Форум » Ветвящееся время » Прогноз Менделеева для дела АИ » Ответить

Прогноз Менделеева для дела АИ

Den: Коллеги мы все я думаю сталкивались со ссылками на этот пресловутый прогноз. По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать: к 1950 году – 280 млн.; к 2000 году – 590 млн. Итак: насколько этот прогноз можно считать адекватным при расчете АИ с уцелевшей Российской Империей? С одной стороны очевидно, что экстраполяция ситуации 1906 года на весь ХХ век - чрезмерно смело. С другой стороны - ничто за предшествующие сто с лишним лет не давало сомнений в реалистичности естественного прироста в 15 промилле. С третьей - корректировки начались уже в РосИмперии. Потери в ПМВ за которые трудно винить большевиков уже существенно корректируют этот прогноз в сторону снижения. Ну я много еще могу рассуждать, но хотелось бы выслушать конструктивные соображения коллег (а не крики за РКМП и советскую власть по вкусу).

Ответов - 295, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Den: altair пишет: Жителя фавел -более чем,правда ставка будет чуть другая -наркота и баксы. За второе продается определенный процент везде. Первое - уголовно наказуемо. А вот за джинсы и колбасу продавался только житель соцлагеря. Причем по "средний класс" включительно, а не аналог жителя фавел из деревни Гадюкино только. altair пишет: За сохранение власти и имущества - вполне. Это опять же неизбежное зло. Я спрашиваю именно о продажности за непомерно низкую подачку. Здесь представители нашей номенклатуры оказались сопоставимы с африканскими племенными вождями увы. altair пишет: Для совэлиты речь тоже шла отнюдь не о магнитофоне. Коллега когда чел не последний в министерстве подписывал заведомо убыточный для СССР контракт с миллионными убытками в благодарность большим белым заграничным друзьям за подарок именно что видика... увы такие случаи были. Я еще раз подчеркну - дело не в "продажности вообще". Дело именно в продажности за копейку. Когда за дешевую жратву и такие же шмотки голосуют негры в Африке это понятно. Когда граждане сверхдержавы - это ужасно. altair пишет: И станкостроения, которое, и для РИ и для РФ -заколдованная отрасль. Здесь отчасти соглашусь. Явно станкостроение будет поначалу развиваться медленней. Но вот какое дело. Бразилия сейчас в первой десятке по станкостроению, а РФ в третьей (может в конце второй). Учитывая, что РосИмперия по тушке будет минимум вчетверо больше, то станкостроение на сейчас будет на 5-6 месте на уровне как раз "тигров" Тайваня или ЮК. altair пишет: отсутствие доступного ВО и приличной медицины, повышенный уровень преступности В упор не вижу. Преступность в РосИмперии сравнительно и с современной РФ выглядит очень ничего. Уровень бесплатной медицины при столь давней развилке неопределим в принципе, а платная будет очень неплоха явно. Заметим еще, что СПЖ, что в СССР 1989 г., что в РФ 2014 г. от очень многих стран ЛатАмерики отстает (там можно ориентироваться на 76-79 лет). Что вопрос качества медицины и жизни имхо косвенно отображает. Ну а массовое ВО... еще при Брежневе поняли, что это ошибка Только не знают до сих пор как с этого спрыгнуть.

altair: Den пишет: При чем здесь 2013 г.? Ваша ТЗ. На 2013-14г. уровень развития промышленности АИ-РИ равен уровню СССР 1989-1990 г. Den пишет: Сейчас в РФ ВВП на душу по номиналу где-то вдвое выше чем в 1989 г. в СССР. При этом промпотенциал что-то типа 0,9 с копейками от РСФСР. Соответственно если в нашей АИ-Росимперии структура ВВП будет таже, то и промпотенциал будет 0.9*2.5*0.9 и все разделить на два = 105% проммощностей СССР. Сравнение идет с промышленностью РФ на сегодня Den пишет: И откуда 160? СССР реала 1989 г. Den пишет: Что почти равно США где 87 Они уже не мастерская мира, и частично импортируют. Часто проще купить, чем парится с местными профсоюзами и экологами. Den пишет: а будет рост аналогичный 1998-2013 гг Он восстановительный, на готовых мощностях,так что врядли.Но 110-130млн на 2013 г. более чем реально. Den пишет: Что трагичного то В ЕС на 2013 500 млн населения, альт-РИ 720-750. В 1,5-2 раза меньше, при выпуске 170-120 млн т.в год, и меньшей потребност ЕС (меньше площадь - меньше потребность в м.к. в дорогах и строительстве). Den пишет: стоимость труда в Европе уже стала слишком большой. Она разная. И массового переноса заводов в Румынию,Испанию,Польшу и другой второй эшелон не было. Почему он будет в альт-РИ? Уже не говоря о том что и Китай теперь уже сильно дорогой, с около 360 у.е в мес. ср.зп. у низкоквалифицированных. Если берем за аналог РФ, то будет дорого и в альт-РИ.

