и скорее всего переохлаждение, если уж императрица просто в накинутой шинели шастала, да и ту пока дали). У Вас всё это в степени. wizard пишет: 4. Врачи нынешние считают что если не купаться в холодной воде, мочить ноги и доводить себя молодечеством то все с вероятностью 90% обойдется. В смысле - уже перешедший в активную форму туберкулёз сам собой пройдёт от размеренной жизни? wizard пишет: все бюджеты в ТЛ с 1901года. Никто не опроверг. Пока не добрался, а по вольностям студенческо-иудейским и по переносу Транссиба - возражений нет?

Леший: dim999 пишет: В РИ он ничем не болел в 1888, а в 1889 уже периодически имел проблемы. Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе.

dim999: Леший пишет: Насколько мне известно, серьезные проблемы с туберкулезом Георгий заполучил во время плавания в Японию в 1890 г., когда переночевал на открытой палубе. Во время плавания эти проблемы просто достигли уровня, при котором их перестали списывать на обычную простуду. См. выше, февраль 1891 - уже "значительное поражение", а туберкулёз годами развивается. Собственно, учитывая желание ТС устроить реформы в 1889 и Транссиб в 1891, более логичным будет угробить Николая с Георгием, а самого Александра покалечить сильнее РИ, чтобы прожил до 1892-3, но здоровья полноценно рулить бы не хватало. Например, Георгий в момент аварии приложился, Николай попытался вытащить, но не успел, а Александру кроме повреждения спины раздавило ноги. Ну а за 3-4 года Александр передачу власти Михаилу организует.

dim999: Всеобщее начальное. 1. По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися. Т.е. на 1891... ну где-то 50-55 тыс. и 2,5-2,7 млн. соответственно, и из них %20-30 у поляков и финнов. 2. Судя по http://wiki.kubsu.ru/index.php/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8_1897_%D0%B3.%29 http://wiki.kubsu.ru/images/3/31/1897-006%2C007.pdf и считая из 125,6 миллионов населения 1897 года 10 на поляков и 2,6 на финнов, в 4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн. 3. Для чего исходя из http://ihistorian.livejournal.com/132104.html потребуется примерно 117-118 тысяч начальных школ и тысяч 235 учителей (это по советским нормам, без Закона божьего). 4. Т.е. к 1899 - что-то порядка 100 тысяч учителей и миллионов 100 рублей в год дополнительно к РИ надо взять... где-то. У кого забирать планируете?

wizard: в 1888 Георгий ничем не болел. все остальное суета вокруг дивана. Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март скушный нудный реал. Фактически же строительство началось раньше, в начале марта 1891 года, когда началось строительство участка Миасс — Челябинск. Согласно предварительным расчётам, стоимость строительства железной дороги должна была составить 350 миллионов рублей золотом (в итоге израсходовано было в несколько раз больше. Здесь израсходовано 1 млрд. 750 млн. руб. реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам. все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки.

dim999: С финнами непонятно - если уж решили приводить к общему знаменателю - зачем языки официальными делать, тем более шведский?

dim999: wizard пишет: Транссиб строится с 1891 года. Миасс. март скушный нудный реал. Именно. Реал. В котором реале железнодорожникам царя угробить и наследника недееспособным сделать не удалось. И в котором в отличии от Вашего таймлайна порядок на ЖД наводить не стали. Как Вы считаете, посадка министра и акционеров ЖД на министерстве и действиях потенциальных инвесторов и подрядчиков совсем-совсем не отразится? wizard пишет: в 1888 Георгий ничем не болел. До катастрофы - не болел. Вы катастрофу не убираете, а усиливаете. Ладно, пусть будет Священный Авторский Произвол. wizard пишет: реформа в 1889 одна введен пост председателя Совета министров с полномочиями рулить по относительным мелочам. все остальное в 89 скушный возврат к либеральному курсу дедушки. Ещё раз: у Вас не дворцовый переворот, когда у нового царя уже есть программа действий и команда, а внезапный переход власти даже не к цесаревичу, а к неподготовленному человеку. Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно.

wizard: Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89. шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89 по 89 все? переходим к 90.