Den: altair пишет: Ваша ТЗ. На 2013-14г. уровень развития промышленности АИ-РИ равен уровню СССР 1989-1990 г. Э-ээ... вы где это увидели? Черным по белому Den пишет: при населении в 2,5 раза большем это дает нам ВВП номинал в 234% от СССР. Т.е. плюс-минус равный США Вы снова путаете ВВП на душу и общий Об этом собственно и тема - в долгосрочной перспективе (у нас 100 лет) численность населения это козырной туз который не бьется ничем. Или вы про тяжпром конкретно? Ну дык формулу своих расчетов я привел. По стали в средней арифметической получается да - уровень позднего СССР к 2014 г. altair пишет: Сравнение идет с промышленностью РФ на сегодня Со СТРУКТУРОЙ современной промышленности РФ! Сравнивать РосИмперию с РФ бессмысленно т.к. они тупо слишком различны территориально. Потому я столь часто и сравниваю с СССР 1989-1990 гг. altair пишет: СССР реала 1989 г. Вроде 154 в 1990 г. как я выше написал, но не принципиально. altair пишет: Они уже не мастерская мира, и частично импортируют Мы ей и при СССР не были и здесь не будем. Но внутренний спрос озвученная схема закрывает. altair пишет: Он восстановительный, на готовых мощностях,так что врядли. А в АИ просто плавный рост. С почти вдвое более низкого уровня на той же ресурсной базе и с толпой населения жаждущей работать и потреблять. Как у решительно всех развивающихся стран. altair пишет: Но 110-130млн на 2013 г. более чем реально. По причине сказанной выше это скорее негативный сценарий. Впрочем... давайте будем последовательны. В Бразилии за 1990-2014 гг.выплавка стали увеличилась в 1,62 раза. При том, что 1990-1998 гг. тоже были кризисными без коммунистов и либералов однако Итак 85*1,62=ок. 138 млн. т. Таки да - негативный сценарий с кризисом в 90-е и в АИ дает почти ваш вариант. Чтоб было понятно это выплавка ЕС в 2009 г. altair пишет: В ЕС на 2013 500 млн населения, альт-РИ 720-750. В 1,5-2 раза меньше, при выпуске 170-120 млн т.в год, и меньшей потребност ЕС (меньше площадь - меньше потребность в м.к. в дорогах и строительстве). Ну да - в полтора раз больше населения у нас соответственно на душу 50-70% производства стали. Но ведь очевидно, что у нас не европейский уровень жизни. Хоть в РФ, хоть в АИ-РосИмперии. Будем как и сейчас на уровне южной Европы. В чем проблема? altair пишет: Она разная. И массового переноса заводов в Румынию,Испанию,Польшу и другой второй эшелон не было. Почему он будет в альт-РИ? По причине которую вы знаете. Из всех названных по доходу на душу РосИмперия 1913 г. сравнима только с Румынией и... оп ля-ля как раз нее деньги в межвоенный период вкладывали. В нефтянку прежде всего, но и прочим отраслям доставалось. Конечно истинный взлет аля Китай будет как и в Реале когда наступит глобализм и капитализм - во второй половине ХХ века.


Den: Некоторые пояснения по численности (в границах РИ-СССР): 1990 г. - 624 млн. чел. 2000 г. - 722 млн. чел. 2014 г. - 866 млн. чел. На 2014 г. возрастная структура населения находится на уровне РИ-СССР 1970 г. Демографический переход только завершился - фертильность 2 рождения на женщину. Аналог СССР 60-х. Городское население на 2014 г. - 76%. Крупнейшие города и агломерации Москва и СПБ - аналог современных Шанхая и Пекина. Как они будут выглядеть простор для фантазии

sunduk: Den пишет: Демографический переход только завершился Den пишет: Городское население на 2014 г. - 76% Это плохо стыкуется. Демпереход заканчивается примерно на 50-55% городского населения. Собственно, для РеИ-СССР 50+% городского это 1964 год.

Den: sunduk пишет: Это плохо стыкуется. Демпереход заканчивается примерно на 50-55% городского населения. Собственно, для РеИ-СССР 50+% городского это 1964 год. Это прекрасно стыкуется если знать матчасть не только по Европе Чисто для сведения - в Бразилии которая взята как основа модели 86% городского населения. А аккурат в этой теме писалось, что при 50% городского фертильность была 6 детей на женщину.

sunduk: Den пишет: в Бразилии которая взята как основа модели 86% городского населения Но у нас старт-то пораньше Бразилии будет. ВНО в 1920х достигаемо без ПМВ/революции/ГВ. Соответственно женщины рожать станут мало где-то к 1970м, край началу 1980х. Вы целиком расчёт можете выложить?

Den: sunduk пишет: Но у нас старт-то пораньше Бразилии будет Старт чего? Я при всем желании не вижу различия между традиционной роийкой семьей и традиционной бразильской на 10-е годы ХХ века. И европейские исследователи его не видят. sunduk пишет: ВНО в 1920х достигаемо без ПМВ/революции/ГВ. Соответственно женщины рожать станут мало где-то к 1970м, край началу 1980х. Коллега связь между ВНО и фертильностью, точнее не то чтобы связь (она да - очевидна), но прямая зависимость не подтверждаются практикой. По Индии, Бангладешу и Бразилии будут например очень разные графики и того и того.

Den: sunduk пишет: Вы целиком расчёт можете выложить? Это в брошуре страниц на сто раскидано Вкратце там получается рост до 220 млн. на нач. 40-х, зачем аналог ВОВ сжирает весь прирост и в 1950 г. у нас те же 220 млн. А затем рост по модели аналогичной Бразилии. Цифры я чуть выше привел. Первоначально небольшое снижение фертильности сравнительно с началом века компенсируется снижением детской смертности. Затем компенсационный послевоенный беби-бум. Начиная с 70-х рождаемость устойчиво снижается, но учитывая что снижение идет с 5-6 детей на женщину, то до 2-х только к середине нулевых текущего века. Это еще скромно т.к. урбанизация у нас ниже бразильской.

sunduk: Den пишет: Вкратце там получается рост до 220 млн. на нач. 40-х, зачем аналог ВОВ сжирает весь прирост и в 1950 г. у нас те же 220 млн. А затем рост по модели аналогичной Бразилии. Теперь понятно. А почему была взята бразильская модель? А не, например, удвоение бактерий в чашке Петри? Что делает применение бразильской модели более разумным? Поясню. Бразильская городская демография и русская городская демография - т.е. то, как ведут себя бразильянки и _советские_ (подчеркну это, не русские, а эмансипированные советские) женщины в демографическом смысле - различалось уже в 1920средних. Почему это различие нивелируется внезапно в 1950х и позднее, понять не могу. Вот ежели в целом без революции и сноса патриархального общества - а, скажем, с пещерно-крестьянским национализмом - тогда да. Демографическая модель поведения горожанина в 1910х от неё же в 1920х отличается существенно.

Den: sunduk пишет: Что делает применение бразильской модели более разумным? Потому что это самая цивилизационно близкая модель. В рамках ваших же представлений о нашей с европейцами культурной близости sunduk пишет: Бразильская городская демография и русская городская демография - т.е. то, как ведут себя бразильянки и _советские_ (подчеркну это, не русские, а эмансипированные советские) женщины в демографическом смысле - различалось уже в 1920средних. Вы сами подчеркнули все и на все ответили. Именно советские. С свободным разводом, вольным абортом и бескрайним эмансипе. Русские женщины 10-х ан-масс к этому ЕЩЕ не имеют никакого отношения. sunduk пишет: Вот ежели в целом без революции и сноса патриархального общества Коллега вы в какой теме пишете вообще? Это не МПС, это РосИмпери Менделеева. Нету тут революции. sunduk пишет: Демографическая модель поведения горожанина в 1910х от неё же в 1920х отличается существенно. Угу. И с чем вы спорите?