sunduk: dim999 пишет: Транссиб ещё раз откладывается Откладывается не Транссиб, а ввод золотого рубля. Либо не откладывается, просто резервы меньше. Я плохо понимаю логику "накопить именно столько", т.е. исходя из чего считали достаточную массу покрытия рубля золотом; у нас оно в отдельные моменты превышало 100%, а даже у насквозь монетарных французов выше 80% никогда не поднималось (в 19 веке), не говоря уже о <50% немцах и англичанах. Т.е. технических препятствий вынуть из казны пару сотен миллионов золотом и потратить - никаких. Есть идеологические. Оттяжка ввода золотого рубля, кстати, к 1903/4 годам, имхо, существенная позитива. Den пишет: А можно раскрыть? Автор считает, что введение подоходного налога в 13% не замедлит темпы роста экономики. Я считаю, что замедлит, и крайне существенно - вплоть до того, что развернёт инвест.потоки и аналог РеИ-бума 1910ранних будет вообще отсутствовать, ибо норма инвестиций где-то в районе 20% дохода для 1900х и находится; налог в 13% урезает инвестиции с оборотки втрое, рентабельность пропорционально, последствия себе представить вполне можете : ) Den пишет: А вот это очень похоже на правду. Надеюсь таймлайн таки не включает "бесконечные патроны" как большинсство МЦМов. Обижаете : ) всё в наличии! dim999 пишет: 4-х-летней школе будут учиться примерно 9,2 млн Раза в полтора меньше - грамотность девочек некритична. Но в целом да, в частности, эти цифры тоже смущают. dim999 пишет: посадка министра и акционеров ЖД Ну посадят-то навряд ли, ежели даже в TL и. dim999 пишет: Хоть чуть-чуть вникнуть, потребовать и получить проект реформы, изучить и подкорректировать ... это если есть чёткое понимание что "так жить нельзя", что мягко говоря у Георгия не очевидно Я бы до 1891 ничего не трогал, разбирался, потом порулил сам, обжёгся, назначил предсовмина, причём по согласованию с ГосСоветом. Вообще, этот Георгий будет ещё и совещаться больше, ибо сам один раз уже нарулил : )

dim999: wizard пишет: Бунге(действующий предсовмина) + мама + новое правительство+ дедушкины люди ( 1888-1881=7 лет и никуда особо они не делись)+ далеко не самый глупый мальчик на троне+ ярко выраженная ориентация на Францию и Англию именно в 89. Именно. Лорис-Меликов как раз того-с, Бунге которого только-только как сомнительную личность "отфутболили на чердак" при участии некоего Вышнеградского (кстати, а с чего Бунге реальные полномочия дали?). С другой стороны консерваторы Вышнеградский, Плеве, Гурко (наводивший порядок в Питере и Одессе), ну и Победоносцев с Островским. У Витте по поводу общин взгляды свои, но у него в родном МПС косяков хватает, чтобы в чужие дела лезть. Ну и с чего "не самый глупый мальчик" всё бросит и начнёт срочно вольности возвращать? wizard пишет: шведы с гос языком имея например в городах 40-50% населения противовес финнам. разделяй и властвуй... и это не 89 Для противовеса надо чтобы они друг друга не любили сильнее чем русских. Тогда уж шведский сделать, а финский нет.

wizard: вы не в курсе шведы бюрократия и купцы и они как все горожане очень не любят лапотную финнскую... остальное простите не понял... Золотой стандарт в ТЛ прописан. возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо. бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ?? откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х. и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы?

sunduk: wizard пишет: Золотой стандарт в ТЛ прописан Я после 1898 не смотрел, по вышеуказанным разногласиям. Более раннее введение стандарта во-первых не припомню, во-вторых считаю даже и технически слабо реальным. wizard пишет: возражения тогда еще сочтены невнятными и не подкрепленными цифрами. а мне кажется не надо. Не надо что? wizard пишет: по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х Так и есть; хотя я порядка 6,5 оценку прикидывал, но можно и 6. Сильно зависит от желаемого покрытия девочек оным образованием, ибо учить будут, в первую голову, разумеется, пацанов. wizard пишет: и чего прыгаем по годам. к 1890 году конкретно есть вопросы? TL не получается открыть : ( выкладки в инете непосредственные тоже были, плейн текстом, а не ссылками, сколь помню - остались ли?