sunduk: Den пишет: цивилизационно близкая модель. В рамках ваших же представлений о нашей с европейцами культурной близости Качественно - соглашусь. Количественно ... чёрт знает. Не отвергаю, но сомневаюсь. Den пишет: И с чем вы спорите? Так вот с этим же: Den пишет: в 1950 г. у нас те же 220 млн Не может такого быть, ежели у нас 166млн в 1917 году, война например в 1918 заканчивается - испанка, то, сё. Приобретая Галицию, Босфор с Константинополем (за Дарданеллы пусть отказались в пользу чегонить вкусного), севМаньчжурию по договору с японцами и (неизбежно после турецких восстаний и демонтажа остатков Турции) Трапезунд - к 01.01.1920 мы будем иметь 180млн населения. За 30 лет без войн мы прирастём ещё примерно сотней миллионов, чуть меньше. Откуда альтВОВ будет в этом мире устойчивого франко-русского союза - непонятно; тут вообще "недоделенного" мира не осталось. Вот война за Китай в треугольнике Япония-Россия-США вполне возможна, непонятно причём в какой конфигурации. Однако русских на континенте не одолеть, а амеров не одолеть в море. Так что битым быть точно японцам : ) ну или все останутся при своих с минорными русскими потерями, как в РЯВ, либо в идеальном случае русско-японского союза все вообще останутся при своих, попилив Китай и на том успокоившись. В общем, не 220млн на 1950й, а порядка 250-260млн с войной и 270-280млн без неё.

Den: sunduk пишет: Не отвергаю, но сомневаюсь. Коллега вы не рефлексируйте, вы распространяйте В смысле если есть более подходящая страна - предлагайте. Вон жулик Аллен сравнивает с Индией и получает больше миллиарда на 89-й год. Почему это лажа думаю понятно. Я же ближе Бразилии не увидел. Крупная страна христианской культуры и белого человека, при этом переферийная но не слишком бедная. Аналогия несовершенна как и все аналогии, но любой другой пример на порядок более натянут sunduk пишет: Не может такого быть, ежели у нас 166млн в 1917 году, война например в 1918 заканчивается - испанка, то, сё. Коллега война у нас может закончится когда угодно. Хоть в 1916-м. Это от конкретной АИ. Но как я уже писал в теме в рамках "менделеевской модели" у нас наблюдался в нулевые-десятые довоенные ХХ века прирост ВЫШЕ его модели. Чисто военные потери это закроет без проблем. Испанка и другие эпидемии без разрухи ГВ ударит на порядок ниже по России. sunduk пишет: Приобретая Галицию, Босфор с Константинополем (за Дарданеллы пусть отказались в пользу чегонить вкусного), севМаньчжурию по договору с японцами и (неизбежно после турецких восстаний и демонтажа остатков Турции) Трапезунд - к 01.01.1920 мы будем иметь 180млн населения. Галиция включена в понятие "в границах СССР". Проливы и великую Армению если и приобретаем (опять же от АИ), то почти без "фауны", так что к демографии они ни при чем. Манчжурия извините отдельный вопрос - она сохранением РосИмперии вообще никак не детерминирована. Но если она и будет, то с учетом боксеров и РЯВ тоже скорее всего будет чистится от китайской фауны так что надо учитывать только маньчжуров. sunduk пишет: За 30 лет без войн мы прирастём ещё примерно сотней миллионов, чуть меньше. Откуда альтВОВ будет в этом мире устойчивого франко-русского союза - непонятно Коллега это писалось чтобы не набежали лютые фанаты СССР и не обвинили меня в подыгрыше. Хотя по моему давно пора понять что я одинаково играю за СССР МПС, Югороссию и РосИмперию... без гнева и пристрастия что называется. Чисто технически я могу представить бриттов, пруссо-германских реваншистов и итальянских фашиков идущих на Восток. Это конечно ни фига не магистраль, но вполне возможно. Без "потерянного десятилетия" 1940-1950 гг. мы конечно будем на 1950 г. 255 млн. страной и это без Польши и Финляндии. Помните, что их все мои расчеты не учитывают. sunduk пишет: порядка 250-260млн с войной Только если война сильно менее кровава (на уровне ПМВ) или считать с Польшей/Финляндией.

sunduk: Den пишет: Манчжурия извините отдельный вопрос - она сохранением РосИмперии вообще никак не детерминирована Не вся, а северная только. И да, детерминирована. Den пишет: Проливы и великую Армению если и приобретаем (опять же от АИ), то почти без "фауны", так что к демографии они ни при чем. Во-первых, в Константинополе нетурецкого населения больше, чем турецкого. Во-вторых, в Трапезунде и прочем там примерно пополам тех и этих. Так что будет, и довольно много. Причём турецкое население, судя по планам Переселенческого управления, планировалось наделять землёй в личную собственность. Что, на примере Закавказья, давало отличную эффективность по замирению. И тут так же будет - буйных подрежут, остальным раздадут четверть земли помещиков, и те будут счастливы. Так что счёт вполне себе. Den пишет: Чисто технически я могу представить бриттов, пруссо-германских реваншистов и итальянских фашиков идущих на Восток. Это конечно ни фига не магистраль, но вполне возможно. Итальянцы и британцы - да. Немцы будут надёжно оккупированы и регулярно репарируемы. Не вижу им тут вариантов подняться. Более того. Немецкий уголь будет идти по репарациям в Италию - а это значит, что итальянцы будут пересаживаться с английского угля на немецкий. Что в перспективе делает их союз с англичанами невозможным. Den пишет: Без "потерянного десятилетия" 1940-1950 гг. мы конечно будем на 1950 г. 255 млн. страной и это без Польши и Финляндии Да, примерно так. И ещё 20млн в Польше - бо в предвоенную демографию в 160+млн она входит. И ещё 5млн финнов. Вот 280млн и набегает : ) Den пишет: Я же ближе Бразилии не увидел. Крупная страна христианской культуры и белого человека, при этом переферийная но не слишком бедная Я бы цифры "пополам" смешивал со шведскими. Не участвовала в ПМВ/ВМВ, достаточно периферийная, есть и много крестьян лично свободных, и промышленность. Брал например шведские цифры за первую половину 20 века и примешивал к бразильским второй половины. На выходе при старте в 280млн получим порядка 700млн в 21 веке. Профит.

Den: sunduk пишет: детерминирована (поживая плечами) Обоснуйте. На МЦМы в качестве источника просьба не ссылаться sunduk пишет: в Константинополе нетурецкого населения больше, чем турецкого На 1917 г.? Пруф можно? sunduk пишет: в Трапезунде и прочем там примерно пополам тех и этих До войны да Вопросами фауны турки озадачились раньше... Но это таки можно считать в зависимости от конкретной АИ. Здесь я обсуждаю "базу" с околонулевым галактизмом. И так люди нервничают sunduk пишет: судя по планам Переселенческого управления Опять же пруфы можно? Планы МИД и армии не были столь гуманистичны Ну и Реал действий армянских добровольческих дружин как бы намекает... sunduk пишет: Немцы будут надёжно оккупированы и регулярно репарируемы. Не вижу им тут вариантов подняться. При помощи бриттов. См. Реал и МДСП коллеги ымы. Оккупации всей территории точно не будет. sunduk пишет: Немецкий уголь будет идти по репарациям в Италию Што помешало в Реале? В общем коллега вы начинаете какую-то свою конкретную АИ (наверное интересную) продавать за единственно возможную. Что не есть цель данной темы. sunduk пишет: бо в предвоенную демографию в 160+млн она входит Кто вам это сказал? sunduk пишет: Я бы цифры "пополам" смешивал со шведскими. Все к западу от линии Триест-СПб-Печенга вычеркивается сразу. Патамушта наука

sunduk: Den пишет: Обоснуйте В 1916 году было подписано соглашение о передаче её от японцев к нам, мы обязались, сколь помню, обеспечить зерновой экспорт в Японию, какие-то пункты по КВЖД были и так далее. Den пишет: sunduk пишет: цитата: в Константинополе нетурецкого населения больше, чем турецкого На 1917 г.? Пруф можно? Ну вики же. Den пишет: До войны да Вопросами фауны турки озадачились раньше Признаться, про армянские погромы слышал, а вот об иных - нет. Были? Den пишет: sunduk пишет: цитата: судя по планам Переселенческого управления Опять же пруфы можно? Крысолов выкладывал на параллельном планы послевоенного освоения Малой Азии. Поищу. Den пишет: Реал действий армянских добровольческих дружин как бы намекает Там в 1910поздних некому будет пока что. А в 1920поздних, когда вопрос встанет, ибо земля закончится, у турецкого населения её будут отбирать, а вот их самих резать не позволят. Иначе кто батрачить будет? Den пишет: sunduk пишет: цитата: Немцы будут надёжно оккупированы и регулярно репарируемы. Не вижу им тут вариантов подняться. При помощи бриттов. См. Реал и МДСП коллеги ымы. Оккупации всей территории точно не будет. И реал, и МДСП не имеют франко-русского актуального союза. АИ с победой Антанты имеет. Так что при первой же невыплате репараций (а она будет) войска зайдут и выплаты наладят. И не уйдут, что характерно. И никакая помощь бриттов тут ничего не сделает. Den пишет: sunduk пишет: цитата: Немецкий уголь будет идти по репарациям в Италию Што помешало в Реале? Нежелание немцев отдавать уголь "запростотак". Как только от репараций избавились - сразу же началось замещение, и к 1936, буквально за 3-4 года, оно стало свершившимся фактом. Den пишет: sunduk пишет: цитата: бо в предвоенную демографию в 160+млн она входит Кто вам это сказал? Рашин, например. Население империи считают с Финляндией, но без Польши. Den пишет: Все к западу от линии Триест-СПб-Печенга вычеркивается сразу. Патамушта наука Поясните, что вы имеете в виду.