dim999: wizard пишет: бюджеты прописаны. цифп=ра в 9 млн. начального ?? откуда? там по памяти 5-6 млн. в началу 1900-х. 5 млн РИ 1903 - это не всеобщее, у Вас указ именно о всеобщем, дальше просто демография, ссылки я привёл. wizard пишет: остальное простите не понял... У Вас внезапно оказавшийся императором юнец и правительство состоящее сплошь из консерваторов за год после коронации/формирования принимают: декабрь 1889 Постановлением правительства отменены временные правила о печати и библиотеках 1883 года. Распоряжением министра просвещения отменен циркуляр от 01 июля 1887 г.« о кухаркиных детях» январь 1890 Утверждение новой редакции Университетского Устава 1884г. Частичное восстановление университетской автономии. ... 11. Отмена квот для евреев для поступления в прочие отделения Вузов по всей территории империи. 14.Предоставление полного равноправия женщинам в плане обучения в любых вузах. июнь 1890 Утверждение Императором Закона «О земском уездном самоуправлении»: октябрь 1890 Утверждение императором «Городового положения» Заметьте - "утверждение", т.е. не только разработано, но и рассмотрено, и даже согласовано со всеми заинтересованными сторонами. При том что с виду в отличии от РИ реформы земств 1890 поводок им удлиняют (соответственно и проект заново разрабатывать, и Победоносцева и К продавливать). Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или?

sunduk: dim999 пишет: Вопрос: правительство по-стахановски проводит реформы противоположные собственным взглядам под действием гипноизлучателей или? Вот все эти вот действия - они про то, что проработанные проекты БЫЛИ. Им просто не давали хода по причинам вполне определённого свойства - боялись, что с новообретённой свободой земства и прочее не справятся, употребив её дурно. Собственно, история с голодом 1891/2 годов есть одно сплошное тому подтверждение. Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё - вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён.

dim999: sunduk пишет: Вот все эти вот действия - они про то, что проработанные проекты БЫЛИ. Судя по тому, что было принято в РИ 1890 - проработанные проекты были прямо противоположной направленности. Т.е. если и лежало в качестве вариантов "в стол" у Бунге что-то либеральное, то разворачивать это в полноценный документ с обоснованием и согласовывать - всё равно с нуля. При том что большая часть правительства будет сугубо против, т.е. как самый минимум - сроки каждого согласования затянут по-максимуму, а замечания и "ужас-ужас-ужас" на каждую запятую понапишут, а это метод торможения процесса весьма эффективный. sunduk пишет: Так что если где-то в 1890позднем юный Георгий решает "порулить сам", то вот это вот всё - вполне реально. Другое дело, что и консервативный откат после конфуза с хлебными магазинами будет куда как силён. Если "порулить сам", то управляемая "в ручном режиме" бюрократия для этого больше подходит. Т.е. скорее наоборот, по итогам голода 1891/92 возникнет мнение что что-то в консерватории надо менять и за пару лет разработают проект. Это если не решат, что все беды от бардака на местах и надо ещё гайки закрутить (и тот же Витте с его стремлением к централизации ЖД тут на стороне консерваторов будет).

wizard: указ о всеобщем был волюнтаристским и выполняется до 1912 года по постановлению правительства Правительство 1889 паллиатив между дедушкиной группировской и папиной с включением лично маме преданных на посты министров военных и МВД. Гкрко не любимый Драгомировым и его фрондой одобряемой частью ВК противовес любой фронде в армии, Плеве креатура преданная и бюрократически правильная. Остальные либо кадровые бюрократы (неглупые), либо паллиатив временный. в ТЛ есть отчет министра образования по введению всеобщего начального. смотрите и не выдумывайте . там все написано, когда, сколько и почему. по золотому стандарту все в ТЛ указано. сроки те же. п.с. Все открывается . скачано более 100 раз с разных форумов. я отчет ящика вижу.

Den: wizard пишет: п.с. Все открывается . Коллега вам несколько человек сказали У меня например открывается с рабочего компа, но не открывается с домашнего (даже когда я игнорю предупреждение, что там типа вирусы и ужас-ужас ). Посему какие-то куски вызвавшие вопросы наверное было бы целесообразно таки запостить в тему. Если вам все же реально интересно ее обсуждение и не жалко электронной бумаги



полная версия страницы