Den: sunduk пишет: В 1916 году было подписано соглашение о передаче её от японцев к нам Коллега я неоднократно в МЦМообразных темах видел отсылки к... но вот сам текст документа кто-нибудь видел? Я вот нет. sunduk пишет: Ну вики же. А подумать? Конечно после оккупации союзников когда население города уменьшилось в полтора раза греко-армяне составили более 40% населения (и то не большинство). А до того? sunduk пишет: Были? Угу. Понтийских греков. И наоборот кстати. Я у Фрунзе читал. Больше наши как-то о том стыдливо не писали. sunduk пишет: в 1910поздних некому будет пока что Шутите? Армяне идут вместе и вслед за РИА. И режутЪ все что шевелится. sunduk пишет: не имеют франко-русского актуального союза МДСП имеет в 30-е. А они ключевые. sunduk пишет: выплаты наладят Овцу нельзя стричь бесконечно. + наши легко могут начать играть в гуманизм. sunduk пишет: Население империи считают с Финляндией, но без Польши. Ы? Вы ж написали "входит". Соответственно я и говорю - нет, не учитывалась. С финно-поляками легко. Плюсуйте 40-50 млн. к итогу 2014 г. и все дела. Они западней описанной линии и малоперспективны. sunduk пишет: Поясните, что вы имеете в виду. Дык аксиому. На начало ПМВ по мнению западной историографии (упомянутые Аллен, Мэддисон и не только) уже семья европейского типа. А вот на территории православной цивилизации и латиносов - энергично размножающиеся дикари-ортодоксы

sunduk: Den пишет: неоднократно в МЦМообразных темах видел отсылки к... но вот сам текст документа кто-нибудь видел? Я вот нет Намекаете, что за время пути собака могла подрасти? Возможно. Поищу на следующих выходных. Den пишет: после оккупации союзников когда население города уменьшилось в полтора раза греко-армяне составили более 40% населения (и то не большинство). А до того? Вики пишет, что до середины 1920х ситуация "турок нет" сохранялась с самого захвата Города. Den пишет: Армяне идут вместе и вслед за РИА. И режутЪ все что шевелится. Будут по всей Турции бегать, что ли? Ну ок, на миллион готов осетра урезать, и ещё на миллион размножение понерфить. Пусть 278, а не 280млн будет в 1950м! Den пишет: МДСП имеет в 30-е. А они ключевые. Не, после 1932 уже поздно пить боржом. А у них только-только перевернуться всё решило. А стартовать оккупацию надо в 1920ранних. Den пишет: sunduk пишет: цитата: выплаты наладят Овцу нельзя стричь бесконечно. + наши легко могут начать играть в гуманизм. Так там вся штука в том, что можно. В смысле что, в отличие от франко-германских экономических связей, где бОльшая часть предприятий есть конкуренты, связи немцы->русские->французы очень хорошо работают. Русские дают и тем, и этим сырьё. И те, и эти шлют пром.продукцию. Только немцы шлют больше пром.продукции, а французы меньше. И баланс отлично складывается. Den пишет: С финно-поляками легко. Плюсуйте 40-50 млн. к итогу 2014 г. и все дела. Они западней описанной линии и малоперспективны. Там сложно. И финны финнам рознь. И поляки полякам. Но в целом окей, убедили. Пусть будет 250млн к итогу 1950го и +40млн к итогу начала 21 века. Den пишет: На начало ПМВ по мнению западной историографии (упомянутые Аллен, Мэддисон и не только) уже семья европейского типа. А вот на территории православной цивилизации и латиносов - энергично размножающиеся дикари-ортодоксы Нннуу чёрт знает. Неплохо б, если так.

Den: sunduk пишет: Вики пишет, что до середины 1920х ситуация "турок нет" сохранялась с самого захвата Города Она еще динамику численности дает. О том, что 400 лет 57% не ощущают себя турками она не пишет. Ну и там 111% населения всего... что наверное должно навести на мысли sunduk пишет: Будут по всей Турции бегать, что ли? Кто-то отдал "всю Турцию" России? А туркам на занятых русскими войсками территориях пришлось и правду несладко. Из-за армян в первую очередь. sunduk пишет: Пусть 278, а не 280млн будет в 1950м! Коллега да мне хоть 300 млн. О чем спорим? Иран там можно присоединить помыв сапоги чтоб в грязных не ходить Я с самого начала описал о каких территориях (границы СССР) идет речь. sunduk пишет: А стартовать оккупацию надо в 1920ранних. Угу. А потом войска выведут. Ибо дорогое удовольствие. Как раз к 30-м. Как вариант. sunduk пишет: баланс отлично складывается Тем более оккупация когда "все наладилось" лишнее. Ну так по крайней мере думают прогрессивные политики sunduk пишет: Неплохо б, если так. Почитайте. Там консенсус по сей линии.

sunduk: Den пишет: туркам на занятых русскими войсками территориях пришлось и правду несладко. Из-за армян в первую очередь Так я ж не спорю про например территорию старого трапезундского княжества. Но дальше армяне тупо не побегут, лениво. Den пишет: Иран там можно присоединить помыв сапоги чтоб в грязных не ходить Мне казалось, что при аналогичных реалу договорённостях 1907 года (а иначе ПМВ придётся перекраивать, что нежелательно) присоединение Ирана даст англичанам казус белли, причём французы в этом случае на отлично постоят в стороне. Зачем нам такое счастье? Это, впрочем, не означает, что не ввяжутся : ) Den пишет: А потом войска выведут. Ибо дорогое удовольствие. Как раз к 30-м. Как вариант Какая разница, где их содержать - на неметчине или у себя в стране? На неметчине можно и немного за чужой счёт из той простой мысли, что деньги возвращаются в немецкую экономику за постой войск. Ну и да, как вывели, так и обратно введут в случае чего. Den пишет: оккупация когда "все наладилось" лишнее Ну а после того, как "всё наладилось", немцы уже и воевать не полезут - они без всякой войны отлично отрастают и гегемонят.

Den: sunduk пишет: Так я ж не спорю про например территорию старого трапезундского княжества. Но дальше армяне тупо не побегут, лениво. Дальше и наши "не побегут". Ибо такие Сайкс-Пико соглашения Про Германию спор прекращаю бо раз - не по теме, два - в вещи "всем хорошо и выгодно" когда один побежденный я верю с трудом. Ну и здравый смысл пасует перед нацкомплексом поражения всегда имхо.

sunduk: Den пишет: Дальше и наши "не побегут". Ибо такие Сайкс-Пико соглашения А что Сайкс-Пико, что Сайкс-Пико? Передоговорятся - надо же что-то нашим будет оттягать себе за то, что они Дарданеллы не возьмут. А они не возьмут.

Den: sunduk пишет: А они не возьмут. Den пишет: В общем коллега вы начинаете какую-то свою конкретную АИ (наверное интересную) продавать за единственно возможную. Что не есть цель данной темы ... я уже все сказал. Мое имхо - у нас или вовсе не будет проливов или будут все по договору. Но это совершенно не принципиально.

Den: Моделирование численности и движения населения России в 20 - начале 21 века Вот еще один прогноз. Особо ценный для меня, что его озвучивает мой очень оппонент zemfort1983 который когда-то написал, что в "России без коммунистов" жило бы ок. 400 млн. человек. Как видим подумав он изменил ТЗ. Глядишь и к моим цифрам подойдет, но и уже эти тоже хороши: Годы Численность населения на начало периода, млн. чел. Родившихся в среднем за год, млн. чел. Умерших в среднем за год, млн. чел. Естественный прирост в среднем за год, млн. чел. Миграционный прирост в среднем за год, млн. чел. Прочие изменения, млн. чел. Численность населения на конец периода, млн. чел. Общий коэффициент рождаемости, ‰ Общий коэффициент смертности, ‰ Коэффициент естествен-ного при-роста, ‰ 1919 – 1920 163 6,8 4,5 2,3 -0,1 167,4 41,2 27,2 13,9 1921 – 1925 167,4 7,8 4,5 3,3 -0,2 182,9 44,5 25,7 18,8 1926 – 1930 182,9 8,1 4,4 3,7 -0,2 200,4 42,2 23 19,3 1931 – 1935 200,4 8 4,4 3,6 -0,1 217,9 38,3 21 17,2 1936 – 1940 217,9 8,3 4,3 4 -0,1 237,4 36,5 18,9 17,6 1941 – 1945 237,4 6 3,7 2,3 0 -26,5 222,4 26,1 16,1 10 1946 – 1950 222,4 8,2 3 5,2 -0,2 247,4 34,9 12,8 22,1 1951 – 1955 247,4 8,6 2,8 5,8 -0,3 274,9 32,9 10,7 22,2 1956 – 1960 274,9 8,9 2,3 6,6 -0,2 306,9 30,6 7,9 22,7 1961 – 1965 306,9 8,7 2,3 6,4 -0,2 337,9 27 7,1 19,9 1966 – 1970 337,9 8,6 2,4 6,2 -0,3 367,4 24,4 6,8 17,6 1971 – 1975 367,4 8,7 2,6 6,1 -0,3 396,4 22,8 6,8 16 1976 – 1980 396,4 8,8 2,8 6 -0,2 425,4 21,4 6,8 14,6 1981 – 1985 425,4 9 3,1 5,9 -0,3 453,4 20,5 7,1 13,4 1986 – 1990 453,4 9,1 3,3 5,8 -0,3 480,9 19,5 7,1 12,4 1991 – 1995 480,9 9 3,5 5,5 -0,2 507,4 18,2 7,1 11,1 1996 – 2000 507,4 9,1 3,7 5,4 -0,2 533,4 17,5 7,1 10,4 2001 - 2005 533,4 9,2 3,9 5,3 -0,1 559,4 16,8 7,1 9,7 2006 – 2010 559,4 9,2 4 5,2 -0,1 584,9 16,1 7 9,1 2011 – 2015 584,9 9,2 4,2 5 0 609,9 15,4 7 8,4 ... как видим сейчас было бы 610 млн. населения. На мой взгляд оно занижено, но тоже пойдет. Для альтнегативной "России без коммунистов"

Фрерин: Den пишет: 1919 – 1920 Нет ли ошибки? 1916?

Den: Фрерин пишет: Нет ли ошибки? 1916? Скорее всего. Оно и по цифрам скорее 16-й выходит.

altair: Den пишет: . как видим сейчас было бы 610 млн. населения. Вполне реально с точки зрения обеспечения собственным с/х, пускай и на хлебной диете как у турок. +есть резервы за счет С.Манчжурии.

Den: altair пишет: Вполне реально с точки зрения обеспечения собственным с/х, пускай и на хлебной диете как у турок. +есть резервы за счет С.Манчжурии (пожимая плечами) Коллега свое имхо я озвучивал не раз - прокормить можно и больше. Много населения означает и максималисткое использование ресуров. С современными технологиями и Нечерноземье способно давать товарные зерновые а уж про скот я молчу. Стойловое содержание сейчас сильно проще. Ресурс морепродуктов в северных и дальневосточных морях мы сейчас опять же используем очень не по уму. Много можно вспомнить на самом деле.

Den: Кстати, если брать до 1960 г. (т.е. до "антибиотиковой революции" в не самых развитых странах) за основу модель моего оппонента (что оправдано т.к. она менее линейна, а у меня как раз на этот период простая экстраполяция тренда Менделеева с учетом ВОВ), а потом мою модель (на втором участке я беру как образец Бразилию, а вот zemfort микс из европейских трендов) то цифирь получится и вовсе 1042 млн. И это не предел. Можно например взять Бразилию до социалистов, а потом вместо нее "депрессивную" Аргентину и цифры в варианте "совсем никаких социалистов" станут еще выше

Стас: и вовсе 1042 млн. И это не предел. больше милиарда...и не предел...главное чтоб социалистов не было (и никакие урбанизации этому помешать не могут?)..а как где социалисты появляются, даже умеренные, там вымирание начинается (?) а вот где писал ли Den причины, список причин, почему, по его мнению, из-за социалистов начинается уменьшение прироста населения, а то и вымирание? даже при отсутствии терроров, репрессий и при улучшении жизненных условий (и при специальных усилиях по улучшению условий жизни ширнармасс при социалистах)?



полная версия страницы